https://tvernews.ru/news/251741

В деле о захороненных в Медном поляках поставлена точка: впервые опубликованы результаты польской эксгумации

TIA, 07 Октября 2019, 17:16
, 114
<strong>Автор: Юлия Островская </strong><p></p>

Черно-синяя, окрасившаяся от полицейской формы польских пленных земля, ряды черепов с отверстиями от пуль и горы обуви, по которой считали убитых. Село Медное, где захоронены, по данным общества "Мемориал", почти 6 300 расстрелянных пленных Осташковского лагеря – одно из самых мрачных мест Катынской трагедии, о котором спорят до сих пор. Вышедшая в свет книга "Убиты в Калинине, захоронены в Медном" призвана расставить все точки на i. В издании впервые на русском языке опубликованы уникальные документы – результаты второй польской эксгумации и полный текст допроса Дмитрия Токарева – в 1940-м начальника Управления НКВД по Калининской области.

Книга издана на частные пожертвования. С выходом её в печать вопрос о захоронениях в Медном – теперь уже не вопрос веры или неверия в разные версии, а факты, установленные в результате эксгумаций и кропотливой архивной работы. Три тома общим весом в 6,5 килограммов привёз в Тверь составитель книги, историк Александр Гурьянов.

Книга памяти

В двух первых томах книги "Убиты в Калинине, захоронены в Медном" опубликованы биограммы 6 287 расстрелянных польских военнопленных – узников Осташковского лагеря НКВД.  Эти люди были расстреляны весной 1940 г. по решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. и стали жертвами так называемого "катынского преступления". В третьем томе представлены документальные материалы 1990-х гг., которые наряду с архивными документами НКВД дают информацию о расстреле пленников Осташковского лагеря и о том, где и как были захоронены казненные.

Скан из книги 1 том

Напомним, термин "Катынь" или "катынское преступление" собирательный. Он касается расстрела в апреле-мае 1940 года почти 22 тысяч польских граждан, содержавшихся с 1939 года в лагерях и тюрьмах НКВД. В их числе 4415 узников Козельского лагеря, расстрелянных в Катынском лесу под Смоленском, 3820 узников Старобельского лагеря, расстрелянных в Харькове, свыше 6 тысяч узников Осташковского лагеря, расположенного в монастыре Нилова Пустынь, а также 7305 заключенных тюрем в западных областях Украинской и Белорусской ССР.

Как польские военные попали в лагеря

Если коротко, то после пакта Молотова-Риббентропа 1939 года, а вернее, секретной его части о разделе Восточной Европы, войска Красной армии вошли в Польшу под предлогом освобождения Западной Украины и Белоруссии от польского угнетения. Формально пакт не был соглашением о военном союзе, но согласно его секретному протоколу, СССР отходила восточная половина территории довоенного польского государства, рассказывает Александр Гурьянов.

Тогда огромное количество польских граждан – полицейских, жандармов, пограничников, стражников, рядовых солдат – попали в плен. Половина из них – рядовые Войска Польского – были отпущены, остальные были переправлены в приёмные пункты НКВД, а затем в лагеря – Козельский, Старобельский и Осташковский.

Справа бывший жилой корпус № 10 для военнопленных

Причём в последнем, как рассказал Александр Гурьянов, содержались около 87 % кадровых полицейских различных званий.

Фото колонна пленных польских полицейских в сентябре 1939 года. Дорога на смерть. Форма у полицейских была темно-синего цвета:

Официальная позиция страны о том, кто захоронен в Медном, меняется: от полного отрицания расстрела поляков НКВД до признания этого факта в 90-м, обнародования мартовского решения ЦК ВКП(б) от 1940-го года и декларации Госдумы 2010-го о признании катынского расстрела как преступления сталинизма, рассказывает Александр Гурьянов:

- Однако главная военная прокуратура отказывает в реабилитации репрессированных в порядке действующего закона на основании отсутствия документов: то есть мы признаём совершение преступления, признаем, что погибли тысячи польских граждан. Но отказываемся признать жертвой любого поименно названного и признать факт его гибели.

Сегодня снова всё чаще слышны мнения, что в земле под огромными крестами в Медном похоронены вовсе не поляки.

Почему это не так и "что мы знаем о Медном?"

Третий том книги так и называется – "Что мы знаем о Медном". Документы, опубликованные в нем, позволили закрыть пробелы в "доказательной цепочке" фактов расстрела поляков из Осташковского лагеря. Это материалы эксгумаций, проведенных в 1991 и 1995 гг. советской Главной военной прокуратурой и польскими специалистами, и показания Дмитрия Токарева, бывшего в 1938-1943 гг. начальником Управления НКВД СССР по Калининской области, которое под руководством командированных из Москвы чекистов проводило расстрелы польских военнопленных. Токарев в 1991 году сообщил следствию советской Главной военной прокуратуры важные сведения об операции по расстрелу польских военнопленных из Осташковского лагеря, он указал и места захоронения расстрелянных вблизи Медного.

- Идея расстрела пленных поляков зародилась в умах Сталина или Берии довольно поздно – в феврале 1940 года. Уже 5 марта было решение Политбюро ЦК ВКП(б) о применении высшей меры наказания узникам лагерей. С апреля по май 1940-го года приговоры начали приводить в исполнение, - рассказал Александр Гурьянов. – В 1959 году Шелепин написал записку Хрущеву, где предложил уничтожить все учетные (личные) дела расстрелянных. В записке нет имен. Но указаны Осташковский лагерь и решение ЦК о расстреле.

Первая эксгумация, проведенная в 1991 году в течение двух недель Советской военной прокуратурой, установила места захоронений в Медном. Она не ставила перед собой цель обнаружить все захоронения, это была частичная эксгумация.

- Было установлено, что это человеческие останки. На этих останках форменная одежда польских полицейских, при них различные артефакты, бумаги, которые содержали 243 фамилии военнопленных.  В основном это были списки – один из пленников записывал, кто сидит с ним в четвертом корпусе Осташковского лагеря.

Кроме того, были найдены служебные удостоверения, номерные знаки польской полиции (они содержат только номера без имен владельца), жетоны, советские газеты, датированные апрелем 40-го года, письма от родственников, почтовые открытки, которые семьи присылали заключенным. "Почтовый ящик 37" – это адрес Осташковского лагеря.

Некоторые заключенные делали дневниковые записи на полях удостоверений личности – о попадании в плен, о нахождении в приемных пунктах НКВД, в лагере "на острове Столобном".

Вторая эксгумация проводилась в 1995 году польской стороной при поддержке российского правительства. Техническая помощь со стороны России заключалась в том числе предоставлением экскаваторов, которые раскапывали похоронные ямы, говорит Гурьянов. Материалы эксгумации ранее публиковались только на польском языке. Эта экспедиция установила расположение всех могильных ям и то, что в Медном похоронены не просто какие-то поляки, а именно узники Осташковского лагеря. Некоторые останки сохранились лучше, многие практически полностью разложились.

Обратите внимание на окрашенную синим от польской полицейской формы землю.

В апреле 1940-го года в Осташковский лагерь начали поступать списки-предписания на отправление узников в Калинин. В каждом списке – примерно по 100 человек, на основании списков формировались этапы в Калинин. Последний этап датирован 21 мая. В архивах хранятся как сохранившиеся списки, так и расписки помощника Дмитрия  Токарева о приёме пленных.

В этих списках нет ни слова о расстреле, только имена узников. Кроме того, осталось в архиве и донесение Токарева в Москву Меркулову об исполнении этапа – расстреле всех военнопленных в первую же ночь после их прибытия в Калинин.

Ни один из 6 287 заключённых Осташковского лагеря не вернулся домой.

