https://tvernews.ru/news/233656

Минздрав Тверской области объяснил, почему скорая не успела к умирающему дачнику

TIA, 10 Июля 2018, 10:02
, 38

Минздрав Тверской области дал официальный ответ, почему бригада скорой помощи не доехала до умирающего мужчины.
3 июля 67-летнему мужчине стало плохо на огороде в СНТ Светлый, что под Тверью. Несчастный "потерял сознание, захрипел, был инфаркт 2 года назад". Родные вызывали скорую помощь, но она так и не приехала. Мужчина скончался. И это был третий смертельный случай за три дня.

Ответ Министерства здравоохранения Тверской области:

По информации, опубликованной 3 июля на сайтах СМИ Тверской области о смерти мужчины на дачном участке под Тверью, который не дождался скорой помощи, Министерством здравоохранения Тверской области было проведено служебное расследование.

На пульт СМП Калининского района в 12.31 поступил звонок со службы 112. Со слов звонившего – мужчина, находясь дома в СНТ «Светлый», а не в огороде, как утверждает запись в группе «Подслушано у медиков». Почувствовал себя плохо, потянулся за табличками и упал, потеряв сознание. Со слов жены, «он не дышит».

Вызов принимал медицинский сотрудник по приему вызовов. Выяснено, что в момент вызова, две работающие бригады находились на вызовах на большом удалении от города Твери -  в Рождествено и Бурашево. Сотрудник, принимавший вызов, попытался передать данный вызов на СМП города Твери, так как территориально СНТ «Светлый» находится в непосредственной близости от города Твери (Черногубовское сельское поселение, за пос. Литвинки), пояснив, что работающие две бригады находятся на вызовах, и в ближайшее время не освободятся.

На момент обращения в СМП все выездные бригады были заняты обслуживанием вызовов. В электронной очереди АСУ «Скорая помощь» находилось 8 вызовов скорой медицинской помощи.

Бригады СМП Калининского района освободились только в 16 часов 45 минут. Первый освободившейся бригаде был передан данный вызов, которая констатировала смерть пациента. Все ранее поступившие вызова также носили экстренный характер, о чем свидетельствуют записи в журнале по приему вызовов.

Пресс-служба Министерства здравоохранения Тверской области. Информация размещена в группе "Подслушено у медиков. Тверь"

Подпишитесь на наш канал Яндекс.Дзен

Комментарии (38)


  • 10:17 10 Июля 2018
    9 0
    Объяснение - это здорово. Вывод будет сделан из данной проверки или нет? Сколько еще нужно смертей, чтобы понять НУЖНО БОЛЬШЕ БРИГАД в смену.

  • 10:18 10 Июля 2018
    6 2
    Привыкайте, быдлота!

  • 11:02 10 Июля 2018
    9 1
    так может министерство здравоохранения тогда научит своих диспетчеров грамотно в подобных ситуациях разбираться. Диспетчер после того, как узнал, что городские СМП также к нему не приедут, должен был позвонить в СНТ и сказать чтобы родственники сами попытались его привезти в лечебное заведение. Блин, если СМП приезжает через 4 часа 14 минут, то это уже никакая не скорая медицинская помощь... Ждать эту СМП несколько часов и смотреть, как твой родственник умирает, это вообще ужас...

    Ну и 2 машины СМП на территорию в 4 тыс. кв. км и 50 тыс. населения - это блин какое днище непробиваемое. Говорят что по нормативам должна быть 1 машина на 10 тыс. населения, но в городе хоть дороги есть и все компактно, а в районе зачастую направления вместо дорог...

    • 11:54 10 Июля 2018
      2 4
      Диспетчер не имеет медицинского образования и никаких рекомендаций по возвращении к жизни давать права не имеет. Интересно было бы посмотреть на СЛР, руководимую по телефону.

      • 13:06 10 Июля 2018
        4 1
        тогда нахер такой диспетчер вообще нужен, тем более при нашей ситуации с СМП. Диспетчер полюбому должен разбираться в вопросах экстренной медицины - подсказать, порекомендовать что сделать с пострадавшим или больным, пока ожидается СМП. Если он реально только адрес записывает и передает его на машины СМП, тогда у нас реально днище непробивавемое, но все таки надеюсь, что какими то медицинскими знаниями данные люди обладают...

