https://tvernews.ru/news/253275

Прокуратура требует демонтировать мемориальные таблички в память о жертвах репрессий со здания ТГМУ

TIA, 02 Декабря 2019, 19:46
, 101
<strong>Автор: Юлия Островская</strong><p></p>

В начале 1990-х на здании Тверского медуниверситета были установлены две мемориальные доски в память о жертвах репрессий. В 30-е - 50-е годы здесь располагалось Управление НКВД. 30 октября каждый год сюда несут цветы, чтобы память о репрессированных никогда не стиралась. Через 30 лет после установки досок прокуратура провела проверку законности их размещения табличек и вынесла представление о демонтаже.

Речь идет о двух мемориальных досках на здании старого корпуса ТГМУ:

"В память о замученных. Здесь в 1930-50-е годы находилось Управление НКВД-МГБ по Калининской области и его внутренняя тюрьма"

"Памяти поляков из лагеря Осташков убитых НКВД в Калинине ради предостережения мира".

Первую установили 23 ноября 1991 года по решению Исполкома Тверского городского Совета народных депутатов от 9 сентября 1991 № 372 "Об установке мемориальной доски и памятного знака по увековечению памяти жертв репрессий 30-50 годов". Напомним официальную цифру - более 5 тысяч замученных и расстрелянных жителей Тверской области. Их имена известны, а вот могилы уже не найти.

Вторая доска появилась годом позже – 22 ноября 1992 года – по инициативе польской организации "Катынская семья". Как пишет "Новая газета" со ссылкой на сопредседателя тверского отделения общества "Мемориал" Сергея Глушкова, согласование о размещении этой мемориальной доски велось с городской и областной администрацией. По данным общества "Мемориал" в селе Медное захоронены почти 6 300 расстрелянных в подвалах медуниверситета польских военнопленных Осташковского лагеря.  

Летом 2019 года "Коммунисты России" потребовали снять таблички, чтобы "не обслуживать мифы, разработанные недругами России!". Осенью этого же года в свет вышла книга "Убиты в Калинине, похоронены в Медном", призванная раз и навсегда эти мифы развенчать.

На днях после проведенной заместителем прокурора Центрального района Эльвином Байдиным проверки, в адрес ректора ТГМУ вынесено представление с требованием демонтировать доски. 

Как следует из документа, доска с надписью "В память о замученных" была ошибочно установлена на доме № 4 по улице Советской вместо значащегося в документах адреса дома №2.

По польской доске в прокуратуре вовсе не нашли никаких документов. Кроме того, прокурору не удалось достоверно установить места расстрелов польских военнопленных: "Анализ имеющихся документов показал, что ни в одном из них не имеется сведений о местах приведения приговоров в исполнение и захоронений расстрелянных.  Таким образом отображенное на мемориальной доске наименование не основано на документальных фактах, связанных с приведением в исполнение приговора в отношении указанных лиц из лагеря Осташков в здании, расположенном по адресу г. Тверь, ул. Советская, д.4". 

А учитывая, что мемориальные доски установлены незаконно, и не находятся на балансе ТГМУ, проведение церемоний возложения цветов в День памяти жертв репрессий "создает дополнительную угрозу безопасности обучающихся и педагогических работников", как следует из представления прокуратуры. 

В разговоре с корреспондентом ТИА прокурор Эльвин Байдин, чья подпись стоит на документе представления, пояснил, что "никакой политической подоплеки в этом нет – обычная рядовая проверка, по результатам которой с учетом выявленных нарушений было вынесено представление".

По первому вопросу (почему доска "В память о замученных" установлена на доме № 4 вместо дома № 2) прокурор рассказал, что изучил несколько версий, но доподлинно установить причину путаницы не удалось: "возможно, тогда было удобнее разместить доску на главном корпусе ТГМУ". О разнице в нумерации домов сейчас и 30 лет назад информации у прокуратуры нет. 

Документов, регламентирующих установку польской доски, прокурору найти не удалось, равно как и установить места расстрелов польских военнопленных в подвалах ТГМУ. 

При этом свидетельские показания Дмитрия Токарева – начальника Калининского НКВД в 1940-м году – данные Главной военной прокуратуре, как доказательство не учитывались. Напомним, именно Токарев подтвердил факт исполнения приговора в здании Медакадемии и указал место захоронения поляков. Протоколы допросов опубликованы в книге "Убиты в Калинине, похоронены в Медном".

- Во-первых, мы не запрашивали Генеральную прокуратуру, а во-вторых, вырывать из контекста слова Токарева и трактовать, как хочется некоторым лицам – это неправильно. В-третьих, чтобы понимать, насколько показания Токарева соответствуют действительности, необходимо сопоставить их с показаниями других лиц, - говорит Эльвин Байдин

Отметим, к старому корпусу ТГМУ, где установлены мемориальные доски, просто так никому не попасть. Поэтому в День памяти жертв репрессий двери ТГМУ открываются специально. 

Информацию о требовании демонтажа мемориальных досок опубликовали федеральные СМИ.

1 декабря у здания ТГМУ прошли одиночные пикеты. На плакате пикетирующих надпись: "Репрессии настоящего начинаются с уничтожения памяти о репрессиях прошлого".

По последним данным, ТГМУ направил обращение в Тверскую городскую Думу, которой теперь и предстоит разобраться в этом сложном вопросе. Комиссия по топонимике рекомендовала поставить доски на баланс администрации Центрального района, внести изменения в реестр и указать правильный адрес, разослать запросы во все возможные архивы, чтобы получить документальные подтверждения или опровержения факта расстрела поляков в здании УНКВД.

0
Подпишитесь на наш канал Яндекс.Дзен

Комментарии (101)


  • 19:52 02 Декабря 2019
    6 1
    На суде Чичановскую спросят: А лично Вы, подсудимая, какое имеете отношение к этим доскАм? И почему не предприняли никаких мер по снятию незаконных памятных знаков? Таков мой сценарий...

    • 11:04 03 Декабря 2019
      2 0
      "Высокий суд честно и беспристрастно решит сам, за что вас казнить." (с)
      И ее тоже. )))

  • 19:57 02 Декабря 2019
    8 16
    Демонтировать и никаких гвоздей ! Отправить их пшекам, пускай на здание правительства прицепят, да и пикетчиков туда же !

  • 20:06 02 Декабря 2019
    7 0
    По логике щас должен возникнуть этот бесноватый гражданин и всех обоsрать.)
    https://tvernews.ru/news/251741/

  • 20:08 02 Декабря 2019
    16 2
    Вот когда этих самых запретителей посадят ни за что, переломают на допросах руки и ноги, заставят признаться в работе на разведки Эквадора и Папуа Новая Гввнея, потом расстреляют самих. а вслед за ними и семьи, то может быть, они поймут. Но будет поздно.

    • 07:55 03 Декабря 2019
      0 2
      Сомневаюсь ,что ни за что.

  • 20:10 02 Декабря 2019
    13 1
    давно висят, пусть висят.

  • 21:54 02 Декабря 2019
    9 9
    По мне так с поляками перебор вежливости.
    Коль Осташков, так пусть там и висит.
    Для них и так в Медном перегнулись сильно. Они этого не ценят и не видят.

    • 13:52 03 Декабря 2019
      2 0
      Хм... а 6295 расстрелянных не перебор?
      А вы бы ценили другое государство, чьё руководство наглым и подлым образом уничтожило такое количество ваших соотечественников?

      • 15:02 03 Декабря 2019
        4 2
        Польская армия взяла в плен около 157 тыс. красноармейцев. К сентябрю 1922 г. на родину вернулось около 78 тыс. человек.
        Доктор исторических наук В. Мединский, чье кредо: история — служанка политики, намекнул, что поляки убили в 1919−22 гг. 100 тыс. русских.
        И теперь вопрос на эту тему. Где в Польше есть памятник 100 тыс. репрессированным русским от Первой мировой войны?

        • 17:23 03 Декабря 2019
          1 0
          А не расскажете, откуда в ПМВ взялись красноармейцы? Прилетели из будущего?
          Как бы красная армия образовалась после выхода РСФСР из ПМВ.

          • 20:41 03 Декабря 2019
            3 0
            К тому же кредо Мединского на самом деле: "Исторической истиной является то, что соответствует интересам России".

          • 07:30 04 Декабря 2019
            1 0
            Ну не надо так уж придираться, примерно понятно что он имел ввиду.
            Тема пленных красноармейцев. Не важно, в первую мировую они попали в плен, или на куликовом поле, но такая тема реально существует, и надо что-то решать.

            Эта тема всплывала в свое время и в Калинине, во время раскопок в Медном, участие принимали представители польских правоохранительных органов во главе с замгенпрокурора Польши М.Снежко.В это время представители ГВП задавали полякам вопрос по теме "пленных красноармейцев".
            На что те ответили, что пожалуйста, приезжайте, готовы предоставить все имеющиеся документы и оказать любую помощь в расследовании. Мы, говорят, сами удивляемся, почему со стороны России не проявляют никакого интереса к этой теме. Писать может иногда что-то пишут, но никто никогда не приезжал , не было никаких запросов... Короче, похоже, что до судьбы этих "пленных красноармейцев" особо и дела в России нет никому. Поляки даже удивляются.
            Так, эта тема регулярно всплывает в дискуссиях с ватой, и больше нигде. Так поучились бы у поляков отношению к памяти своих воинов. Тем более, если вы своим ватным недоумкам регулярно скармливаете эту тему, то действительно становится непонятным, почему не проводите официальное расследование, не едете в Польшу, не ищите места захоронений?? Тем более что поляки неоднократно утверждали и продолжают утверждать, что готовы оказать любую посильную помощь.
            Но почему-то со стороны России упорно не предпринимается никаких усилий по этому вопросу.
            Лично мне это тоже непонятно.

  • 21:55 02 Декабря 2019
    8 0
    Псевдоактивность синих мундиров поражает.

