https://tvernews.ru/blog/2430/133151

Автор

tverchel

Блог

tverchel

«Пуговицы для города» (или «Зачем Твери общественный транспорт и как вынуть пробки»)

tverchel, 08 Марта 2013, 09:32
, 86

"У нас две проблемы: Миноборона и пуговица. Мы пуговицу найти можем? Чисто теоретически!? Можем. А с Минобороной мы ничего сделать не можем... Вывод? Надо искать пуговицу." (с) «День Радио»

В процессе обсуждения поста про современное состояние трамвайного движения в Перми у меня началась дискуссия с коллегой petruchcho. И этот пост будет неким развернутым ответом (опять «многабукв»), продолжением разговора о судьбе общественного транспорта в Твери, о борьбе с пробками и т.д. Если Вам, уважаемые читатели блога, есть что сказать по теме – рад выслушать критику и предложения.

Ну, давайте подробнее и по порядку. Общественный транспорт – его нормальное функционирование – один из элементов борьбы с пробками. Важный, но не единственный. Я это прекрасно осознаю. Для понимания, я сам - автомобилист. И последние лет 5 пользовался тверским общественным транспортом (далее - ОТ) раза два, а маршрутками раз 10. Хотя лет десять назад я активно пользовался и автобусами, и троллейбусами, изредка - трамваями. Но тогда маршрутная сеть Твери была шире, и ОТ ещё мог адекватно передвигаться по городу. Так что я не автоненавистник или трамваефил. И вообще - мне самому из всех видов ОТ больше нравится троллейбус. Все «прелести» передвижения по Твери на автомобиле ежедневно впитываю на личном примере – езжу и утром, и днем, и вечером. Я, как проклятый, вынужден мотаться по городу с утра до самого позднего вечера. Утром везу себя, жену, детей – на работу, в школу, в сад. С ОТ не связываюсь – ждать долго, нет прямых маршрутов, едет медленно, неудобный, а в маршрутки не влезь и просто страшно иной раз ехать и т.д. Вечером обратная история – всех везу домой. А ещё надо отвезти-привезти дочь с английского (она не может добраться на ОТ – нет прямых маршрутов), привезти-отвезти сына на курсы. Съездить к родне и т.д. Любая другая поездка (кино, цирк) – опять авто. Ну нет сейчас адекватной альтернативы по скорости, удобству и т.д.. Там, где ОТ стоит в пробке – привязанный маршрутом или проводами, я на автомобиле найду объезд. И в итоге ОТ для моей семьи просто умер. И так во многих семьях. Но как итог – город забит тысячами авто и сотнями маршруток, среди которых теряется немногочисленный ОТ.

Но при наличии адекватно работающего ОТ я мог бы реально снизить количество поездок на своем авто с 3-4-х до 1-2-х! Ниже я немного обрисую общее состояние дел. Оно всем известно, где неточности – поправьте.

Есть объективная реальность состояния автомобильного движения в Твери - чрезмерно низкая связность автомобильной дорожной сети.  Главные препятствия, разрезающие Тверь – это реки и железные дороги. Подробнее (со схемами) -  здесь. Проблемы есть во всех частях города – «бутылочные горлышки» на Санкт-петербургском шоссе (обещают в этом году решить вопрос с Красина!), пересечение пр.Калинина (пр.Ленина) с Октябрьской ж/д (путепровод на Комсомольской площади), развязки (съезды) с Южного путепровода и др. Но один из главных «больших узлов проблемы» - это Центр. Или наш «Золотой центр».

Мы имеем один основной узел пересечения реки Волга, которая  делит город напополам. Это два моста в центре. Восточный на ремонте (проезд ограничен), да и он тянет лишь 15-20% трафика через Волгу. Будет Западный мост, но в районе ж/д моста. Он разгрузит трафик  «Юность/Дальнее Заволжье – Пролетарский район». Но когда? Лет через 5. Не раньше (и ещё пока не 100% факт, что мост будет). В итоге имеем забитый автотрафиком центр города. Причем здесь ведь не только потоки в/из Заволжье. Через центр идет поток вдоль Волги (запад-восток). Альтернатива – это маршрут  «Дарвина-Спартака - пр.Калинина» или «Южный - б-р Профсоюзов – Комсомольская площадь». А это 2-хполосные дороги с ограниченной пропускной способностью. См. карту.

А на схеме пассажиропотоков четко виден «крест» пересечения максимальных пассажиропотоков именно  в центре Твери. Конечно, эта схема от2005 г. – и структура потоков несколько изменилась, но не принципиально. И суть проблемы – «широкие» потоки в «узком» центре – очень наглядна.

Причем основная масса неавтомобилистов едет на маршрутках. Вот прекрасная цитата (отсюда): «…невозможно охватить весь город маршрутами без пересадок. Однако именно этого пытаются добиться маршрутки с виляющими маршрутами, непременно проходящими через центр… Когда люди привыкают к маршруту (что уже произошло в Твери), то низкая вместимость используемых транспортных средств не позволяет удовлетворить возрастающий на него спрос. В час пик маршрутка забивается на конечной, и потом до центра практически бесполезно пытаться в неё втиснуться. Получается, что люди оказываются в безвыходном положении и начинают рисковать жизнью, передвигаясь стоя в «гробах на колёсах». Дальше происходит увеличение числа машин на маршруте. И в конечном итоге это неизбежно приводит к пробкам…» Тупик? Именно.

Значит перед городом стоит задача (одна из задач) - постараться максимально облегчить движение в Центре. Что мешает? Выделим две условные группы причин: 1. Дороги 2. Объем трафика. Что можно сделать?

  1. Дороги.

Мы можем построить два-три моста или расширить существующие? Нет. Можем в разы расширить дороги в историческом центре? Нет. Аксиома - «чем больше расширяешь городские автодороги, тем больше людей пересаживается на автомобили; чем больше людей пересаживается на автомобили, тем больше со временем им требуется дорог» (это уже усвоили города Европы и Америки). Тогда вспомним эпиграф. «…с Минобороной мы ничего сделать не можем... Вывод? Надо искать пуговицу». Значит, найдем «пуговицу» -  обеспечим беспрепятственное движение автотранспорта и общественного транспорта по всем имеющимся в наличии полосам. Но в центре крайние правые полосы магистральных и второстепенных улиц (а они так нужных нам для проезда!) забиты припаркованными автомобилями. Некоторые улицы с 2-хсторонним движением позволяют только поочередный проезд потока сначала в одну, потом в другую сторону из-за свободной только одной (!) полосы. Мы нашли нашу первую «пуговицу» - убрать припаркованные автомобили из центра. Как? О-о-о, это большая болезненная тема – ограничение парковки, платная парковка, и сеть периферийных (относительно центра) парковок с системой абонементной оплаты и системой льготных маршрутных автобусов для водителей «парковка-центр-парковка». Так есть предложения – «запретить парковку в правом ряду на магистральных улицах, имеющих две или менее двух полос для движения в одну сторону» (отсюда) (пример – ул. Советская) или «вообще на всех магистральных улицах вне зависимости от рядности» (отсюда). Первые предложения обсуждали здесь. И это надо ещё детально обсуждать и продумывать.

И уже совсем скоро мы сможем это сделать в новом проекте на ТИ@. Но реалии суровы – новых дорог в центре не будет, надо освободить имеющиеся для проезда. Точка. И это «кнут». А где же пряник?

Упорядочив правила парковки в Центре, мы сможем выделить упорядоченные зоны стоянки такси, что так же позволит добираться из/в Центр без личного автомобиля.

Далее, продолжаем подбирать пуговицы – оптимизация движения на перекрестках в Центре (и далее везде). Здесь у нас три ключевых перекрестка в Центре: 1. «Тверской проспект – ул. Советская», 2. «Тверской проспект – ул. Новоторжская», 3. «ул. Советская – Волжский проезд» (у «Химика»), и сложный перекресток на Речном 4. «ул. Горького - Комсомольский пр. – Туполева».

По первым двум перекресткам уже есть предложения по работе светофоров – советую всем посмотреть и если есть замечания и предложения, то высказаться здесь или в ЖЖ.

По Речному были интересные предложения на сайте «Регион69» в разделе «Конструктор», но теперь это убрано (ссылки нет, увы). Думаю, что у К.Карышева можно попросить поднять архивы и обсудить собранные на сайте «Регион69» наработки по перекрестку и светофорам, т.к. дело это благое и общее. В блоге NPC были предложения по организации движения на Речном. Если собрать ВСЕ старые и новее предложения, обсудить, добавить новые, и выработать некий итоговый приемлемый вариант, то с этим уже можно будет идти в тверское ГИБДД для конкретного разговора. Иначе никак – только совместно с сотрудниками ГИБДД, с их знаниями - мы сможем реально сдвинуть с места решение этих проблем.

Конечно, нельзя ограничиваться только Центром, иначе мы сместим место пробки на следующее проблемное место, но это уже следующие шаги. И решение вопроса Южного путепровода (вариант), и пл. Капошвара (вариант), на том же «Регионе69» обсуждали вопрос с остановками, пешеходными переходами и пешеходными светофорами на пл.Капошвара.

Проблем много, но по многим из них жители могут и должны предлагать решения – кому, как ни нам самим лучше видны эти проблемы!

  1. Объем автомобильного трафика.

А вот и следующая «пуговица» - если жителям затруднить поездки в центр на автомобиле,  ограничив парковку, мы обязаны предоставить им достойную альтернативу. Нормализуем работу общественного транспорта (ОТ) с дальнейшим его развитием. Он должен стать достойной альтернативой (и даже лучше) поездке на автомобиле – быстро, удобно, стабильно. И что гораздо важнее – ОТ должен стать достойным конкурентом стае маршруток. Если получится, то мы, тем самым, решаем и вторую проблему – снижаем трафик автомобилей, создав возможность жителям совершать поездки не на личном авто, а на ОТ.

Но здесь нужна именно сеть общественного транспорта, т.к. ни один из видов транспорта по существующей схеме (и схеме советских времен) не перекрывает все маршруты. Нужны и пункты пересадок между маршрутами (и видами ОТ), и ЕДИНАЯ СИСТЕМА общегородского общественного транспорта. Сейчас группой энтузиастов готовится пилотная программа по двум взаимодополняющим направления – борьба с пробками и нормализация работы общественного транспорта. Надеюсь, что скоро мы все сможет её обсудить на ТИ@. Вот лишь часть пунктов из программы по теме поста (ОТ):

объединение МУП "ГЭТ" и МУП "ПАТП" в единое муниципальное транспортное предприятие, например МУП "Тверской городской транспорт" (МУП "ТГТ") - единая диспетческая служба, пересмотр схем движения дублирующих маршрутов основных видов ОТ, создание единых проездных билетов на 3 вида транспорта, внедрение транспортных карт, разрешение бесплатной пересадки по транспортной карте в течение 60 минут, создание информационного ресурса МУП "ТГТ" в сети интернет, предоставление информации на сайте о текущем местоположении транспорта, изменение схем движения маршрутных такси, дублирующих двигающийся по выделенным полосам ОТ, с созданием ряда подвозящих маршрутов, определение стоимости проезда подвозящих маршрутов, снижение количества ведомственных парковок на общегородской УДС… и многое другое. Есть что обсудить.

Разумнее в решении проблем ОТ не устраивать масштабную революцию, а следовать постепенным (эволюционным) путем. И для этого взять за основу то, что город имеет сейчас. И трамваи, и троллейбусы, и автобусы. И никуда пока не деться от маршруток.

