08 Июня 23, 04:00
Новости, Общество
12 Октября 2018, 16:10

Грядущее переименование улицы Володарского и Советской площади в Твери вызвало яростную дискуссию

10 октября на комиссии по топонимике в администрации города Твери большинством голосов было принято решение о переименовании улицы Володарского в улицу Андрея Дементьева, а Советской площади - в площадь Михаила Тверского. В интернете развернулось обсуждение этой инициативы. Редакция ТИА собрала мнения разных людей, чтобы попробовать понять, насколько такое переименование нужно горожанам.

Святослав Михня, историк.

- Улица Володарского раньше называлась Скорбященской по имени церкви, которая на ней располагается. А Советскую площадь переименовывали несколько раз. В 1768 году после пожара Тверь начали отстраивать отсюда. Это была инициатива Екатерины II. Площадь стала центром новой градостроительной композиции. В разное время площадь называли Екатерининской, Миллионной, Восьмиугольной, Циркульной, Почтовой. Советской она стала по понятным причинам: здесь тогда и сейчас располагались административные здания. К тому же через нее проходит улица Советская. 

По мне, лучше бы улице Володарского вернули историческое название, это было бы более справедливо. У всех революционных деятелей сомнительная репутация.  Я хорошо отношусь к поэту Дементьеву, тем не менее, предпочел бы название Скорбященская.

Анна Пугач, вдова поэта Андрея Дементьева.

- Я очень рада и считаю, что это заслуженно. Вообще на Руси было такое правило: там, где жили знаменитые люди, после их ухода в их честь назывались улицы. Вот у нас, например, в Москве недалеко от дома, где мы живем, есть Лялин переулок, там жил промышленник Лялин. И когда он ушел, Елизавета предложила назвать в честь него улицу. В Твери на улице Володарского находится Дом поэзии, который создавал Андрей Дмитриевич, и который будет жить, конечно, потому что это первый в России Дом поэзии. И на этой же улице находится храм, где венчались его отец с матерью, где его крестили маленьким. Это недалеко от того места, где он жил. Поэтому это все получилось как комплекс: поэтический дом, памятник поэтам-шестидесятникам, сквер поэзии, который мы будем совершенствовать, - все это получится на одной улице, получится такой литературно-поэтический комплекс.

Я надеюсь, не одно поколение поэтов будет приезжать туда, читать стихи у памятника – это уже стало традицией. Будет создан музей, конечно. Будем работать. Сейчас я назначена руководителем Дома поэзии, я полна энергии продолжать дело Андрея ДмитриевичаУ нас очень многие знаменитые люди к губернатору обращались во время панихиды, говорили, что это (переименовать улицу Володарского в улицу Андрея Дементьева) нужно сделать: Вениамин Смехов, Надежда Бабкина, Валентина Терешкова, Иосиф Кобзон, поэты, критики, певцы, послы Азербайджана и Израиля в России. Все говорили, что это будет продолжением дела Андрея Дмитриевича и его восславления Твери, восторженного отношения к малой Родине.

Владимир Суслов, Почетный гражданин Тверской области.

- С Андреем Дементьевым мы познакомились более полувека назад, в годы комсомольской юности, и всю жизнь поддерживали дружеские отношения. Он талантливый поэт с мировой известностью, однако, был открыт для простых людей, всегда старался помочь тем, кто попал в трудную ситуацию, поддерживал молодых писателей, поэтов. Здесь находится Дом поэзии Андрея Дементьева, и гости Твери будут видеть, что мы чтим его память. Нам есть чем гордиться. Инициатива о присвоении одной из улиц Твери имени Андрея Дементьева является своевременной, и очень важно, что ее поддержал губернатор Тверской области Игорь Руденя.

 

 

Георгий Пономарев, заслуженный артист России, председатель Общества Михаила Ярославича Тверского.  

- Михаил Тверской – это личность, которая  стала началом объединения России. Мы должны не просто отметить 700-летие его подвига, мы должны вернуть имя Михаила Тверского всей России. Поэтому важно, чтобы площадь, на которой установлен памятник, носила его имя. Это будет сопровождаться минимальными неудобствами, поскольку адресов с адресом Советская площадь практически нет. Мне бы хотелось, чтобы название было полным: площадь Великого князя всея Руси Михаила Тверского, но понятно, что это очень длинно, поэтому такое название мы даже не подавали.

 

Сергей Шишков, депутат Тверской городской Думы, председатель фракции КПРФ в ТГД, член комиссии по топонимике, заместитель председателя комитета по местному самоуправлению:

- Я всегда выступаю за то, чтобы имена наших земляков, так или иначе прославивших наш город и область, мы увековечивали. Но это надо  делать  с названиями новых улиц и новых площадей. Переименование улиц - это всегда процесс болезненный исторически и в бытовом плане для людей, которые там живут. Взять улицу Володарского, там зарегистрированы около 900 человек, определенное количество организаций. С переименованием для них возникают серьезные проблемы. Хотя в администрации сейчас говорят о том, что документы после переименования не будут считаться недействительными, что не будет административных наказаний (мы писали об этом). Но это иезуитская позиция, лукавая, потому что в паспорте у вас будет стоять прописка с недействительным адресом. То же самое с водительским удостоверением, загранпаспортом, все  документы, право собственности, у организации это отчетные документы в налоговую. На заседании комиссии по топонимике представители администрации заявили о том, что они рекомендуют менять все документы. Нужно ли это людям?

По закону у нас собственники должны за свой счет вывешивать на фасадах аншлаги с названием улицы. То есть администрация сейчас переименует, а менять аншлаги будут владельцы через УК из собственного кармана. Почему это не за счет заявителя?

Конечно, как председателю фракции КПРФ мне неприятно, что мы меняем название площади Советской на площадь Михаила Тверского. Я согласен, что в городе топонимически должно быть увековечено имя князя, мне как историку это очень близко. И у нас в Твери есть набережная Михаила Тверского. Но что сделано за двадцать лет в городе для того, чтобы как-то использовать бренд Михаила Тверского, самого знаменитого деятеля русского средневековья? Да ничего! Поставили памятник с ошибкой! Правда, ошибку потом исправили. А тут какая-то компанейщина, какая-то вкусовщина: давайте быстро все поменяем! Что от этого изменится в Твери?

Леонид Водолазский, протоиерей, настоятель церкви в честь иконы Божией Матери "Всех скорбящих радость", расположенной на улице Володарского.

- Хорошо бы всем старым улицам исторические названия возвращать, а новым улицам и площадям новые давать. У нас одно время был почтовый адрес: улица Володарского (Скорбященская). Такое решение было принято давно, наверное, в начале 2000-х, нам разослали справки с таким названием. У всех так было, даже таблички висели с двойными названиями. Но историческое название не прижилось – длинное очень. Осталось только "Володарского".  Лучше всего было бы вернуть историческое название и все. Тем более  холм, на котором стоит церковь, – Скорбященский холм. Его не назовешь же холм Дементьева? Может быть, люди боятся названия Скорбященская, они не знают, что это значит. "Всех скорбящих радость" - в переводе на современный язык означает "всех ищущих духовной радости". Насчет переименования площади – не знаю, не могу сказать.

Владимир Пяткин, краевед:

- Старые названия улиц к месту, а что-то другое - достаточно красочную табличку, памятную доску или другой знак. А почему не убирают имена террористов? Или на них нет денег? Ведь кто будет платить за изменения юридических адресов компаний? За время, потраченное на внесение изменений в паспортах жителей, в свидетельствах на право собственности и других документах? Кто будет за это платить? Депутаты?