    • 09:00 04 Декабря 2019
      0 0
      Да нет тут никакой активности вообще, пусть даже псевдо!
      Выполнение заказа, только и всего. Вполне традиционное ремесло российских "правоохранителей".
      Тут предыстория такова. Есть такая штука - "Коммунисты России". Чисто спойлерский политтехнологический проект кремлевского УВП. Создан для того, чтобы Зюгашка лучше на поводке сидел и ещё сговорчивей был.
      Коммунизма никакого там и в помине нет. Причем не просто нет, а совершенно наоборот : это радикально антикоммунистическая организация. Не менее антикоммунистическая, чем КПРФ.
      Но если зюга - он просто прислуживает режиму, как политическая проститутка, но возник как бы сам по себе, то КР- абсолютно синтетическая и создана чисто искусственно . Создана конечно прежде всего под выборы, но и между выборами её стараются использовать для самых пакостных и грязных мелких попучений. Не зря ж держат на довольствии...
      Особенно это и не скрывается, так что совершенно не надо большого ума, чтобы понять , кто за ними стоит . Такое небольшое количество ума + банальное чутье на конъюнктуру- вполне достаточно, чтобы прокурор района сумел правильно оценить расклад.
      Я к чему так долго излагаю предысторию? Здесь в основе не какая-то там активность прокурора, а ему принесли типа как обращение КР по поводу этих досок. Ну а дальше- ему оставалось только немножко "пробить", что это за контора такая , и кто на самом деле за ней стоит.
      Ну а дальше? Дальше, полагаю, объяснять ничего не надо, если вы прожили в России хотя бы пару лет и хоть немного знаете её историю. Дальше поведение прокурора становится совершенно предсказуемым и напоминает цирковой аттракцион участием дрессированного животного.

      P.S. Конечно, ситуация предельно ясна, очень грязно и гнусно всё-это. Но одновременно- смешно и жизнеутверждающе. Я думаю, образ этого прокурора достоин того, чтобы остаться в истории и быть где-нибудь запечатленным.
      Она у него такая, какая-то искренняя и глуповатая получилась изобретательность... Заказ-то он сумел учуять верно. Но вот придумать и обосновать... Лично у меня без улыбки читать не получается.
      Дескать , нумерация не та, номер дома в показаниях Токарева не указан:))) Как будто бы это сильно что меняет, там ведь совершенно рядом все корпуса. Вдвойне смешно, что и без Токарева о том, что в старом корпусе мединститута была тюрьма и расстреливали поляков , с самых первых дней учебы еще в советское время знал каждый первокурсник.
      И после этого придираться к нумерации домов и выяснять, откуда взялась доска?? Да ты уж лучше тогда сказал бы , что мол не было там никаких расстрелов, а уголовное дело №159 и другие материалы расследования ГВП СССР и РФ- полная фикция и липа. Ну тогда хоть как-то можно было бы понять. Конечно, возникал бы вопрос, почему ты не опротестовываешь результаты официального расследования и не требуешь его пересмотра (уже с тотальной эксгумацией и генетической экспертизой), но все-таки можно было бы серьезно все это воспринимать.
      Но то, что этот напридумывал , чтоб предлог найти- ну просто ржачку невозможно сдержать, хотя тема трагическая...
      Кстати, если прокурор так запутался с нумерацией и не знает, где должна доска висеть, у меня есть предложение. Можно не крепить к стене доску, а поставить какой-нибудь памятник п е р е д старым корпусом. Места там достаточно. Таким образом, этот памятник окажется между всеми тремя корпусами старого здания. Да и виден он тогда будет лучше, и цветы будет удобней возлагать.

      А что? Кто его знает, может так и окажется в будущем не столь уж и отдаленным ? Может окажется и не зря прокурор устроил всю эту бучу? Насчет прокурора-шучу. Ничего он не устраивал, ни он, ни синтетические КР, конечно, ничего сами не устраивали, это все совершенно из другого источника идет. А вот насчет установки памятника перед главным входом в старый корпус- это всерьёз.

  • 22:09 02 Декабря 2019
    3 5
    Застегнулся бы, а то пневмонию подхватит..

    • 01:29 03 Декабря 2019
      3 2
      Пневмония при этом диагнозе явится полноценной заменой эвтаназии )))

  • 22:10 02 Декабря 2019
    3 2
    Вроде на съезде объявили о начале прополки, а тут такой диссонанс. Памятник должен быть завален цветами. Еще хочется отметить - Польшу, Варшава же русский город - несомненно!

    • 23:31 02 Декабря 2019
      3 4
      Наверное, и в самом деле Варшава , Минск, Киев и Вильнюс сегодня действительно
      гораздо более русские города, чем Москва.
      Вам-то собственно кто вручил мандат от имени русских выступать?

      • 00:23 03 Декабря 2019
        0 0
        кто видел такие мандаты? процитируйте мое выступление.

  • 23:29 02 Декабря 2019
    6 8
    Дичь cовершенно какая-то . Совсем уж деградация и позор. С одной стороны, умом эта деградация и предчувствие скорого конца эрэфии меня только радует. С другой стороны, душой я уже где-то прикипел к этим краям и простым людям, населяющим .
    Пока что прочитанное не укладывается в голове... Пока читал, надеялся, что где-то в конце окажется пометка, что это был неуместный и запоздалый апрельский розыгрыш. Но увы... Боюсь, что это позор- уже несмываемый. Если Тверь и на этот раз проглотит всё молча и не поднимется в знак протеста. Разве не стыдно, что пикеты одиночные?

    • 23:37 02 Декабря 2019
      0 0
      Где это Вы увидели скорый конец эрэфии, мне кажется наоборот на подъёме. Сегодня даже пропаганду Тверских еэровских уродов на ОРТ включили.

    • 00:37 03 Декабря 2019
      3 2
      Вектор)))))))))))))))как же стыдно перед Евросоюзом...."яйца судьбы"

      • 17:57 03 Декабря 2019
        1 3
        Причем тут перед Евросоюзом? Стыдно перед всеми нормальными Людьми.
        Люди и уроды, полагаю, есть везде.
        И думаю подобных вам в Евросоюзе найдется не сильно меньше, чем в РФ.

    • 08:41 03 Декабря 2019
      2 2
      Ты серьёзно считаешь, что в Твери люди будут защищать доски каким то там полякам? Серьёзно? Одно хорошо, что либерату и подхохлячников так корёжит, значит плохо им. А конца "РФии" не дождешься, скорее вас всех перевешают.


  • 00:38 03 Декабря 2019
    5 0
    Михаил Евграфович написал пророческую книгу. Я так понимаю, основная прокурорская претензия к этим доскам - не на том балансе состоят. Действительно, непорядок - как считать амортизацию?

    • 12:01 03 Декабря 2019
      3 2
      Боюсь, Вы слишком упрощаете всё и несколько поверхностно оцениваете ситуацию.

      Вот например что вы скажите на ЭТО:

      "В-третьих, чтобы понимать, насколько показания Токарева соответствуют действительности, необходимо сопоставить их с показаниями других лиц, - говорит Эльвин Байдин. "

      Эта дичь- это что? Это разве про то, на чьем балансе находятся доски?? Поймите, пустой пластмассовый стаканчик можно попробовать найти всегда. И попытки его найти могут интгда приводить к трагикомическим ситуациям, типа той, которую мы сейчас обсуждаем. А уж была ли команда какой-нибудь стаканчик найти, или это было тупо желание выслужиться и выпрыгивание из штанов, -не знаю, да в сущности это и не меняет особо ничего.

      Поймите, вот если бы все это написал очередной нодовский недоумок- понять можно было бы. Но это все городит... не могу и не собираюсь называть его прокурором. Потому что абсолютно уверен в том , что это:
      1) абсолютное недоразумение и 2) оно носит чисто временный характер.

      Покпзания Токарева подтверждаются прежде всего чем? Именно он ВПЕРВЫЕ на официальном допросе назвал место захоронения. Когда следственная бригада Главной военной прокуратуры СССР выехала на укпзанное Токаревым место и начала пробные раскопки, буквально через несколько минут наткнулись на скелеты и польские мундиры...
      Полная эксгумация не проводилась, ввиду того что результатом официального расследования ГВП РФ был вывод том, что польские пленные были расстреляны сотрудниками НКВД СССР.
      То есть на сегодня получается, это ОФИЦИАЛЬНАЯ РОССИЙСКАЯ ПОЗИЦИЯ.

      Уголовное дело закончено в 1995-м году. Вот скaжите, как вы думаете? Вы же видите весь этот беспросветный круглосуточный сатановский и соловьевско-сукабеевский шабаш на экранах ЦТВ. Вот подумайте теперь сами , если б в такой атмосфере существовали бы ХОТЬ САМЫЕ НИЧТОЖНЫЕ ФАКТЫ или даже фактики, противоречащие официальной версии Главной военной прокуратуры РФ, то неужели верите в то, что следственный комитет давно бы уже не пересмотрел бы это дело???
      Но на официальном уровне почему-то власти РФ не назначают официальное расследовпние, нигде ни разу публично не подвергали сомнению выводы официальных расследований ГВП СССР и РФ , а всего лишь вбрасывают какие-то пакости через какую-то ничтожную шваль и зассанцев типа алексеев-павлов и всяких прочих эдвинов.
      Ребята, если у вас есть что- так чтож вы молчите? Экскаватор, и вперед. Даешь полную эксгумацию и генетическую экспертизу! Что проще-то? Но ведь этого не делают!! Типа, "нет оснований" . Зачем, мы же уже провели официальное расследование, виновных назвали, так зачем же кости ворошить и экспертизы проводить, если все давно и так ясно?
      А что до алексеев-эдвинов, так мы за каждого идиота не можем отвечать, а прокурорскую форму можно купить в каждом военторге.

      • 12:41 03 Декабря 2019
        3 3
        Алексей-эдвин совершенно другое имел ввиду, но Вы, Вектор, как обычно на своей волне и опять тонна буков (это не опечатка) не по делу...
        Он совершенно справедливо спросил почему они сносят наши памятники (у них тоже дичи в качестве предлогов для сноса хватает на самом деле) и требуют чтобы мы не вмешивались в их дела, но при зеркальных мерах сами поднимают вой?

        • 13:34 03 Декабря 2019
          2 2
          Дядя , вы совсем дурак?

          Очень прошу редакцию и пользователей не расценивать это как оскорбление. Я всегда стараюсь избегать оскорблений в полемике и призываю не делать этого других.
          Но в данном случае это не оскорбление, а - диагноз. ( Дурак может быть образованным).

          С какой стати вы уравниваете агрессора и жертву, преступника и потерпевшего?
          Ссылка на алексея типа "они сносят наши памятники, тогда мы будем сносить их" глупа запредельно.

          Табличка на медунивере- в память о жертвах. Памятники советским солдатам- памятники агрессору. Это как если б в СССР/РФ стояли памятники солдатам Третьего рейха. Я уже писaл, что 22 июня в России считают трагическим днем. Почему?
          Да потoму, что "на нас напали". И выясняется, что это оказывается нам не понравилось.
          Тогда объясните, почему другие страны и народы должны относится к агрессорам иначе?