Заключенные не знали, куда их везут, и брали с собой на память из лагеря "сувениры", которые через 50 лет найдут в могильных ямах в Медном:

Вторая эксгумация достоверно установила имена поляков, содержащихся в лагере и похороненных в Медном:

- Есть артефакты и бумаги, которые человек держит при себе, они дают основание считать, что этот человек захоронен здесь. Например, письма от родственников с указанием имени или личный жетон военнослужащего. Их называли бессмертниками. На жетонах указывалось имя и, если человек умирал, половину жетона отламывали и забирали для подсчёта потерь. Эти и другие артефакты доказывают, что именно здесь захоронены узники Осташковского лагеря. Дальше мы проверяем, есть ли этот человек в списках-предписаниях и сопоставляем факты. Всего таких людей, у которых можно было достоверно установить имена, – 43 человека.

Один случай-исключение: останки человека с именем есть в могильной яме, а в списке нет, мы подробно разобрали этот случай в книге, - говорит Александр Гурьянов. – А если эти достоверно опознанные люди вместе с остальными неопознанными останками значатся в списках-предписаниях, можно сделать логический вывод, что рядом с опознанными лежат неопознанные узники Осташковского лагеря. Кроме того, ни один человек из этих расстрельных списков не вернулся домой, что подтверждают их родственники. Последние известия о плененных родных польские семьи получали в декабре 39-го – январе 1940-го.

Таким образом доказательная цепочка от постановочной записки Берии до имен расстрелянных в списках-предписаниях полностью восстановлена.

Важно отметить, эксгумация показала, что "около 80% исследованных черепов имели огнестрельные повреждения, причем чаще всего входное отверстие находилось в затылочной области, а выходное - в лобной и лицевой областях. Найдены прямые признаки пулевого воздействия на два первых шейных позвонка в тех случаях, когда огнестрельные повреждения черепа отсутствовали".

Обнаруженные пули и гильзы  свидетельствуют о том, что стреляли из оружия калибра 7,65 мм, к классу которого относится, в частности, пистолет системы "Вальтер".  Дмитрий Токарев сообщал, что пистолеты именно этой системы были использованы для расстрела польских военнопленных в Калинине.

Почему узников не убивали в Осташкове, а везли в Калинин?

- Приговоренных к расстрелу всегда везли на расстрельные полигоны. Технология массовых расстрелов была выработана задолго до польских расстрелов. Людей арестовывали в разных городах, а расстреливать свозили в определенное место. Например, узников Козельского лагеря везли в Смоленск, узников Старобельского лагеря – вовсе в Харьков, потому что ближе полигонов расстрельных не было, - объясняет Александр Гурьянов.

Еще один факт, который приводят сторонники альтернативной точки зрения, – жетоны двух похороненных в Медном поляков, найденные во Владимире-Волынском (Западная Украина):

- Это действительно так, и этот случай тоже подробно разобран в книге. Речь идёт о двух полицейских – Юзефе Куликовском и Людвиге Маловейском, которые значатся в тех самых списках-предписаниях Осташковского лагеря.

В 2010-2011 годах проводились раскопки во Владимире-Волынском на территории древнего городища, где накануне войны находилась тюрьма НКВД. В ходе раскопок обнаружены массовые захоронения людей, которые, видимо, были расстреляны нацистами.  А в так называемом мусорном слое были обнаружены несколько полицейских жетонов. 

Имена двух владельцев смогли восстановить по этим жетонам (жетон содержал номер и римскую цифру, обозначающую полицейский округ). Жетоны вполне могли быть изъяты во время задержания поляков во Владимире-Волынском в тюрьме НКВД в 1939 году и не возвращены. Далее полицейских отправили по этапу в Осташков. Впоследствии жетоны просто выкинули. Путь Маловейского легко проследить по учетной карточке и спискам:

Книгу "Убиты в Калинине, захоронены в Медном" передали в библиотеку культурного центра "Боголюбский" в Твери. Прочитать её бесплатно можно здесь.

Рядом с польским кладбищем в Медном покоятся советские репрессированные. Все они – тоже жертвы террора советской власти и ее главного карательного органа — НКВД. Однако о них мы совсем мало, что знаем.

Забывая, что не помнящие своего прошлого обречены на его повторение, серьёзные исследования на эту тему не проводят и не проводили. 

В тексте использованы фотографии из книги авторов Таисия Круговых, Ирина Галкова, Александр Залэнский, Алексей Памятных.

0
Подпишитесь на наш канал Яндекс.Дзен

Комментарии (114)


  • 17:54 07 Октября 2019
    11 9
    Нет такого пистолета "Вальтер 19",есть P 38, РР,PPK, и другие более современные модели, возможно имелся ввиду Вальтер Р 38, имеющий калибр 9х19мм. О чем там читать, если даже автор не мог определиться с оружием из которого расстреливали белополяков и на тот момент очевидных врагов, которые с оружием в руках вторглись в советскую Белоруссию и Украину. Автор молчит о тысячах красноармейцев расстрелянных белополяками, можно еще написать о концентрационных лагерях на польской территории, в которых беззаветно трудились в том числе и польские полицаи !

    • 18:00 07 Октября 2019
      2 3
      Вы каких поляков-то вторгшихся имеете в виду? Не тех случаем, из-за которых Тарас Бульба сына убил?

      • 09:45 08 Октября 2019
        0 0
        Возможно тех с которыми мирились в 1921 году и по результатам перемирия отдали западные земли Белоруссии и Украины.

    • 18:46 07 Октября 2019
      9 1
      Дело не в авторе книги, это была моя ошибка. Откройте третий том книги - там все правильно написано.

    • 19:57 07 Октября 2019
      13 1
      B сразу кинулся писать человек с регистрацией - "сегодня". Бот, почем нынче повар за посты платит?

  • 19:12 07 Октября 2019
    11 7
    Мне кажется, что сей автор опуса даже не прослушал допрос Токарева. Токарев (с двумя классами образования, но с большой жаждой больших денег и званий нахаляву) заявил, что он он не помнит, где точно захоронены поляки. Такое жуткое преступление и он не помнит место расстрела? Ну видно же, что Токарев нагло врет. Он точно знал, где захоронены поляки. Он знал, что рядом с аэродромом, это правда, в нескольких стах метрах от аэродрома. Он абсолютно точно знал, где покоятся поляки. Но в архивах КГБ все зачищено про аэродром, а аэродрома в Медном точно не было весной 1940-го. Самолеты действительно, как утверждал Токарев, летали часто, но это было довольно далеко от Медного. В общем Токарев - абсолютный врун. И до правды мы никогда не докопаемся. Поэтому все эти опусы не более чем вымысел. Нет документов - нет смысла эту тему мусолить.

    • 19:57 07 Октября 2019
      4 4
      Написано же, что он указал место захоронения. И именно там и обнаружены трупы, и точно установлено, что они принадлежат полякам, сидевшим в б. Ниловой пустыни (Осташковском лагере).

      • 20:01 07 Октября 2019
        4 5
        Где и кем доказано? Тобой что-ли? Или ты настолько глуп или проплачен что мозг тебе больше не нужен?

      • 21:05 07 Октября 2019
        4 4
        Прежде чем спорить, послушайте запись допроса Токарева. Он четко говорит, что не помнит, где расстреляли поляков. Что у места расстрела был слышен гул самолетов, рядом был аэродром. В Медном не было аэродрома, он был в нескольких километрах от Медного. Можете заодно послушать на ютубе интервью бывшего прокурора Илюхина, который занимался Катынским делом. Он доказал, что Ельцыным были сфабрикованы все доказательства по этому делу. Там просто семейка Ельцына нарисовала доказательства. Не надо верить фальшивкам. Семейка Ельцыных за доллары нарисует все что угодно. Печально, что так называемые офицеры (антиофицеры) типа Токарева готовы были вместе с Ельцыным Россию продать за доллары.

        • 21:13 07 Октября 2019
          7 2
          дело в том, что с токаревым как с секретными протоколами всякими - каждый либераст знает что они есть, но оригинала никто в глаза не видел. Оригиналы показаний токарева нигде не опубликовангы, дело не секретное, значит с почти 100% вероятностью можно утверждать, что их просто нет, а тот бред, что перепечатывают дешевые СМИ и в который верят малограмотные персонажи - творчество коллективного сочинителя... Отсюда и нестыковки...