Читатели ТИА высказали собственное мнение по поводу переименований. И, в большинстве своем, инициативу признали неудачной. 

Краевед, координатор проекта "Тверские своды" Павел Иванов:

- Идея не нравится. Но не потому, что нравится оставить в городе Советскую площадь и улицу Володарского. Убирать советские названия из центра нужно. Но идея переименовывать так - поспешная. Да, "Улица Скорбященская" звучит сейчас несколько странно, поэтому ее можно попробовать вернуть на карту города через двойное название улицы - "NN-Скорбященская". Но как ее назвать - вопрос. Но не Дементьева. Андрея Дементьев (мое частное мнение) - не настолько крупный поэт, его наследие далеко не стало классикой русской поэзии, чтобы его именем называть улицу. К тому же сравните: крошечная Пушкинская - и рядом, более чем вдвое шире ее, одна из главных улиц исторического центра - Дементьева. У Советской площади все однозначно - она должна быть Полуциркульная. Это историческое название, которое, как и саму площадь, придумал в 1763 году Петр Романович Никитин. Эта площадь - шедевр русского градостроительства XVIII века. Она не имеет никакого отношения к Михаилу Тверскому (которого мы чтим как князя и как святого - но его место не здесь). В крайнем случае можно назвать площадь - Почтовая или двойное Полуциркульная-Почтовая".

Companero

- Эти самые гости города, упомянутые в статье, уверены, что Михаил Тверской и Михаил Круг - одно лицо, просто Круг - фамилия, а Тверской - кликуха. Или наоборот, им не особо важно. Поэтому, чтобы быть ближе к гостям, предлагаю переименовать Советскую в площадь Круга. Во-первых, это красиво. Во-вторых, это математично, и можно называть её пи-эр-квадрат. В-третьих, поскольку форма площади всё-таки представляет собой половину круга, её также можно называть площадью полу-Круга или пи-эр-квадрат-пополам. Нет, им, значит, можно ерунду предлагать, а мне нельзя?

Don Merzavez

- А давайте переименуем улицу Володарского в .... УЛИЦУ ВОЛОДАРСКОГО! Только вместо революционера с мутной историей жЫзни, улица будет называться в честь всероссийски-известного переводчика голливудского кЕно! И никаких проблем с изменением документов.

Bonch

- Решительно против переименования Скорбященской в ул. Дементьева. Консультировался с общественностью из разных слоёв - абсолютное большинство против! Поясняю позицию.

Есть такое выражение: одно дело делаешь - другое не порти. Уж если решили избавиться от временного названия улицы, поименованной в смутное время в честь псевдонима Моисея Гольдштена ( Володарский - это псевдоним), то надо тогда возвращать исконное (!) название, данное этой улице нашими предками, которые её основывали, строили, жили на ней. В этом истинная ценность топонимов! Это НАША история! А то получается как в пошлом анекдоте: мальчик Иван Говнов ждал, когда же ему выдадут паспорт, что б сменить данные. И вот теперь он стал Федей Говновым. ;)

Я из этических соображений не буду ничего говорить ни про "величие" Дементьева, ни про факты его биографии, более того, ничего не имею против, что б его фамилию носила одна из улиц в каком-н. строящемся микрорайоне Твери. Если жители того места будут "за". Или ещё вариант: у нас есть малоценные названия типа 1, 2, 3 - Лукина, ....4-й пер. Пески и т.п. Ну вот если у нас будет на тупик Красного Октября меньше, то это не так катастрофично, как уничтожение исконного названия одной из главный улиц нашего города!

Yegor Vedunov

- Я за новые названия. Андрей Дементьев - великий поэт Твери, а кто такой Володарский - уже мало кто знает, да и знать необязательно. Советская площадь - это дань прошедшей моде. Великий Князь Михаил Тверской - историческая личность, которая заслуживает памяти, а советы можно давать везде, больше ничего теперь в старом названии нет :)

Virtue_to_Vice

- Андрей Дементьев - неразрывно связан с журналом "Юность". Было бы символично и красиво назвать его именем улицу в микрорайоне Юность.

Предлагаем читателям ТИА выразить своё мнение, приняв участие в опросе.

  • В.Володарский – это псевдоним, у которого нет имени. Настоящее имя революционера Володарского - Моисей Маркович Гольдштейн. Уроженец Украины начинал с членства в еврейской социалистической партии в Восточной Европе. После февральской революции в России стал главным агитатором Петроградского Комитета РКП(б). Участвовал в Великой Октябрьской социалистической революции. В 1918 году руководил репрессиями в отношении оппозиционной прессы. Его считают  организатором подтасовки результатов выборов в Петроградский совет, он создал "Красную газету". Володарского убил эсер-боевик в 1918 году. Улицы с его именем есть во многих городах России.
  • В Твери есть набережная Михаила Тверского, улица Михаила Тверского, часовня, названная его именем, и два памятника князю: на Советской площади и в Городском саду.
     
Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter Мы на связи Viber или WhatsApp +79201501000
Комментарии (52)
Для того чтобы оставить комментарий, вам необходимо авторизоваться.
  • pu Offline
    12 Октября 2018, 16:25
    Яростная дискуссия - в комментариях на ТИА.
    11 1
    Смотреть ответы (2)
    • MorS Offline
      12 Октября 2018, 16:39
      Ну хоть что-то. А так какая-то комиссия по топонимике с неизвестным составом участников. Может, власть прислушается к голосам жителей города.
      Достали всякие переименования...
      Что изменилось, к примеру, от переименования милиции в полицию?
      Что принципиально поменяется от переименования улицы и площади?
      Трата времени и денег...
      30 3
      • expert Offline
        14 Октября 2018, 20:09
        Поменяется, обязательно поменяется, у того кто будет средства осваивать машина поменяется или квартира на коттедж...
        4 0
  • 12 Октября 2018, 16:36
    И при каждой новой власти менять названия улиц и площадей? Других проблем в городе не осталось? Я не очень хорошо отношусь к разного рода революционным деятелям, но все же такое название улица носила долгие годы. Вернуть старое вообще феерично, особенно круто это название будет читать всякого рода иностранцам (если они там будут).
    21 1
    Смотреть ответы (1)
    • Owner Offline
      12 Октября 2018, 21:46
      Да ладно, не так уж и часто у нас власть меняется. Не помните, когда это было в последний раз?)
      0 2
  • Друг БХ Offline
    12 Октября 2018, 16:57
    Свой прежний коммент удалил, ибо хотел нажать "оставить всё, как есть", но из-за старческого слабоумия ошибся.)) Я родился вырос в городе с улицей Володарского и Советской площадью.
    14 4
    Смотреть ответы (3)
    • Owner Offline
      12 Октября 2018, 21:09
      Ещё в Твери наверняка должна быть улица Строителей. Фильм "С легким паром" смотрели? А уж Володарских улиц да с Советскими площадями по России, думаю, не меньше.
      Представляете, сколько нас таких? )))
      2 1
      • Never_Wake_Up Offline
        13 Октября 2018, 01:00
        Улица Строителей находится в Первомайке )
        10 0
        • Andrevna Offline
          14 Октября 2018, 22:29
          Не в Первомайке, а в Первомайском. А Первомайка - это Первомайская набережная.
          0 0
  • AveSatanas Offline
    12 Октября 2018, 17:11
    Добавьте в опрос вариант "Поменять власть. Топонимы оставить как есть".
    27 0
    Смотреть ответы (2)
    • 12 Октября 2018, 19:34
      А вы я смотрю искренне верите что если сменить власть что то изменится. Да вы тот ещё оптимист.
      4 1
      • AveSatanas Offline
        12 Октября 2018, 20:24
        Во-первых, тут как в еврейском анекдоте - если не поможет, то и не повредит.