        • 13:19 10 Июля 2018
          2 2
          Вы, любезный, несомненно человек грамотный и всесторонне развитый. Но, тем не менее, прилагаю исключительно для Вас определение термина "диспетчер". Ознакомившись с этим определением Вы поймёте, что человек, принимающий телефонные вызовы в той или иной сфере деятельности, не обязан иметь профильного образования. Владеть же навыками элементарной СЛР может любой гражданин России, в том числе и проживающий на территории садового товарищества или пишущий в ТИА о диспетчере, который по телефону (!) якобы был обязан руководить спасением агонирующего гражданина. Владение подобными навыками приветствуется.

          • 13:54 10 Июля 2018
            4 1
            Вы вероятно тоже образованием не обделены, но как то все упираетесь в буквальный смысл слов и понятий. Я 1 минуту потратил, чтобы чуток углУбить свои знания в области организации работы СМП. Так оказывается диспетчер в данном случае не только должен иметь медицинское образование, но и является оперативным начальником над выездными врачами и водителями.

            https://medic.studio/organizatsii-sistemyi-osnovyi/doljnostnyie-obyazannosti-prava-dispetchera-54898.html
            На должность диспетчера отделения неотложной помощи назначается фельдшер (медсестра), который имеет опыт распознавания неотложных состояний, обострений хронических и острых заболеваний, знает район обслуживания отделением неотложной помощи, расположение и структуру лечебно-профилактических учреждений своего территориального медицинского объединения (поликлиники), района и города, предприятий санитарного автотранспорта, органов административного управления района.

            Диспетчеру в оперативном отношении подчинены выездные врачи и водительский состав. Он, в свою очередь, подчинен заведующему отделением и старшему фельдшеру (старшей медицинской сестре) и в их отсутствие является административно-ответственным лицом.

            • 14:57 10 Июля 2018
              2 0
              Однако, при этом должностная инструкция не обязывает диспетчера "оказывать" медпомощь по телефону либо контролировать медпомощь, оказываемую родственниками и добрыми прохожими. Как Вы себе представляете это технически? Родственник агонирующего прикладывает трубку себе к уху, "качая" тело и параллельно спрашивает диспетчера верно ли он поступает или нет? При этом неизбежно возникает вопрос о юридической ответственности должностного лица, находящегося на расстоянии, в случае, если родные умирающего "неверно" поймут эти телефонные советы и при искусственной вентиляции лёгких "надуют" воздухом не лёгкие, а желудок, либо нанесут прекардиальный удар такой силы, что он вызовет ушиб сердца. Преувеличиваю совсем немного. Ни один родственник или прохожий в таких случаях своей вины в усугублении состояния умирающего не признает и обвинит в этом диспетчера СМП. И второе. Где же взять столько фельдшеров, чтобы они сидели на телефоне, если их не хватает для непосредственного обслуживания вызовов? Вот именно. А так да, Вы не дурак.)))

              • 15:16 10 Июля 2018
                0 2
                да где я говорил про то, что он должен оказывать ему помощь по телефону? Это скорее его право (на свой страх и риск), а не обязанность. А так в т.ч. в его обязанности входит и распределение и направление бригад, в зависимости от тяжести больного. Которое он должен определить, опираясь на свои знания и опыт.

                А здесь мы не знаем какая ситуация была на самом деле. Мне очень сложно понять родственников умершего - они действительно 4 часа ждали СМП, надеясь на их скорый приезд, а они приехали и смерть констатировали? И непонятно сразу же после звонка он умер, или нет? Просто, окажись я в такой ситуации, то наверное не стал бы на СМП надеяться, .повез бы сам, вот здесь бы совет диспетчера-фельдшера и понадобился - можно ли с инфарктом человека везти, как это лучше сделать, может какую таблетку дать и т.д... Юридический аспект здесь есть - но тот же диспетчер всегда может предупредить, что вы все делаете на свой страх и риск. Но уж предупредить родственников о том, что СМП будет нескоро, наверняка стоило...