          • 21:55 07 Октября 2019
            2 2
            Вы несете чушь... Показания Токарева есть и в письменном виде и в виде видеозаписи, которую любой интересующийся человек может посмотреть...

            • 22:20 07 Октября 2019
              3 1
              Несёшь чушь и пургу тут ты, демонстрируя свою альтернативную одаренность. Ссылку на оригинал показания Токарева в студию.

        • 21:53 07 Октября 2019
          5 1
          Да причем тут "не помнит место"... Не нужно уводить суть... Важен сам факт жестокого и беззаконного деяния - расстрела невинных людей, которые добровольно сдались в плен !!! А уж обстоятельства этого расстрела и его факт он описывает подробно и четко... Как уже задолбали все эти "конспираторы" - фанаты рептилоидов, плоской земли и прочей

          • 22:21 07 Октября 2019
            3 2
            Добровольно сдались в плен? Да у тебя реально по истории двойка в твоём ПТУ.

  • 19:39 07 Октября 2019
    10 9
    Просто очередной гнусный миф на многабукф. Очень рекомендую к просмотру фильм "Мифы Медного". В этой заказной статейке как раз один из них, рожденный в ведомстве доктора геббельса, изложен. Стыдно, неуважаемая редакция. Или деньги не пахнут?
    https://youtu.be/2GxSEguQKtc

    • 19:54 07 Октября 2019
      6 5
      Как раз фильм-то и есть гнусное враньё, высосанное из пальца.

      • 19:59 07 Октября 2019
        6 9
        Фраза достойная истинного либераста коим ты и являешься:) Можешь уматывать в польшу и начинать плакать и каяться прямо сейчас.

        • 20:01 07 Октября 2019
          8 5
          А хамство - признак того, что доказательств нет, и остаётся только словесный метеоризм.

          • 20:02 07 Октября 2019
            5 5
            Хамить тебе? Ты еще до этого не дорос. И фильм этот не видел, что целиком и полностью подтверждает твою умственную отсталость, ибо только умственно отсталый человек может рассуждать о тех вещах которые не видел. И расскажи мне, почему показания токарева нигде не опубликованы полностью и в оригинале?

            • 20:04 07 Октября 2019
              5 5
              Юноша, мы, вроде, не знакомы, чтобы тыкать.

              • 20:05 07 Октября 2019
                5 5
                И слава богу что я с тобой не знаком. Знакомство с таким как ты унижают человеческое достоинство тех, кто с тобой знаком.

        • 20:03 07 Октября 2019
          8 4
          Аргументы про "либераста", "можешь уматывать в Польшу ", гопническое "тыкание" собеседнику весьма инфантильны и зыбки, и больше подходят для споров на базаре о преимуществах отечественной картопли ( водки ) перед картоплей ( водкой ) импортной.

          • 20:04 07 Октября 2019
            4 5
            О еще один подоспел. Давай бстрее старайся, а то свои 10 гривен не получишь от спонсора.

            • 20:07 07 Октября 2019
              3 3
              Я гривен, всего десять, Вы сребренников, но тридцать...) Кто из нас лучше?

              • 20:09 07 Октября 2019
                5 4
                Лучше тот кто живет в реальности. Серебренники были давно и не мне, а вот с 10 гривнами вы не спорите. Не дорого вы стоите, во всех смыслах этого слова... Дешевка..

                • 20:14 07 Октября 2019
                  5 3
                  Вы бы, для начала, грамоте русской научились, а уж потом в споры вступали, "дорогой" товарищ-разоблачитель от толпы.)

                  • 20:16 07 Октября 2019
                    3 6
                    толпу таких как ты разоблачать и не надо. Вы глупые и кроме лозунгов у вас ничего нет. Вы даже не из Твери, просто дешевки. Пишите больше, чтобы ваша дурь нормальным людям была видна и чтобы они от вас подальше держались...

                    • 20:24 07 Октября 2019
                      7 1
                      Хм...Вообще-то я родился в Калинине, а сейчас живу в Твери, после переименования города.) Не стоит так яро демонстрировать собственный идиотизм, он и так виден невооружённым взглядом, любезнейший борец за удобную правду.

                      • 20:29 07 Октября 2019
                        1 4
                        Правда не бывает удобной. Бывают либо глупые либо продажные либо необразованные люди, такие как ты

                        • 20:33 07 Октября 2019
                          7 2
                          Шли бы Вы, любезный друг, обратно в школу ( ПТУ ). Доучиваться. До свидания, гражданин, желаю всего и всегда.)))

                          • 20:51 07 Октября 2019
                            3 5
                            А вам счастливо уматывать в польшу. Там таких продажных либерастов как вы очень любят. Вам доверят почистить самый элитный сортир. Всего вам хорошего.

  • 21:05 07 Октября 2019
    6 3
    Мда...

    • 21:10 07 Октября 2019
      6 3
      по технологии министра пропаганды третьего рейха геббельса, если ты врешь, то нужно чтобы ложь была как можно более чудовищной. Тогда в нее активнее поверят персонажи, чей психотип - животное, типа другана тов хортона и vodnika-76

  • 21:15 07 Октября 2019
    10 3
    Спокойно анализируем статью: половина рядовых была отпущена, рядовых должно быть куда больше половины. Расстреляны офицеры, жандармы и полицейские. то есть враги советской власти. Оставлять их в живых, как реальных врагов СССР, при всей жестокости подобных выводов било бы глупо. Для понимания ситуации стоит вспомнить. что было с красноармейцами, попавшими в плен, после провала наступления под командованием, воспетого теперь, как якобы великого полководца, карателя тамбовских крестьян Тухачевского. И кстати. из оставшихся в СССР поляков сформированы части войска Польского во время войны, то есть далеко не все офицеры расстреляны.

    • 21:35 07 Октября 2019
      10 5
      либерасты не любят вспоминать то, что было с красоармейцами в польше. Они вам скажут что вы ватник и вывсеврети. На этом аргументация будет исчерпана.

      • 22:34 07 Октября 2019
        3 2
        Ну да. Во-первых, мы не расстреливали, во-вторых, так им и надо. Логика -- сильное место фальсификаторов истории.

        • 22:41 07 Октября 2019
          0 0
          Ну вот альтернативный здравому смыслу "историк" ответил именно так как я и говорил. Скажи мне тогда, мальчик, почему полицейские жетоны двоих, якобы расстрелянных в Медном полицейских нашли в могиле при раскопках в районе Владимир- Волынского, Украина, за 1000 км от медного? Они туда под землёй своим ходом перебрались что ли?

          • 22:46 07 Октября 2019
            1 1
            Ты внимательно статью читал?

            • 22:52 07 Октября 2019
              1 2
              Я внимательно этот вопрос изучал без подобных статей от геббельса, умник

              • 22:56 07 Октября 2019
                2 1
                Ага. Читать предмет обсуждения необязательно, главное -- гавкнуть. Уровень ясен.

                • 23:42 07 Октября 2019
                  1 2
                  Про уровень мусорного слоя в котором тебя нашли - ниже

  • 21:22 07 Октября 2019
    0 0
    Два дебила это сила

  • 21:56 07 Октября 2019
    4 0
    В этом году любят ставить точку в громких делах. Причем не важно, есть документы, нет. Не важна и точка зрения противоположной стороны. Просто точка и все. Безапелляционно.

  • 22:06 07 Октября 2019
    4 2
    Если бы поляки хотели найти истинное захоронение своих земляков, они бы давно это сделали. Судя по всему им нужна сенсация, а не их земляки. Жутко на все это смотреть. Что Ельцын негодяй из негодяев, что поляки недалеко от Ельцына ушли. Глубоко им плевать на этих расстрелянных. И кстати, часть пленных поляков благополучно вернулась из плена. Кто заплатил мзду продажным чекистам (а тогда других там и не было), тот и вернулся. И не надо врать, что пленные были исключительно полицаи и военные, то есть враги. Нужно говорить, что по большей части пленные поляки - это были богатые люди. Вообще это дело какое-то жуткое, грязное. Чекисты как всегда сбацали все, да неудачно. Ну как всегда.