          СССР напал на Польшу 17-го сентября 1941-го года и оккупировал её восточную часть в соответствии со соглашением с фашистской Германией. (Прошу вату не возбуждаться и не вопить про "настамнет", то есть типа что никакого пакта Молотовп-Риббентропа не было. В этом году российская власть не только признала его существование, но так называемый министр культуры России господин Мединский назвал этот пакт высочайшим достижением российской дипломатии).

          Так вот. В силу "высочайшего достижения дипломатии" 17 сентября 1939-го года СССР напал и оккупировал восточную часть Польши.
          Военнопленных интернировали вглубь СССР.
          Затем поголовно расстреляли в Катыне и Калинине.
          В нарушении конвенции об обращении с военнопленными.
          Тогда как германские фашисты поголрвно польских и советских военнопленных не расстреливали.
          Объясните тогда, почему в Польше должны стоять памятники советским оккупантам, а не немецко-фашистским? Тем более, если последние вели себя цивилизованнее по отношению к польским пленным?
          Вы попытайтесь посмотреть с точки поляков.

          Но самое дикое в этой ситуации то, что в Польше памятники советским воинам НЕ СНОСЯТ!!!. На 90% это специально распространяемая деза, и при детальном разбирательстве обнаружится что на самом деле это истории аналогичные переносу памятнику М.И.Калинину в Твери.
          Наоборот, я всегда удивляюсь и не могу понять поляков, как они умудряются до сих пор терпеть на своей территории памятники агрессору и оккупанту, обращавшемуся с их пленными в нарушение международной конвенции об обращении с военнопленными. Считаю, что они имеют полное моральное право демонтировать все памятники и иные памятные знаки времен советской оккупации точно так же, как ныне в РФ ликвидированы памятные знаки времен фашистской оккупации.

          Поэтому быдлогопная логика "наши -не наши" в данном случае глупа. И образованность совершенно не мешает оставаться быдлом ( не нравится мне Солженицын, но термин "образованщина" придумал прекрасный.

          Здесь выбор другой. С кем Вы? На стороне правды или лжи, добра или зла.


          Ну и не надо вот этой лжи типа "сами поднимают вой". Поляки ведут себя достойно, и никакого воя с их стороны я не слышал. Хотя быдлогопные провокации нодоподобной публики грязные и выбросы из пригожинских столовок года два-три следуют сплошной чередой.

          Вой идет совсем не от поляков, а из пригожинских столовок.

          • 15:08 03 Декабря 2019
            5 1
            Ах какие бедные поляки... жертвы они... а у подобных существ все жертвы, только не Россия. А Россия должна платить и каяться, ПЛАТИТЬ И КАЯТЬСЯ!!! И пакт Молотого - Риббентропа вспоминать, как в сговоре с Германией бедную Польшу обидели. А Польша такая белая и пушистая... жертва она...
            Правда, когда Польша на пару с фашистской Германией в 1938 году Судеты и Тешины (Силезию) у Чехословакии оттяпали, про это в либеральных кругах вспоминать как то не принято, агрессор то у них должен быть только один - и это Россия (СССР). Не принято у них вспоминать и про 600 000 советских солдат, погибших при освобождении Польши. Зачем? Они ведь не ЖЕРТВЫ НАЦИЗМА, а оккупанты? И памятника не достойны. Бедную Польшу от злого Гитлера оккупировали. Подумаешь, 6 миллионов граждан Польши (около 21,4 % от всего населения) во время фашистской оккупации погибло. Потом пришли другие "оккупанты", со слов существа - гораздо злее, они правда построили весьма благополучную ПНР, и не построили не одного концлагеря. Но кому интересны эти мелочи? Это ж либеройд сказал, а его слово закон!!! Щаззз оно опять какую нибудь простыню накатает. Аля, подумаешь... кого оккупировала Польша, платить и каяться всё равно должна Россия. А у них всегда так, и это не удивительно.

            • 15:12 03 Декабря 2019
              5 0
              1 ноября 1938 года в Варшаве прошел военный парад, посвященный присоединению к Польше чехословацких земель. Тогда весь мир облетела фотография дружественного рукопожатия маршала Польши Эдварда Рыдз-Смиглы и немецкого военного атташе полковника Богислава фон Штудница, которая была призвана продемонстрировать активное военно-политическое сотрудничество двух государств.

              • 17:15 03 Декабря 2019
                2 1
                Утверждал и утверждаю: подлость наказуема всегда.
                Именно эту историю часто привожу в качестве примера наряду с Афганистаном.
                Оттяпали кусок Чехии, воспользовавшись ее тяжелым положением? Получили двойное нападение со стороны Германии и СССР. Лишились страны.
                Точно так же и СССР. Напали на Финляндию , потому что маленькая и захотелось чужой земли? Напали потом на Польшу и оккупировали ее территорию? Расстреляли несколько тысяч пленных?

                Получили своё .Быстро. Справедливосьть не заставила себя долго ждать. От 20 миллионов(!) (по минимальным оценкам) до 41 млн. ( по самым высоким)- вполне достойная плата за подлость .

                Я вашей логики не понимаю? Что доказывает впша картинка, кроме моей правоты. Что поляки не ангелы? Или что если им можно, то теперь и всем так можно и нужно? Но поляки за это получили свое. И достаточно быстро.

                К их чести, они не отрицают трагические страницы истории , и дали публично справедливую оценку. Поэтому сегодня и развиваются в Евросоюзе самыми быстрыми темпами.
                Они умеют признавать ошибки и преступления и делать выводы.
                Я мог бы добавить сюда операцию "Висла", когда после войны с территории Народной Польши под предлогом борьбы с бандеровщиной с территории Польши тотально по этническому принципу депортировались тысячи украинцев, многие из которых попали в советские лагеря.
                Но после падения марионеточного просоветского режима польский сейм без всякого давления извне признал операцию "Висла" ПРЕСТУПЛЕНИЕМ. И там почему-то никому сегодня в голову не приходит глумитьсся над памятью жертв.
                Была ведь и волынская резня.
                Много всего было страшного и плохого. Но надо засыпать рвы, закрывать трагические страницы истории, а не продолжать стравливать народы и разжигать вражду.

                • 17:56 03 Декабря 2019
                  1 0
                  Под конец дня озарение снизошло... Практически все в комменте понравилось, кроме понимания логики. Это не логика - это политика... какой она была, такая она и сейчас.... Выглядит дико.... но считается устоями нынешнего мира.

                  • 18:22 03 Декабря 2019
                    1 1
                    Вы не поверите, сам удивился!!! Он и написать такое? Но... всё равно щаззз что нибудь выдаст. В полное излечение не верю.

                • 18:18 03 Декабря 2019
                  1 1
                  Смотрите, как заговорил. Оказывается и поляки не белые и пушистые и много всего было страшного и плохого со ВСЕХ сторон конфликта. И другие европейские страны с Гитлером хотели поякшаться по Мюнхенскому сговору и прочим подобным тайным и явным соглашениям, а не только Союз с пактом М/Р. Да ты делаешь прогресс в рамках всего одного дня. Жаль только ремиссия будет не долгой...
                  Так может, чтобы засыпать рвы и закрыть трагические страницы истории поляки и их соседская братия оставят наши памятники в покое?
                  Ты упомянул Финляндию? Много было и хорошего и плохого. Только вот мудрые финны даже в дни кровопролитной советско-финской войны не снесли памятник Александру второму на Сенатской площади в Хельсинки. Для особо одарённых - это их центральная площадь, на подобии нашей Красной. Напротив президентского дворца... ещё раз: ПРЕЗИДЕНТСКОГО ДВОРЦА ФИНЛЯНДИИ стоит памятник нашей императрице Александре Фёдоровне. А в местечке Суомуссалми стоит совместный памятник погибшим советским и финским солдатам. Поэтому я никогда в жизни не скажу ничего плохого про финнов, это очень мудрый народ. И российско - финские отношения весьма образцовые. Может потому, что финны и наши не вспоминают каждый день про ту страшную войну? Страница истории перевёрнута. Так ты передай полякам, что бы они брали с них пример. Может тогда и начнётся пресловутая "дружба славянских народов" о которой ты так мечтаешь? Да дело даже не в памятниках а в межнациональном отношении. Правда почему то по твоей версии только Россия должна играть в одни ворота и у всех просить прощения. Им видимо не за что?

                  • 06:38 04 Декабря 2019
                    0 1
                    "И российско - финские отношения весьма образцовые. Может потому, что финны и наши не вспоминают каждый день про ту страшную войну? "

                    Сравнение крайне некорректное. Финны крепко врезали тогда по зубам и не дали оккупировать свою страну. Финляндия не была под советской оккупацией столько лет, сколько Польша.
                    Соответственно, Финляндия сохранила независимость , развивалась и превратилась в одну из самых цивилизованных стран Европы.
                    Поэтому финнам в общем-то и не особо есть что предъявить России, кроме нескольких месяцев войны.

                    1.Тогда как Польша на ДЕСЯТИЛЕТИЯ оказалась под советской оккупацией. Что колоссально затормозило её нормальное развитие. У этой страны колоссальный потенциал развития. Возможно, именно Польша в скором времени сменит Германию в качестве лидера и локомотива Евросоюза.
                    Поэтому судьба поляков оказалась гораздо сложней и трагичней, чем у финнов.
                    Финнам во многом повезло, и им удалось в-общем-то счастливо отделаться от российских притязаний и оккупации.
                    Судьба поляков оказалась трагичнее. Им пришлось воевать не только с СССР, но и с его тогдашними германскими союзниками. А после войны на десятилетия оказаться в советской оккупации.
                    Это не могло не отразиться на отношениях к восточному соседу. Уверен, если бы финны после 2-ой мировой оказались бы на полвека в советской оккупации, то их отношения к россии наверняка было бы иным.
                    Так что поляки теперь слишком хорошо знают, с кем имеют дело. И на мякине их уже не проведешь.


                    2. Насчет памятникам вашей императрице. Не симпатизирую за это финнам. Тут мне гораздо ближе позиция Советской власти, выкинувшая из России памятники всем вашим императорам и императрицам. Полагаю, если бы в свое время красноармейцам удалось бы оккупировать Финляндию, они бы обязательно выкинули из Хельсинки всех ваших императриц. Наверное, все-таки надо было до Хельсинки дойти. Вот держать потом десятилетия в оккупации, как страны Восточной Европы- это уже лишнее. Ничего, кроме как ненависти к оккупантам и агрессорам, это вызвать не могло. И рано или поздно, неизбежно привело его к гибели.
                    Но дойти до Хельсинки, снести там памятники всем вашим императрицам, почистить город и уйти- за это я бы очень уважал красноармейцев.
                    Не верю никогда таким как вы на слово, проверять насчет памятника императрицы- жалко времени, но если это так- то какой-то совсем уж позор. Но выводы пока делать не буду, потому что не верю на слово таким как вы, а разбираться пока нет времени.