        Во-вторых, народ тоже менять нужно, это правда. Но пока у руля те, кому такой народ выгоден, то ничего хорошего нас не ждет.
        5 0
  • arcadi007 Offline
    12 Октября 2018, 17:15
    У нас что больше не на что деньги потратить в городе, как переписывать таблички.
    Или просто кто-то еще захотел урвать по быстрому?
    14 3
  • hippo Offline
    12 Октября 2018, 17:20
    "В Твери есть набережная Михаила Тверского, улица Михаила Тверского..."
    Набережная Михаила Ярославича в Твери действительно есть. Видимо, это она имеется в виду. А об улице, честно говоря, первый раз слышу.
    5 1
    Смотреть ответы (1)
    • Never_Wake_Up Offline
      13 Октября 2018, 01:07
      Похоже, что улицей Михаила Тверского назвали кусок улицы Склизкова рядом с гипермаркетом "Метро".
      3 0
  • Sogood Offline
    12 Октября 2018, 17:33
    Вдова поэта Анна Пугач меня испугала: "В Твери на улице Володарского находится Дом поэзии, который создавал Андрей Дмитриевич... Поэтому это все получилось как комплекс: поэтический дом, памятник поэтам-шестидесятникам, сквер поэзии". Вот так история пишется, кто не понял.
    11 3
    Смотреть ответы (1)
    • Solovey Offline
      13 Октября 2018, 11:21
      Литературно-поэтический комплекс, мне как обывателю не до стихов, раньше были шестидесятники, а теперь кто?
      5 1
  • Bonch Offline
    12 Октября 2018, 17:56
    Во всей этой истории самое печально то, что главных носителей власти (согласно Уставу города ст. № 5) забыли спросить - ЖИТЕЛЕЙ ТВЕРИ!
    Спасибо, что хоть ТИА проводит опрос. Хотя вряд ли его заметят переименовщики :(.
    23 1
    Смотреть ответы (1)
    • Owner Offline
      12 Октября 2018, 22:34
      "НОСИТЕЛИ ВЛАСТИ
      (bearers of power) - лица, наделенные властью, являющиеся представителями органов власти. В Российской Федерации в этой роли выступают, прежде всего, лица, занимающие государственные должности категории "А" (Президент РФ Председатель Правительства РФ, председатели палат Федерального Собрания, руководители органов законодательной и исполнительной власти, субъектов РФ, депутаты, министры, судьи и др.)"

      По Уставу Твери народ является источником, а не носителем власти.
      2 0
  • romflyag Offline
    12 Октября 2018, 17:58
    Результаты голосования говорят сами за себя, 70% горожан хотят чтобы оставили всё как есть. Это правильно и логично. В городе уйма других более важных и насущных проблем, нежели тешить чьё то самолюбие(важного и толстого главу региона) переименовывая улицы.
    К игнорированию мнения горожан всякими псевдокомиссиями мы привыкли. Поэтому наверное переименуют всё равно. Бездельники и апологеты власти не знают как подлизнуть, лишь им крошки с барского стола достались.
    16 1
  • Mike_V Offline
    12 Октября 2018, 18:53
    Лично мое мнение, если уж менять названия, то вернуть старые, как правильно отмечали ранее, новые нужно давать новым улицам... Касаемо, оставления наименований, как было, полагаю следующее: названия улиц в честь фактических террористов (С. Перовская, Халтурин и т.д.), исторических личностей не имевших заслуг перед Россией в современном понимании (Володарский, Ногин и т.п.) и слов, связанных с Совдепией (Советская, Революции и т.п.) просто неприемлимо в современном обществе. Если мы строим новую страну (уже более 25 лет...), где права человека должны занимать первоочередное значение (по крайней мере так установлено Конституцией) то эти переименования должны были быть давно уже проведены. Напомню, это мое исключительно личное мнение, навязывать никому не собираюсь, если считаете по-другому, это Ваше дело...
    9 6
    Смотреть ответы (2)
    • guset Offline
      13 Октября 2018, 03:51
      И что, построили? Так может стоит начать с самих прав?
      7 2
    • Mike_A Offline
      16 Октября 2018, 07:13
      Смешно, "террористы" вроде как за права человека и боролись))
      1 0
  • q1w2e3qaz Offline
    12 Октября 2018, 19:12
    Если так хочется продемонстрировать верность памяти любимых персонажей и страсть к переименованиям - пусть инициативники свои имена и фамилии меняют, а общие названия - оставьте в покое.
    10 1
  • -GIP- Offline
    12 Октября 2018, 19:52
    Проблема решается элементарно. Что у нас в стране мало Володарских? Взять одного, отправить куда-нибудь в Сирию там, или шпионов в Лондон травить, ну или ещё куда подвиг совершать... И все, считать, что улица в его честь названа. А с площадью ещё проще, взять попереименовать всякие там департаменты в адм. ТО в Советы, вот и вопрос решён. Советы просиживают на Советской.
    2 3
  • DimZ Offline
    12 Октября 2018, 22:34
    Полуциркульная звучит очень хорошо.

    Ну а про Дементьева ... Если сказать помягче, то Бродский это гений, Цой это миф, а Дементьев это прах.
    7 4
  • q1w2e3qaz Offline
    12 Октября 2018, 22:56
    интересное голосование- пункт "мне все равно" я точно видел 1% - сейчас 0%.
    и, по моему, "название улицы поменять, площадь не трогать" тоже не 0% было....
    4 3
  • Mstislav Teresh Offline
    13 Октября 2018, 00:57
    Старое название улица Скорбященская, для большинства названия будет ассоциироваться со скорбью, на подсознании будет не очень приятно жить. Володарский. он же Гольдштейн Моисей Маркович. Революционер, вернулся из эмиграции вместе с Троцким и примкнул к большевикам, убитый эсерами в 1918 году, никакого отношения к Твери не имеет. Андрей Дементьев имеет, это один из славных поэтов Твери. Выбор в пользу земляка, для думающего на перспективу жителя Твери, в пользу появления улицы Андрея Дементьева логичен. Священника ещё могу понять, но ему стоит получше изучить древнерусский язык, скорбящие о радости, это печаль или скорбь о радости... Скорбященский холм нормально, но улицу так назвать явная ошибка в прошлом.