  • 22:20 07 Октября 2019
    6 3
    Сколько ему заплатили за эту ложь????!!!!!

  • 22:36 07 Октября 2019
    4 6
    Да... Похоже, даже если выкопают все трупы и проведут анализ ДНК, привлекая родственников тогдашних пленных, и то сталинисты не поверят и будут утверждать, что тесты ДНК подделаны.

    • 22:49 07 Октября 2019
      7 4
      Да, ты реально тупой. Пишешь всякую хрень лишь бы писать. Тест ДНК устанавливает личность человека, пожалуйста, можешь проводить хоть сейчас, самая большая сенсация по тестам ДНК будет та, что у кого-то папа окажется не тот человек что в паспорте записан. Да и нет необходимости, так как есть полицейские жетоны, по которым можно установить личность, и жетоны двоих, якобы расстрелянных в Медном полицейских почему-то в Украине выкопали... Однозначно они туда своим ходом под землёй от проклятого Сталина бежали, или Сталин их лично с трупов снял и в Украину мотанулся чтобы там выкинуть в лесу, а немцы потом совершенно случайно именно в этом месте ещё кого-то порасстреливали, разумеется, совершенно случайно... А чё, с точки зрения тупого либераста логика железная

      • 22:51 07 Октября 2019
        2 2
        Не, это ты "реально тупой". Пытаешься обсуждать то, что даже не прочитал:
        "Еще один факт, который приводят сторонники альтернативной точки зрения, – жетоны двух похороненных в Медном поляков, найденные во Владимире-Волынском (Западная Украина):

        - Это действительно так, и этот случай тоже подробно разобран в книге. Речь идёт о двух полицейских – Юзефе Куликовском и Людвиге Маловейском, которые значатся в тех самых списках-предписаниях Осташковского лагеря.

        В 2010-2011 годах проводились раскопки во Владимире-Волынском на территории древнего городища, где накануне войны находилась тюрьма НКВД. В ходе раскопок обнаружены массовые захоронения людей, которые, видимо, были расстреляны нацистами. А в так называемом мусорном слое были обнаружены несколько полицейских жетонов.

        Имена двух владельцев смогли восстановить по этим жетонам (жетон содержал номер и римскую цифру, обозначающую полицейский округ). Жетоны вполне могли быть изъяты во время задержания поляков во Владимире-Волынском в тюрьме НКВД в 1939 году и не возвращены. Далее полицейских отправили по этапу в Осташков. Впоследствии жетоны просто выкинулим. Путь Маловейского легко проследить по учетной карточке и спискам"

        • 23:08 07 Октября 2019
          3 2
          Просто выкинули в могилу вместе с расстрелянным? Ну это ладно.
          Дальше ты показываешь полную свою глупость безграмотность ущербность и незнание истории.
          Просвещу тебя, глупого либераста-потреблятеля, так уж и быть.
          Владимир-Волынский до освободительного похода РККА принадлежал Польше. Какая там тюрьма НКВД? Польского НКВД что-ли? Ты реально рехнулся мальчик.
          Освободительный поход РККА завершился... Узнаешь когда на уроке истории в своем ПТУ, если не прогуляешь или не проспишь.. Расстреляны они были якобы в апреле уточнишь какого года...
          Следующий бред... Про расстрелы в здании медакадемии.. До медного от Твери около 50 км. Зачем везти человека в здание медакадемии в цент города, чтобы пустить ему пулю в затылок и потом труп закапывать в 50 км от города, когда не были никаких проблем с тем, чтобы расстрелять их на месте... Логика у тех кто эту фигню придумал от твоей ничем не отличается.
          И вишенка на твоём торте - даже польские археологи признали, что не было никакой тюрьмы НКВД во Владимир-Волынском, а найденные там трупы - жертвы гитлеровцев.
          Но ты этого не знал, ты думать и анализировать не способен, ты можешь только в своего Лёшу анального верить и приказы гуру выполнять, а голова у тебя только для того, чтобы в нее есть..

          • 23:14 07 Октября 2019
            2 3
            Читать умеешь? Жетоны обнаружены не в могиле, а в мусорном слое. Тюрьма НКВД там находилась не в 1939 г., а "накануне войны", то есть после "воссоединения братской семьи советских народов".

      • 22:54 07 Октября 2019
        3 3
        А кроме этих двоих, остальные-то поляки из Осташковского лагеря? Ну и что ты пытаешься доказать? Поляков из Осташковского лагеря могли расстрелять в Калинине и захоронить в Медном только наши, т. к. немцы были в Медном 3 дня и были заняты только попытками удержаться, которые им не удались.

        • 23:16 07 Октября 2019
          5 0
          В истории нет понятия могли/не могли. Это тебе к гадалке, а не в исторический диспут. В могиле не один жетон нашли, просто поляки поняли что лоханулись и засекретили информацию по остальным.
          Кстати, а давай действительно тест ДНК. Действительно странно, что поляки его не провели, тогда сразу стало бы понятно кто в могиле, мифические польские пленные или красноармейцы, которые в госпитальной базе Медного от ран скончались

          • 23:18 07 Октября 2019
            2 2
            Не провели потому, что это был 1995 год. Когда по бывшей царской семье такой тест проводили в 1998 г., это была безумно сложная и дорогая работа. Это сейчас просто.
            Давай, я за.

        • 23:18 07 Октября 2019
          3 2
          Буквы ты знаешь, наверно, а вот читать не умеешь. Люди, которые эти жетоны нашли на камеру сказали, что нашли их в могиле, а в мусорном слое ты себя нашел. Ты же кроме этого гебельсовского высера про это дело и не читал больше ничего.
          Дружок, дальше носом тебя в твое невежество... Тюрьма была накануне войны, а "зверский расстрел поляков" случился в апреле 40 года, т.е. больше чем за год до начала войны.
          Значит по твоей логике тех двух в апреле 40 года расстреляли в Медном, а потом оживили накануне войны (кстати весьма точная дата) привезли на Украину в тюрьму НКВД, отобрали жетоны, выкинули из в мусорный слой и потом опять совершили путешествие во времени вернулись в 40 год и расстреляли их снова.
          Ты реально альтернативный гений. Мне проще поверить что это злой Сталин расстрелял их лично а потом жетоны на Украине закопал, а немцы потом случайно ещё там людей порасстреливали прям в том самом месте..
          Хренею я от ваших умственных неспособностец

          • 23:29 07 Октября 2019
            7 2
            И опять в лужу... Экспертиза такая дорогая? Мальчик, ты эти сказки своей соседке по парте из пятого класса расскажи... Если бы они знали что там действительно поляки то эти экспертизы, хотя бы по тем двоим с жетонами, уже были бы проведены в самых авторитетных учреждениях, факт был бы неопровержимый. Только вот не спешат, всякий бред придумывают про тюрьмы НКВД на бывшей польской территории накануне войны, знают что если проведут, то этот миф как карточных домик рухнет, а на нем вся антироссийская политика этих мерзавцев строится...

            • 00:14 10 Октября 2019
              1 0
              Перестаньте нести не обоснованные выдумки. Есть результаты раскопок во Владимире Волынском. Жетоны обнаружены не на трупах, а в верхнем слое. На Маловейского есть учетная карточка, где указано, что он содержался во Владимире Волынском, но был от туда отправлен в Шепетовку, пересыльный пункт. В Ваших комментариях, Ваша наглость сравнима только с Вашим же и невежеством.