                    Мне памятники вообще особо по-барабану, но зачем финны загаживают свою столицу- понять не могу. Но, впрочем, не в моих правилах сувать свой нос куда не просят и давать свои советы. Пусть живут, как хотят. Но лично у меня симпатии к ним это не прибавляет.

                    • 07:42 04 Декабря 2019
                      1 0
                      Я ж говорю, ремиссия временная. На колу висит мочало, начинаем все сначала. Опять "оккупация", опять их "историческое право" и наше "платить и каяться" , набор фантазий, исторические передёргивания и незнание (или неприятие) общеизвестных фактов и прочья, прочья, прочья. тьфу... ёёёёё...
                      После чего опять выдаст, что мечтает о "дружбе народов" и так по кругу...
                      p/s, хотя я только сейчас задумался, может он действительно психбольной? За потоками его лютейшего бреда, как же я не разглядел?

                      • 10:29 04 Декабря 2019
                        2 0
                        Ну есть определенные подозрения, особенно когда он вечером вдруг удивляется тому что днем написал.... Может их там два за одним аккаунтом? :)

                        P.S. А там ниже мне вообще такой шедевр выдал... лучше б молчал...

                • 20:54 03 Декабря 2019
                  2 1
                  3.14здец-животное,оказывается это карма такая унесла жизнь двоих моих дедов!Ты уж совсем дядя заговорился!

                  • 06:56 04 Декабря 2019
                    0 2
                    Мне не очень нравится слово "карма", каким-то шаманством отдает.
                    Я бы предпочел говорить о торжестве справедливости.
                    Полагаю, справедливость торжествует вообще всегда. Иногда- ещё в этом мире.

                    История 2МВ, на мой взгляд, хорошая тому иллюстрация. Когда все агрессоры и захватчики быстро и качественно получили заслуженное возмездие.
                    Гитлер оккупировал Чехословакию и кучу других территорий- получил миллионы трупов и изнасилований, бомбежки немецких городов и разруху.
                    Польша захватила тешинскую область Чехии- и вскоре получила германо-советскую агрессию.
                    Cоветский Союз напал на Финляндию, оккупировал часть Польши, Западных Украины и Беларуси, Бессарабию- и вскоре сдал врагу вместе с населением колоссальные территории , многократно превосходящие площадь захваченных территорий и территории агрессора- Германии, потерял десятки миллионов граждан. Вы не задумывались, почему оказалось так много жертв, при том что Германия значительно уступала СССР по численности армии и почти всем остальным параметрам? При том что + плюс ко вмему в Германии тогда была крайне неэффективная авторитарная модель управления и страной руководил малоадекватный самодур?
                    По-моему, очень красивая и поучительная иллюстрация Что не так?

                    К сожалению, справедливость не всегда торжествует так быстро и эффектно, но во 2-ой МВ это случилось как-будто специально, в назидание и предостережение всем нам.
                    Обидно, если это не дойдет , урок окажется неусвоенным и кому-то захочется "повторить".

                    P.S. Только надо иметь ввиду, что количество повторений может быть очень ограничено. Простая арифметика : население- 140 млн. Потеряли- от 20-до 40 млн, преимущественно мужского населения. То есть максимум два повтора, потом уже будет просто некого ставить в строй.
                    2-ая мировая преподала очень красивый и наглядный урок. Жаль, если он окпжется кем-то неусвоенным.

          • 15:24 03 Декабря 2019
            3 0
            1. С датами разберитесь для начала.
            2. Напомнить неплохо У. Черчиля: " Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии".
            3. Почему не напомнить, что там до РККА уже были немцы и почему поляки не сопротивлялись нападению?

            • 17:54 03 Декабря 2019
              1 1
              Черчилль : "Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии".

              Мне непонятно, зачем вы тут на Черчилля ссылаетесь? Это что, теперь такая новая икона, типа Ленина штоле?
              Я кстати весьма неплохо отношусь к Черчиллю, очень уважаю его моральную позицию, но считаю человеком не слишком далекого ума.(Я кстати не считаю ум абсолютной благодетелью, моральная позиция для меня лично существенней , чем ум).
              Ну и вам тоже приводить не самую умную цитату было еще глупее, чем Черчиллю.

              Ну хорошо. ОК! Пусть ваш Черчилль прав.
              Далее. Заняла Красная армия рубежи, на которых по-черчиллю ей было крайне необходимо "стоять на этой линии"...
              Встали. Ну и..."Как поплавали?" бессмертное астаховское почему-то тут сразу вспоминается.
              Долго ли устояли на этой линии, позвольте спросить ?
              Помогло ли её занятие хоть чем?
              Задержало ли продвижение немцев на восток хотя бы на 24 часа?
              Ведь драпали не только с этой линии, драпали до самой Москвы с такой скоростью, что немцы с трудом успевали догонять. 22 июня начали, а в декабре уже стояли под Москвой.
              Я понимаю, Черчилль мог вcего этого не знать, да и вообще он был художник, был абсолютно не способен к математике, поэтому не мог многие вещи просчитывпть.
              Но вы то сегодня знаете(ecли что- в Википедию можете заглянуть) о ходе 2-ой мировой узнать и о том, что занятие этой линии на территории Польши абсолютно ничего не изменило в ходе войны.
              Ни как задержало наступление немцев .
              Скорее, аморальное и безнравственное поведение советского руководства(в первую очередь В.Молотова) способствовало провоцированию войны.
              Мне не кажется сегодня очевидным, что без пакта Риббентропа- Молотова Гитлер решился бы напасть на СССР.

          • 15:34 03 Декабря 2019
            3 0
            Лишний раз просто убеждаюсь в Вашей избирательности фактов Вектор, показываете только те что удобны Вам и игнорируете (или реально не знаете и не понимаете) всю картинку. Жертв в то время было намного больше, тем более как жертвы из военнопленных вообще такое условное понятие... Гражданских отнести к жертвам, да ...можно... но военнопленных...

            P.S. И не надо тут героизировать "хорошее" отношение Германии к полякам. Просто нашли более элегантный способ от них избавиться и ничего более. Тут даже не знаю кто лучше, первый кто расстреливает на месте, или второй который дает время помучиться.

            • 17:29 03 Декабря 2019
              2 1
              Строго говоря, расстрелянных в здании медунивера узников осташковского лагеря нельзя считать в о е н н о пленными.
              Потому что всех захваченных при оккупации Польши пленных в погонах рассортировали. Армейцев направили в козельский лагерь, а всех остальных, кто был в погонах но к армир отношения не имел, содержали в осташковском. То есть здесь были пограничники( тогда в Польше , как и в СССР , они относились не к армейскому ведомству, а к госбезопасности), полицейских, пожарных. Короче , тех, кто в погонах, но к армии не относится). Это еще более тяжкое преступление.
              + огромная разница, что за военнопленные вообще . Разница моральная, Конвенция разницы не предусматривает. Но разница большая: одно дело, когда ты полез на чужую территорию и попал в плен,
              а другое- когда на тебя напали , ты ЗАЩИЩАЛ РОДИНУ и попал в плен.
              Поляки в 39-ом на СССР нападали.

              2. Зачем же вы так низко опускаетесь до таких грязных приемов как передергивание и искажение?
              Я негде не говорил про "гуманное отношение немцев к полякам".
              Я говорил о том, что фактов поголовного уничтожения советских и польских военнопленных со стороны фашистской Германии никогда не было обнародовано. До гуманного отношения там было очень далеко, но поголовных расстрелов, по образцу Катыни и Калинина- не было.
              Я привел факты. Если можете опровергнуть-опровергайте. НО передергивать и перевирать- не надо.

              • 18:07 03 Декабря 2019
                0 0
                Вектор... ну результат-то один, что у наших пленных(быстрый), что у германских (мучительный и болезненный), кстати там было преобладание больше гражданского населения. Просто Германия всегда педантично подходила к ресурсам, любым... даже к волосам заключенных (Вы же понимаете о чем я). Так что я не передергиваю, просто утверждаю что сравнивая Германию и СССР и делая упор на бесчеловечность "поступков" последнего, Вы несколько лукавите.

        • 19:51 03 Декабря 2019
          1 0
          "Покпзания Токарева подтверждаются прежде всего чем? Именно он ВПЕРВЫЕ на официальном допросе назвал место захоронения. Когда следственная бригада Главной военной прокуратуры СССР выехала на укпзанное Токаревым место и начала пробные раскопки, буквально через несколько минут наткнулись на скелеты и польские мундиры...
          Полная эксгумация не проводилась, ввиду того что результатом официального расследования ГВП РФ был вывод том, что польские пленные были расстреляны сотрудниками НКВД СССР.
          То есть на сегодня получается, это ОФИЦИАЛЬНАЯ РОССИЙСКАЯ ПОЗИЦИЯ.

          Уголовное дело закончено в 1995-м году. Вот скaжите, как вы думаете? Вы же видите весь этот беспросветный круглосуточный сатановский и соловьевско-сукабеевский шабаш на экранах ЦТВ. Вот подумайте теперь сами , если б в такой атмосфере существовали бы ХОТЬ САМЫЕ НИЧТОЖНЫЕ ФАКТЫ или даже фактики, противоречащие официальной версии Главной военной прокуратуры РФ, то неужели верите в то, что следственный комитет давно бы уже не пересмотрел бы это дело???"
          ---
          Уже устал повторять:
          1 факт "исчезновения" десятков тысяч заключенных поляков никем никогда не оспаривался, версии идиотов начиная от "они свалили в Манчжурию" и до "сформировали армию Андерса" предлагаю оставить каналу ТВ3, раз у нас нет карательной психиатрии. В открытом доступе масса документов (порядка 100 тыс в месяц), начиная от выдачи портянок вертухаям, заканчивая докладными о случаях педикулеза среди заключенных. Этот поток документов внезапно обрывается, сразу по всем лагерям.
          2 Вы сами обратили внимание на 2 факта: Путин признал ответственность за гибель поляков и засекретил информацию. На мой взгляд, за этим может стоять только одно - на совести СССР что-то более страшное, чем уничтожение заключенных. В ФИДО в свое время звучала мысль - это мог быть совместный расстрел поляков силами СССР и Германии, отсюда и дырки от Вальтеров, и еще куча мелких фактов.
          3 Отвечать на подмену тезисов идиотами (они Чехословакию раздербанили, русских в концлагерях уничтожали, и вообще негров линчуют, еще Тарас Бульба писал в мемуарах) считаю ниже своего достоинства. Тем более это относится к аргументам телепередач уровня Скабеевой, Соловьева и прочих пустобрехов. Встретив на улице кучу дерьма, просто пройдите мимо, не вступайте в дискуссию.