Но для начала нужно выбрать одну «простую» задачу по улучшению работы ОТ, реализовать её и показать жителям  на её примере все возможные плюсы. Опять вспомним схему пассажиропотоков и «крест» их пересечения в Центре. Здесь нужен первый пилотный нормально организованный и функционирующий пересадочный узел. Узел для ВСЕХ видов ОТ. Предлагая взять по одному маршруту каждого вида ОТ, который идет через этот узел (центр) и довести их до максимально возможного идеального состояния. Например: трамвай – маршрут №5 («ДСК-Заволжье-Центр-Вокзалы»), троллейбус – маршрут №4 («Первомайский-Пролетарка-Центр-Чайка») или маршрут №3 («Юность-Заволжье-Центр-Южный»), автобус – маршрут № 30 («Южный-Центр-«Юность») или №20 («Мигалово-Пролетарка-Центр-Гагарина» ).  

Задача: график (скорость движения) – обеспечить беспрепятственное движения по маршруту, комфорт и безопасность (состояние путей и дорог, подвижной состав), цена (единых проездные, бесплатная пересадка и др.). Подробнее - здесь. ОТ должен стать привлекательным транспортом для всех категорий горожан, а не только льготников. Перед тем, как на какой-либо улице (пример – Тверской пр., ул.Горького) создавать выделенную линию для трамвая, нужно освободить все имеющиеся полосы для движения автомобилей, упорядочив/запретив парковку, занимающую правый ряд.

Если получится сделать это «малое», то, взяв за основу этот костяк маршрутов, можно далее реорганизовывать и всю остальную сеть ОТ в Твери. 

Отдельная тема – остановочные пункты ОТ. Здесь надо проанализировать оптимальность расположения остановок (до/после перекрестка), организовать остановочные карманы, убрать объекты мелкорозничной торговли с остановок, заменив их нормальными павильонами.

С чего начать? С обсуждения. Именно поэтому сейчас на площадке ТИ@ и тверском ЖЖ (livejournal) началась дискуссия. Сразу отвечу на возможный вопрос «Что толку от этих разговоров и предложений? Это никто не будет делать!». Как это не удивительно, но будут. Кто? Городские власти Твери. Почему? Потому что иначе ТУПИК. И люди во власти это так же понимают (пусть пока и не все). Только надо нам самим, но всем ВМЕСТЕ подтолкнуть процесс в разумном направлении, которое мы можем выработать здесь, в дискуссиях на ТИ@. И это будет наше предложение по решению наших проблем в нашем городе.

Сейчас «Probok.net в Твери» дорабатывается первый комплексный проект по трамвайному маршруту №5, скоро он будет выложен на обсуждение. А вот, для примера, рассмотрим троллейбусный маршрут №3, т.к. его потенциальный пассажиропоток велик. Но помимо Центра (где можно освободить улицы от припаркованных авто), на этом маршруте в Заволжье проблема на Ленинградке, далее участок Волоколамки (и пробки на Южном путепроводе). К тому же ликвидировано движение троллейбуса по кольцу Можайского-Левитана-Королева-Гусева (из-за «лежачих полицейских»), а это почти половина Южного! Т.е. отрезали потенциальный пассажиропоток. Да, там есть пара автобусных маршрутов, и сотни маршруток… Так что проблем масса – и везде надо попробовать найти возможное решение. Надо разруливать пробку на пл. Конституции, разгрузить Санкт-петербургское шоссе – зам. главы обещали решить вопрос с Красина в этом году, часть трафика уйдет туда, и далее частично на Восточный (минуя Горького и Речной), частично опять упрется в мосты и Центр. Но будущий Западный мост возьмет на себя часть трафика, который сейчас идёт через Центр. Есть предложения? Дерзайте! Задумайтесь и пишите, рисуйте схемы.

Далее, ужесточением и введением новых административных законодательных мер на муниципальном уровне необходимо ограничить появление новых офисных и торговых площадей в Центре города. Хочешь строить? Обязать законом предусмотреть парковочные места  - подвал, первый этаж или на территории застройки, но не на прилегающей улице! Дорого? Стройте в другом месте. Так же стимулировать выведение уже имеющихся офисных и торговых площадей из Центра в новые «районные» центры («Южный», «Юность» и т.д.), выделив там продуманно участки и для них – некие торгово-офисные кластеры, по примеру промзон «Боровлево» и т.д. Т.е. уменьшить кол-во точек притяжения нетранзитного трафика в Центр. Этот пункт напрямую адресован депутатам городской думы.  

После окончания ремонта Восточного моста и открытия по нему движения грузового транспорта необходимо максимально ограничить движение грузового транспорта через центр.

И особенно важно принимать согласованные и долгосрочные решения. Вот например: в текущем году планируется осуществить капитальный ремонт ул. Орджоникидзе (от пл. Терешковой до пл. Гагарина). Ориентировочная стоимость работ – около 75 млн руб. Как сообщает депутат ТГД Локтев «начальник департамента по благоустройству и дорожному строительству Аракелов доложил о планах по капитальному ремонту улицы Орджоникидзе. Насколько я помню, ее безуспешно ремонтируют каждый год, зарывая под некачественный асфальт миллионы бюджетных денег. Так вот, нынче эти миллионы пойдут на демонтаж трамвайных путей! Хотели сделать это, ни с кем не согласовывая, под видом капитального ремонта улицы. Борис Арамович объяснял такое решение тем, что рельсы на этом участке в сторону площади Гагарина больше не нужны и трамваи здесь вряд ли будут ходить». (см. 4-й абзац снизу). А в техническом задании капитального ремонта Восточного моста сказано: … «устройство бесшпального бесстыкового трамвайного пути»… Тогда надо или на Орджоникидзе рельсы оставлять, или на Восточном мосту их не делать. Или-или.

На вечный вопрос про деньги есть ответ - «Найдём!». Было бы желание. Кстати, на ремонт дорог города Твери за 3 года (2010-2012) истрачено почти 2 млрд. руб.! Так что деньги-то есть, толку мало.

И в завершение несколько цифр. Итоги опроса на ТИА и на соседнем сайте.

Цифры пусть и не очень репрезентативны, но показательны.

Как видите, получается некая общая концепция - «борьба с пробками и реорганизация общественного транспорта». Но необходимо коллективное обсуждение и решение. Важны любые мнения! Иначе мы скоро не сможем ни ездить, ни ходить по городу.

Подпишитесь на наш канал Яндекс.Дзен
Оцените статью
   3  0

Комментарии (86)


  • 09:57 08 Марта 2013
    4 6
    Плата за въезд в центр - много интересных задач можно решить.

    • 12:30 08 Марта 2013
      4 0
      Наш центр - вынужденно транзитный - особенности географии. И ни Восточный мост после ремонта, ни Западный после строительства, не смогут полностью убрать транзит через центр. Поэтому нельзя ввести плату за проезд центра.
      Ключевая разница ВЪезд и ПРОезд. В платный центр Лондона въезжают именно для посещения мест в центре, имея альтернативу объезда при транзите. А в Твери это не возможно.
      Другое дело - платная парковка. Это как раз будет касаться въезжающих в Центр, а проезжающим транзитом будет помогать, обеспечивая свободные улицы.

      • 13:06 08 Марта 2013
        2 0
        ваша красная окружность четко все отсекает.
        в диаметре 10-15 минут ходьбы.
        Проблема только в системе контроля.


      • 13:55 08 Марта 2013
        0 0
        Ну да. Массовое строительство мостов по Генплану, кроме повышения связности УДС, ставит своей целью как раз сместить транзитный поток из центра.

        • 13:57 08 Марта 2013
          3 0
          Массовое. Его никогда не будет.
          Западный мост лет через 5. Пока всё. Будем реалистами.

          • 14:21 08 Марта 2013
            0 0
            это да

  • NPC
    12:02 08 Марта 2013
    9 1
    Нет никаких возражений. Я горячо поддерживаю инициативу, что мы не убираем пробки, мы стараемся дать людям альтернативы возможностей добраться до места назначения за средний временной показатель на ОТ или поиграть в орлянку на маршрутке или машине.

  • 13:51 08 Марта 2013
    3 1
    Поддерживаю пост.

    Рад, что в целом тверские блогеры используют научный подход в решении проблемы пробок. Отлично, что наконец-то появились люди, которые серьезно могут заняться разработкой конкретных предложений.

    Мое видение стратегической части по взаимодействию с властью.
    __________________________
    Что толку от этих разговоров и предложений? Это никто не будет делать!». Как это не удивительно, но будут. Кто? Городские власти Твери. Почему? Потому что иначе ТУПИК
    __________________________
    я бы сказал по другому, если городские власти будут игнорировать конструктивные предложения экспертов, то они просто выборы должны проиграть. То есть, как обычно, вопрос политический, не смотря на то, что на первый взгляд тема к политики не имеет отношения. Я склонен считать, что сейчас департамент дорожного строительства не горит желанием что-то брать и резко начинать менять, поскольку ну нет никаких предпосылок, чтобы так думать. Решения, принимаемые ранее, усугубление дорожной ситуации - яркий пример не в пользу департамента и администрации. Поэтому предложения озвучивать нужно, о ф и ц и а л ь н о направлять и взаимодействовать с властью, сопровождая это максимальной оглаской, при этом в случае, если будут приниматься очевидно плохие решения(как ликвидация трамвая) и не будет реализовываться ничего из того, что улучшит транспортную ситуацию, то надо на выборах это максимально доносить до избирателей, чтобы те, кто сейчас у власти, больше там не оказались.



    • 14:17 08 Марта 2013
      0 1
      Добавлю:

      Помните прекрасный фильм urbanized http://zyalt.livejournal.com/725398.html
      В конце фильма есть хороший пример, как власти Германии реализовывали проект "Штутгард-21" - строительство вокзала на месте парка с 200-летними деревьями и старого исторического вокзала. Так вот после протестов, которые поддерживали 2/3 жителей Штутгарда, власти проиграли региональные выборы, а проект был остановлен. Так что влиять на то, будет ли реализация предложений можно разными способами, и все зависит от готовности что-то менять людьми, которые находятся во власти.

      • 15:03 08 Марта 2013
        2 0
        Благодарю за ссылку. Сейчас устрою себе просмотр.

        • 15:15 08 Марта 2013
          2 0
          ага, фильм супер

      • NPC
        21:37 08 Марта 2013
        2 1
        А вот этот пример показывает слабость демократии. Вернее кризис правды в демократии. Городу был нужен этот вокзал, но он не был построен из-за излишней политизации вопроса. Общество оно вообще предрасположено к ностальгии и косности мышления, и очень часто возникают случаи когда для общественного блага нужно мнением этого общества пренебречь.

        • 22:49 08 Марта 2013
          5 0
          Это, всё-таки, типичный пример недальновидной власти. Когда затеваются такие многомиллиардные проекты, да ещё в условиях кризиса, очень важно вести диалог с обществом. Ничего этого не было сделано, власть начала чесаться, когда протест вылился на улицы, но было уже поздно.

      • 22:39 08 Марта 2013
        3 0
        Проект, кстати, не остановлен. Стройка продолжается:

        http://www.n-tv.de/politik/Stuttgart-21-wird-weiter-gebaut-article10236996.html

    • NPC
      21:33 08 Марта 2013
      3 0
      Саш, вот не в обиду, но хватит уже из любого вопроса делать политический. Поверь ни самому городу, ни самой транспортной проблеме перевод ее в политическое русло не требуется. Ты еще много не знаешь и не владеешь необходимой информацией, но уже обсуждаешь политическую сторону вопроса. Это как минимум дилетантский подход.