    2 5
  • babayka69 Offline
    13 Октября 2018, 08:08
    Самое в этом главное: мост не построен, больница не построена, переезд не достроен, Речной закрыт баннером, с маршрутками вопрос не решен, трамвай на ладан дышит, Тверская генерация все глубже уходит в долги, Тверьэкспо..., скорая вместе с трамваем, а народ обсуждает переименование двух улиц.
    19 1
    Смотреть ответы (3)
    • hippo Offline
      13 Октября 2018, 09:35
      Я бы сформулировал вашу мысль примерно так:
      "Да, дополнительная нагрузка на бюджет по ничтожному поводу – это неправильно. Да, создание неудобств для горожан всё по тому же ничтожному поводу – это неправильно. Да, названия более чем спорные. Но давайте уже сконцентрируемся на более важном. Когда от города (да и от области, чего уж там) остаются рожки да ножки, выносить на обсуждение вопрос о том, как бы эти "рожки да ножки" по-новому обозвать – это верх цинизма."
      Подойдёт? Или вы всё-таки предпочитаете не "выносить на обсуждение", а "обсуждать", т. е. бодаться не с инициаторами переименования, а с теми, кто по этому поводу высказывается?
      3 4
      • babayka69 Offline
        13 Октября 2018, 16:48
        Сервис-паков не будет
        0 0
        • hippo Offline
          14 Октября 2018, 10:43
          Ну и зря. Когда затевается какая-нибудь ерундовина, все вопросы обычно к затевающим, а не к тем, кто вынужден это обсуждать. Тем более что обсуждающие-то как раз в основном высказываются против предложенного переименования.
          0 0
  • Solovey Offline
    13 Октября 2018, 11:03
    Господа! А кто переименовывать по вашей прихоти будет всю информацию в картах по всему миру, эти деньги заплатит Россия, а не только бюджет города пострадает! Возьмем ГДР у них при объединении не переименоволи ни один город, за исключением Карл Маркс Штада, стал Вюнсдорф. Зуд общеросийский в переименовании, как будто жить без этого нельзя. Названия давать надо новым улицам в городе!
    Раньше перемименовавыли, но в теперешнем мире все связаны, и когда поедете в другой город и не найдете улицу со старой картой, с навигатором? Потом за эти переименования платит и Россия, так как это во всем мире должно поменятся по международным обязательствам. Начинают рассуждать кому что нравится? Должно остаться как есть.!
    9 3
    Смотреть ответы (2)
    • Mstislav Teresh Offline
      13 Октября 2018, 14:27
      С картами проблем нет, новая карта или атлас города просто будет с новым названием улицы. Тверь надо раскручивать, как туристический город, Андрей Дементьев привлечёт дополнительный интерес к городу... Смена названия улицы на известного с поэта с малоизвестного революционера, и оба одной национальности, но у второго более русская фамилия-псевдоним, это хороший рекламный ход.
      0 7
      • Viktor69 Offline
        14 Октября 2018, 17:01
        Тверь была промышленным городом, настоящим!!! А теперь туристический город - что смотреть то, точечную застройку, Речной вокзал?
        За всё надо платить России!!!
        3 0
  • Szpilki Offline
    13 Октября 2018, 13:06
    Поэту Андрею Дементьеву ,
    бывшему сотруднику отдела
    пропаганды ЦК ВЛКСМ,
    уехавшему в годы перестройки
    в Израиль
    " Он громче всех хвалил Советы ,
    Он комсомольский был вожак.
    Да, есть продажные поэты,
    Но чтобы так, но чтобы так!... "
    Юрий ЛОПУСОВ
    10 3
  • Szpilki Offline
    13 Октября 2018, 13:12
    Сообщество "В поддержку Израиля" сообщило, что скончался "преданный друг Израиля" А. Дементьев. http://newsland.com/community/4391/content/ia-v-izraile-kak-doma-skonchalsia-poet-andrei-dementev-vliublennyi-v-ierusalim/6388362
    Я в Израиле как дома...
    На подъем душа легка.
    Если ж мы в разлуке долго,
    Точит душу мне тоска.
    Вот пускай в Тель-Авиве и переименовывают улицу, а Тверь не марать!
    10 2
  • Szpilki Offline
    13 Октября 2018, 13:14
    Памяти Абрама Когана
    Четвертый год живу средь иудеев.
    Законы чту и полюбил страну.
    И ничего плохого им не сделав,
    Я чувствую в душе своей вину.
    Не потому ль, что издавна в России
    Таилась к этим людям неприязнь.
    И чем им только в злобе ни грозили!
    Какие души втаптывали в грязь!
    Простите нас... Хотя не все виновны.
    Не все хулу держали про запас.
    Прошли мы вместе лагеря и войны.
    И покаянье примиряет нас.
    0 1
    Смотреть ответы (1)
    • pereima Offline
      14 Октября 2018, 18:18
      Вы почему то забываете, что Дементьев поехал как руководитель корпункта российского TV по Ближнему Востоку (не Израилю). Т.е. поехал не на жительство, а РАБОТАТЬ на седьмом десятке жизни. Причины понятны. Умер соавтор Мартынов, пришли другие песни, авторские выплаты канули в лету, стихи не издавались, толстые журналы сдулись, а жить то надо. И работал, как корреспондент, качественно. Кстати, именно он в своих репортажах открыл для абсолютного большинства россиян курортный город ШэШ...
      1 1
  • tytyns Offline
    13 Октября 2018, 17:11
    Можно сделать и так и так: участок улицы Володарского от начала ул. Володарского и до ул. Желябова переименовать в ул. Скорбященскую (как раз на этом участке и церковь и холм) а следующий участок улицы Володарского от Желябова и до её конца переименовать в улицу Дементьева (как раз на нем будет и дом поэзии). Для тех, кто скажет что так не делается, в нашем городе есть примеры по соседству, например улицу Салтыкова -Щедрина пересекают улицы Крылова и Медниковская а улица Пушкинская не пересекает а переходит в Серебрянную, значит вполне возможный вариант.
    4 4
    Смотреть ответы (1)
    • Viktor69 Offline
      14 Октября 2018, 17:05
      Знаешь какой кайф для таксистов 2-й пер. Вагонников, пол улицы дома с буквенным индексом "А" а другая просто, так даже пожрники едут в другую половину. Бред не пишите, всё должно остаться как было, денег в Твери много!!!
      2 0
  • R2R Offline
    14 Октября 2018, 22:09
    Вслух давно произносится и уже не только в кулуарах - Тверь - банкрот.
    Но надо поднимать дискуссии о переименовании улиц. Дементьев достойный человек, каких было много - у нас улиц мало что ли? Новых улиц больше не будет? Можно и назвать в честь, можно и переименовать. Или все дело именно в Володарке?

    А по "террористов" - фактически, не фактически, не нам это решать. Даже у историков единого мнения нет, зато тутошние иксперты все про всех знают.

    Площадь - Советская, улица - тоже.
    Иди это идеологи де-советизации суетятся? Пример Польши, Окраины и т.д. покоя не дает?
    5 3
    Смотреть ответы (1)
    • muzza Offline
      15 Октября 2018, 09:01
      Полностью поддерживаю!
      2 2
  • Vay Offline
    14 Октября 2018, 23:54
    Совершенно бредовая затея. Людей путать, бюджет транжирить. Оставить как есть. Новые микрорайоны называйте как хотите.
    8 1
    Смотреть ответы (2)
    • muzza Offline
      15 Октября 2018, 09:03
      Тоже полностью поддерживаю! Коротко и ясно.
      3 1
    • Vishenka Offline
      15 Октября 2018, 11:26
      Абсолютно и полностью согласна!!!
      3 1
  • Vishenka Offline
    15 Октября 2018, 11:24
    Чуйка мне подсказывает: если большинство против переименований, то обязательно переименуют.
    Так было и с выбором президента, и с пенсионной реформой.
    7 1
    Смотреть ответы (2)
    • muzza Offline
      15 Октября 2018, 20:13
      Хорошо бы провели такой же опрос среди жителей Советской и Володарского. Интересно их мнение.
      3 0
  • Serg1956 Offline
    16 Октября 2018, 14:31
    Дементьев 50 последних лет жизни в Москве прожил, а не в Твери. Не того масштаба фигура, чтобы его именем называть старую городскую улицу, имеющую свою историю. Мало ли новых улиц!
    P.S. Я за сохранение исторических названий улиц и площадей.
    10 0
  • 19661966 Offline
    31 Октября 2018, 09:45
    голову пусть себе поменяют!идиоты.
    3 0
  • 24zaimy Offline
    12 Ноября 2018, 00:26
    Нет
    0 0

Грядущее переименование улицы Володарского и Советской площади в Твери вызвало яростную дискуссию

12 Октября 2018, 16:10

10 октября на комиссии по топонимике в администрации города Твери большинством голосов было принято решение о переименовании улицы Володарского в улицу Андрея Дементьева, а Советской площади - в площадь Михаила Тверского. В интернете развернулось обсуждение этой инициативы. Редакция ТИА собрала мнения разных людей, чтобы попробовать понять, насколько такое переименование нужно горожанам.