      • 19:35 03 Декабря 2019
        1 0
        Вектор, не имею физической возможности вам ответить, у вас слишком много тезисов в каждом сообщении, сама идеология движка ТИА превращает комментарии в сумбур. Если совсем кратко - меня абсолютно не интересуют показания Токарева как доказательства или опровержение чего бы то не было.

  • 00:55 03 Декабря 2019
    2 1
    А я бы еще табличку повесил в память о путинских репрессиях.

  • 02:00 03 Декабря 2019
    5 0
    На картинке почерк читается - значит, к медицине субъект отношения не имеет!

  • 08:29 03 Декабря 2019
    5 1
    "в селе Медное захоронены почти 6 300 расстрелянных в подвалах медуниверситета" На этом бреде чтение закончил

    • 16:25 03 Декабря 2019
      1 1
      Реально бред. Любой нормальный человек это понимает!

  • 09:22 03 Декабря 2019
    4 2
    Вообще то, правильно. Я давно говорил, что на снос советским памятникам в Польше и Прибалтике нужно отвечать зеркально. Они конечно повизжат для вида, но и до них что то начнёт смутно доходить (они тоже живут по правилу "а нас за шо?"). А заодно и объявить, что если упадёт ещё хоть один советский памятник, под Медным бульдозер под парами стоит, снести польский мемориал - дело пары часов. В качестве превентивной меры, можно ещё и могилу (кенотаф) первому эстонскому президенту в Бурашево подравнять.
    Либеройды местные, давайте - поплачьте аля "как же стыдно, не можем жить по лжи(с)". Это так смешит. По чему то в некоторых странах (и у наших либеройдов) принято считать, что только они могут с памятью и историей бороться, россияне право отвечать лишены в принципе (они должны только платить и каяться). А тронешь их (чужую) память и историю, тут же ты "варвар и вандал". Пора с этим завязывать.

    • 10:42 03 Декабря 2019
      3 0
      Что-то не пойму, Алексей Вы или Павел? Вы ко всем либерально мыслящим гражданам так агрессивно относитесь? И запад загнивающий поди ненавидите?

      • 11:08 03 Декабря 2019
        2 3
        А что ты вообще можешь понимать? Твоё какое собачье дело? А шо тебе не нравиться? Либеройдикофффь обидели? Плачут бедняжки? А что ты вообще знаешь о Западе? Запад очень разный, Европа разная, я хотя бы половину Европы объездил и своё мнение о каждой стране имею (и оно очень противоположное), а не говорю за незнакомых людей штампами. и не твоей поханой шкуре за меня решать, любить мне его или ненавидеть.

        • 11:23 03 Декабря 2019
          2 0
          Да я спросила просто, чего Вы бурлите-то так? Фоточки просто успела посмотреть из городов европейских, пока Вы страничку не закрыли. Вот и спросила. Интересно же, человеку противно, а он едет туда всё равно.

          • 11:38 03 Декабря 2019
            1 2
            Да, я позже дополнил свой коммент, но допишу ещё раз: Запад очень разный, Европа разная, я хотя бы половину Европы объездил и своё мнение о каждой стране имею (и оно очень противоположное), а не говорю за незнакомых людей штампами. И таки если тебе интересно,бывал я и в Израиле и ОАЭ, Египте, Тунисе, Белоруссии и некоторых других постсоветских странах. Или по твоему человек не имеет право путешествовать и иметь при этом СВОЁ личное мнение посещённых странах, а не штампы "о Западе"?


            • 11:55 03 Декабря 2019
              2 0
              Свое мнение это прекрасно. То, что страны разные - Вы заметили, а то что люди не на два лагеря делятся - нет? Мне хочется уважать Ваше мнение, но это сложно, когда человека старается обидеть без аргументов.

              • 12:21 03 Декабря 2019
                2 2
                Ладно, если я палку перегнул - извините. Но извольте спросить, кто это написал? ""Вы ко всем либерально мыслящим гражданам так агрессивно относитесь? И запад загнивающий поди ненавидите?"" Вы меня автоматом причислили к второму, видимо противоположному вам лагерю. Да ещё и штамп поставили, о том что "я должен ненавидеть запад". Сверху ещё и тем, что я не раз был в той Европе пытались припечатать. Дк про два лагеря кто кого должен спрашивать? Или этот в низу, с жовтоблакитными тряпками лишь свой лагерь признает, остальные у него "тролли, прислуживающие" и тд. Если не его мнение, то больше ничьё. Так может сойдёмся на том, что каждый человек может иметь своё мнение, а не делить на лагеря?

                • 12:48 03 Декабря 2019
                  2 2
                  Алексей, вы ни в какой Европе не были. Нигде кроме пригожинской столовки вы еще не были . Но вам очень и очень этого хочется. Именно поэтому и оказались в столовке.
                  Но шансов у вас стать абрамовичем или шуваловым через пригожинскую столовку очень и очень немного. Туда попадают другим путем.
                  . Участь предателей чаще всего печальна. Исключения очень редки. Тем более нет никаких оснований полагать, что именно у вас почему-то есть шанс стать исключением.

                  • 13:12 03 Декабря 2019
                    2 0
                    lesysa, вот смотрите. Это вам яркий пример про "два лагеря". И это лагерь ваших (вероятно) побратимов. Существо, совершенно не зная меня берётся об мне судить. Где я был, что я делал, что видел. Автоматом и со 100% уверенностью утверждает, что я "пришёл из пригожинской столовки". Вы не знали что в Твери филиал "Ольгино/Лахты" открыли? и я в тамошней столовке обедаю))) Я мог бы конечно снова открыть в ВК, что то браться ему доказывать, но за ради чего? Провоцировать подобных существ? Разве они того стоят и что то поймут? Так кто делит на лагеря? И как мне, человеку с разным видением относится к подобному?

                    • 14:36 03 Декабря 2019
                      2 1
                      "Я мог бы конечно снова открыть в ВК, что то браться ему доказывать, но за ради чего? "

                      Штука в том, что я в ВК даже не зарегистрирован, и никогда не был зарегистрирован.

                      Что касается "пригожинской столовки " - это собирательное понятие. Подобно Ольго/Лахте и тому подобным конторам.

                      Иными словами : да, я уверен что вы поете с чужого голоса. Глубже закапываться считаю излишним. Что до упреков в том, что не знаю вас- мне достаточно того, чтобы оценить что и где вы пишите. Желания знакомиться с вами - нет ни малейшего. И так достаточно.
                      Моя цель- не дискутировать с вами , пытаться что-то доказывать и объяснять, а открыть глаза на провокатора и врага русского народа.
                      Поэтому вопрос, профессионально вы это делаете или по искреннему недоумию, в данном случае совершенно вторичен и несущественен.

        • 11:49 03 Декабря 2019
          0 0
          Алексей, я вот не либеройд, сразу говорю, поэтому не надо меня клеймить, просто не кажется ли вам, что оглядываться на поступки правительств польши, балтийских "тигров" и прочей шелупони это для великой страны ниже своего достоинства? Если мы конечно считаем себя великой страной, то должны принимать решения самостоятельно, а не реагировать на различные мелкие провокации. Мы должны быть выше этого и не метаться в зависимости от конъюнктуры, если мы в свое время осудили сталинские злодеяния, признали эти стремные моменты с поляками, то наверное не стоит после этих тяфканий самим дергаться и менять позицию.

          • 12:34 03 Декабря 2019
            1 3
            Не соглашусь я с вами. Можно конечно не замечать, всюду "выражать озабоченность", жить по принципу - "мы не такие, мы выше этого". А в ответ только и получать плевки от этой шалупони (как вы совершенно правильно выразились). Если заметили - они бесконечны, по циклу. Пока будем возится с ними как с маленькими детьми, всё это так и будет продолжаться. Это действительно недостойно Великой страны. Да, мы признали сталинские преступления, не думаю что от этого нужно отказываться, но есть и современность, в которой уважать себя - гораздо важнее.

            • 12:57 03 Декабря 2019
              1 1
              " Да, мы признали сталинские преступления, не думаю что от этого нужно отказываться, но есть и современность, в которой уважать себя - гораздо важнее."


              Почему-то в этом месте сразу вспомнилрсь: ты меня увпжаешь?
              В принципе, уважать себя можно всегда.
              Гораздо труднее добиться того, чтобы тебя уважали окружающие.
              Особенно смешно читать, когда про "уважение" пишут те, кто делают все возможное для того, чтобы этого уважения к стране ни у кого не осталось не осталось и следа.

      • 11:22 03 Декабря 2019
        3 1
        Да какая разница, павел он или алексей. Кто он- это ясно. Рамки цензуры не позволяют обозначить эту субстанцию ее истин6ым наименованием.

        А не любит он вовсе не либеройдов. Наоборот. Состоит у них в услужении. Прислуживает. Например, надо на какой-то выставке допустим картину какую-то обоссать- вот и выпускают такого. Не сами же они будут это делать? У них для этого алексеи/павлы имеются.

        А не любит он :
        1) русских. Это прежде всего. Хочет выставить их перед всем миром дебилами и моральными уродами;
        поссорить с ближайшими соседями и генетическими родственниками;
        потенциальными союзниками в разных проблемных ситуациях, типа условно говоря нашествия восточных орд. (Спасаться-то где придется? В чечню ехать, или в Европе убежища искать?) В Чечню почему-то даже из Сирии беженцы, и то, не бежали);
        2) потом он не навидит славян вообще. Посмотрите список его главных врагов. Там одни славяне- украинцы, поляки, балтийцы(балтославяне) , европейцы (условно Евросоюз), где огромная доля славян.
        Вот его главные враги. Русские и славяне.

        А что касается рамзанов кадыровых, кудриных, грефов, набиуллиных, козаков , мутко, зубковых, медведевых и прочей собчаковской мэрии, то их в составе врагов алексея-павля нет, кормится с их рук.
        Так что , lesysa, не ведитесь на русофобов и провакаторов.

        • 11:54 03 Декабря 2019
          3 2
          Вот ведь интересное существо. Ссорю я нас оказывается, Россию с Восточной Европой. Это я ссорю, когда они советские памятники сносят, а у нас даже таблички ещё не снесли-они уже завывать начали.
          Попадалось мне это существо пару лет назад, оно так и не изменилось. Как расписывало бредятину, так и расписывает. И других людей, коренных тверитян, что с его мнением не согласны, "заказными тролями" называет. Да, кговавая ГЕБня запретила россиянам в интернет выходить, своё мнение высказывать, только "ольгинские тролли" на это право имеют, третьего не дано. Смешное существо...