      • 05:06 09 Марта 2013
        1 2
        Антон, помнится ты меня уже не первый раз упрекаешь в дилетантском подходе, хотя я как раз стараюсь сторониться необоснованных и неконструктивных заявлений и подходов. Очень твоя вот эта привычка смахивает на навешивание ярлыков.
        Я понимаю, что сам ты стараешься как можно осторожнее связывать проблемы, стоящие перед городом, и политику, поскольку являешься работником Тверской городской Думы. Однако этих моментов избежать не удастся. Не нужно бояться политики, не нужно бояться признаваться себе, что многое в нашей стране будет меняться не когда группа энтузиастов выйдет с позитивными предложениями к власти, а когда группа энтузиастов власть возьмет. Более подробно напишу днем. Сейчас 5 утра и закончить уже не успеваю

  • 14:01 08 Марта 2013
    6 0
    Вернуть бы схему движения ОТ, 80-х-- - 90-х. Давольно грамотная и сбалонсированная схема.
    Но..
    Вот мои соображение что необходимо сделать для нормальной работы ОТ
    Общее:
    - Ввести единые проездные документы (можно и без объединения ГЭТ и ПАТП), с введением электронных проездных документов, впринципе, легко делить деньги. В том числе, месячных, недельных и "часовых", тут я согласен с автором.
    - Обособленние трампутей от автомобильного движения.
    - Введение единой диспечерской службы, установка электронных табло с индикацией времени до подъезда к остановке каждого маршрута, хотя бы на основных пересадочных остановках.
    - Установка автоматических трамвайных стрелок.
    - Реконстукция контактной сети троллейбуса с применением скоростных стрелок и пересечений, чтоб троллейбусы не тормозили на них.
    - Закупка новых троллейбусов только с системой автономного хода, что позволит избежать неприятностей из-за повреждения контактной сети, а так же прокладывать новые троллейбусные маршруты, по участкам, где ни когда не было КС.
    - Составления нового графика движения с уменьшением оборотного времени
    - Увеличить кол-во транспорта на маршрутах, в целях экономии, можно проводить капитальный ремонт подвижного состава силами ГЭТ, для этого же поднять привлекательность работы в системе ОТ подъёмом зарплаты работников, через назначение премий за результативную работу и выполнение графика.
    - Осбое внимание уделить состоянию салонов транспорта, должно быть приятно ехать в нём!
    - Установить в каждой единице ОТ сертифицированный регистратор, с фиксацией увиденных нарушений водителем, с последующим отправлением фото/видео в УГИБДД, водителю можно выплачивать бонус за каждую фиксацию. Кстати, установить не только спереди но и в зеркало заднего вида, ведь непредоставление приемущества ОТ, отъезжающиму от остановки, тоже карается штрафом.
    Теперь частности:
    - Комсомольская площадь. Можно пустить весь ОТ (и только его!) в средний пролёт путепровода, таким образом, ОТ будет вне пробки в этом месте.
    - Южный. Восстановить движение троллейбусов по Королёва.
    - Ордженикидзе-Зелёный продлить автобусный маршрут 20, хотя бы до Зелёного (лучше до Южного) по Ордженикидзе, при существующем маршруте после центра они воздух возят. Вариант дороже: восстановить движение трамвая по Советской-Ордженикидзе-Бурашевскому ш - Левитана, можно с продлением до Октябрьского.
    - С-Пб шоссе. Строительство выделенной полосы для общественного транспорта.
    - Закольцевать трамвай через Комминтерна от Автовокзала на Зелёный.
    - Спартака, Чайковкого. Выровнить пути с помощью ШПМ и ПРМ, для увеличения скорости трамвая.
    - Восстановить троллейбус Первомайский - Юность
    В целом - я глубоко убеждён, что именно развитие ОТ БВ и ОБВ, повлияет на снижение трафика на улицах города, но это возможно только при быстром и комфортном ОТ, тут я с автором блога совершенно согласен..
    Вот, получилось коряво, но как-то так, я не писатель)))
    ЗЫ А к схеме пассажиропотока, я бы привязываться не стал, поссажиры едут там, где их возят.

    ЖАЛКО, ЧТО ЭТО НИКОГДА НЕ БУДЕТ СДЕЛАНО, В АДМИНИСТРАЦИИ ЭТО НИ КОМУ НЕ НУЖНО.


    • 14:53 08 Марта 2013
      3 0
      Поменьше пессимизма. )))
      Очень рад Вашим вполне дельным предложениям. Кстати, в дополнение о видеорегистраторах:
      "В Госдуму внесен закон о видеорегистраторах в общественном транспорте"
      http://www.vz.ru/news/2013/3/5/623179.html
      Обособление трампутей – не обязательно механическое ограждение, вполне подойтет Пермский вариант (трапецевидный бордюр) и разметка, но с запретом движения авто по трампутям, со штрафными санкциями, контролем исполнения.
      Да и первый опыт наложения штрафов по итогам размещения видео с нарушением на ТИА внушает осторожный оптимизм.
      "...единая диспетчерская служба, установка электронных табло с индикацией времени до подъезда к остановке каждого маршрута..." - при наличии обязательного ГЛОНАССа в ОТ - это вполне реально, главное создать условия для возможности соблюдения графика движения и разумно коротких (просчитанных) интервалов движения.
      Про частности:
      Комсомольская площадь, «пустить весь ОТ (и только его!) в средний пролёт путепровода» - интересно. Но это все же компромисс, хотя надо продумать как временную меру. А так надо давить на РЖД пробивая реконструкцию путепровода и расширение проезда до 3-х полос в каждую сторону плюс 2 полосы для ОТ (делать на перспективу, с запасом).
      «Южный» - восстановить движение троллейбусов по Королёва - полностью «ЗА»!
      «Ордженикидзе-Зелёный - продлить автобусный маршрут 20, хотя бы до Зелёного (лучше до Южного) по Ордженикидзе, при существующем маршруте после центра они воздух возят». Сейчас по Ордженикидзе от Гагарина до Терешковой вообще нет ОТ (если не ошибаюсь), только маршрутки. «Подарили» всех пассажиров коммерсантам…
      «восстановить движение трамвая по Советской» – это уже точно никак. Тут надо делать нормальный автобус по свободной улице (убирать парковки)
      «трамвай Ордженикидзе-Бурашевскому ш-Левитана, можно с продлением до Октябрьского» - если трамвай в Южный вновь запускать, то обязательно (!) тянуть до Октябрьского. Так мы обеспечим достаточный объем пассажиров. А с учетом застройки (высотной) всего поля на Октябрьском… Там жизненно необходим ОТ.
      «С-Пб шоссе. выделенная полоса для ОТ» - сначала надо доделать Красина, уточнить месторасположения Западного моста. А потом продумать варианты.
      И спасибо за предложения!

    • NPC
      21:42 08 Марта 2013
      0 0
      За автономность хода, все эти фишки реально существуют в любом тралике, другой вопрос, что это аккумуляторы которые быстро выходят из строя. (по лично добытым данным)

      • 22:08 08 Марта 2013
        0 0
        Не совсем, с "обрезанным" АХ, на 100-300м, в Твери троллейбусы есть, а вот на 40 км,- таких в нашем городе нет и небыло никогда.

        • NPC
          22:16 08 Марта 2013
          0 0
          Так и не надо! У нас самое оно это 300 метров. И те от таких зим регулярно дохнут.

  • 15:37 08 Марта 2013
    3 2
    Вообще-то, дороги в центре можно расширить на две полосы, за счет зеленых насаждений и тротуаров - на Тверском, Новоторжской. Мера непопулярная, но необходимая. аналогично, проезжую часть на Новом мосту нужно расширить за счет тротуаров, которые вынести за его габарит.

    • 16:03 08 Марта 2013
      3 1
      Плохая мера, которая усугубит затор в центре и сильно навредит пешеходам, ухудшит привлекательность и гуманитарную ориентированность пешеходной зоны.

      • 16:46 08 Марта 2013
        1 0
        Не бывает плохих мер, бывает плохое исполнение. Не думаю, что городу нужны пятиметровые тротуары с деревьями на двухполосных дорогах.

        • 17:13 08 Марта 2013
          5 1
          расширение проезжей части мотивирует к ещё большему использованию автомобиля. Расширять и без того широкий проспект не вижу никакого смысла, так или иначе поток будет вынужден стоять в пробке в поворотах и узких местах. А вот о сужении можно подумать. По крайней мере о переносе остановок на Тверском в центр проезжей части к трамвайным путям. Вопрос, который требует дискуссии и понимания, реально ли это реализовать технически по примеру Перми и Санкт-Петербурга.
          По Новоторожской - прекрасная историческая улица, которая от расширения все равно не поедет, но сильно испортится. Тем более куда ей ехать? Большой поток выезжает на Тверской проспект, который от расширения загрузится ещё больше.

          Вообще расширять исторические центральные улицы очень вредная штука. Все новое пространство моментально заполнится автомобилями, центр станет менее привлекательным для пешеходных прогулок. Я бы предложил улучшать пешеходную инфраструктуру, начать с перекладывания плитки, замены асфальта плиткой. Например, на протяжении всей Советской, организации более удобных пешеходных переходов, расстановка скамеек, клумб и высаживание деревьев. В отношение автомобилей в центре нужно упорядочивание. Поскольку спрос на парковку в центре очень высок, его нужно регулировать ценой парковки. Посмотрите прекрасный 3-минутный ролик на эту тему: http://www.youtube.com/watch?v=5Y78qsdLz9E

          • 18:27 08 Марта 2013
            1 0
            В нашем обществе, это все утопия, к сожалению.

          • 18:30 08 Марта 2013
            3 0
            " Я бы предложил улучшать пешеходную инфраструктуру, начать с перекладывания плитки, замены асфальта плиткой!" а что по асфальту не ходится? Чем плитка комфортнее асфальта для ходьбы?

            • 20:32 08 Марта 2013
              0 1
              Во-первых, она смотрится эстетичнее. По асфальту ездят авто, а человек должен идти по плиточки. Это кажется несущественным, особенно в нашей стране. Однако, это имеет большое значение. Показывает, что пешеход тоже имеет большое значение, что уделяется большое внимание тому, по чему он ходит. Посмотрите фотографии ниже. гулять по такому покрытию одно удовольствие. Во-вторых, на плитки не образуется луж. Хорошо уложенная плитка даже во время дождя не образует луж и не разрушается так как асфальт. Плитка в центре города заметно повышает качества пространства, делает более привлекательным тротуар.
              http://chistoprudov.livejournal.com/108820.html

              • 23:43 08 Марта 2013
                4 0
                Это всё конечно хорошо, но вот как эту плитку кладут у нас, и как это должно быть - это очень разные вещи.
                "Как московская плитка пережила зиму"
                http://zyalt.livejournal.com/539143.html

                • 12:40 04 Апреля 2013
                  0 1
                  Почему бы не проконтролировать эти работы, ведь за них платим мы с вами все (наши налоги). И по большей части это от того, что нет ответственных.

          • 23:38 08 Марта 2013
            5 0
            Поддержу.

    • 17:02 08 Марта 2013
      1 0
      " проезжую часть на Новом мосту нужно расширить за счет тротуаров, которые вынести за его габарит" там это уже сделано.

      • 18:29 08 Марта 2013
        0 0
        За существующий ныне габарит. По-вашему, нормально, что самый загруженный мост в городе двухполосный?

        • 20:48 08 Марта 2013
          0 2
          Ну это объективная реальность. Что с этим сделаешь? хорошо конечно бы получить ещё по одной полосе, но расширять мост (не берусь судить, насколько это возможно, и какова стоимость этого) на вскидку звучит нереалистично.
          Не совсем очевидным, но стратегически верным решением проблемы будет увлечение максимальной провозной способности общественного транспорта через мост. На это не приятно обращать внимание, или в приоритет обычно ставится проезд автомобилей через узкие места такие как река, а уж только потом трамвая и автобуса. Вот мы должны думать, как сделать так, чтобы общественный транспорт приодаливал реку за максимально короткое время и не стоял в пробке вместе со всеми. Если удасться сделать выделенную линию по всему 11 маршруту трамвая, но при этом останется невыделенный мост, то это может испортить всю картину, особенно, если ситуация ухудшится и мост из сегодняшнего медленно ползущего, превратится в абсолютно стоячий, как старый Волжский. Тогда трамвай не сможет стать предсказуемым и приходить строго по расписанию.