              • 09:41 10 Октября 2019
                0 1
                А я согласен с Maw 1977. Думаю перестать сочинять в отсутствии здравого смысла нужно Вам. В ваших заключениях логики и разумности примерно столько же, сколько было у тех, кто подделал "письмо Берии №794/Б". Жетоны этих полицейских были найдены на месте расстрела. Если Вы заявляете, что их нашли в верхнем слое, значит их сняли с расстрелянных и выбросили уже потом, так как сами с трупов откопаться в верхний слой они уже не могли. Либо их с трупов перед расстрелом сняли немцы а потом уже выбросили в могилу. Таким образом, друг с фейсбука, вы своим невежеством нанесли удар по вам и вашим заказчикам. Уважаемые спонсоры антироссийской пропаганды, срочно увольняйте данного персонажа за профнепригодность.

                • 20:29 10 Октября 2019
                  0 0
                  Все вы одинаковы сочинители, темы и фактов не знаете.

                  • 09:38 11 Октября 2019
                    0 0
                    Да нет, сочинитель как раз Вы. Возможно даже учились где-то, изучали варианты манипуляции, правда на двойку. И, да, я же совсем забыл, что Вы со всем миром который все знает:)

  • 07:47 08 Октября 2019
    12 3
    Точку они поставили. Ха! Ни одного доказательства, кроме болтовни. Доказано уже, что расстреляли поляков фашисты, а утку про массовый растрел поляков НКВД пустил Гебельс. Почитайте материалы Нюрнбергского процесса - там есть и этот эпизод. Он доказан и судом был принят, как факт еще одного зверства фашизма. Точку они поставили - тьфу! А как красиво написано - "В издании впервые на русском языке опубликованы уникальные документы – результаты второй польской эксгумации..." Знакомый прием, не правда ли?
    Я фигею, дорогая редакция, что вы скатились до оголтелого "либерализма".

    • 00:18 10 Октября 2019
      0 0
      Вы откровенно врете. В приговоре Нюрнбергского трибунала Катыни нет. А в обвинительное заключения все материалы комиссий стран участниц попадали автоматически согласно регламенту этого суда. Почитайте как рассматривался этот вопрос. Для Нюрнберга это уникальная практика.

      • 09:48 10 Октября 2019
        1 1
        Нет, неуважаемый Игорь, откровенно врете Вы. И действительно, у советской делегации потребовали доказательства (исключительная ситуация на Нюрнбергском процессе), которые, несмотря на протест Руденко она предоставила, и которые еще больше усилили позиции СССР на нюрнбергском процессе по этому вопросу.
        Игорь, пойимте, что здесь находится не стадо баранов, которым как в 90-е можно скормить всякое вранье, здесь люди, которые умеют находить и анализировть информацию. Сейчас информацию получать предельно просто и ваши ложные высказывания и манипуляции раскрываются на раз, доказывая либо ваше невежество, либо работу на благо НКО - иностранного агента.

        • 20:34 10 Октября 2019
          1 0
          Ну так приведите материалы Нюрнбергского трибунала, которые подтверждают Вашу версию. Пока то что Вы здесь пишите художественные сочинения низкого качества. Архивы, исследования, ссылки на них. Нет у Вас ничего, и быть не может, потому как врете и знаете что врете.

          • 09:43 11 Октября 2019
            0 0
            Я бы на вашем месте не был столь категоричен, утверждая за других, что они знают а что нет. Ну и писать о других всякую фигню это типичная позиция, которую использует человек, за которым нет правды. Как тот, кто украл, громче всех орет "держи вора", так и вы, который врет и против которого даже источники которые вы сами и приводите, громче всех орете что другие не в теме. Я совсем забыл что весь мир и вы знаете все, только мы ничего не знаем, но, как показывает жизнь и научные исследования, чем глупее, примитивнее, продажнее человек, тем больше он "знает". По материалам Нюрнбергского процесса - сходите в библиотеку, найдите сборник материалов от 1946 года и сами все увидите.

            • 16:33 11 Октября 2019
              0 0
              Понятно, фактов и ссылок не будет. Как я и писал. вы предсказуемы. как и вся ваша компания сочинителей.

              • 19:39 11 Октября 2019
                0 1
                Ссылку я вам дал. Материалы нюрнбергского процесса от 1946 года, искать нужно в библиотеке. Но вам не нужно, вы и весь мир итак все знаете, в госдепе для навального и тебя уже все написали

                • 21:27 11 Октября 2019
                  0 0
                  Вы даже в ВУЗе не учились? Не знаете, что такое ссылка))) Вот это поворот! В вашей конторе совсем плохо с кадрами. Уже берут всех, даже со средней школы, не более))).

                  • 22:06 11 Октября 2019
                    0 0
                    Нет, уважаемый, это вы слишком завиртуализировались и скатываетесь в дискуссии уже на уровень детского сада. Любой разумный человек (но вы не такой, я это уже давно заметил) понимает, что картинке с "подлинником" письма Берии либо материалов Нюрнбергского Трибунала грош цена, и акие вещи нужно искать в библиотеках и архивах. Весь мир, кроме вас об этом знает. Ну а чтобы вам было легче я дам вам номера документов которые нужно изучить: СССР-507 и ПС-402. И учился в ВУЗе я гораздо лучше, чем Вы в ПТУ.

  • 08:44 08 Октября 2019
    9 4
    Все это подбор фактов и домыслов под определенную задачу и это должно быть многим понятно. Сам из тех краев, ничего подобного от стариков не слышал. А пригнать столько человек и перемолотить их незаметно для окружающих считаю невозможным.
    Очередная антисоветчина на заказ.

    • 00:19 10 Октября 2019
      1 0
      Мало ли что Вы считаете. Есть результаты исследований.

      • 09:49 10 Октября 2019
        0 0
        Пожалуйста, ссылки на неопровержимые документальные подтверждения прямо здесь и сейчас!

        • 20:36 10 Октября 2019
          1 0
          А.. так Вы к тому же даже статью, которая здесь обсуждается не прочитали))). Там есть ссылка на сборник документов, о которых идет речь. Вы просто заходите сюда, что бы написать, то что хотите написать. Факты Вас не интересуют. Что в общем и так понятно.

          • 09:45 11 Октября 2019
            0 0
            А вы читали результаты экпертизы? Есть более 50 пунктов, по которым эти документы должны быть признаны заведомо подложными. Соответственно, на основании этого, они не могут быть признаны бесспорными доказательствами. Вы не читали, потому что вам читать не надо, вы и весь мир все знаете и без документов.
            Утверждение что вы со всем миром все знаете оставьте себе на память. Жду ответ на свой вопрос без изворачивания и попытки сменить тему.

            • 16:37 11 Октября 2019
              0 0
              Я читал, а Вы нет. Что впрочем видно по всей переписке. Сначала познакомьтесь с предметом обсуждения, потом поговорим. А сочинение про ровно 50!))) пунктов, забавно, но не сильно. Сочиняйте лучше, зря Вам что ли деньги дают. А то придется написать Вашим хозяевам. Плохо работаете, халтура.

              • 18:14 11 Октября 2019
                0 0
                Ну в отличии от тебя, лжеца и демагога, мои ссылки не будут работать против меня. Вот один из сайтов на котором опубликованы доводы в подделку письма №792/Б
                http://www.ymuhin.ru/node/250
                и
                http://www.ymuhin.ru/node/251
                Но там текста много и логика железная. Пропагандонить уже не получится. Если любишь свое Отечество - можешь поизучать и проникнуться логикой, а не выглядеть гебельсовским прихвостнем.

                • 21:01 11 Октября 2019
                  0 0
                  О Мухин пошел в дело! Признаться ждал, предсказуемо. Значит дело у Вас совсем плохо))) Читайте первоисточники. Ну Вы то не будете читать, Вы тут для другого.

                  • 22:10 11 Октября 2019
                    0 0
                    Ну вы же первоисточники не читаете, почему мы должны? Вы сначала к себе подобные требования предъявляйте, а то вам можно а нам нет? Да и вы все смешнее становитесь в своей поверхностности, это всего лишь ссылка на документ, который составили... узнаете кто, когда прочитаете и есть он на десятках сайтов:) А этот просто первым попался.
                    Игорь, если ваши кураторы прочитают эту переписку, то вас реально выгонят на завод по специальности работать, они вас явно переоценили. Хотя видно сейчас такой дефицит людей, ненавидящих свою страну, что кроме вас им нанять больше некого:)

                    • 02:21 12 Октября 2019
                      0 0
                      Ну напишите еще чего нибудь)))) Реальность то как была, так и останется.