Святослав Михня, историк.

- Улица Володарского раньше называлась Скорбященской по имени церкви, которая на ней располагается. А Советскую площадь переименовывали несколько раз. В 1768 году после пожара Тверь начали отстраивать отсюда. Это была инициатива Екатерины II. Площадь стала центром новой градостроительной композиции. В разное время площадь называли Екатерининской, Миллионной, Восьмиугольной, Циркульной, Почтовой. Советской она стала по понятным причинам: здесь тогда и сейчас располагались административные здания. К тому же через нее проходит улица Советская. 

По мне, лучше бы улице Володарского вернули историческое название, это было бы более справедливо. У всех революционных деятелей сомнительная репутация.  Я хорошо отношусь к поэту Дементьеву, тем не менее, предпочел бы название Скорбященская.

Анна Пугач, вдова поэта Андрея Дементьева.

- Я очень рада и считаю, что это заслуженно. Вообще на Руси было такое правило: там, где жили знаменитые люди, после их ухода в их честь назывались улицы. Вот у нас, например, в Москве недалеко от дома, где мы живем, есть Лялин переулок, там жил промышленник Лялин. И когда он ушел, Елизавета предложила назвать в честь него улицу. В Твери на улице Володарского находится Дом поэзии, который создавал Андрей Дмитриевич, и который будет жить, конечно, потому что это первый в России Дом поэзии. И на этой же улице находится храм, где венчались его отец с матерью, где его крестили маленьким. Это недалеко от того места, где он жил. Поэтому это все получилось как комплекс: поэтический дом, памятник поэтам-шестидесятникам, сквер поэзии, который мы будем совершенствовать, - все это получится на одной улице, получится такой литературно-поэтический комплекс.

Я надеюсь, не одно поколение поэтов будет приезжать туда, читать стихи у памятника – это уже стало традицией. Будет создан музей, конечно. Будем работать. Сейчас я назначена руководителем Дома поэзии, я полна энергии продолжать дело Андрея ДмитриевичаУ нас очень многие знаменитые люди к губернатору обращались во время панихиды, говорили, что это (переименовать улицу Володарского в улицу Андрея Дементьева) нужно сделать: Вениамин Смехов, Надежда Бабкина, Валентина Терешкова, Иосиф Кобзон, поэты, критики, певцы, послы Азербайджана и Израиля в России. Все говорили, что это будет продолжением дела Андрея Дмитриевича и его восславления Твери, восторженного отношения к малой Родине.

Владимир Суслов, Почетный гражданин Тверской области.

- С Андреем Дементьевым мы познакомились более полувека назад, в годы комсомольской юности, и всю жизнь поддерживали дружеские отношения. Он талантливый поэт с мировой известностью, однако, был открыт для простых людей, всегда старался помочь тем, кто попал в трудную ситуацию, поддерживал молодых писателей, поэтов. Здесь находится Дом поэзии Андрея Дементьева, и гости Твери будут видеть, что мы чтим его память. Нам есть чем гордиться. Инициатива о присвоении одной из улиц Твери имени Андрея Дементьева является своевременной, и очень важно, что ее поддержал губернатор Тверской области Игорь Руденя.

 

 

Георгий Пономарев, заслуженный артист России, председатель Общества Михаила Ярославича Тверского.  

- Михаил Тверской – это личность, которая  стала началом объединения России. Мы должны не просто отметить 700-летие его подвига, мы должны вернуть имя Михаила Тверского всей России. Поэтому важно, чтобы площадь, на которой установлен памятник, носила его имя. Это будет сопровождаться минимальными неудобствами, поскольку адресов с адресом Советская площадь практически нет. Мне бы хотелось, чтобы название было полным: площадь Великого князя всея Руси Михаила Тверского, но понятно, что это очень длинно, поэтому такое название мы даже не подавали.

 

Сергей Шишков, депутат Тверской городской Думы, председатель фракции КПРФ в ТГД, член комиссии по топонимике, заместитель председателя комитета по местному самоуправлению:

- Я всегда выступаю за то, чтобы имена наших земляков, так или иначе прославивших наш город и область, мы увековечивали. Но это надо  делать  с названиями новых улиц и новых площадей. Переименование улиц - это всегда процесс болезненный исторически и в бытовом плане для людей, которые там живут. Взять улицу Володарского, там зарегистрированы около 900 человек, определенное количество организаций. С переименованием для них возникают серьезные проблемы. Хотя в администрации сейчас говорят о том, что документы после переименования не будут считаться недействительными, что не будет административных наказаний (мы писали об этом). Но это иезуитская позиция, лукавая, потому что в паспорте у вас будет стоять прописка с недействительным адресом. То же самое с водительским удостоверением, загранпаспортом, все  документы, право собственности, у организации это отчетные документы в налоговую. На заседании комиссии по топонимике представители администрации заявили о том, что они рекомендуют менять все документы. Нужно ли это людям?

По закону у нас собственники должны за свой счет вывешивать на фасадах аншлаги с названием улицы. То есть администрация сейчас переименует, а менять аншлаги будут владельцы через УК из собственного кармана. Почему это не за счет заявителя?

Конечно, как председателю фракции КПРФ мне неприятно, что мы меняем название площади Советской на площадь Михаила Тверского. Я согласен, что в городе топонимически должно быть увековечено имя князя, мне как историку это очень близко. И у нас в Твери есть набережная Михаила Тверского. Но что сделано за двадцать лет в городе для того, чтобы как-то использовать бренд Михаила Тверского, самого знаменитого деятеля русского средневековья? Да ничего! Поставили памятник с ошибкой! Правда, ошибку потом исправили. А тут какая-то компанейщина, какая-то вкусовщина: давайте быстро все поменяем! Что от этого изменится в Твери?

Леонид Водолазский, протоиерей, настоятель церкви в честь иконы Божией Матери "Всех скорбящих радость", расположенной на улице Володарского.

- Хорошо бы всем старым улицам исторические названия возвращать, а новым улицам и площадям новые давать. У нас одно время был почтовый адрес: улица Володарского (Скорбященская). Такое решение было принято давно, наверное, в начале 2000-х, нам разослали справки с таким названием. У всех так было, даже таблички висели с двойными названиями. Но историческое название не прижилось – длинное очень. Осталось только "Володарского".  Лучше всего было бы вернуть историческое название и все. Тем более  холм, на котором стоит церковь, – Скорбященский холм. Его не назовешь же холм Дементьева? Может быть, люди боятся названия Скорбященская, они не знают, что это значит. "Всех скорбящих радость" - в переводе на современный язык означает "всех ищущих духовной радости". Насчет переименования площади – не знаю, не могу сказать.

Владимир Пяткин, краевед:

- Старые названия улиц к месту, а что-то другое - достаточно красочную табличку, памятную доску или другой знак. А почему не убирают имена террористов? Или на них нет денег? Ведь кто будет платить за изменения юридических адресов компаний? За время, потраченное на внесение изменений в паспортах жителей, в свидетельствах на право собственности и других документах? Кто будет за это платить? Депутаты?