          • 13:10 09 Марта 2013
            3 0
            Самое простое решение - отнять у автомобилей полосу для движения на мосту - ту, по которую сейчас они делят с трамваем. Но это очень ухудшит ситуацию с трафиком во всём (!) центре, т.к. мост - это самое узкое место.
            А есть более сложное, но на мой взгляд более оптимальное решение.
            Условия: и трамваи, и авто двигаются по трампутям на мосту. Но помехи трамваю создаёт не сам факт движения по ним авто, авто застревающие в пробках на съездах с моста!
            На стороне центра - это поворот под мост. И гораздо сложнее ситуация со стороны Речного. На трампутях стоят авто для левого поворота с моста на набережную. И стоящий весь мост из-за ожидание прохода пешеходов по переходу сразу за мостом! Вот тут надо искать решение.
            ЗАДАЧА: продумать схему перекрестка "мост-набережная" и следующего "Горького-Комсомольский". Вводные: движение по трампутям запрещено на Тверском, разрешено на мосту.
            Кто может предложить решение?

            • NPC
              15:43 09 Марта 2013
              2 0
              Ну я допустим считаю что этим узким местом можно пренебречь потому что скорость трамвая на мосту достаточно высока. Конечно она ниже возможной, но в целом трамвай очень даже быстро движется.

              • 19:48 09 Марта 2013
                1 0
                Согласен, но мы же пытаемся решить проблему комплексно? Тогда надо думать и о Речном. Было ведь предложение перенести остановку трамвая за поворот (после "Шайбы")

                • NPC
                  22:55 09 Марта 2013
                  0 0
                  думать да, но полагаю что это решение второстепенное.

        • 20:54 08 Марта 2013
          5 1
          Добавлю:
          Надо четко понимать, что общественный транспорт будь то трамвай или автобус перевозит значительно больше людей, чем автомобили. Нельзя заставлять мучиться большинство в угоду удобству меньшинства. Если ты выбрал для поездки в город автомобиль, то должен понимать, что тебе придется пропустить автобус с людьми вперед себя, и трамвай, и троллейбус, потому что ты едешь один и занимаешь кучу места, а там едут 200 человек, и они не должны ждать, пока ты проедешь.

          • 23:41 08 Марта 2013
            3 0
            Ну тут еще нужно за промежуток времени посчитать.

        • NPC
          22:14 08 Марта 2013
          2 0
          Ненормально когда самый загруженный мост это центральный мост, а вот остальное нормально. Вы идете по пути расширения существующих каналов, а правильнее идти по пути дублирование каналов в одном направлении.

    • 17:12 08 Марта 2013
      4 0
      Посмотрел на Тверской - там особо расширять некуда - уже и так отрезано под парковки (под карманы).
      А на Новоторжской при отсутствии припаркованных машин вполне нормальная двухполосная улица, которую надо оградить от парковочного хаоса (как и весь центр), и чистить зимой от снега во избежание сужения проезжей части.

    • 18:06 08 Марта 2013
      2 1
      Если и расширять, так в пользу велодорожек, а не личного автотранспорта. Я бы с удовольствием передвигался на велосипеде по всему городу, будь у нас в городе нормальная сеть велодорожек.

    • NPC
      22:12 08 Марта 2013
      7 1
      А зачем их расширять? В принципе то зачем? От расширения они не поедут это 100%. Да и к слову сказать, расширение Советской уже невозможно, зато ее сужение ради устройства там хотя бы метровой зеленой зоны было бы правильным шагом.
      Вообще давайте примем за аксиому следующее: "Город для людей", тогда вопрос зачем комфортные тротуары и зеленые насаждения отпадут сами собой. Город не для машин, не надо делать из машины культ, надо из человека делать культ.

      • 23:48 08 Марта 2013
        0 0
        С первым абзацем частично согласен. По второму: Если мы строим город-спальный район, тогда вы правы, а если развивающийся город с эффективной инфраструктурой, то нет. Но у меня как у предпринимателя слегка другое восприятие реальности.

        • NPC
          15:46 09 Марта 2013
          1 0
          Не могу не согласится. Предприниматель видит во всем потенциальную прибыль и это правильно, потому что он предприниматель.
          Но если такое расположение центра диктует тенденцию создания районных центров притяжения (Юность, Южный, Мамулино и т.д.) то предприниматель найдет для себя выгоду там потому что аренда там ниже, а поток покупателей (а не общий) может быть даже выше чем в центре.
          То есть надо сочесть одни меры с другими. Что бы и жителям было хорошо и предприниматели не потеряли, а еще лучше нашли дополнительную нишу.

  • 17:19 08 Марта 2013
    4 0
    Ну коль всё собираем в одной теме, то сброшу сюда пост от Варламова.
    "Как навести ПОРЯДОК С ПАРКОВКОЙ за несколько месяцев."
    Есть один способ за несколько месяцев решить проблему с неправильной парковкой. Проблема важная и актуальная, особенно для Москвы. От неправильной парковки страдают не только пешеходы, которые не могут нормально ходить по заставленным машинами тротуарам, но и сами автомобилисты.
    Я бы ставил вопрос вообще иначе. В наведение порядка с парковкой в первую очередь заинтересованы водители. Из-за неправильной парковки и остановки возникают пробки. Общественный транспорт застревает и собирает огромные заторы. Вообще, многие пробки возникают из-за элементарного несоблюдения водителями ПДД - выезд на занятый перекресток, поворот не из своего ряда и т.д.
    Очевидно, что ГИБДД не может решить проблему. В прошлом году подняли штрафы и теперь за неправильную парковку на тротуаре придется отдать 3000 руб. Останавливает ли это кого-нибудь? Нет. Можно установить сколь угодно большие штрафы, но если у водителя не будет понимая того, что его обязательно оштрафуют, он будет рисковать. ГИБДД за многие годы так и не смогла наладить систему контроля. Что такое неотвратимость наказания наши водители не знают.
    Если ГИБДД не может навести порядок, то сбор штрафов можно доверить частным компаниям. Во многих городах есть частные службы, которые контролируют парковку, получая за это процент от собранных штрафов. В некоторых городах контролировать парковку могут муниципальные власти. К примеру, в Амстердаме штрафы за парковку идут не в центр, а в районные бюджеты и контроелем занимаются районные власти.
    Практика делегирования своих функций гражданам у нас есть - не может государство самостоятельно мусор убирать, открывает пункты приема банок, бутылок, макулатуры или металлолома.
    Что можно сделать? Сейчас штраф за неправильную парковку 3000 руб. Отдаем контроль за парковкой в частные руки. Для участия в проекте компания или индивидуальный предприниматель берет в аренду у ГИБДД сертифицированную камеру для фиксации нарушений (как Паркон, только ручная). Это устройство после заполнения виртуального протокола на нарушителя сразу отправляет данные в центральную базу. Система может автоматически по GPS определять адрес нарушения, время, также можно сразу добавлять данные 2-х свидетелей нарушения. С каждого оформленного нарушителя контролер получает 500р или 1000р.. Конечно, тут нужна единая база, чтобы система не позволяла выписать штраф повторно. Нужно продумать также систему контроля, чтобы не было возможности обмануть и выписать штраф невиновному. Но это уже детали, которые при желании можно быстро решить.
    В итоге на улицах появятся сотни контролеров, которые будут моментально фиксировать нарушения и передавать их в единую базу. Водители будут автоматически получать штрафы, как сейчас делается с камерами на дорогах. Участие человека минимально.
    С другой стороны, есть опасность, что такая система гражданского контроля еще больше рассорит и без того не сплоченное общество. У нас и так большинство живет по принципу "ничего, что корова сдохла, плохо что у соcеда жива". Так нужен ли порядок такой ценой? Или пока так поживем?
    http://zyalt.livejournal.com/730165.html

    Результаты опроса прилагаются в фото.

    • 17:35 08 Марта 2013
      0 0
      Вот что-то типа такого контроля за соблюдением ПДД я и предлагаю установить на ОТ. % от штрафа - водителю.

    • NPC
      15:47 09 Марта 2013
      2 0
      Помнится нам кое кто предлагал эту работу организовать методом муниципального контракта. То есть нанять фирму которая будет следить за нарушением парковки, за фиксированную сумму.

      • 19:53 09 Марта 2013
        0 0
        Ну, в таком варианте - приглашение сторонней организации (аутсортинг) - город должен составить тех. задание, прописать грамотно договор, и НЕ потратив ни копейки, получить результат. Тут надо посмотреть на опыт Москвы - что за фирмы эксплуатируют "Парконы".
        Главный плюс я вижу в отсутствии вложений муниципальных денег! Надо обязательно взять на заметку.

  • 23:29 08 Марта 2013
    4 0
    Прежде всего отмечу, что чувствуется серьезный прогресс в понимании стоящих задач, а Ваша уверенность и оптимизм вызывают желание чем-то помочь. Но сложность ваших текстов значительно выросла и, думаю, все меньше читателей смогут принимать участие в обсуждениях - явно напрашивается смена формата.

    Ну и кое-какие мысли.
    Думаю, что в Твери нет такой уж серьезной взаимосвязи между количеством автомобилей и объемом средств необходимых на ремонт дорог. У нас скорее проблема в качестве материалов и работ с учетом климатического фактора. Чисто умозрительное заключение.
    Также, обращу внимание на такой момент привлекательности ОТ, как удобство, безопасность или простота доступа к остановкам ОТ. Вы упомянули вскользь об этом (хотя сам факт упоминания меня удивил). Т.е. привлекательность ОТ - тема для отдельного изучения. Количество маршрутов (покрытие ими города) и количество необходимых пересадок (т.е. качество маршрутов, их соответствие пассажиропотокам) тоже важный аспект привлекательности ОТ.

    ПС: В последнее время заметил активизацию работы трамваев. Раньше их редко наблюдал, теперь почти постоянно по несколько штук.

    ППС: Ну и на последок :) предлагаю уже сейчас разрешить (обязать) водителей трамваев в дневное время суток трезвонить во все голоса, если кто-то въехал на рельсы и мешает движению (по правилам ведь у трамваем преимущество всегда почти). Чисто психологический момент никого ни к чему не обязывающий, но уверен, что результат будет.

    • 00:09 09 Марта 2013
      1 0
      Смена формата.
      Здесь возлагаем надежды на создаваемый в рамках сайта ТИ@ проект. Пока конкретики мало - программисты сделали b-версию, дальше посмотрим и будем "допиливать" на ходу - как всегда )). А может быть будет просто дополнительная вкладка/раздел на ТИА.
      Сложность текстов... Тут я очень надеюсь на помощь всех заинтересовавшихся. Если Вы видите вариант решения какой-либо проблемы из обозначенных, то пишите, рисуйте, предлагайте. Только вместе можно будет учесть большую часть нюансов и найти оптимальный выход.
      Согласен про качество работ и материалов, т.е. проблема отбора подрядчиков, контроль исполнения, система штрафов... Общественный контроль? Наверное. Вот что обещает зам. главы администрации Твери Дмитрий Насибуллин
      http://vse-o-tveri.ru/jekspert/22
      Маршрутная сеть - очень важная тема, надо отдельный пост.
      П.С.: Рад, что смог заинтересовать Вас и переломить (пусть частично) Ваш настрой на изменения ))

    • NPC
      16:31 09 Марта 2013
      3 0
      Дополню.
      Сложность текстов обусловлена сложностью и масштабностью задач.
      Взаимосвязь между количеством авто и средствами на ремонт существует. Автомобилисты смогли сплотится и задать направление работы администрации, то есть своим потенциальным протестом они вынудили тратить на ремонт дорог серьезные средства, зачастую в ущерб финансированию ОТ. Скажем так, они создали некую концепцию финансирования.