                      • 12:02 12 Октября 2019
                        0 0
                        Ваша антироссийская реальность уже заканчивается:) Слив засчитан. Я совсем забыл что весь мир-то знает и разговаривать больше не о чем:) Всего Вам хорошего:)

  • 11:24 08 Октября 2019
    8 1
    Почитаешь коменты и понимаешь, что с такими "жителями" этой прекрасной страны нам ничего хорошего не светит в ближайшие 1000 лет.

    • 11:52 08 Октября 2019
      6 0
      абсолютно согласен. Особенно показателен перец, который называет всех несогласных с его точкой зрения либерастами. Вот подобные типы октябрьские перевороты и делали, попутно расстреливая своих же сограждан.

      • 16:20 08 Октября 2019
        2 2
        а враги нам, не сограждане и никогда ими не были, истреблять их до последнего колена-вот есть наивысшая и правильная мера социальной справедливости !!!

        • 16:49 08 Октября 2019
          2 0
          Т.е. гражданина РФ, имеющего противоположную точку зрения, можно спокойно в расход пускать?

    • 13:59 08 Октября 2019
      1 0
      Как же я с вами согласна, господа!

    • 10:30 10 Октября 2019
      0 1
      Согласен с Вами. С "гражданами", которые не знают историю своей страны, ненавидят ее всеми фибрами своей души, готовыми поверить в любой гитлеровский бред, с продажными внеистемными политиками, которые ходят за консультациями в посольство США, с продажными средствами массовой дезинформации нашей стране действительно ничего не светит.
      Поэтому предлагаю всем, кто живет в такой плохой, преступной стране, не разделять ответственность за все ее преступления, а собрать вещи и прямо сейчас отправиться в самую лучшую, самую богатую, самую справедливую и самую демократическую страну. Без них нам развивать и строить нашу Родину будет гораздо проще и быстрее. А им
      родины милей чужбина
      и суждено им потому
      знать только волю господина
      и вечно кланяться ему!

  • 16:31 08 Октября 2019
    4 0
    Сколько ж у нас больных на всю голову! И ведь живем рядом с ними, здороваемся, не подозревая, что в прекрасный момент очутимся с ними в одном подвале, того же мединститута. только в разных ролях.

  • 18:24 08 Октября 2019
    1 0
    Приказ отдал кто? Сталин! выполнять заставил кто? Берия! Поляки не хотят Грузии ничего предъявить?!

    • 11:29 10 Октября 2019
      0 0
      Сталин не отдавал такого приказа, а Берия, соответственно, его не исполнял.
      Этот вопрос очень непрост для изучения, министерство пропаганды геббельса подготовила целую операцию по дезинформации, в которой охотно поучаствовали Яковлев и Горбачев, который сейчас в Лондоне. Много документов было подделано в архивах, это уже установлено экспертизой. Поэтому нельзя так лихо и просто рассуждать на тему Берии Сталина и грузин. Все гораздо глубже и сложнее.

  • 10:07 09 Октября 2019
    4 1
    Что платные патриоты, что стосковавшиеся по бутылочному страпону любители Великого Кормчего не могут ответить на простой вопрос: а куда все же делись заключенные - поляки?

    • 16:42 09 Октября 2019
      1 1
      "Армия Андерса" — условное название формирований вооружённых сил Польской Республики, созданных в 1941 году на территории СССР по соглашению между советским правительством и польским правительством в изгнании ... численностью 75 491 военнослужащих..."(Вики) - вот туда и делись!

      • 00:33 10 Октября 2019
        1 0
        Ага, и все поменяли фамилии, внешность и биографию. А до 1941 года пролежали в анабиозе.

      • 21:13 10 Октября 2019
        0 0
        Только вот сам Андерс так не считал)))

  • 17:49 09 Октября 2019
    2 1
    Из года в год эту тему в разных с любым количеством, при условии, что Сталин - тиран, а все остальные обязаны каяться. Неужели пшеки так богаты, что все СМИ работают на зеленое бабло?
    18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой.
    Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни – такое решение принял Европейский суд по правам человека. Решение сенсационное: выходит, что последние 20 лет руководство нашей страны неустанно каялось в преступлении, которое в 40-е годы совершил кто-то другой. Выходит, что документы о катынском расстреле, которые появились в конце 80-х из рукава члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева, не более чем фальшивка – суд даже не принял их к рассмотрению. Примерно до 1990 года весь мир был убеждён в том, что поляков расстреляли немцы. После 1990-го – с подачи Михаила Горбачёва и Александра Яковлева – что расстреливали русские.

    • 00:27 10 Октября 2019
      2 0
      То что Вы пишете невежество или сознательное искажение фактов. Суд не принимал заключения о документах и ответственности России. Он дал заключение что не может принимать решение по делу, так как заявители жаловались на действия главной военной прокуратуры совершенные до того, как Россия вошла под юрисдикцию ЕСПЧ. Если Вы не знаете конкретики, то хотя бы поинтересуйтесь компетенцией этого суда, прежде чем пытаться вводить других в заблуждение.

      • 09:48 10 Октября 2019
        1 1
        Знатоков развелось, как собак...
        Эксгумация по-польски или польская ложь https://nstarikov.ru/eksgumatsiya-po-polski-ili-polskaya-lozh-108512


        • 20:46 10 Октября 2019
          1 0
          Публиковать Старикова))), не позорьтесь.

      • 09:57 10 Октября 2019
        1 2
        И опят вы врете. С результатами процесса вы либо незнакомы от слова совсем, либо опять своим враньем пытаетесь манипулировать и исказить действиетльность. Суд вынес однозначное решение о том, что СССР не нарушил право на жизнь родственников истцов. Убедительных и неопровержимых доказательств польская сторона в том процессе представить не смогла, а материалы, предоставленные российской стороной суд не принял как доказательства, потому что в том деле очень большое количество фальсифиицированных документов, вкключая пресловутое "письмо Берии № 792/Б" от непонятно какого марта 1940 года.
        Перед тем как врать и заниматься лживой антироссийской пропагандой, определитесь,пожалуйста с аудиторией. Подобные измышления и бред на ура примут на эхе москвы и в штабе навального, но не на площадке, где присутствуют разумные и грамотные люди, и поддержка нескольких глупых невежд и откровенно проплаченных фейсбуковцев (скорее всего с берега свидомой кости) не сделают тут хайпа.

        • 10:54 10 Октября 2019
          1 1
          Здесь даже не удивительно, что одно и тоже из раза в раз. Где та Polska od morza do morza? Москва виновата? Но с этим разобрались. Предателей на Руси хватало в периоды Смут. Перестройка тому пример. А вот почему ТИА публикует подобное?

          • 11:11 10 Октября 2019
            1 1
            А это нужно у ТИА спросить... Думаю что в ответ получим абстрактные свободу слова, донесение альтернативного мнения и т.д.и т.п.

        • 20:49 10 Октября 2019
          1 0
          Не Вам конечно, Вы платный или просто лжец. Но люди пусть почитают. там по ссылке есть полный текст решения по-русски. А вы жулики, не думайте, что вас не поймать на лжи. http://europeancourt.ru/2013/10/21/13655/

          • 10:36 11 Октября 2019
            1 1
            Игорь, по-моему вы забываетесь. И судя по тому, что вы тут написали - жулик и лжец - ТЫ. Ты думал, что по этой ссылке никто не перейдет? Ошибся! Я специально почитал, поскольку в отличие от недалекого человека, у которого весь мир знает, я не доверяю чужим словам и всегда исследую первоисточник. И твоя ложь стала очевидной.