                • 15:34 10 Июля 2018
                  1 0
                  Не видя пациента, не зная наверняка показатели его витальных функций и пр., давать рекомендации по оказанию какой-либо помощи бесполезно, если не преступно. Что же касается "да где я говорил про то, что он должен оказывать ему помощь по телефону?", то значит я не так понял смысл нижележащего скриншота. )) И последнее. Какой смысл в подобных ситуациях "распределять и направлять" бригады, если их всего две на район, они одновременно находятся на дальних вызовах и у бригад всего лишь не самая быстрая машинка, а не скоростной истребитель?

                  • 16:47 10 Июля 2018
                    0 0
                    подсказать, порекомендовать что сделать с пострадавшим или больным, пока ожидается СМП ///////////////////////////////////////

                    реально сложно понять? Вы реально считаете, что когда я писал эти слова, я имел ввиду медикаментозное лечение или операцию? Вот у чела был инфаркт 2 года назад, сейчас похожие симптомы, родичи его звонят в СМП, диспетчер говорит "записываю, ждите", и все? Диспетчер обладает информацией о бригадах СМП, знает, что приедет она хз когда - он может сказать об этом родственникам, подсказать им надо его укладывать на спину/на бок, стОит ему попить дать или нет, надо ли его в сознание приводить или нет, надо ли таблетку (нитроглицерин или валидол или еще что то) дать какую то или нет, ну и главное, стОит ли его самому на машине везти в больницу или 4 часа лучше скорую ждать? Вот это я имел ввиду, иначе действительно зачем диспетчеру мед. образование и опыт, можно диспетчерскую СМП на аутсорс в любой колл-центр передать...

                    • 16:58 10 Июля 2018
                      0 0
                      А Вы не обратили внимания на кавычки, в которые было взято слово "оказывать"? Любые рекомендации по телефону не имеют никакой значимой пользы и юридической силы. Дать валидол-пустышку можно и без диспетчера, повернуть на бок тоже. Интересно, а как дать рекомендации по приведению пациента в сознание, находясь на расстоянии? А если и дать, например, посоветовать снизить внутричерепное давление в/в введением осмодиуретика или проведением краниоцеребральной гипотермии, то как как родные и прочие близкие это осуществят?) Задача диспетчера-диспетчерствовать, а не давать советы по спасению непонятно как и неясно от чего. Не более того.

                      • 17:20 10 Июля 2018
                        0 0
                        я понял вашу мысль - с одной стороны вы говорите, что диспетчеры должны диспетчерствовать, а с другой стороны, кули с них взять, там всего 2 машины, от них ничего не зависит... Принцип понятен - нефиг что то с них требовать, если СМП в жопе такой.

                • 16:26 10 Июля 2018
                  0 0
                  Барбос, давайте прекращайте словоблудие. Тема важная, и здесь оно совсем неуместно.

                  "да где я говорил про то, что он должен оказывать ему помощь по телефону? Это скорее его право (на свой страх и риск), а не обязанность."

                  Если уж вы беретесь рассуждать о ПРАВЕ, то прежде всего должны знать ответ на вопрос КЕМ ДАНО это ПРАВО ? Конкретно: когда, где и кем это ПРАВО ДАНО?
                  Если вы вообще точно не знаете, что оно ДАНО, тогда не надо говорить о ПРАВЕ.
                  ПРАВО действовать на свой страх и риск- вообще изначально глупое выражение.Но в любом случае ПРАВО должно быть ДАНО.

                  Но здесь у вас не только безграмотность формальная проявляется, но и невежество и глупость человеческая. На уровне здравого смысла, так сказать.

                  Вы предлагаете ( а значит, считаете это в принципе возможным) диспетчеру по телефону определить дальнейшую тактику?
                  ОК? Допустим, если по сбивчивому эмоциональному звонку диспетчер может предположить скоропостижную смерть, то в этой ситуации может дать вполне разумный совет : "-начинайте до приезда бригады первичные реанимационные мероприятия собственными силами ".
                  А вы их умеете проводить ? Уверен, что не только не умеете проводить, но даже представления у них не имеете.
                  Но это, повторяю, когда у диспетчера есть абсолютная уверенность, что это именно клиническая смерть.
                  Потому что в другой ситуации реанимационные мероприятия (компрессия грудной клетки и принудительное вдувание воздуха), окажется в лучшем случае бесполезным, а в худшем- может принести вред, вплоть до непоправимых последствий.
                  А кто в России сможет при вызове "Скорой" дать четкую информацию, необходимую для принятия решения: Пульс-есть, нет, дыхание, сознание. Да почти ни кто при российском уровне образованности не только не сможет оказать, да даже толком информировать диспетчера. Это в европах и америках люди дурью маются, обучают население навыкам доврачебной помощи, а нам -то "все должны все обязаны".