  • 13:09 09 Марта 2013
    3 3
    С легкой грустью прочитал эту интересную публикацию и не менее интересные комментарии. Но Блинов прав-ну, во всяком случае, ближе всего подошел к истине- уже "горячо", как говорили в детской игре.Вот только выборы в нынешних условиях ничего не решат- иллюзия это всё, последние выборы в ТГД, по-моему, достаточно убедительно продемонстрировали это. Люди активны, хотят перемен, множество публикаций в которых высказывается множество интересных людей, почти в любой публикации можно найти хоть 1% весьма толковых предложений.Короче, резервов множество.
    Но сделано в реальности не будет н и ч е г о . Мораторий на вложение денег в развитие России никто не отменял. А потому никакие деньги в развитие инфраструктуры всё равно вкладываться н е б у д у т . Не будет делаться н и ч е г о. Вообще. Кроме коммерческих строек.Даже то,что давно обещано. Забыли уже поди, что ещё аж в 2009 году обещали открыть троллейбусное движение на участке Мамулино- Южный. Столбы даже специальные, для контактной линии, поставили. Ну, на дворе -2013 сегодня, и где троллейбус ?? Этот пример позволяет достаточно определенно определить вероятность осуществления высказанных здесь предложений на практике. Поймите простую вещь- НЕ НАДО это сегодня власть придержащим. Другие совсем у них заботы и приорететы. И всё при нынешней системе завязано на них.( конституция!). Местного самоуправления- нет. А Москва денег не даст , вне зависимости от их поступления в бюджет. 14 ( !!! ) лет уж прошло, как на Россию полился золотой нефтегазодолларовый дождь. Много за это время сделали ? С чего ж Вы полагаете, что дальше начнут вдруг что-то делать? :))
    Конечно, все,что сегодня обсуждается и в этом блоге, и в других материалах- не пропадет, и я абсолютно уверен, в значительной мере будет востребованно, когда в стране установится национально ориентированная власть и заработают нормальные демократические институты,- единственное проверенное средство включения населения в управление страной. Сегодня никаких инструментов влияние общественнности на выработку и принятие решений по вопросам, в первую очередь напрямую затрагивающих именно их интересы- нет.
    Не хотелось даже вклиниваться в это идиллическое обсуждение, от которого (без малейшей иронии) идет пощный заряд позитива и оптимизма. Понимаю, что многим наверняка не понравится такой поворот,поморщатся и скажут что-нибудь наподобие "фу, опять политика!", "вот пришел тут и испортил людям весь праздник !" :)
    Однако уж слишком-то возноситься куда-то ввысь и совсем отрываться от сегодняшней грешной реальности с её причинно-следственными связями все же не стоит :) Это уже, так сказать, следующий шаг, до него дожить ещё надо А сегодня, для того, чтобы все , что обсуждается в этом блоге хоть когда-то осуществилось на практике , нужно объединение здоровых сил и активные( в меру собственных возможностей) действия пока что совсем в иной плоскости . http://www.krugozormagazine.com/show/opPosition.1542.html Без этого все радужные планы навсегда окажутся никем не востребованными и бессмысленными.

    • 15:32 09 Марта 2013
      3 0
      отнюдь, Вы все верно подметили,
      покойный Глазычев давно все сформулировал - все встанет, тогда будем решать.
      однако убежден, что проектированием надо заниматься постоянно.
      безответственный оптимизм, сдержим таким же пессимизмом.

      • 12:17 11 Марта 2013
        0 0
        Вообще-то ,эти 14 лет были временем Примаковых и Маслюковых.Но путины для того и нужны, чтобы никогда больше не допустить подобных вариантов. Они могут предложить только фрадковых, зубковых, медведевых и дворковичей.И вывоз капиталов за рубеж:" эти деньги вредные для экономики, мы не заработали эти деньги". В итоге? Ресурсы- невозобновимые. Уйдут.Деньги- уже ушли. Остаток ? Современная инфраструктура преобразившихся за это время до неузнаваемости городов (шутка). Ещё несколько лет политике "стерилизации" доходов- и если даже всё встанет, наверное, решать уже будет поздно. Мы ж не одни в мире, и одного желания будет уже мало.Всему свое время , увы

  • 20:30 09 Марта 2013
    2 0
    Если одно еще шевелится МУП ПАТП, то второе МУП ГЭТ уже валяется. Если их объединить упадут оба. А диспетчерская у них и так одна.на Восточном мосту рельсов не будет . А Орджоникидзе будет ремонтироваться капитально там никогда не было даже ливневки.Отдать контроль за парков кой в частные руки не возможно. Не позволяет законодательство. Это могут делать только силовые структуры. Вы -фантазер!

    • 20:51 09 Марта 2013
      2 1
      Спасибо за критику, всезнающий Вы наш.
      От Вас уже давно не жду предложений. То ли не хотите, то ли не можете...
      То, что сейчас есть одно состояние, не исключает возможности изменений.
      Пишите комменты дальше - и побольше пессимизма, чтоб жизненнее и слезу вышибало погорче.

      • 22:08 12 Марта 2013
        1 0
        Я не ваш , а ваша .Я ничего не критикую, я вас поправляюИ я не пессимистка, я реалистка, причем осведомленная.

  • 20:45 09 Марта 2013
    3 2
    to ВЕКТОР (и всем)
    Мда... Как-то у Вас всё в кучу. Попробую ответить.
    Я ведь специально начал пост с эпиграфа про пуговицы. Мы с Вами Путина заменить можем? Нет. Или изменить приоритеты бюджета России можем? Нет. Мы даже мост построить не можем.
    А что можем?
    Вот тут самое время вспомнить так любимое всеми (!) - и правящими, и оппозиционерами, понятие САМОУПРАВЛЕНИЯ.
    Ведь неужели плохой или хороший президент страны должен нам определять где будет пешеходный переход в Твери, где и какие дорожные знаки установить, оставлять нам трамвай и где... Да нет. Город это сам решает. Это наши "пуговицы". А что такое город и его власть?
    Описанные в посте проблемы в плане исполнения находятся в компетенции Администрации города (исполнительной власти). Она нынче мало кому подотчетна, т.к. неизбираема нами в принципе. Но у нас есть механизм представительной власти - наши депутаты. Уж какие есть...
    Механизм продвижения предложений, доступный нам, очень прост и сложен одновременно.
    Я озвучивал его ранее - повторюсь. Мы формируем продуманное предложение (малое или большое), но конкретное. Озвучиваем его в профильном комитете городской думы. В случае поддержки комитета, депутаты посылают запрос в администрацию. Та обязана дать ответ с обоснованием! 1) положительный (и тогда расчет стоимости) или 2) отрицательный (с причинами отказа).
    Тогда в первом варианте дума должна обеспечить финансирование исполнения (внести пункт в бюджет), или (во втором случае) надо сделать работу над ошибками.
    Теперь Ваши аргументы:
    "Не будет делаться н и ч е г о... Местного самоуправления- нет... Москва денег не даст...".
    А кто будет делать нам самоуправление? Один Блинов или ещё Вы поможете? Или наши коммунисты у памятника помашут знаменами с Ильичём? Да не получится. Т.к. они сами, а жители - сами.
    Вместе - да. Только что может объединить большУю часть жителей? Политика или абстрактные идеалы "октября 17-го"? Нет. И выборы это доказали.
    Только конкретные идеи, касающиеся КАЖДОГО жителя города, но простые и приземленные, могут сплотить достаточную группу жителей. Вот мы пока выбрали проблему пробок и общественного транспорта. Какая-то часть жителей объединяется в помощи животным. И т.д. И уже эта группа может требовать исполнения своих конкретных предложений. От депутатов.
    И это станет началом самоуправления. А ждать, что кто-то сделает всё за нас... Можно и ждать. Мы решили попробовать что-то сделать.

    Далее. Наши предложения попадают в компетенцию Постоянного комитета по градостроительству, архитектуре, транспорту и связи гордумы.
    А в составе комитета в том числе и коммунист Жирков. Ну так вот ему бы вся стать поработать. Не на митинге, а по делу. Но от него к нам пока никаких предложений не поступало. А вот с другими депутатами мы уже встречались. Была очень предметная беседа. Может быть это кого-то удивит, но в наших пробках живет весь город и каждый житель вне зависимости от политических предпочтений или статуса и должности. Так что желание перемен в этой сфере есть у всех. И именно поэтому есть разумный оптимизм по отношению к реализации наших предложений. Осталось "подтолкнуть" начало реализации. И здесь у нас есть реальный шанс внести СВОИ предложения, от жителей! Так чем же это плохо?
    Ну про деньги. Основная масса предложений на первом не требует капитального строительства или реконструкций, чаще всего это потребует муниципальных законов, минимума дорожных работ, и знаки, разметка и т.д.

    Так что можно продолжать ждать "победы мировой революции" или "падения режима Путина", а можно попробовать сделать дело. Мы выбрали второе. Может быть обожжемся, но хотя бы самому себе можно честно сказать - "мы пытались".