            Во первых, это не сайт ЕСПЧ, это сайт, которое сделало физическое лицо - Олег Анищик. Кроме того, сайт не обрабатывает трафик по безопасному протоколу, что в настоящее время недопустимо для авторитетного сайта.

            Во-вторых, ПОЛНОГО ТЕКСТА решения ЕСПЧ на РУССКОМ ЯЗЫКЕ там НЕТ! Есть только пресс-релиз, который составлен Секретариатом и не является обязательным для Суда, т.е. суд не несет ответственность за содержание пресс-релиза. Так что ты наврал, что там есть решение на русском языке.
            Кто здесь после этого лжец?

            В-третьих, по ссылке опубликовано не решение ЕСПЧ, а СТАТЬЯ О РЕШЕНИИ за авторством Олега Анищика. Ты пишешь что нельзя верить Старикову. Почему тогда можно верить Анищику? Что это за двойной стандарт?

            В четвертых, самое главное, цитата с сайта Анищика на который ты дал ссылку:

            -Большая Палата ЕСПЧ также большинством голосов решила, что в отношении заявителей не было допущено нарушения статьи 3 Конвенции.

            Значит, дело было рассмотрено и по нему в части нарушения статьи 3 Конвенции было вынесено решение, согласно которому Россия НЕ НАРУШАЛА статью 3 Конвенции.

            Игорь, ваша наглость и примитивная поверхностность сопоставима только с Вашим невежеством. Даже материалы, которые приводишь ТЫ, работают против тебя! Ты плохо умеешь манипулировать данными, ты видишь только то, что хочешь видеть, слышишь только то, что хочешь слышать и читаешь только то, что хочешь прочитать. А когда факты прижимают тебя к стенке ты начинаешь также неумело изворачиваться и переводить темы. Это очень примитивное поведение для взрослого человека. Или ты не взрослый?

            • 16:58 11 Октября 2019
              1 0
              Один лжец здесь определенно есть это Вы. Разберитесь для начала сами, верить автору сайта или нет. А то в одном Вы призываете не верить, а в другом цитируете, да еще как "самое главное"))) И при этом тут же о двойном стандарте))) Узнаю племя глупых пропагандистов))). Вам самому то не смешно? Там ясно сказано на каких именно основаниях принято решение по нарушению статьи 3 конвенции. В решении суда черным по белому написано, кто убил поляков. Этот факт ответственности советских спецслужб в решении берется за давно доказанную данность. Там в тексте есть ссылка на текст решения ЕСПЧ. Словом об.....лись Вы с этим старым фейком. Думали никто не будет проверять. Лучше надо работать, отрабатывать свои 30 серебрянников как следует. Давайте ка быстро учить матчасть и не прокалываться так глупо. Вас жуликов выводить на чистую воду надо всех.

              • 17:49 11 Октября 2019
                0 1
                Игорь (https://www.facebook.com/profile.php?id=100002137279696)
                20:46 10 Октября 2019
                Публиковать Старикова))), не позорьтесь.

                Твои слова! Вот реально признак племени глупого продажного либероидного пропагандиста.
                И речь тут не идет верить автору сайта или нет, речь идет о том, что ты и тебе подобные уже так заврались, что вам уже из вашего собственного вранья не выпутаться и оно работает против вас.
                Дальше ты уже заврался так, что готов нести любую пургу, лишь бы что-нибудь нести. В каком решении сказано, когда решения на том сайте по русски и близко нет, хотя ты всем врал что оно там есть. А если ты не можешь отличить решение от пресс-релиза, в котором написано, что для Суда это не документ, то это уже либо признак ослиной упрямости и несения пурги в надежде что никто этого не заметит (так полагать довольно глупо), либо олигофрении, и в этом уже должны помочь тебе врачи-психиатры.
                В решении суда о факте расстрела поляков нет не слова, видно ты его либо не читал совсем, либо увидел слово расстрел и перевозбудился слишком. Там сказано, что расстрел поляков был в обсуждении, относящемуся к данному иску, но суд вообще не касался этого вопроса, но у тебя либо проблемы с умением читать, либо с пониманием, что подтверждает мою версию о диагнозе. Либо ты просто продажный или лжец, теперь всем это очевидно. И таких жуликов в врунов как ты даже на чистую воду не надо выводить, вы на нее сами выводитесь автоматичсеки, своей глупостью, поверхностностью и продажностью...

                • 21:24 11 Октября 2019
                  1 0
                  Больше нечего сказать? Видно судьба моя знакомить дремучих агитаторов с первоисточниками. Специально для Вас, под нос))), п. 19 подраздела "а" "Предыстория вопроса", раздела 1 "Обстоятельства дела" текста решения ЕСПЧ по делу "Яновец и др" Можете скачать себе полный текст с "Консультант плюс" и изучать. Но лжецы этого делать не будут, так, может кто здесь прочтет. "19. Убийства произошли в апреле и мае 1940 года. Заключенных из лагеря в Козельске убили в месте под Смоленском, известном как Катынский лес. Заключенные из Старобельского лагеря были расстреляны в тюрьме Харьковского НКВД, а их тела захоронены рядом с деревней Пятихатки. Полицейские из лагеря в Осташково были убиты в тюрьме НКВД Калинина (Тверь) и похоронены в поселке Медное. Обстоятельства казни заключенных в тюрьмах в Западной Украине и Западной Белоруссии неизвестны до настоящего времени".

                  • 22:40 11 Октября 2019
                    0 0
                    Игорь, вы настолько примитивны, что понятия не имеете о том, что такое юридический документ, и сразу видно что вы не юрист, поэтому зря вы полезли туда,где ничего не понимаете, подметайте лучше ваши дворы качественно, именно это, я так понимаю, ваш основной род занятий.

                    Теперь разоблачаем вашу ложь. Читаете вы, как я уже заметил выше, выборочно. Начинать всегда нужно сначала, и уж если не совсем, то не с 19 пункта, а в данном случае с 13

                    13. Обстоятельства дела, как они ПРЕДСТАВЛЕНЫ или не оспариваются СТОРОНАМИ, можно кратко изложить следующим образом.

                    далее идут пункты того, как они представлены сторонами (в данном процессе этот бред не оспаривался, так как речь шла не об установлении вины СССР в расстреле а о бабле, которое хотели поднять потомки на своих покойных родственниках).
                    Поляки даже про пакт Молотова-Риббентропа написали и про секретный протокол (который до сих пор никто не видел, но поляки видели и даже про реки написали по которым граница пойдет), забыли только пакт Гитлера-Пилсудского указать, ну да ладно...

                    Польская сторона по своим погибшим родственникам, на смерти которых хотела подзаработать евро, представила свою версию в пункте 19, который вы и процитировали. Российская сторона не стала это оспаривать потому, что процесс, в общем о деньгах, а не о причинах и юридически это верно.

                    Корректируя ваши безграмотные выводы дворника, увидевшего слово расстрел и перевозбудившегося до отключки мозга, но не юриста можно сделать следующие выводы:

                    - вы просто не понимаете что читаете и как работать с первоисточником

                    - то, что изложено в п.19 есть всего лишь видение польской стороны занесенное в протокол, но не как ни факт, признанный ЕСПЧ.

                    - факты и предыстория вопроса (кстати такого термина нет в российском судопроизводстве) являются сугубо рутинными и протокольными и не служат фактом признания вины или невиновности по данному вопросу.

                    Суд постановляет свое решение в резулятивной и мотивировочной частях, к которым предыстория вопроса никак не относится.

                    По факту же, этот процесс был проигран поляками, даже антироссийский ЕСПЧ не смог вынести решение в их пользу хотя очень хотел. Получили эти яновцы и другие только лишь расходы на юристов, так им и надо:) Косвенно же суд усилил позицию тех, кто считает что обвинение России в этом вопросе голословны и беспочвенны.