                  Далее. Переходим к разбору следующей вашей глупости. Может ли диспетчер дистанционно, не видя больного и тем более не получив почти никакой полезной для принятия решения давать совет "ехать в больницу самостоятельно"?
                  Нет , не может. Потому что не сможет не видя больного и без предварительного диагноза определить такую принципиально важную вещь как ВИД ТРАНСПОРТИРОВКИ: лежа на носилках; сидя; своими ногами.
                  Потому что при некоторых неотложных состояниях вид транспортировки не ограничен, и в принципе тогда можно ехать и самим. А вот при многих других неотложных состояний больному нельзя сделать даже нескольких шагов, и требуется транспортировка только лежа на носилках. Все это диспетчер по телефону решить не сможет, тем более если звонок от малообразованного взволновнного человека, который сам толком ничего не может понять, и его звонок не содержит никакой ценной для принятия решения о виде транспортировки информации.
                  Далее, если таки диспетчер говорит что-то вроде "свободных машин нет и не предвидеться, езжайте своим ходом ", то может оказаться что диагноз категорически требовал транспортировки лежа на носилках и пациенту нельзя было передвигаться самостоятельно, то в случае летального исхода тут могут пришить и 109-ю. И родственники со следователями СК затрахают диспетчера типа " а зачем она нам так сказала? А мы и не знали , что ему вставать нельзя было".
                  Поэтому требовать с диспетчера, чтобы она по телефону определяла дальнейшую тактику "на свой страх и риск", это и глупо, и не порядочно. Она ничем не сможет помочь по существу, но вместе с тем находиться при исполнении. Поэтому пусть уж это сами окружающие решают на свой страх и риск везти больного не дожидаясь "Скорой". Во-всяком случае если даже они его тем самым и угробят, то им уже не пришьешь 109-ю, ч.2, ненадлежащее исполнение вот это всё, потому что они вообще не находились при исполнении. Им хоть потом по 109-ой отвечать не придется. Хотят- пусть вeзут, а умный диспетчер подставляться не должен.
                  Требовать этого от диспетчера- только демонстрировать свое невежество и подлость.



                  • 17:08 10 Июля 2018
                    2 0
                    когда вы упрекаете кого то в словоблудии, то это выглядит так, как если б Бармалей упрекал Айболита в жестокости и отсутствии милосердия...

                    По сути, ну даже если диспетчер не может (не хочет) дать совет везти больного самостоятельно, он может сообщить им о том, что она приедет через несколько часов? Или это тоже в его обязанности не входит или может обернутся боком ему впоследствии? Вы вместе с мудиковым фактически оправдываете бездействие диспетчера (если оно было), а ведь варианты есть - можно везти самому, можно вызвать платную СМП (она вроде есть в Твери)...

                    • 18:10 10 Июля 2018
                      0 0
                      Можно вести самому? Можно. Если есть уверенность, что это не ухудшит состояние пациента. Где взять такую уверенность? У кого? Кто возьмёт на себя ответственность транспортировать тяжёлого пациента, например, в тесной легковушке, без в/в поддержки, без кислорода и т.п.? Вызвать платную СМП быстро не получится. У них свои клиенты, платные, зачастую ждущие заранее. Эти клиенты приносят прибыль, а прибыль-это главное для такого рода службы. Да и на хрена платной СМП агонирующий, если можно заработать на транспортировке стабильных и детоксикации перепивших? Вот так, гражданин, дела состоят.

  • 11:05 10 Июля 2018
    9 0
    то есть это нормально что в 12:31 поступает звонок а бригада может выехать только в 16:45? это точно "скорая" помощь?