    • 11:54 11 Марта 2013
      0 0
      Да я ж согласен, меня на самом деле очень вдохновляет Ваш оптимизм.Кроме шуток, но это почти единственное, что оставляет хоть какие-то надежды.
      Мне кажется, Вы так до сих пор и не желаете понять, что суть путинского режима прежде всего в том и состоит , чтобы МАКСИМАЛЬНО ОТСТРАНИТЬ граждан страны от возможности влиять на происходящее в стране и принимать хоть какие-то независимые от "вертикали" решения. Конституция 1993 года и так практически не оставляет представительной(народной) власти почти никакой возможности влиять на происходящее в принципе. Более того, даже эти кастрированные представительские органы власть всеми правдами и неправдами пуще всего хочет сделать ПОЛНОСТЬЮ управляемыми, чтобы намертво исключить возможность попадания туда "натуральных" представителей народных масс. Отсюда- все эти чуровские 146% и ТГД как образец органа, представляющего интересы самых широких слоев рядовых жителей Твери. На уровне областного правительства теперь решается вопрос о том, кто будет лучше представлять интересы рядовых горожан, и прикладываются титанические усилия на уровне самых первых лиц области для того, чтобы исключить малейшую возможность спонтанного волеизъявления жителей. Путинщина заточена на то, чтобы ВСЕ РЕШАЛ ЧИНОВНИК, и рядовые граждане никаким путем не могли влиять на все,что происходит в стране. Именно поэтому в нынешней России установлены такие доселе невиданные разрывы в окладах чиновников, управленцев, других представителей власти , и рядовых работников. Вы думаете, денег жалко ? Нет. Это надо для того, чтобы УКАЗАТЬ ПРОСТОЛЮДИНАМ место, чтобы знали свое место, это весьма эффективное ежемесячное указание им того места., которое им отвела "вертикаль". Именно поэтому в стране установлены столь унизительные зарплаты учителям, другим работникам образования и науки, работникам культуры, т.е. тем, кто должен составлять элиту( без кавычек ) любого здорового общества. Вот их и поставили на место , и КАЖДЫЙ месяц напоминают об этом, чтобы вдруг не пытались умничать, а то ещё и общество за собой вести. Кто пойдет за нищими ? Неужели вы думаете, что и вправду, на зарплату этим категориям до сих пор в стране денег нет?? Или Вам до сих пор не приходила в голову мысль, что делается всё это неспроста? А Вы тут что делаете в это время? Вы пытаетесь что-то предлагать , рожать какие-то идеи ВМЕСТО высокопосаженных чиновников вертикали, которым гораздо виднее, чем Вам, что хотят и что надо людям. Вы хоть понимаете, на что замахиваетесь? На что выстроили гигантскую , дорогостоящую вертикаль, если ВЫ тут САМИ всё решать собираетесь? :) Или до Вас не доходит угроза целостности страны , если вдруг граждане начнут сами определять , как им жить и на что тратить бюджет? Вы не понимаете, к чему это может привести ? Хотите ,чтоб было как в Швейцарии, где население путем референдума запретило властям проведение зимней Олимпиады , ссылаясь на то, что эти деньги лучше потратить на развитие инфраструктуры городов ? Или хотите как в той же Швейцарии провести референдум, на котором жители высказались за существенное урезание бонусов управленцам и чиновникам? Вы этого хотите? А где ж тут патриотизм ?
      Вы даже не понимаете, что ставите под угрозу стабильность страны. В порыве своего оптимизма Вы, возможно, сами того не ведая, у всех на виду, совершенно не таясь, и даже с каким-то задором Вы подрубаете корни и так уже загнивающего дерева путинской вертикали. На саые "святыни" посягаете, в общем-то. Вот потому и вселяют Ваши посты такой мощный заряд оптимизима. 14-ый год делается всё для того,чтобы лишить народ любой возможности хоть как-то влиять на происходящее в стране. Выстроена стройная система, в которой ВСЁ зависит исключительно от его величества чиновника.
      И вдруг-появляются такие посты, вызывающие оживленную дискуссию.Оказывается, что народ бурлит идеями, предложениями, и ХОЧЕТ, несмотря ни на что , влиять на происходящее. Наверное, именно такие оптимисты, а не профессиональные политики первыми разрушат выстроенную уродливую систему, именуемую "вертикалью власти". Вот сколько всего за последние годы сделано для того, чтобы указать рядовым гражданам , где их место.Но не хотят они этого понять, в думу пролезть не могут, так они через интернет начинают что-то предлагать:) Ну как им ещё можно объяснять ? Наверное, и вправду только дустом осталось пробовать :) Вот вроде в теме политики-ноль( как-бы про общественный транспорт речь), а ведь по сути это удар в самое сердце "вертикали",- граждане позволяют себе за чиновников думать и что-то решать! Неужели Вы не понимаете, что это самый настоящий подрыв устоев, на который способный далеко не каждый несистемный оппозиционер?
      Может быть, сегодня именно желание думать, предлагать что-то ВМЕСТО высокооплачиваемых вертикальных чиновников, является самой большой угрозой для уродливой "вертикали" и может быть приравнено к самой опасной разновидности "экстремизма":)
      Так зеленые ростки пробиваются сквозь асфальт. А если пробъются хоть несколько травинок- то дальше неизбежно, рано или поздно, трава похоронит под собой асфальт, а вслед за травой появятся деревья и вырастет зеленый лес.
      Мне кажется, tverchel , почему-то несколько обиделся, а зря- я ж на полный серьез считаю, что это отличный, может даже-образцовый пост во всех отношениях. Во-первых, написано толково и в то же время легко читается, множество интересных аргументов, предложений и доводов,тема сверхактуальная, а самое главное- неистрибимый оптимизм, исходящий от автора и комментаторов, вселяет надежду, что не все ещё потеряно.?

    • 14:15 14 Марта 2013
      1 0
      не надо про Жиркова, пожалуйста!!! Уж насколько сильно не люблю переходить на личности, но с ним у Вас ничего не выйдет. Знаком с ним лично, не буду говорить, откуда. По моему субъективному ощущению человек больше всего смахивает на обычного популиста. Вспомните про предложение ему возглавить городское ЖКХ и как он себя повел. Причем мое сугубо личное мнение, что точкой зрения партии он просто прикрылся, сам не захотел связываться, так как хоть чуть-чуть, но имеет опыт и знает положение дел хотя бы в электроэнергетике.

  • 23:13 09 Марта 2013
    0 0
    продай машину

  • 21:05 10 Марта 2013
    1 6
    7 марта, в самый канун праздника появляется пространный пост Tverichel. Много картинок, рассуждений, выводов. Проделана большая работа. Без всяких сомнений, достойно уважения. Ну что ж, несмотря на выходной, слегка дрожащие руки / это после 15 км пробежки на лыжах, прекрасная погода!/, надо писать ответ. Так как, наша предыдущая дискуссия с Tverichel, была посвящена целесообразности трамвайного движения, эта тема будет основной. Не буду отвлекаться на тактические мелочи и заведомо нереализуемые прожектерские предложения.
    Уровень автомобилизации в Твери около 300 автомобилей на 1000 человек. Европа-500-800, США 800-1000 автомобилей на 1000 человек. Производство автомобилей в России в ближайшие 3 года, должно вырасти в 2 раза. Соответственно, все они будут проданы. Ожидаемый рост легковых автомобилей находящихся в личной собственности, в 1,5-2 раза. Между тем, численность населения в Твери продолжает снижаться. http://www.tver.ru/about/passport/demography.html, http://y-tver.com/?art=2850.
    Что такое автомобиль для современного человека? Это не только средство передвижения, это часть имиджа, демонстрация статуса, ярчайшее проявление свободы и независимости, ощущение драйва и удовольствия от езды. Как “автомобильное сообщество”, отнесётся к предложению Tverichel:” ….снижаем трафик автомобилей, создав возможность жителям совершать поездки не на личном авто, а на ОТ.” А согласиться пересесть на трамвай очаровательная девушка, у которой весь гардероб, в цвет ее любимого авто? Захочет ли ехать на грохочущем и лязгающем монстре\опять трамвай\, бизнесвумен, руководитель компании, да и любой человек, для которого автомобиль долгожданная и любимая игрушка? А куда денется чернобровый джигит, из своей “шахид-арбы”? Неужели тоже на трамвае вместе со всеми поедет? Опросы показывают, что отказаться от автомобиля и пересесть на общественный транспорт, готовы примерно 30% автовладельцев. На один день! Около 70%, с разными оговорками, не готовы к подобному шагу. http://www.the-village.ru/village/city/transport/117399-tsifra.
    А есть ли “мальчик?” Другими словами, есть ли субъект \в самом широком смысле\, для перевозки трамваем? Нужен ли вообще, трамвай в Твери?
    Тверь город деиндустриализованный. Нет крупных, стабильно работающих в 2-3 смены промышленных предприятий. Соответственно, нет необходимости в быстром перемещении больших людских масс, в заранее известных направлениях. Например, был куст предприятий легкой промышленности на ул. Спартака, подведена трамвайная ветка 13 маршрут, пл. Гагарина –Химволокно, Искож и пр. своя ветка, ДСК и Вагонзавод- 5, 10 маршруты, и.т.п. Перевозить людей, нужно было более или менее ритмично, на протяжении 24 часов. Для решения подобных задач, идеально подходит трамвай. Но на это, сейчас нет социального запроса. Есть проблема центра города, и ВСЕ! Рабочие места разбросаны по всему городу, есть проблема пробок утром, в обеденное время, и вечером. Нет необходимости, быстро перемещать многие тысячи людей, в разных направлениях круглосуточно, надо разгрузить проблемные магистрали. Для решения, почему то предлагается трамвай, который “омертвляет” часть потенциального дорожного полотна. И это самый дорогой вид транспорта, Рентабельность его будет приемлемой, только при максимальной загрузке. То есть людей надо возить круглые сутки! Трамвайную инфраструктуру, необходимо обслуживать 24 часа в сутки. А у нас пробки 3 раза в день, по 2 часа, итого 6 часов из 24. Тем не менее, на полном серьезе, предлагается возить на трамваях людей\6 часов в сутки\, затем пересаживать их в центре города, чтобы они могли добраться до конкретного места. Цит. “… Нужны и пункты пересадок между маршрутами (и видами ОТ)”. Кто платить то будет, за это все “счастье”? Город? Или на самоокупаемость отпустим общественный транспорт? Хотите трамвай европейского образца? Вспомните европейские цены, на проезд в ОТ. Начнем с 1 евро. Всем это громогласно объявите. Чтобы люди знали, к чему приведет предлагаемая “реформа”. Проведите опрос на сайте. Теперь есть такая возможность. Мы много сил потратили, доказывая необходимость этого инструмента. http://www.tvernews.ru/blog/2471/130277/.
    И теперь посмотрите в начало этого раздела. Город Тверь- это город без промышленности. Это значит, налогооблагаемая база мизер. С гулькин нос. Часть успешно работающих предприятий выведена в оффшоры, часть очень удачно минимизирует свои налоговые отчисления. А еще есть здравоохранение, образование, охрана общественного порядка и пр. и пр. и они также нуждаются в муниципальных деньгах. На кого Бог подаст?
    Трамвайная вибрация. Ужасное и жуткое явление. Трещины в зданиях, разрушения дорожного полотна, вибрационные нагрузки на мосты и пр. По современным нормативным документам, здания и сооружения, должны располагаться на расстоянии не менее 60 метров от трамвайных путей. Для уменьшения вибрации предлагается устанавливать трамвайные рельсы на сплошное железобетонное основание, плюс специальные энергопоглощающие прокладки. Как думаете, это сколько будет стоить? Глубина залегания бетонного основания 30см. По все длине трамвайного пути. Кто оплатит? Цит. “На вечный вопрос про деньги есть ответ - «Найдём!». Найдите.
    А теперь вспомните, что написано чуть выше. Что численность населения в Твери и области продолжает сокращаться. Людей все меньше, машин все больше. И вдруг “трамвай Желание”. С выделенной полосой, с кривым маршрутом. Как у прапорщика из анекдота: «Копать вот отсюда и до обеда”. Загружен Центр города, а обсуждать надо маршрут №5. От автовокзала до ДСК. Который едет через весь город. Причем большую часть дня полупустым. Про ночное время вообще промолчим.
    Цит:” Сейчас «Probok.net в Твери» дорабатывается первый комплексный проект по трамвайному маршруту №5, скоро он будет выложен на обсуждение.”
    Так кого возить и куда? Скоро почти все будут на машинах. См. начало поста. А Вы грезите про трамвайные “выделенки”. Да мечтаете о создании трудностей для сограждан. Цит:…” если жителям затруднить поездки в центр на автомобиле…”
    Для поклонников трамвая, есть предложение, представьте выделенную полосу трамвайного движения по Советской ул. На участке от Тверского пр. до пр-та Калинина. Как там будет мчаться чудо трамвай, и где Вы будете ехать на автомобиле и как.

    • 22:01 10 Марта 2013
      1 0
      "прекрасная погода!" - согласен. И Вы - молодец - 15 км! Рад за Вас.
      Ответил Вам ниже.

    • NPC
      01:00 11 Марта 2013
      4 0
      Вы очень выборочно читали пост, я так вижу...я немножко вас поправлю в форме неких тезисов.
      Трамвай и не планируется как альтернатива автомобилю. Он может стать альтернативой маршруткам, которые на участке Юность-Заволжье-Центр не справляются. То есть трамвай вступит в конкуренцию с маршрутками, а не автомобилями.
      Деиндустриализация города всего лишь ведет к пересмотру транспортной сети, а не к отказу от ОТ в пользу личного транспорта.
      Еще одна ошибка считать город банкротом. Город далеко не банкрот, банкротом у нас является область. Тверь получает доходы только положенные по Бюджетному Кодексу, хотя в более успешных областях активно уходят от финансирования областных проблем за счет выжимания до состояния тряпки главного города региона. Если посмотреть налоговую базу региона, то она будет крайне существенно сосредоточена в Твери, но в силу тотальной убыточности большинства районных центров, Тверь сидит на очень голодном налоговом пайке.
      И последнее. Везде в мире идеи транспортных проблем прошли от мотивационных проектов типа "строй дорог больше чем видишь" до демотивационной части (а фактически дискриминирующей) "приоритет ОТ перед личным транспортом".