Читатели ТИА высказали собственное мнение по поводу переименований. И, в большинстве своем, инициативу признали неудачной. 

Краевед, координатор проекта "Тверские своды" Павел Иванов:

- Идея не нравится. Но не потому, что нравится оставить в городе Советскую площадь и улицу Володарского. Убирать советские названия из центра нужно. Но идея переименовывать так - поспешная. Да, "Улица Скорбященская" звучит сейчас несколько странно, поэтому ее можно попробовать вернуть на карту города через двойное название улицы - "NN-Скорбященская". Но как ее назвать - вопрос. Но не Дементьева. Андрея Дементьев (мое частное мнение) - не настолько крупный поэт, его наследие далеко не стало классикой русской поэзии, чтобы его именем называть улицу. К тому же сравните: крошечная Пушкинская - и рядом, более чем вдвое шире ее, одна из главных улиц исторического центра - Дементьева. У Советской площади все однозначно - она должна быть Полуциркульная. Это историческое название, которое, как и саму площадь, придумал в 1763 году Петр Романович Никитин. Эта площадь - шедевр русского градостроительства XVIII века. Она не имеет никакого отношения к Михаилу Тверскому (которого мы чтим как князя и как святого - но его место не здесь). В крайнем случае можно назвать площадь - Почтовая или двойное Полуциркульная-Почтовая".

Companero

- Эти самые гости города, упомянутые в статье, уверены, что Михаил Тверской и Михаил Круг - одно лицо, просто Круг - фамилия, а Тверской - кликуха. Или наоборот, им не особо важно. Поэтому, чтобы быть ближе к гостям, предлагаю переименовать Советскую в площадь Круга. Во-первых, это красиво. Во-вторых, это математично, и можно называть её пи-эр-квадрат. В-третьих, поскольку форма площади всё-таки представляет собой половину круга, её также можно называть площадью полу-Круга или пи-эр-квадрат-пополам. Нет, им, значит, можно ерунду предлагать, а мне нельзя?

Don Merzavez

- А давайте переименуем улицу Володарского в .... УЛИЦУ ВОЛОДАРСКОГО! Только вместо революционера с мутной историей жЫзни, улица будет называться в честь всероссийски-известного переводчика голливудского кЕно! И никаких проблем с изменением документов.

Bonch

- Решительно против переименования Скорбященской в ул. Дементьева. Консультировался с общественностью из разных слоёв - абсолютное большинство против! Поясняю позицию.

Есть такое выражение: одно дело делаешь - другое не порти. Уж если решили избавиться от временного названия улицы, поименованной в смутное время в честь псевдонима Моисея Гольдштена ( Володарский - это псевдоним), то надо тогда возвращать исконное (!) название, данное этой улице нашими предками, которые её основывали, строили, жили на ней. В этом истинная ценность топонимов! Это НАША история! А то получается как в пошлом анекдоте: мальчик Иван Говнов ждал, когда же ему выдадут паспорт, что б сменить данные. И вот теперь он стал Федей Говновым. ;)

Я из этических соображений не буду ничего говорить ни про "величие" Дементьева, ни про факты его биографии, более того, ничего не имею против, что б его фамилию носила одна из улиц в каком-н. строящемся микрорайоне Твери. Если жители того места будут "за". Или ещё вариант: у нас есть малоценные названия типа 1, 2, 3 - Лукина, ....4-й пер. Пески и т.п. Ну вот если у нас будет на тупик Красного Октября меньше, то это не так катастрофично, как уничтожение исконного названия одной из главный улиц нашего города!

Yegor Vedunov

- Я за новые названия. Андрей Дементьев - великий поэт Твери, а кто такой Володарский - уже мало кто знает, да и знать необязательно. Советская площадь - это дань прошедшей моде. Великий Князь Михаил Тверской - историческая личность, которая заслуживает памяти, а советы можно давать везде, больше ничего теперь в старом названии нет :)

Virtue_to_Vice

- Андрей Дементьев - неразрывно связан с журналом "Юность". Было бы символично и красиво назвать его именем улицу в микрорайоне Юность.

Предлагаем читателям ТИА выразить своё мнение, приняв участие в опросе.

  • В.Володарский – это псевдоним, у которого нет имени. Настоящее имя революционера Володарского - Моисей Маркович Гольдштейн. Уроженец Украины начинал с членства в еврейской социалистической партии в Восточной Европе. После февральской революции в России стал главным агитатором Петроградского Комитета РКП(б). Участвовал в Великой Октябрьской социалистической революции. В 1918 году руководил репрессиями в отношении оппозиционной прессы. Его считают  организатором подтасовки результатов выборов в Петроградский совет, он создал "Красную газету". Володарского убил эсер-боевик в 1918 году. Улицы с его именем есть во многих городах России.
  • В Твери есть набережная Михаила Тверского, улица Михаила Тверского, часовня, названная его именем, и два памятника князю: на Советской площади и в Городском саду.
     
Подпишитесь на наш канал Яндекс.Дзен
Комментарии (52)
Для того чтобы оставить комментарий, вам необходимо авторизоваться.
  • pu Offline
    12 Октября 2018, 16:25
    Яростная дискуссия - в комментариях на ТИА.
    11 1
    Смотреть ответы (2)
    • MorS Offline
      12 Октября 2018, 16:39
      Ну хоть что-то. А так какая-то комиссия по топонимике с неизвестным составом участников. Может, власть прислушается к голосам жителей города.
      Достали всякие переименования...
      Что изменилось, к примеру, от переименования милиции в полицию?
      Что принципиально поменяется от переименования улицы и площади?
      Трата времени и денег...
      30 3
      • expert Offline
        14 Октября 2018, 20:09
        Поменяется, обязательно поменяется, у того кто будет средства осваивать машина поменяется или квартира на коттедж...
        4 0
  • 12 Октября 2018, 16:36
    И при каждой новой власти менять названия улиц и площадей? Других проблем в городе не осталось? Я не очень хорошо отношусь к разного рода революционным деятелям, но все же такое название улица носила долгие годы. Вернуть старое вообще феерично, особенно круто это название будет читать всякого рода иностранцам (если они там будут).
    21 1
    Смотреть ответы (1)
    • Owner Offline
      12 Октября 2018, 21:46
      Да ладно, не так уж и часто у нас власть меняется. Не помните, когда это было в последний раз?)
      0 2
  • Друг БХ Offline
    12 Октября 2018, 16:57
    Свой прежний коммент удалил, ибо хотел нажать "оставить всё, как есть", но из-за старческого слабоумия ошибся.)) Я родился вырос в городе с улицей Володарского и Советской площадью.
    14 4
    Смотреть ответы (3)
    • Owner Offline
      12 Октября 2018, 21:09
      Ещё в Твери наверняка должна быть улица Строителей. Фильм "С легким паром" смотрели? А уж Володарских улиц да с Советскими площадями по России, думаю, не меньше.
      Представляете, сколько нас таких? )))
      2 1
      • Never_Wake_Up Offline
        13 Октября 2018, 01:00
        Улица Строителей находится в Первомайке )
        10 0
        • Andrevna Offline
          14 Октября 2018, 22:29
          Не в Первомайке, а в Первомайском. А Первомайка - это Первомайская набережная.
          0 0
  • AveSatanas Offline
    12 Октября 2018, 17:11
    Добавьте в опрос вариант "Поменять власть. Топонимы оставить как есть".
    27 0
    Смотреть ответы (2)
    • 12 Октября 2018, 19:34
      А вы я смотрю искренне верите что если сменить власть что то изменится. Да вы тот ещё оптимист.
      4 1
      • AveSatanas Offline
        12 Октября 2018, 20:24
        Во-первых, тут как в еврейском анекдоте - если не поможет, то и не повредит.