                    Зря они туда за баблом пошли, продули, бедолаги. Но теперь есть Вы, который им просто обязан все компенсировать из своего собственного кармана, как потомок преступников, в чем Вы сами признались. Думаю, когда они прочитают то, что вы здесь понаписали их настроение улучшится а материальное положение станет гораздо устойчивее:)))

                    Поздравляю вас с тем, что вы облажались в очередной раз.

                    Вы либо лжец и никчемный манипулятор, прокалывающийся на элементарных основах предмета, либо Ваш уровень образования и общего развития не позволяет вам адекватно анализировать первоисточники, а юридическая безнамотность делает вас посмешищем даже среди девочек-первокурсниц юридического факультета.

                    А вообще, пишите дальше Игорь, пишите. Я вижу что вы клоун а я люблю цирк когда в нем смешно. Мы уже тут покатываемся от хохота и искренне радуемся, что у наших врагов такие глупые и смешные прихвостни:) Развеселите нас дальше:)

                    • 02:09 12 Октября 2019
                      0 0
                      Так все таки признали что в документе написано. Никуда не делись. а комментарии Ваши никчемны. Вы там дальше почитайте. Там ясно говорится что и российская сторона признает факт убийства поляков НКВД в 1940 году. В общем ничего подобного, что Вы лгали про решение ЕСПЧ нет и в помине. прокололись, ну ваши никогда не отличались честностью.

                      • 12:30 12 Октября 2019
                        0 0
                        Все таки я понял, что вы полностью безграмотны и лживы. Вы даже представления не имеете об основах судебного процесса. На сарае тоже пишут слово из трех букв, но по факту там оказываются дрова.

                        Вам, обладающему упрямством животного, которое идет за морковкой, объяснять бесполезно. Вы не отличаетесь честностью и умом, зато страдаете безграмотностью, и как следствие, видимо не смогли изучить в совершенстве курс манипуляции, прокалываясь на каждом шагу, и рассчитываете на малограмотную аудиторию, которая поверит вашим лозунгам и словесному поносу и которая не способна анализировать материал. Но русский народ, в отличие от вас, гитлеровцев и геббельсовцев, умный и знает свою историю.

                        В любом решении суда описываются АБСОЛЮТНО ВСЕ заявления, которые делает сторона, мотивируя свое обращение в суд. Если я сейчас обращусь в ЕСПЧ с жалобой на Польшу и в заявлении напишу, что польские пленные расстреляли себя сами, то в разделе "Обстоятельства дела, как они представлены сторонами" будет написано, что поляки расстреляли себя сами, что никак не устанавливает правдивость и достоверность этого факта.

                        Далее суд разбирает материалы заявителей и дает (или не дает) им оценку. И профессиональному юристу, в отличие от вас, дворника или бабушек на лавочке у подъезда далеко не всегда и все так понятно и очевидно как вам.

                        Так вот в данном судебном процессе факт катынского расстрела не обсуждался совсем, поэтому суд не вынес по этому никакого решения, а устанавливался факт нарушения Россией разных конвенций.

                        И тут вы солгали в первый раз, заявив о том, что "суд дал заключение что не может принимать решение по делу, так как заявители жаловались на действия главной военной прокуратуры совершенные до того, как Россия вошла под юрисдикцию ЕСПЧ". Это полуправда, так как суд дал не только это заключение, но и заключение о том, что Россия НЕ НАРУШАЛА СТАТЬЮ 3 КОНВЕНЦИИ. И это была первая полуправда с вашей стороны, которая хуже лжи. Но говорить полуправду - один из приемов манипуляции, и тут вы прокололись в первый раз. А солгавши однажды....

                        Вторая попытка манипуляции - выдать польскую жалобу, текст из которой вошел в решение суда в части "Обстоятельства дела, как они ПРЕДСТАВЛЕНЫ СТОРОНАМИ" за решение суда. И это вторая попытка манипуляции - выдать желаемое за действительное, но и тут вы тоже прокололись, как немецкие фашисты в 43 году, на банальном незнании, в вашем случае судебной процедуры. Хотя звучит громко, но это всего лишь слова польской стороны, которым суд не дал никакой оценки. Читать и понимать вы тоже не умеете, так как дело это не о расстреле поляков а о попытки получить с России деньги, и этот вопрос кроме как в "измышлениях сторон" нигде не рассматривался.

                        Но для вас, последователей геббельса, которые "любят Россию как Отечество" - ВАША ТРЕТЬЯ ЛОЖЬ, это неважно. Главное, как говорят поляки, услышать звон и не важно с какой он колокольни. Вы всегда были продажные и трусливые, такие как вы с радостью пополняли ряды власовцев и полицаев в ту Войну, а сейчас вы с радостью пополняете ряды антироссиийской диванной армии. Вы лживы продажны, и к тому же, глубоко непорядочны.

                        Мы видим здесь мегатонны словесного поноса, но не видим пока ни одной вашей платежки с компенсацией жертвам Ваших предков-преступников.

                        Поступите же как ответственный человек - переведите хотя бы 2-3 млн рублей Яновец и другим в счет тех страданий, которые они понесли от преступных действий ваших предков, любитель вы России как Отечества.

    • 00:29 10 Октября 2019
      1 0
      Мир, кроме советского блока и до 1990 знал, что поляков расстреляло НКВД. Очевидность отрицали только советы.

      • 10:33 10 Октября 2019
        1 1
        Англоскасонский мир, который скупил Вас по дешевке на берегу свидомой кости со всеми потрохами и платит Вам жалкие центы за распространение всякого бреда и вранья? Ну хорошо, пусть он знает все и дальше... А мы все таки знаем и говорим правду, какой бы горькой и тяжелой для вас она не была

        • 20:51 10 Октября 2019
          1 0
          Человек без фото, под псевдонимом разглагольствует о правде и наемничестве))). Знаем мы вас правдолюбов))).

          • 09:56 11 Октября 2019
            1 1
            Ну не вам рассуждать о фото и псевдониме. Мне ваше лицо и ваше имя не нравится от слова совсем. Но к делу это отношения не имеет. А имеет то, что вы с лицом и типа без ника либо отрабатываете заказ либо очень сильно ненавидите нашу страну. Но во втором варианте, вы, как потомок тех, кто "расстреливал" поляков - преступник, и несете полную ответственность за деяния ваших предков. Поэтому вы просто обязаны начать выплачивать компенсацию родственникам из собственного кармана и публично покаяться в том, что ваши родные были убийцами. А если вы с этим не согласны, то вы не должны жить в нашей "преступной" стране и по зову совести обязаны уехать еще вчера. Так что когда начнете выплачивать компенсации - не забудьте сюда выложить платежки. Мы все этого очень ждем.

            • 17:08 11 Октября 2019
              1 0
              Как раз именно мне. Я то не прячусь, не вру. Я в отличии от Вас люблю Россию, как своё Отечество. Но не считаю что ей надо служить ложью. Я Россию ценю куда больше, и считаю что она не нуждается в приемах свойственных подонкам, которые её продают ради денег или служа своей идеологии. А трусы и лжецы путь прячутся за аватарами и подложными именами. Это Ваша участь. Следуйте ей.

              • 17:54 11 Октября 2019
                0 1
                Ваш пустой треп здесь неуместен от слова совсем. И как-то резко полюбил ты Россию, когда тебе заплатить предложили. Ждем фото платежных поручений по выплате компенсаций за преступления твоих предков. Признавая расстрел поляков в СССР ты автоматически признаешь и свою ответственность перед их потомками и обязан компенсировать принесенный им вред.
                Те, кто любит Россию по-настоящему, не слишком доверяют гебельсовским данным, в отличие от вас. Вы сейчас продали свое Отечество либо потому,что в жизни вы полностью не состоялись и обвиняете в этом всех, кроме себя, либо продались. Из таких любителей Отечества в Великую Отечественную Войну получались отменные полицаи и власовцы. Чтож поделать, такие люди, ненавидящие свою Родину были и тогда..

    • 00:34 10 Октября 2019
      1 1
      Да ну их! Пся крев!

вверх