          • 12:43 03 Декабря 2019
            0 1
            Я не обвиняю вас, что вы кого-то с кем-то ссорите. Я вас считаю мелкой и неумной шестеркой в руках правокаторов. Поэтому особых претензий к вам не имею.

            1.Памятники говорите сносят? И из-за того, что кто-то где-то сносит памятники( а ни один из фактов не получит документального подтверждения, но это не важно, главное вбросить, а докапываться никто не будет, провокаторы хорошо знают и регулярно используют этот прием). Но даже не это важно!
            В сущности, сносить памятники не запрещено. Даже охраняемые законом- любой закон можно с легкостью пересмотреть. Так, в СССР были снесены почти все памятники Сталину. В Твери демонтирован памятник Калинину.(Уверяю вас, 99,9% всех слухов о "сносе памятников советским солдатам" в Восточной Европы- это абсолютно такая же история, как с памятником М.И.Калинину- де-факто перенос на другое место, приче в Европе в отличии от Твери это делается действительно по более чем серьезным и уважительным причинам, нежели желание забабахать косой новодел.
            Так что, теперь надо всех соседей и родственников стравить между собой и перессорить?

            2. А в России много памятников воинам Третьего рейха?
            А 22-го июня для нас радостный и торжественный день? Нам же почему-то не понравилось, когда на нас напали .

            У поляков 22 июня было даже два: в 39-ом. Когда сначала полстраны оккупировали фашисты, а 17 сентября напал СССР и по договоренности с руководством Рейха оккупировал восточную часть Польши. Военнопленных интернировали в СССР и позже в нарушении международных конвенций поголовно расстреляли в Катыни и Калинине.
            К слову, германские фашисты поголрвно не расстреливпли ни польских, ни советских пленных.

            Так почему же нам не кажется странным и мы не протестовали, что в Польше сносятся памятники фашистским оккупантам ? Но кажется странной даже мысль о сносе памятников советским оккупантам. Которые для поляков оказались еще более жестокими, чем фашистские.
            Удивлятся надо тому, как там вообще памятники советским солдатам остались.


            • 12:53 03 Декабря 2019
              1 0
              По пункту 1, недогосударство чуть западнее Ростова, это Европа или не совсем, там памятники уж точно... не переносят, даже видео "недопереноса" имеются))))

              А вот так переносит памятники Польша https://ru.euronews.com/2018/10/18/warsaw-demantling-of-red-army-monument :)

              P.S. Да нет там особых и уважительных причин.... они ж прямо говорят - "мы Вас ненавидим, из-за того что унизили наше ЧСД", а Вы, Вектор, все какие-то уважительные причины придумываете. Хотя помниться те же поляки даже своего царя у нас ставили, но с тех пор память видимо отшибло... да и сами немало дичи творили в 20-ом веке (о чем так же старательно стараются забыть), а фашисты просто умнее наших были и поставили поляков на передовой бороться с КА, тем самым и на логистике сэкономили и на патронах.

              • 13:44 03 Декабря 2019
                0 1
                Я не собираюсь учить поляков и других, но мое твердое личное мнение, что памятников агрессорам и преступникам стоять не должно. Нигде.
                Памятники должны быть только защитникам и жертвам.

                Несмотря на всё это, по моим данным, все памятники советским солдатам и советские воинские захоронения на территории Польши всегда содержались и содержатся до сих пор в образцовом порядке. Возможно, лучше, чем большинство аналогичных захоронений на территории РФ.
                Я это понимаю с трудом, но поляки что-то объясняют про то, что дескать у них традиционно сильна воинская солидарность , и поэтому они так чтят всех воинов, что "свой-несвой" отходит на второй план.

                • 15:17 03 Декабря 2019
                  1 0
                  Сегодня ты герой и защитник, завтра преступник и агрессор... все так сильно меняется... в зависимости от руководства страной. Так что предпочитаю вообще не уделять памятникам особого внимания, о живых бы позаботились бы... А вообще, ИМХО, эта тема вносит еще один раскол в общество и отвлекает от основных проблем...печально как-то это все.

                  P.S. Насчет содержания кладбищ тут соглашусь... Видимо на содержании много не "заработать", в отличии от строительства новоделов... другого объяснения такой разнице в содержании не могу найти...

  • 09:40 03 Декабря 2019
    4 3
    Поляков снять.
    Наших оставить!

    • 11:23 03 Декабря 2019
      1 2
      1.А наши это кто для вас?
      Вопрос без подтекста. Мне это правда далеко неочевидно.

      2. Поляки- если уж и не наши, то точно близкие родственники. Это подтверждают и новейшие генетические исследования( даже пресловутые гаплотипы), и даже языки.
      Пример. Для русского- не знаю, но для украинского языка самое большое количество слов совпадает с :
      на первом месте- белорусский- в языках совпадает 85% слов;
      на втором месте- словацкий;
      на третьем- польский;
      на четвертом- русский.
      Как бы вам не хотелось отрицать очевидного, но на родство этих народов указывает даже язык.
      А уж какая семья крепче, чей род - тот, где все дружно живут, или тот, где все перегрызлись и пакостят друг другу- думайте сами.
      И на чью мельницу льют воду провакаторы типа алексея-павла, которые вовсе не за 30 сребренников, а за гораздо большую плату стараются выставить вас перед всем миром идиотами и стравить вас между собой. Нафаня-то он искренний, а вот насчет алексея-павла имеются боооольш сомнения, является ли он на самом деле тем банальным недоумком и гопником, за которого усиленно (и как мне кажется с перебором) пытается себя выдавать) или профессиональным провакатором (что лично мне представляется более вероятным) на содержании у русофобских сил.

      • 16:45 03 Декабря 2019
        1 2
        Не надо словоблудия про гены.
        Наши это наши. Граждане нашей, на то время страны - СССР.

    • 13:18 03 Декабря 2019
      1 0
      Я сперва прочел как:
      "Поляков снять.
      Наших повесить!" :D

  • 11:16 03 Декабря 2019
    1 0
    прокуратуре заняться чтоль нечем? там на маршрутках люди без прав и наркоманы, во дворах теплосети раскопанные с опасностью падения, лесопилки отходы сжигают, ипшники резину вместо утилизации выкидывают, ау!

  • 13:58 03 Декабря 2019
    4 1
    Ё-моё, ребята, так хочется верить, что комментаторы выше с позицией "снять и нечего тут" "много чести слишком" оказались просто прыщавыми пубертатами, или кремлеботами, ну или просто людьми недалекого ума, которые не отдают отчет тому что пишут. Так мне спокойней. Если это реальные люди, и это их реальная позиция, и их столько, то мне просто страшно. Реально страшно. Тут какие-то логические доводы или доказательства вообще не сработают.

    • 15:36 03 Декабря 2019
      1 3
      Согласен со всем сказанным, но только вывод делаю противоположный. Меня обсуждение скорее обнадеживает- расклад "+"-ов и "-"ов.
      По-моему, всё совсем не безнадежно, и ситуация гораздо лучше, чем можно было предположить.
      Давайте честно, "антипольская компания" - сегодня мейнстрим официальных средств массовой пропаганды. Именно оттуда, с сурковско-пригожинских кухонь, идут все эти вбросы. Которые потом подхватывают и разносят их же собственные ольго-лахтинские штатные тролли либо нодоподобные искренние недоумки и олигофрены.
      Часть гибридной информационной войны. На официальном уровне кремлевское руководство не отменяет результатов расследования ГВП СССР и РФ, не назначает нового расследование с тотальной эксгумацией ( в расследование ГВП была только выборочная) и генетической экспертизой, более того, противится этому под предлогом "щачем ворошить кости, если и так все ясно, расследование уже проведено, и Россия признает вину органов НКВД СССР ?" ( Основателем которых кстати был поляк Ф.Э.Дзержинский, после которого рекордно-длительный срок( 10 лет) возглавлял другой поляк- В. Менжиньский).
      То есть на официальном уровне руководство РФ не отрицает и даже не ставит под сомнение официальную версию ГВП РФ , но через штатных троллей подбрасывают нодоподобным недоумкам версию, что дескать "не все так просто и однозначно". И те- рады стараться- начинают извергать из себя тонны грязи, оскорблять память погибших и чувства поляков, при этом выставляя русский народ , и жителей Твери в частности, какими-то совсем уж дикими и уродливыми , абсолютно аморальными и подлыми существами.
      Подозреваю, как бы цинично это ни звучало, что гораздо больший ущерб репутации СССР/России наносит вот эта вот нынешняя грязная информационная компания, чем даже сам расстрел. С которым всем всегда всё было ясно до такой степени, что когда Советские обвинители на Нюрнбергском процессе пытались подсунуть катынский эпизод в обвинительное заключение, то трибунал исключил этот эпизод т.к. не признал вины немецкой стороны в гибели польских военнопленных. После чего Сталин дал строжайшее распоряжение представителям Советской стороны больше никогда не лезть и не высовываться на процессе с этим эпизодом. Это и так все всегда знали, пусть и без деталей( в частности место захороненияпод Медным нашли только в 90-х на основании показаний Токарева), но знали. Поэтому дальнейшего урона репутации и роста напряженности российско-польских отношений это уже вызвать не могло. Наоборот, цивилизованное отношение к памяти жертв сглаживало напряженность и вызывало уважение.

      А сейчас же эти недоумки и полудурки своими высерами бросают тень на всех жителей Твери и репутацию русского народа.
      При том, что их хозяева и кукловоды относятся к их репутации как разменной монете, но при этом дорожат своей... А иначе что мешает официально заявить о непризнании результатов расследования ГВП РФ , и поручить Бастрыкину провести новое расследование? Но они-то этого не делают и об этом даже не заикаются.
      Но выпускают штатных трлллей ольго-лахты и прочих пригожинских столовок и нодовских недоумков, которые загаживают имидж не сидельцев Кремля, а прежде всего русского народа. Ну и с учетом того, что один из существенных эпизодов истории с польскими военнопленными связан с Калинином(Тверью), то эти деятели обгаживают жителей Твери.
      Тем не менее, я уверен, что у поляков хватает( наверное, уже можно сказать- хватило) ума понять, что вся эта грязь идет не от души русского народа, а подбрасывается извне. В первую очередь врагами русского народа.