        Во-вторых, народ тоже менять нужно, это правда. Но пока у руля те, кому такой народ выгоден, то ничего хорошего нас не ждет.
        5 0
  • arcadi007 Offline
    12 Октября 2018, 17:15
    У нас что больше не на что деньги потратить в городе, как переписывать таблички.
    Или просто кто-то еще захотел урвать по быстрому?
    14 3
  • hippo Offline
    12 Октября 2018, 17:20
    "В Твери есть набережная Михаила Тверского, улица Михаила Тверского..."
    Набережная Михаила Ярославича в Твери действительно есть. Видимо, это она имеется в виду. А об улице, честно говоря, первый раз слышу.
    5 1
    Смотреть ответы (1)
    • Never_Wake_Up Offline
      13 Октября 2018, 01:07
      Похоже, что улицей Михаила Тверского назвали кусок улицы Склизкова рядом с гипермаркетом "Метро".
      3 0
  • Sogood Offline
    12 Октября 2018, 17:33
    Вдова поэта Анна Пугач меня испугала: "В Твери на улице Володарского находится Дом поэзии, который создавал Андрей Дмитриевич... Поэтому это все получилось как комплекс: поэтический дом, памятник поэтам-шестидесятникам, сквер поэзии". Вот так история пишется, кто не понял.
    11 3
    Смотреть ответы (1)
    • Solovey Offline
      13 Октября 2018, 11:21
      Литературно-поэтический комплекс, мне как обывателю не до стихов, раньше были шестидесятники, а теперь кто?
      5 1
  • Bonch Offline
    12 Октября 2018, 17:56
    Во всей этой истории самое печально то, что главных носителей власти (согласно Уставу города ст. № 5) забыли спросить - ЖИТЕЛЕЙ ТВЕРИ!
    Спасибо, что хоть ТИА проводит опрос. Хотя вряд ли его заметят переименовщики :(.
    23 1
    Смотреть ответы (1)
    • Owner Offline
      12 Октября 2018, 22:34
      "НОСИТЕЛИ ВЛАСТИ
      (bearers of power) - лица, наделенные властью, являющиеся представителями органов власти. В Российской Федерации в этой роли выступают, прежде всего, лица, занимающие государственные должности категории "А" (Президент РФ Председатель Правительства РФ, председатели палат Федерального Собрания, руководители органов законодательной и исполнительной власти, субъектов РФ, депутаты, министры, судьи и др.)"

      По Уставу Твери народ является источником, а не носителем власти.
      2 0
  • romflyag Offline
    12 Октября 2018, 17:58
    Результаты голосования говорят сами за себя, 70% горожан хотят чтобы оставили всё как есть. Это правильно и логично. В городе уйма других более важных и насущных проблем, нежели тешить чьё то самолюбие(важного и толстого главу региона) переименовывая улицы.
    К игнорированию мнения горожан всякими псевдокомиссиями мы привыкли. Поэтому наверное переименуют всё равно. Бездельники и апологеты власти не знают как подлизнуть, лишь им крошки с барского стола достались.
    16 1
  • Mike_V Offline
    12 Октября 2018, 18:53
    Лично мое мнение, если уж менять названия, то вернуть старые, как правильно отмечали ранее, новые нужно давать новым улицам... Касаемо, оставления наименований, как было, полагаю следующее: названия улиц в честь фактических террористов (С. Перовская, Халтурин и т.д.), исторических личностей не имевших заслуг перед Россией в современном понимании (Володарский, Ногин и т.п.) и слов, связанных с Совдепией (Советская, Революции и т.п.) просто неприемлимо в современном обществе. Если мы строим новую страну (уже более 25 лет...), где права человека должны занимать первоочередное значение (по крайней мере так установлено Конституцией) то эти переименования должны были быть давно уже проведены. Напомню, это мое исключительно личное мнение, навязывать никому не собираюсь, если считаете по-другому, это Ваше дело...
    9 6
    Смотреть ответы (2)
    • guset Offline
      13 Октября 2018, 03:51
      И что, построили? Так может стоит начать с самих прав?
      7 2
    • Mike_A Offline
      16 Октября 2018, 07:13
      Смешно, "террористы" вроде как за права человека и боролись))
      1 0
  • q1w2e3qaz Offline
    12 Октября 2018, 19:12
    Если так хочется продемонстрировать верность памяти любимых персонажей и страсть к переименованиям - пусть инициативники свои имена и фамилии меняют, а общие названия - оставьте в покое.
    10 1
  • -GIP- Offline
    12 Октября 2018, 19:52
    Проблема решается элементарно. Что у нас в стране мало Володарских? Взять одного, отправить куда-нибудь в Сирию там, или шпионов в Лондон травить, ну или ещё куда подвиг совершать... И все, считать, что улица в его честь названа. А с площадью ещё проще, взять попереименовать всякие там департаменты в адм. ТО в Советы, вот и вопрос решён. Советы просиживают на Советской.
    2 3
  • DimZ Offline
    12 Октября 2018, 22:34
    Полуциркульная звучит очень хорошо.

    Ну а про Дементьева ... Если сказать помягче, то Бродский это гений, Цой это миф, а Дементьев это прах.
    7 4
  • q1w2e3qaz Offline
    12 Октября 2018, 22:56
    интересное голосование- пункт "мне все равно" я точно видел 1% - сейчас 0%.
    и, по моему, "название улицы поменять, площадь не трогать" тоже не 0% было....
    4 3
  • Mstislav Teresh Offline
    13 Октября 2018, 00:57
    Старое название улица Скорбященская, для большинства названия будет ассоциироваться со скорбью, на подсознании будет не очень приятно жить. Володарский. он же Гольдштейн Моисей Маркович. Революционер, вернулся из эмиграции вместе с Троцким и примкнул к большевикам, убитый эсерами в 1918 году, никакого отношения к Твери не имеет. Андрей Дементьев имеет, это один из славных поэтов Твери. Выбор в пользу земляка, для думающего на перспективу жителя Твери, в пользу появления улицы Андрея Дементьева логичен. Священника ещё могу понять, но ему стоит получше изучить древнерусский язык, скорбящие о радости, это печаль или скорбь о радости... Скорбященский холм нормально, но улицу так назвать явная ошибка в прошлом.