      А посему осмелюсь сказать что вы мыслите несовременно, категориями приоритета личного автотранспорта перед общественным.

    • 01:19 11 Марта 2013
      0 0
      Вы когда о европейских ценах вспоминаете, не забывайте также вспоминать и о европейских зарплатах. А также о том, что у европейцев есть выбор между кучей всевозможных проездных билетов разных сроков действия – начиная от пары часов и заканчивая годовыми. Проездные на год, кстати, продаются по цене 10 месяцев. Вот теперь учтите эти факторы и пересчитайте стоимость одной поездки для рядового европейца.

  • 22:11 10 Марта 2013
    7 0
    to petruchcho

    Видимо я не очень хорошо смог выразить свои мысли в посте, но и так старался урезать текст, Да и Вы невнимательно прочитали пост, зациклившись на своих пунктах доказательности, особенно увлекших разоблачением трамвая. ))
    "Ожидаемый рост легковых автомобилей находящихся в личной собственности, в 1,5-2 раза" - ошибаетесь. Уже с января спад роста продаж. Авторынок России будет расти небольшими темпами.
    (прочтите "АВТОревю" http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=127253&SECTION_ID=7204)
    Запланированный рост мощностей автопроизводителей в России уже озадачивает их самих, но он обусловлен договоренностями о промсборке.

    Далее про девушек и джигитов. Я никоим образом не ставлю целью пересадить на общественный транспорт (заметьте, не на трамвай!) всех. Вы правы - это не реально и не нужно. Если воссоздание нормально работающего ОТ привлечет 10-20 % - это будет успех. А все желающие автовладельцы смогут и дальше пытаться "ездить" на автомобилях в пробках по Центру. Но они не имеют права ограничивать остальных жителей в праве проехать на ОТ по городу. Как Вы заметили (или не заметили?) задачи у нас две. 1) Дороги - причём для всех и в первую очередь для автомобилей! 2) Снижение трафика в центре - именно это позволит основной массе автовладельцев ездить по центру более свободно.
    А вы этого не поняли или не захотели понять - просто уперлись в "монстра"-трамвай, разрушитель городов.

    Трамвай предложен по одной простой причине - он уже есть в Центре, как и автобус и троллейбус. Вы не прочитали про "каркас ОТ? Ах да, Вы естественно уперлись в транспортно-пересадочный узел. Но не бывает одного маршрута по ВСЕМ точкам города (хотя именно это пытаются создать петляющие по 3-м районам маршруты некоторых "ГАЗелей"). Поэтому "тупой" tverchel упомянул про пересадочные узлы. Начинать с малого, с того, что имеем - улучшать, потом развивать.

    "Хотите трамвай европейского образца?" - Хочу. Но не сегодня, и даже не завтра. Пока будет простой, ходящий быстро и по графику трамвай. Никаких низкопольных и прочих излишеств. Только существующие вагоны. Главное - постепенное приведение в порядок путей. Сначала один маршрут. Но повторюсь: ОТ - это не один лишь трамвай! Наша задача - сеть ОТ в городе. Работающая.

    "Проведите опрос на сайте" - проведем, но только тогда, когда будет внятная и продуманная конструкция. Мы в стадии разработки. И очень ждем предложений и замечаний. В том числе и Ваших )))

    "Тверь - город банкрот". Слышу регулярно. Но тогда Вы добивайтесь отмены Дня города - пусть власти отремонтируют для автомашин улицу. А потом объясните мне, почему на эти деньги надо было асфальтировать дорогу для "очаровательной девушки, у которой весь гардероб, в цвет ее любимого авто или чернобрового джигита на “шахид-арбе”?
    А почему не велодорожку или пару новых троллейбусов или 10 детских площадок?
    Что честнее или нужнее?
    Про 2 млрд. на дороги Твери за три года Вы прочли? Это "не деньги"?

    Про трамвайные вибрации - всё справедливо для убитых путей. Именно поэтому трамвай в Твери будет сокращен до минимума. Успокойтесь. И только в счастливом будущем (спасибо "Партии и Вождю", и конечно Губернатору) мы построим город-рай со скоростным трамваем и 10-ю мостами через Волгу. А пока 2-3 нормальных маршрута трамвая и троллейбус с автобусом. Так что спите спокойно.

    "Скоро почти все будут на машинах". Да ради Бога! Но В центр будут ПРИезжать будут только те, кто в состоянии платить за парковку. И это будет сделано для того, чтобы все остальные, ПРОезжающие ЧЕРЕЗ центр транзитом, могли проехать, а не проползти.
    Вы упрекнули меня в том, что я "мечтаю о создании трудностей для сограждан". Неправда - Вы сознательно или нет, но переворачиваете смысл! Трудности для меньшей части (паркующихся в центре) во благо большей.части (проезжающих центр транзитом). И что удивительно, но забочусь об автомобилистах. Но Вы как-то об этом умолчали.
    А кто-то в итоге решит, что трамвай или троллейбус от Заставы до Тверского - это проще, чем парковка за пределами центра или платная стоянка в центре. Задача - дать людям выбор. Сейчас его нет, т.к. нынешняя пародия на ОТ в виде маршруток - это тупик. И все желающие не смогут передвигаться по Твери на авто. Это факты. Только и всего. Мы ищем выход. У Вас есть другой вариант? Озвучьте. будьте любезны.

    На Советской никакого трамвая не будет, т.к. его там уже давно нет. Спокойнее )) Но там будут другие виды ОТ.

    • 22:28 12 Марта 2013
      0 1
      Tverichel. Мой коммент был посвящен только трамваю. Ничего не писал про другие виды ОТ. Считаю, что трамвай,это "враг" для свободного перемещения по городу всех остальных видов транспорта. Теперь постараюсь по пунктам ответить на появившиеся вопросы и пр.
      Цит."Уже с января спад роста продаж. Авторынок России будет расти небольшими темпам”.
      Бесконечно можно спорить по этому поводу. Динамика процесса автомобилизации всеми экспертами рассматривается только в положительном направлении. Рост. Быстрый или медленный, но рост. Это принципиально важно. Вот данные за февраль http://auto.vesti.ru/doc.html?id=502436&cid=22. Значительное увеличение продаж авто.
      Цит.” Снижение трафика в центре - именно это позволит основной массе автовладельцев ездить по центру более свободно.
      А вы этого не поняли или не захотели понять - просто уперлись в "монстра"-трамвай, разрушитель городов.”
      Откровенно говоря, довольно сложно понять смысл подобных фраз. Рост продаж автомобилей в России, только за февраль 2013г, 2%. За год, будет минимум 15-20%. Ваша фантастическая мечта, это пересадка в ОТ 10-20%. Цит.” - это будет успех.” Что получим в итоге? В лучшем случае стагнацию. Пробки были, есть и будут. Возможно, станут еще больше. После появления “выделенок”.
      “Вы не прочитали про "каркас ОТ? Ах да, Вы естественно уперлись в транспортно-пересадочный узел. Но не бывает одного маршрута по ВСЕМ точкам города (хотя именно это пытаются создать петляющие по 3-м районам маршруты некоторых "ГАЗелей"). Поэтому "тупой" tverchel упомянул про пересадочные узлы.”
      Читать умею, научился довольно давно. И Ваша мысль, о создании пересадочных узлов довольно логична. Только для подобных целей применяют транспорт с так называемым “коротким плечом”. А не трамваи, которые едут через весь город. Вы же пишите …“что трамвай или троллейбус от Заставы до Тверского…” Ну как Вы это себе представляете? Чтобы доехать из центра одного района до центра города, гнать трамвай через весь город? Можно использовать, автобусы повышенной вместимости. По маршруту Вагонзавод-Тверской проспект. И назад. \пример условный\. Легко менять маршруты в зависимости от нагрузки. Можно их задействовать только в пиковые часы и.т.п. Понимаете, про что я пишу? У Вас получается, что то типа берем “Сапсан”, рейс Москва Тверь, и разгружаем пробку, в районе Чуприяновка-Тверь. Ни логики ни экономики.
      А потом, откуда у Вас такие комплексы? Почему Вы так, про себя пишите? В самом начале своего коммента, я выразил свою признательность за большую выполненную работу, это оценка Вашего труда. А личная точка зрения, как взгляды на ту или иную проблему, других людей, есть отражение субъективных особенностей.
      Цит.” Но тогда Вы добивайтесь отмены Дня города - пусть власти отремонтируют для автомашин улицу. А потом объясните мне, почему на эти деньги надо было асфальтировать дорогу для "очаровательной девушки, у которой весь гардероб, в цвет ее любимого авто или чернобрового джигита на “шахид-арбе”?”
      Поддерживаю полностью. Не время веселится, и хороводы водить. Деньги пусть израсходуют на наиболее приоритетном направлении.
      “Главное - постепенное приведение в порядок путей. “
      Трамвай Твери не нужен. Не по карману. Транспорт с максимальными дотациями. Приведение в порядок путей, представляет собой следующий процесс- выкопать рельсы, вырыть траншею, сделать гравийную“подушку”, забетонировать сплошное основание с минимальной толщиной 30см, спец. Виброгасящие прокладки, рельсы. А у Вас там, еще мечтания про всяческие ограждения, что бы автомобилисты по рельсам не катались. Все остальные варианты, чем то похожи на проводимый “ямочный ремонт”. Эффективность такая же. Только возить то кого он будет? Сокращение численности населения \пишу еще раз\ на 8%. Билеты по себестоимости никто не хочет покупать. Значит постоянные дотации.
      “На Советской никакого трамвая не будет, т.к. его там уже давно нет. Спокойнее ))”
      Опять приходиться объяснять. Это был “образ”. Чтобы люди четко себе представляли, насколько улица стала легче “дышать”, без трамвая. На самом деле, проблемы пробок меня мало беспокоят. На работу и с работы пешком. Когда нужно, на автомобиле. Но я его не люблю. И тем более не фанатею. Трамвай, меня лично, тоже не парит. Но вижу, насколько он неудобен в губернском городе, как разрушаются здания, околорельсовое дорожное покрытие.

  • 22:18 10 Марта 2013
    0 0
    В дополнение ко всему вышесказанному рекомендую пост
    http://www.tvernews.ru/blog/11605/133273/
    Очень показательные графики и схемы по населению, пассажиропотокам, по ОТ и маршруткам в Твери.

  • 23:45 11 Марта 2013
    0 0
    Что за 2 млрд на дороги. Откуда бред?В прошлом году потрачено 240 млн.

    • 00:36 12 Марта 2013
      0 0
      2010 год.
      На ремонт дорог в 2010 году Тверь получила 400 млн. руб. (не считая значительной суммы из городского бюджета на ремонт дворов). Бабичев: "В целом у нас получится 600 млн. руб. на 2010 год.»
      http://tver.rfn.ru/rnews.html?id=7940
      2010 г. - итого 600 млн. руб.

      2011 год.
      Всего в 2011 г. город Тверь должен получить на ремонт муниципальных дорог три суммы общим объемом порядка 450 млн. руб. на условиях софинансирования в размере 5%.
      http://www.dts.tver.ru/TGS/dts/home.nsf/news-print/02-03-2011-15-36-58.html
      2011 г. – итого 450 млн. руб.