      А обсуждение как раз показывает, что адекватных и морально здоровых в Тверской области совсем уж не так и мало. Я рассчитывал на гораздо худший результат и откровенно удивлен, как склыдывается обсуждение.
      Как только заголовок прочитал, был уверен что вони и визга будет гораздо больше.

      • 15:47 03 Декабря 2019
        0 0
        Какую репутацию? Вы о чем? Да всем вообще начхать на это уважение. Вон США уважают? Нет им нафиг не нужно чье-то уважение, им нужно чтобы их боялись. Чтобы даже голову не поднимали, так как понимали что если поднимут, то их или ракетами "подлечат" или экономическими санкциями. Только так и строится политика, но шизофреники с манией осуждения всего Российского, считающие себя носителями Абсолютного знания (прям как жители соседней недостраны считающие себя избранными) и строчащие простыни из всего что найдут в интернетике этого не понимают.

        • 16:42 03 Декабря 2019
          2 4
          " Да всем вообще начхать на это уважение. Вон США уважают? Нет им нафиг не нужно чье-то уважение, им нужно чтобы их боялись. Чтобы даже голову не поднимали..."

          Ух-ты разошелся-то как дурак( в смысле не оскорбления, а диагноза. Очень прошу не банить, если что) в своей истерике :))

          Но ближе к делу.
          Ответьте, кто вам дал право выступать от имени всех?
          Кто вам дал право говорить о том, что нужно в США?
          Вы говорите от себя, что вам надо , что не надо, и что вам хочется.
          Но не приписывайте собственные жалкие комплексы мелкого человека другим.
          В Америке есть разные люди и разные политические силы. Периодически они меняются местами. Есть Трамп, есть его сторонники. Но есть и нынешний мэр Нью-Йорка , который выступает на многотысячном митинге и говорит :" Я хочу, чтобы вы понимали, Трамп- это не вся Америка!"
          У американцев был Вьетнам. Были преступники. Но были и антивоенные митинги! И мощное антивоенное движение!

          Уроду надо "Чтобы даже голову не поднимали"? А Фидель её очень даже часто и огого как высоко поднимал. Причем как при СССР , так и после. Соцлагеря уже не было, а Фидель под самым боком у Америке свою голову гордо поднимал. И что ??

          Не надо свои уродливые комплексы переносить на других и выступать от имени всех. Хотя я нисколько не сомневпюсь, что таких уродов полно и в США. И даже допускаю, что иногда они могут оказываться у власти.

          Вот лично мне, например , НУЖНО ( очень хочется во-всяком случае) чтобы меня уважали и желательно любили(особенно красивые женщины).
          И почему-то СОВСЕМ (понимаете?Совсем!) не нужно, чтобы меня боялись.

          • 17:41 03 Декабря 2019
            1 0
            Дебилов и шизофреников (проще говоря недееспособных - это не оскорбление, а диагноз, прошу не обижаться на правду) женщины как раз не любят, так как вместо того чтобы иногда проявлять жесткость, он все время мечтает о мире и что ему все на блюдечке принесут и за него сделают по "щучьему велению...". Политика вообще, напоминаю Вам, дело грязное, а уж внешняя политика так вообще....

            P.S. США уже полвека кого-то постоянно бомбят и санкции накидывают что республиканцы, что демократы, о какой такой смене власти Вы говорите? Как СССР загнулся, что-то и Фидель как-то соскамился... дожмут таки они Кубу.

            • 18:25 03 Декабря 2019
              2 3
              Понимаете, вот вы с такой категоричностью и безапелляционностью декларируете какую - то устаревшую банальщину , что возникает желание узнать, что собственно дает вам право декларировать и назидать.


              Вы были в политике? Вы политик? Вы были каким-нибудь президентом или хотя бы спикером? Тогда что дает вам право читать тут мне лекции о том, что такое политика?
              Да на этот счет даже у самих политиков существуют совершенно разные точки зрения.
              Ну а ваша мне неинтересна совсем .
              Мне ближе то, что утверждал Вацлав Гавел, президент Чехословакии :
              "Я выступаю за „антиполитическую политику“, то есть политику, понимаемую не как технология власти и манипулирования, не как кибернетическая система управления человеческими существами и не как мастерство прагматика, а как один из путей поиска и достижения осмысленной жизни, защиты такой жизни и служения ей. Я выступаю за политику как практическую мораль, как служение истине, как по существу человеческую и измеримую человеческими мерками заботу о наших собратьях. Да, этот подход в нашем мире является крайне непрактичным и с трудом применим к повседневной жизни. Но я не вижу лучшей альтернативы".
              Ну а Гавела вроде бы уважали и Президент США, и английская Королева, и Далай Лама, и Папа Римский, и ещё много-много кто. Выходит, в чем-то разбеляли его взгляды. Во-всяком случае, иных причин тому, чтобы столько первых лиц государств и лидеров религиозных конфессий считали делом чести познакомиться с президентом ма-аленькой европейской страны, я не вижу. Причем это продолжалось даже после ухода Гавела с поста Президента. Обама счел нужным приехать в Чехию и встретиться с Гавелом уже тогда, когда Гавел перестал быть Президентом.
              Почему-то сейчас стольких желающих встретиться с алкоголиком Земаном совершенно не наблюдается...
              Неужели до вас не доходит, как глупо и примитивно на этом фоне выглядят ваши пещерные проповеди?
              Как минимум, на тему "что такое политика" имеются разные мнения, и нет никаких оснований полагать, что высказанное вами является истиной в последней инстанции, путеводной звездой, а не уходящей натурой.

              Да, и Фидель совершенно не саскамливался, всю жизнь прожил и умер с гордо поднятой головой.


              • 10:40 04 Декабря 2019
                0 0
                Какая Вам разница кто я :) Я просто объясняю что и почему (хотя фантазии о каком-то вымышленном Вами мире мне тоже абсолютно не интересны, потому большую часть Ваших постов воспринимаю как спам), пусть оно Вам и не нравится, но оно так - для подтверждения моих слов хоть гляньте что другие страны чудят в современности, а уж чего чудили в 19 и 20-ых веках... У Вас же все политики идиоты и безумцы... нашли только одного выделяющегося и все. Чего он кстати добился-то? Был еще один подобный ему... СССР развалил и даже нобелевку мира получил.... Вам не кажется что что-то в Вашем мире не соответствует миру реальному?

                P.S. Кстати Вы же от имени всех жителей Твери тут пафосно выступали, я деликатно промолчал, хотя думаю что очень не многие Ваши взгляды разделяют ;) Говоря же о станах я говорю о их правительствах, хотя после слов обычного американца еще в 200-х года: "Устойчивость нашего доллара обеспечена авианосцами", меня несколько смутила, но сейчас начинаю понимать что они реально такие, и не надо с ними любезничать как в 90-ых, надо понимать кто они, какими методами действуют и соответствовать их ожиданиям. В целом вот к чему-чему, а к современной внешней политике РФ (за которую отвечает президент, так как внутренняя у нас на премьер-министре) у меня претензий вообще нет.

                P.S.S. Фидель умер и его дело вместе с ним, сейчас Куба постепенно капитулирует перед США...

                P.S.S.S. На свою голову решил глянуть что за персонаж Ваш кумир.... Вацлав Гавел, президент Чехословакии : "Я думаю, что во вторжении НАТО в Косово имеется элемент, в котором никто не может сомневаться: воздушные атаки, бомбы не вызваны материальной заинтересованностью. Их характер — исключительно гуманитарный: главную роль играют принципы, права человека, которые имеют приоритет даже над государственным суверенитетом. Это делает вторжение в Федерацию Югославия законным даже без мандата ООН." Еще и вторжение по мнимому поводу в Ирак поддерживал... Вектор Вы реально им восторгаетесь или прикалываетесь? То осуждаете оккупацию, то восторгаетесь тем кто ее оправдывает... как Вы с этим живете-то вообще? Это ж беда....

      • 16:21 03 Декабря 2019
        1 1
        Да ты шибко не обольщайся, сейчас люди с работы придут, нас рассудят.

        • 16:47 03 Декабря 2019
          2 4
          Не надейтесь, вашими сторонниками они не окажутся. Поверьте, немного знаю сообщество, и мне лично больше всего плюсов ставят после шести. Иногда даже счет меняется.

          Вашими главные союзники это даже не те, кто вам ставит плюсы, равнодушные, кто проходит мимо. К сожалению, это большая сила.

          • 10:44 04 Декабря 2019
            0 1
            В этот раз что-то внезапно пошло не так, наверное наш дорогой ботовод спит :)

  • 14:21 03 Декабря 2019
    3 0
    давно уже говорил, что прокуратуру надо полностью перегружать, начиная от чайки и заканчивая районной прокурорской секретуткой. Мало того, что занимаются просто откровенной херней, которая с соблюдением законности не имеет ничего общего, так еще и стравливают людей друг с другом. Копаться в истории - это явно не дело прокуратуры, а отмазы типа того, что здесь нет политической подоплеки - это вообще ясельный лепет. Скорее всего это просто наглое вранье, а если нет, то прокурор, который озвучивает данные требования - полный дебил, ему и в кресле прокурорской секретутки не место.


  • 16:13 03 Декабря 2019
    2 2
    Наконец-то закончилось время тотальной лжи и фальсифиакции истории. Решением прокуратуры и истерикой гитлеровских последышей - удовлетворен! Не может ни радовать тот факт что пикеты одиночные. Видно очень глупые и беспринципные люди еще согласны получать за это стояние с вывеской деньги. Общество здоровеет и это не может не радовать.
    Время - лучшее оружие для борьбы с подлецами и предателями, которые готовы подавать господам салфетки, продав свою родину за пару листиков мятой зеленой бумаги!

    • 16:22 03 Декабря 2019
      3 0
      Хочу вас разочаровать: пикеты одиночные потому что никто не хочет получить до 30 дней ареста за несанкционированную акцию (одиночные пикеты еще пока разрешены).

      • 18:59 03 Декабря 2019
        3 2
        Вы серьезно? Маленькие мальчики и девочки из детского садика испугались 30 суток ареста? И вы еще что-то вякаете про будущее России? Пищите дальше как мыши, потому что вы и есть мелкие инфантильные грызуны, борцуны лайт. Вы меня действительно разочаровали. Я думал, что вы - серьезные люди, а вы - дестадовцы младшей группы на горшках. Очень рад, что у нас такие трусливые и инфантильные борцуны, с такими как вы нашей стране за свое будущее точно бояться нечего.