    2 5
  • babayka69 Offline
    13 Октября 2018, 08:08
    Самое в этом главное: мост не построен, больница не построена, переезд не достроен, Речной закрыт баннером, с маршрутками вопрос не решен, трамвай на ладан дышит, Тверская генерация все глубже уходит в долги, Тверьэкспо..., скорая вместе с трамваем, а народ обсуждает переименование двух улиц.
    19 1
    Смотреть ответы (3)
    • hippo Offline
      13 Октября 2018, 09:35
      Я бы сформулировал вашу мысль примерно так:
      "Да, дополнительная нагрузка на бюджет по ничтожному поводу – это неправильно. Да, создание неудобств для горожан всё по тому же ничтожному поводу – это неправильно. Да, названия более чем спорные. Но давайте уже сконцентрируемся на более важном. Когда от города (да и от области, чего уж там) остаются рожки да ножки, выносить на обсуждение вопрос о том, как бы эти "рожки да ножки" по-новому обозвать – это верх цинизма."
      Подойдёт? Или вы всё-таки предпочитаете не "выносить на обсуждение", а "обсуждать", т. е. бодаться не с инициаторами переименования, а с теми, кто по этому поводу высказывается?
      3 4
      • babayka69 Offline
        13 Октября 2018, 16:48
        Сервис-паков не будет
        0 0
        • hippo Offline
          14 Октября 2018, 10:43
          Ну и зря. Когда затевается какая-нибудь ерундовина, все вопросы обычно к затевающим, а не к тем, кто вынужден это обсуждать. Тем более что обсуждающие-то как раз в основном высказываются против предложенного переименования.
          0 0
  • Solovey Offline
    13 Октября 2018, 11:03
    Господа! А кто переименовывать по вашей прихоти будет всю информацию в картах по всему миру, эти деньги заплатит Россия, а не только бюджет города пострадает! Возьмем ГДР у них при объединении не переименоволи ни один город, за исключением Карл Маркс Штада, стал Вюнсдорф. Зуд общеросийский в переименовании, как будто жить без этого нельзя. Названия давать надо новым улицам в городе!
    Раньше перемименовавыли, но в теперешнем мире все связаны, и когда поедете в другой город и не найдете улицу со старой картой, с навигатором? Потом за эти переименования платит и Россия, так как это во всем мире должно поменятся по международным обязательствам. Начинают рассуждать кому что нравится? Должно остаться как есть.!
    9 3
    Смотреть ответы (2)
    • Mstislav Teresh Offline
      13 Октября 2018, 14:27
      С картами проблем нет, новая карта или атлас города просто будет с новым названием улицы. Тверь надо раскручивать, как туристический город, Андрей Дементьев привлечёт дополнительный интерес к городу... Смена названия улицы на известного с поэта с малоизвестного революционера, и оба одной национальности, но у второго более русская фамилия-псевдоним, это хороший рекламный ход.
      0 7
      • Viktor69 Offline
        14 Октября 2018, 17:01
        Тверь была промышленным городом, настоящим!!! А теперь туристический город - что смотреть то, точечную застройку, Речной вокзал?
        За всё надо платить России!!!
        3 0
  • Szpilki Offline
    13 Октября 2018, 13:06
    Поэту Андрею Дементьеву ,
    бывшему сотруднику отдела
    пропаганды ЦК ВЛКСМ,
    уехавшему в годы перестройки
    в Израиль
    " Он громче всех хвалил Советы ,
    Он комсомольский был вожак.
    Да, есть продажные поэты,
    Но чтобы так, но чтобы так!... "
    Юрий ЛОПУСОВ
    10 3
  • Szpilki Offline
    13 Октября 2018, 13:12
    Сообщество "В поддержку Израиля" сообщило, что скончался "преданный друг Израиля" А. Дементьев. http://newsland.com/community/4391/content/ia-v-izraile-kak-doma-skonchalsia-poet-andrei-dementev-vliublennyi-v-ierusalim/6388362
    Я в Израиле как дома...
    На подъем душа легка.
    Если ж мы в разлуке долго,
    Точит душу мне тоска.
    Вот пускай в Тель-Авиве и переименовывают улицу, а Тверь не марать!
    10 2
  • Szpilki Offline
    13 Октября 2018, 13:14
    Памяти Абрама Когана
    Четвертый год живу средь иудеев.
    Законы чту и полюбил страну.
    И ничего плохого им не сделав,
    Я чувствую в душе своей вину.
    Не потому ль, что издавна в России
    Таилась к этим людям неприязнь.
    И чем им только в злобе ни грозили!
    Какие души втаптывали в грязь!
    Простите нас... Хотя не все виновны.
    Не все хулу держали про запас.
    Прошли мы вместе лагеря и войны.
    И покаянье примиряет нас.
    0 1
    Смотреть ответы (1)
    • pereima Offline
      14 Октября 2018, 18:18
      Вы почему то забываете, что Дементьев поехал как руководитель корпункта российского TV по Ближнему Востоку (не Израилю). Т.е. поехал не на жительство, а РАБОТАТЬ на седьмом десятке жизни. Причины понятны. Умер соавтор Мартынов, пришли другие песни, авторские выплаты канули в лету, стихи не издавались, толстые журналы сдулись, а жить то надо. И работал, как корреспондент, качественно. Кстати, именно он в своих репортажах открыл для абсолютного большинства россиян курортный город ШэШ...
      1 1
  • tytyns Offline
    13 Октября 2018, 17:11
    Можно сделать и так и так: участок улицы Володарского от начала ул. Володарского и до ул. Желябова переименовать в ул. Скорбященскую (как раз на этом участке и церковь и холм) а следующий участок улицы Володарского от Желябова и до её конца переименовать в улицу Дементьева (как раз на нем будет и дом поэзии). Для тех, кто скажет что так не делается, в нашем городе есть примеры по соседству, например улицу Салтыкова -Щедрина пересекают улицы Крылова и Медниковская а улица Пушкинская не пересекает а переходит в Серебрянную, значит вполне возможный вариант.
    4 4
    Смотреть ответы (1)
    • Viktor69 Offline
      14 Октября 2018, 17:05
      Знаешь какой кайф для таксистов 2-й пер. Вагонников, пол улицы дома с буквенным индексом "А" а другая просто, так даже пожрники едут в другую половину. Бред не пишите, всё должно остаться как было, денег в Твери много!!!
      2 0
  • R2R Offline
    14 Октября 2018, 22:09
    Вслух давно произносится и уже не только в кулуарах - Тверь - банкрот.
    Но надо поднимать дискуссии о переименовании улиц. Дементьев достойный человек, каких было много - у нас улиц мало что ли? Новых улиц больше не будет? Можно и назвать в честь, можно и переименовать. Или все дело именно в Володарке?

    А по "террористов" - фактически, не фактически, не нам это решать. Даже у историков единого мнения нет, зато тутошние иксперты все про всех знают.

    Площадь - Советская, улица - тоже.
    Иди это идеологи де-советизации суетятся? Пример Польши, Окраины и т.д. покоя не дает?
    5 3
    Смотреть ответы (1)
    • muzza Offline
      15 Октября 2018, 09:01
      Полностью поддерживаю!
      2 2
  • Vay Offline
    14 Октября 2018, 23:54
    Совершенно бредовая затея. Людей путать, бюджет транжирить. Оставить как есть. Новые микрорайоны называйте как хотите.
    8 1
    Смотреть ответы (2)
    • muzza Offline
      15 Октября 2018, 09:03
      Тоже полностью поддерживаю! Коротко и ясно.
      3 1
    • Vishenka Offline
      15 Октября 2018, 11:26
      Абсолютно и полностью согласна!!!
      3 1
  • Vishenka Offline
    15 Октября 2018, 11:24
    Чуйка мне подсказывает: если большинство против переименований, то обязательно переименуют.
    Так было и с выбором президента, и с пенсионной реформой.
    7 1
    Смотреть ответы (2)
    • muzza Offline
      15 Октября 2018, 20:13
      Хорошо бы провели такой же опрос среди жителей Советской и Володарского. Интересно их мнение.
      3 0
  • Serg1956 Offline
    16 Октября 2018, 14:31
    Дементьев 50 последних лет жизни в Москве прожил, а не в Твери. Не того масштаба фигура, чтобы его именем называть старую городскую улицу, имеющую свою историю. Мало ли новых улиц!
    P.S. Я за сохранение исторических названий улиц и площадей.
    10 0
  • 19661966 Offline
    31 Октября 2018, 09:45
    голову пусть себе поменяют!идиоты.
    3 0
  • 24zaimy Offline
    12 Ноября 2018, 00:26
    Нет
    0 0

вверх