      В 2012 г. на ремонт дорог Твери в городском бюджете запланировано порядка 67 млн. руб. Также дополнительное финансирование работ по текущему ремонту городских магистралей из бюджета Твери в объеме 120 млн руб.
      http://www.tvernews.ru/news/104181/
      В 2012 году на ремонт тверских дорог запланировано 515 млн. руб., 424 из них – средства областного бюджета. 180 млн. руб. пойдут на ремонт дворовых территорий. Еще 287 млн. руб. выделят по программе «Доступная среда».
      http://visit-tver.ru/blog/2012/05/05/57638/
      2012 г. - итого 982 млн. руб.

      Итого 2010-2012 гг. – 2.000.000.000 рублей

      КТО бредит или врёт? Бабичев, Шевелев, администрация или все вместе?

      • 22:19 12 Марта 2013
        0 0
        За предыдущие годы не помню В2012 : 240 млн из бюджета города и 12 из бюджета области . Или вы пользуетесь пред выборными данными губернатора. Не советую . Или взяли все деньги на территории области.Какое отношение дворы имеют к дорогам ? Это совсем другие программы."Доступная среда" -федеральная программа . По ней дороги не делались. По ней делали переходы , ограждения , закупки транспорта. И то она не выполнена , т,. к. Деньги поступили в ноябре 2012 года.

  • 13:55 12 Марта 2013
    1 0
    Уважаемые господа!Говоря о транспортных проблемах города, которых конечно же не мало, вы упускаете еще одну немаловажную "горячую" точку.Речь идет о многострадальной привокзальной площади.В периоды максимальной нагрузки (в вечернее время при массовом приходе в город электропоездов) это место превращается не просто в "бутылочное горлышко", а в настоящий тупик.Сейчас нет уже резона обсуждать в чью "умную" голову пришла мысль о строительстве здесь храма, который (к сожалению) не просто нарушил архитектурный облик площади, но и ее возможный потенциал с точки зрения организации транспортного узла, откуда приехавшим в город людям необходимо добираться в различные точки Твери при этом зачастую обремененными достаточно тяжелой и габаритной поклажей.Вместо того, чтобы напротив пригородных касс ж/д вокзала создать организованную стоянку (возможно конечный пункт) тех же самых маршрутных такси, где прибывшие в город могли бы спокойно и безопасно дожидаться транспорта следующего в нужном им неправлении, площадь отдана "бомбилам" с ценами в 3-4 раза превышающими цену поездки на обычном такси.При этом пешеходы здесь просто вынуждены бросаться под колеса, как проезжающим автомобилям,которым тоже ничего не остается делать как двигаться со скоростью черепахи, пропуская пешеходов, но еще и самое опасное,что для того чтобы остановить здесь маршрутку,следующую в направлении центра, приходится бросаться и под трамвай.И были тут уже несколько лет назад летальные исходы.Сейчас при нынешнем потоке автотранспорта ситуация еще сложнее.Могу предположить,что организация здесь светофорного объекта могла бы хоть как нибудь разрулить ситуацию,не подставляя под неприятности ни водителей ни пешеходов. И,конечно,ситуацию с ОТ на данном участке надо также решать, ибо (как впрочем и во всем городе) уехать отсюда после 22.00 практически не возможно (только на "боьбилах-рвачах").Также представляет интерес участок от проспекта Калинина до Тверского проспекта (по ул.С.Перовской и ул.Советской).Тут в сторону центра можно уехать только на 20-м автобусе или 11 и 52 маршрутке, причем последняя начинает свое движение непонятно в какое время.Короче,добраться из района Суворовского училища до вокзалов ни ранним утром ни поздним вечером невозможно, впрочем как и в обратную сторону.Я понимаю, что таких мест в городе не мало, но вокзал первым встречает гостей города и от того какая эта будет встреча зависит и настроение людей впервые посетивших наш город.

    • 14:28 12 Марта 2013
      0 0
      Ок. Спасибо за дополнение.
      С привокзалкой (и с храмом) все не просто.
      Были разговоры и планы строительства нового вокзала на средства РЖД и реконструкции площаиди, но пока РЖД строит храм.
      Будем думать. Но и Вы можете сами наброасть схему (площадь-улицы, разметка, светофоры, знаки и т.д.). У нса на всё просто не хватит времени и внимания.

      • 15:03 12 Марта 2013
        0 0
        Да дело в том, что строительство храма именно в данном месте полностью парализует возможность развития здесь транспортной инфраструктуры или же сопряжено со сносом некоторых зданий.Кроме того, опять же, а как были учтены интересы будующих прихожан?Особенно в период больших церковных праздников?Сплошная пробка из людей и машин?Даже сложно представить как здесь может быть организовано движение!По крайней мере из-за очередного головотяпства здесь серьезно встает вопрос о самой возможности существования трамвайной линии в этом месте.Либо надо сносить здание вокзала и организовывать какое-то полукруговое движение (хотя честно говоря это чушь).Может ситуацию как то возможно разгрузить путем создания дополнительной парковки (для частного автотранспорта и такси) на территории рынка "Локомотив", однако при этом обязательна организация стоянки маршруток (для движения в обоих направлениях) на ныне существующей площади или на территории рынка.И без светофора, тогда уже на пересечении Макарова и Тверского пр-та (на повороте) не обоитись.Тогда этот светофор больше будет предназначен для автотранспорта при выезде с парковки на месте расположения рынка.Как-то так.Только это половинчатое решение проблемы.Не было бы храма все решалось бы просто и красиво.

        • 15:16 12 Марта 2013
          2 0
          Да и еще.Считаю абсолютно правильной мыслью создание МУП Гортранс которое будет объединять в себе и электротранспорт и автобусы и частично маршрутки.Только так можно будет навести хоть какой-то порядок с расписанием движения транспорта и может решить проблему задолжности ныне разрозненных предприятий.Я не против коммерческого транспорта.Выигрывайте конкурс на условиях поставленных городом.Работайте!Но когда водитель 24 маршрутки заявляет,что после 21-22 часов они уезжают с линии из-за того что мало народа это нонсенс.А если врач будет заканчивать прием раньше, а кому то стало плохо?

          • 17:07 12 Марта 2013
            2 0
            Вот про вокзал и про привокзалку
            http://tvernews.ru/blog/2430/49813/
            Что там будет? А черт его знает.

            И еще -
            в 2013 году будут проведены проектно-изыскательские работы на предмет возведения в городе надземных переходов. В частности, были названы такие транспортные узлы, как ВОКЗАЛЫ (железнодорожный и речной), площадь Капошвара и площадь Конституции. По словам управления, строительство объектов начнется уже в начале следующего года.
            http://tverfuture.ru/novosti/nadzemnye-perehody-uzhe-v-sleduyushchem-godu/#

            Как это будет - пока не ясно - нет инфы.

            • 22:26 12 Марта 2013
              0 2
              Откуда вы такое берете?.у вокзала под землей столько коммуникаций городских и железнодорожныхчто переход будет золотым.Фантазер!

              • 14:31 14 Марта 2013
                1 0
                Это НАДЗЕМНЫЕ переходы. по большому счету они коммуникации толком не трогают.

  • 17:59 13 Марта 2013
    0 3
    По-моему, автор, заявляя постепенные преобразования, предлагает все-таки революцию :)
    petruchcho прав где-то.

    Отдельно хочу про парковки сказать. Почему-то рассматриваются исключительно запретительные меры.
    Разве не проще увеличить полосность (за счет организации парковок в карманах между деревьями, высаженных между автодорогой и тротуаром? Почти повсеместно, где деревьев нет или растут их подобия, у'же сделать тротуар - там сейчас танк пройдет?
    разве не проще организовать реверсивное движение? Откройте в яндексе карту с пробками часов в 6 вечера. Вот прямо сейчас - и сразу увидите, где ставить реверсивные светофоры (или толковых гаишников. Вот Тверской проспект - на Капошвара, Желябова, новоторжской/Советской. ..Да, дальше мост. Здесь, очевидно, нужно убрать трамвай и сделать нормальные 4 полосы. Сейчас выезд на рельсы там - это экстрим.
    Ну вот же. дешево и сердито!

    • 00:36 13 Июля 2013
      0 0
      Ну что же вы такое предлагает, в самом деле.. Сужение тротуара, организация парковки между деревьями - всё это существенно ухудшит комфорт среды проживания. Именно об этом я говорил, когда писал о разнице в мышлениях многих автомобилистов и пешеходов. Во всём городе и так тротуары сужены поминимуму и парковки натыканы по всем магистральным улицам, где их быть вобще не должно.

      вот с реверсивным интереснее, в целом я поддерживию. только понятно, что это должны быть не центральные улицы. навскидку на примете вариантов нет, где можно прямо сейчас взять и организовать реверс. есть улицы, где это возможно после реконструкции.

      убрав трамвай на мосту, вы ровным счётом ничего не добьётесь. сейчас все спокойно едут там по рельсам.

      поинтересуйтесь, сколько стоит демонтаж рельс. думаете дёшево и сердито?) а я всё думаю, почему до сих пор обрубки лежат на советской.

  • 22:08 22 Июня 2013
    2 0
    Много сказано, но почему -то все думают про автолюбителей. Надо думать о людях...
    Для этого считаю необходимым:
    1. Создание выделенных полос для движения автобусов, трамваев и троллейбусов, улучшение
    условий общественного транспорта в ущерб автомобильному.
    2. Искусственное ограничение числа автомобилей.
    3. Платный въезд в центр города, любое ограничение доступа автомобилей в центр города
    4. Ограничение мест под парковку, ограничение времени парковки,
    система перехватывающих парковок
    5. Совместное использование автомобилей

    • 14:12 11 Июля 2013
      0 2
      "Много сказано, но почему -то все думают про автолюбителей. Надо думать о людях..."
      Автолюбители - не люди? Правильно, чего о них тогда думать!

      "1. Создание выделенных полос для движения автобусов, трамваев и троллейбусов, улучшение условий общественного транспорта в ущерб автомобильному."
      На мостах, на Новоторжской, на Советской (от Советской пл. до Тверского) много выделенок насоздаете?

      "2. Искусственное ограничение числа автомобилей."
      Ага, стерилизовать, как кошек. Чтоб не плодились.

      "3. Платный въезд в центр города, любое ограничение доступа автомобилей в центр города
      4. Ограничение мест под парковку, ограничение времени парковки,
      система перехватывающих парковок"
      Особенно для тех, кто в центре живет. Им в первую очередь все ограничить и запретить.
      А для проезжающих транзитом поставить тепортаторы на различных въездах в центр, чтоб сразу с одного конца на другой телепортировались. Ой! Это же быстрее ОТ получится, совсем про ущерб забыл.

      "5. Совместное использование автомобилей"
      Жевачка "Дружба". Пожевал сам - дай другому.

      У автора "много сказано", зато по делу. А здесь только истеричные вопли а-ля "все отнять и поделить". Может хватит уже делить? Автолюбители, пешелюбители, люди, не люди... В развитых странах почему другая ситуация? Из-за запретов? Да фигушки! Они могут услышать друг друга и, по возможности, учесть различные мнения и договориться. Вот это демократия. А у нас обычное дело "вот этим запретить, потому что они не такие-то, а вот нас больше, нам важнее, нам все привилегии". А больше ли на самом деле? А важнее ли? Думайте.

      • 00:24 13 Июля 2013
        0 0
        1. на мостах выделенка и не нужна.)
        на советской до Тверского убрать рельсы и выделенку тоже не делать.
        а вот на новоторжской вполне реально закрыть улицу для ЛТ, т.к. есть советская (особенно если убрать рельсы и расширить на полосу).

        5. каршеринг и полосы 2+ вполне себе нормальная система)

    • 00:16 13 Июля 2013
      0 0
      Не соглашусь только с платным въездом в центр. Эта мера для чрезвычайных случаев и пока лучше всё же обойтись без неё.