  • 16:23 03 Декабря 2019
    1 3
    P.S.
    Еще немного о том, что наносит больший ущерб репутации России- сам факт расстрела, или попытки его отрицания и гибридная информационная компания по обгаживанию памяти погибших и чувств поляков.
    Официальный итог дела №159 ГВП РФ озвучил Главный военный прокурор РФ А. Савенков. После чего дело было засекречено. Некоторые тома переданы полякам, но большая часть (там где теперь и хранятся показания Токарева)- признаны содержащими государственную тайну и засекречены.
    Строго говоря, следствие и Главный военный прокурор НЕ НАЗЫВАЛИ фамилии виновных в виду секретности.
    Но судя по квалификации, а именно- п. "б" ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.) -превышение власти, имевшее тяжёлые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств- виновными были признаны Л.Берия и его заместители. Потому что преступление было квалифицировано по "воинской" статье. Которую нельзя было предъявлять штатским лицам (к примеру, Молотову, Калинину или Кагановичу). То есть Главный военный прокурор побоялся идти выше уровня руководства НКВД СССР. Структуры, созданной (как я уже писал выше ) при активном участии граждан польского происхождения.
    21.09.2004 г. уголовное дело было прекращено на основании п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ за смертью виновных.

    Ситуация спорная. В частности, следователь ГВП CCCР , допрашивавший Токарева и установивший место захоронения под Мeдным, а позже руководитель всей следственной бригады А.Яблоков неоднократно публично в интервью СМИ заявлял о несогласии с такой квалификацией и засекречиванием дела.
    Яблоков считал что вина распространяется на высшее политическое руководство СССР, a не ограничивается людьми в погонах...

    Но тем не менее официально преступление квалифицировано как воинское. То есть вина высшего руководства НКВД СССР. Структуры, созданной при активном участии граждан польского происхождения.
    Так что не так уж сильно эта история бросает тень на русский народ, и уж тем более жителей Твери. Как бы, скорее русские полякам за деяния НКВД могли бы что-то предъявить. Во всяком случае, совершенных в тот немалый период, когда эту структуру возглавляли их соплеменники...

    Ущерб-то репутации страны и русского народа как раз наносит вот эта вот нынешняя грязная информационная компания. Следствием которой и яаляется вся эта вот вонь в комментариях и грязная выходка нодовских подонков, совершенная на медновском мемориале в памятный доя поляков день, совершенная на медновском мемориале при полном попустительстве и бездействии со стороны полиции...
    Вот за что стыдно! Вот это бросает тень на жителей Твери и русский народ. Хотя уверен, что среди тех, кто разжигает всю эту вот компанию и стравливает родственников, русских окажется немного.

    Ну и ещё одна маленькая деталь. Вот мы тут пишем все "поляки" да "поляки". Но ведь население западной и восточной частей Польши достаточно разное . СССР-то оккупировал именно восточную часть Польши. Историчемки сложилась так, что там произошло значительное перемешивание народов, и среди жителей восточной части Польши, особенно приграничных районов, было достаточно много граждан белорусского и украинского происхождения. Там вообще часто невозможно разграничить по этническому происхождению, и как ни странно покажется жителям других уголков Земли, традиционно национальность определили по ...
    вероисповеданию. То есть католиков всех записывпли в поляки, православных- в беларусы(или как говорят поляки -литвины), или украинцы.
    Поэтому по-факту среди польских пленных, захваченных в восточной Польше, по факту было много наших "мышебратьев", беларусов и украинцев. Даже фамилии многих расстрелянных об этом говорят.
    И как ни странным и диким это может показаться, но точно знаю, что у некоторых родственников расстрелянных тогда несмотря на все остается некоторая доля теплоты в отношении дальних родственников, которое распространяется на вмю Россию. Вот зачем сейчас все этш надо уничтожать и выставлять жителей Твери совсем уж полным дерьмом? Эта трагическая страница истории тогда не нанесла такой урон имиджу России и русского народа, какой наносит эта грязная гибридная информационная компания сейчас.

  • 17:07 03 Декабря 2019
    4 0
    очень жаль, что люди ведутся на всю эту херню. Поляки, прибалты, чехи (они вот памятник власовцам хотят поставить) хайпуют на теме 2 МВ, на преступлениях СССР и т.п. Для чего? А для того, чтобы получить политические дивиденды, привлечь внимание, отвлечь от насущных экономических и прочих РЕАЛЬНЫХ проблем.

    В РФ власть каждый год наращивает волну мероприятий празднования дня победы, в эти мероприятия вваливается все больше и больше бабла, заваливают все сильнее информационное поле патриотической риторикой. Для чего? А все для того же - если рейтинг падает, а экономических и политических побед мало или вообще нет, то что надо делать? Надо повышать рейтинг другими способами - или победоносными войнушками или патриотическим угаром.

    Заметьте, что в развитых странах Европы или в США такая хрень не работает. Там никто не будет голосовать за политика, который будет разыгрывать карту восстановления исторической справедливости, потому что от политика там требуется другое, а историей должны заниматься историки, а не политики.

    Люди не ведитесь на эту хрень, все это выносится для для отвлечения внимания, для сталкивания лбами людей в обществе. Просто такими людьми проще управлять и скрывать собственные ошибки. Все итоги 2 МВ уже давно подведены, выводы сделаны, преступники наказаны, контрибуции и репарации получены, а попытки переписать историю - это жалкое манипулирование.

    • 07:51 04 Декабря 2019
      0 1
      С Вами все понятно. Вы - подрастающий квалифицированный потребитель. Для вас все продается и все покупается. Весь вопрос только в ценнике.
      Святого для вас ничего нет, есть только выгода, деньги и страх 30 суток ареста. По психотипу вы - животное, которое живёт физиологическими инстинктами. Я понимаю, что для вас не будет моральной проблемой продать свою родную мать или подложить свою девушку под чужого мужика? Все дело только в цене вопроса ведь, правда?
      И отметьте для себя один момент: 2МВ никогда не было, была Великая Отечественная Война.

  • 09:30 04 Декабря 2019
    2 0
    Полностью согласен с Вектором.
    Хорошо, что ещё пока не все вокруг сошли с ума.
    Но надежд всё равно мало: большинство оно таки большинство - вечно ведомое, неразумное стадо. Поэтому и не удивляет отношение к нему офигевших от своей безнаказанности властей: резать и стричь, как классик завещал. И уж точно не давать ему никакой демократии и каких-то там "прав человека". Распоясаются ведь окончательно, того и гляди: выключат телек/соцсети, включат критическое мышление и не дай б-г начнут вдруг нести ответственность за свою жизнь и будущие поколения! Как на таких ездить то потом? Там и до геволюции недалеко! Неетушки, пусть дебилами остаются, так удобнее и надёжней. Раз уж они родились за каким-то хреном на территории колонии - пусть пашут сколько смогут как батарейки, каждым своим действием порождая уплату того или иного налога (а то и нескольких сразу - счастье то какое!), а там уж - на вымирание их поскорей, чтобы не мешались и пенсии заплатить как можно меньше. Впрочем, даже эту пенсию они потратят в магазинах и на оплату коммуналки: это снова НДС! Бесконечный поток бабла из временной активности рабов!
    Всё логично, ничего личного.

  • 09:34 04 Декабря 2019
    0 0
    Слушайте, а мне тут в голову ещё одна идея хорошая пришла.
    Да чё мы тут и вправду на этих досках зациклились? Снимут , не снимут, что измениться-то? Поляки все равно своих как чтили, так и будут чтить. Это уже история.

    Не лучше ли подумать о сегодняшнем дне? А не нужно ли нам поставить памятник и.о. прокурора Э.Э.Байдину? Давно ли у нас в Твери открывались новые памятники? Вроде бы после рыбака с удочкой ничего вспомнить не могу.
    А так- такой колоритный персонаж! И по-моему, особенно органично он будет смотреться именно в Твери. Я даже знаю место, где он будет выглядеть особо хорошо : на площади рядом с памятником Салтыкову- Щедрину. И от цирка неподалеку. Я полагаю, пора начинать сбор подписей, подозреваю, желающих увековечить образ Э.Э. Байдина окажется немало. А то как-то скучно наверное Михаилу Евграфовичу одному сидеть без своих героев.
    Давайте посадим рядом с ним его героев. Байдин пойдет первым. Потом будем и других наиболее отличившихся героев туда на площадь добавлять .
    У меня кстати уже и вторая кандидатура на примете имеется. Тоже туда, к Салтыкову-Щедрину и к цирку поближе давно напрашивается изо всех сил.#
    Тема эта уже попала и в федеральные СМИ. Байдин уже затмил Руденю, который так старается вылезти в федеральные СМИ. А пишут больше не про Руденю, а про Байдина.

    Например, мне понравилось вот это:
    Чиновничье желание выслужиться:
    "Две эти памятные доски были установлены на фасаде Тверского Медицинского института (теперь университета) еще в 1991 году, в память о тех, кого замучили до смерти или расстреляли во внутренней тюрьме НКВД, размешавшейся в подвале этого здания в 30-е годы. Двадцать восемь лет эти доски с коротким текстом провисели на этой стенке. Город привык к ним.

    У исходу двадцать девятого года с того дня, как они тут появились, маленький чиновничек — и.о. прокурора Центрального района города Твери, человек по имени Байдин Эльвин Эльбрусович, — придумал хороший способ избавиться от этого ненавистного ему "и.о.", выступив с инициативой удаления этих неприятных для чекистского начальства досок."
    "https://miggerrtis.livejournal.com/2686092.html

    Да, памятник это дело все-таки более сложное, но доску памятную на здание прокуратуры центрального района Твери , по-моему, можно вешать уже сейчас.

    • 15:51 04 Декабря 2019
      0 0
      Это не про таких ли молодых и блатных как херой твоего комментария.
      https://yandex.ru/video/preview?filmId=17831668936666831537&text=хохочущий%20испанец%20о%20прокурорах&noreask=1&path=wizard&parent-reqid=1575463572478425-1445310164763157403800128-vla1-3996&redircnt=1575463588.1

    • 21:59 04 Декабря 2019
      0 0
      Слишком сложно, если только в неразрывной композиции с Рогозиным, мы же осуждаем гомофобию?

    • 15:45 05 Декабря 2019
      0 0
      Байдин Эльвин Эльбрусович
      Вы мало видели идиотов на любой должности? Важнее, чей заказ выполняет это ничтожество.

  • 10:40 04 Декабря 2019
    1 1
    Подведу итог: Литературу придумали литераторы, английский - англичане, историю – историки…

    • 11:16 04 Декабря 2019
      0 0
      :)

    • 21:57 04 Декабря 2019
      0 0
      Ху"вая шутка. Можем повторить?

вверх