  • 11:43 10 Июля 2018
    9 0
    Вы там вообще охренели что ли? Да он мог умереть еще в момент звонка. Но скорая на то и скорая, что должна прибыть в течении получаса. Вне зависимости от того, что и кому там кажется на другом конце провода.
    2 Машины у них на весь район, в Твери ни одной свободной. Это вообще уже ни в какие рамки.
    И они еще рассуждают где он там упал. В огороде или в доме. Да нет никакой разницы где он упал. Важно лишь то, что граждане больше не могут рассчитывать не только на бесплатную медицину, но и на скорую помощь. Дожили.

    Долой упырей из минздрава уничтоживших скорую помощь! Долой Руденевщину!

    • Alx
      14:45 10 Июля 2018
      0 0
      Так вроде гражданин умер в течение 20 минут? Вроде так писали в предыдущей статье.

  • 11:46 10 Июля 2018
    7 0
    А, ну да, конечно! То, что несчастному стало плохо дома, а не в огороде, сильно меняет дело, очень важное пояснение. Похоже, наш доблестный Минздрав существует только для того, чтобы писать ж...поприкрывательные официальные отмазы! Уж извините, но вся тверская медицина - один сплошной бардак, а эти чинуши сидят в своих уютных кабинетах на Советской, и вся их «деятельность» сведена к тому, чтобы в любой ситуации выгородить врачей. Позорища!!!

    • 11:52 10 Июля 2018
      3 2
      А что, в данном варианте имеется вина медработников, чтобы их выгораживал региональный минздрав? Будьте добры конкретизировать, в чём именно она заключается.

  • 13:10 10 Июля 2018
    4 0
    За развал СМП министр здравоохранения Тверской области должен уйти в отставку, предварительно уволив руководство СМП.

    • 14:13 10 Июля 2018
      0 2
      Прикольнуло, уволить руководство СМП. Видимо, всезнающий "эксперт" не в курсе, что в этом году руководство СМП и так полностью обновлено. Новый главврач, новый начмед, обновились и завподстанциями.
      Результат? А вы его сами видите.
      В связи с этим вопрос ыкспэрдам по диспетчерам и увольнениям: сколько раз в год надо уволнять руководство СМП, чтобы увеличить количество бригад ?
      Ответ. Данный вопрос вообще не зависит от руководства СМП. И даже от руководства Минздрава зависит мало.

      Этот вопрос в гораздо большей степени зависит от ыкспэрдов, с глубокомысленным видом пишущих комментарии граничащие с идиотизмом к данному посту.
      На этот раз не шучу и пишу совершенно на полном серьезе : это именно от них , от комментаторов, как раз и зависит, сколько бригад СМП будет в Калининском районе, сколько-в городе. Равно как сколько будет в городе больниц, сколько коек, сколько ставок и т.д.

      Постараюсь пояснить и разжевать эту нехитрую мысль, которая упорно не доходит до содержимого черепной коробки ыкспэрдов, и видимо не дойдет никогда, если не помочь этого сделать. Попробую помочь этим ыкспэрдам, а так же всеми остальным .

      Начать надо с самого главного: состояние здравоохранения напрямую зависит от того, сколько средств заложено В БЮДЖЕТЕ на здравоохранение. Это самое главное. Без этого всё остальное теряет смысл.

      Так вот : никакого отношения к принятию БЮДЖЕТА любого уровня руководство СМП не имеет и никогда не имело.
      Зато к принятию БЮДЖЕТА имеют отношение тутошние ыкспэрды. Ведь они - ИЗБИРАТЕЛИ, а значит, это именно они избирают депутатов, которые ПРИНИМАЮТ БЮДЖЕТ ! В том числе, определяют РАСХОДЫ НА ЗДРАВООХРАНЕНИЕ. Ни руководство СМП, ни Минздрав не имеют к этому процессу НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ (точнее, имеют только как избиратели, наровне с нашими ыкспэрдами ).

      Это именно избиратели, в том числе здешние ыкспэрды по СМП, избирают власть. Которая и устанавливает НОРМАТИВЫ по количеству бригад СМП, численности коек, штату медработников. Причем в силу специфики системы власти в РФ все эти нормативы устанавливаются НА ФЕДЕРАЛЬНОМ УРОВНЕ, при том, что ФИНАНСИРОВАНИЕ здравоохранения спущено на региональные бюджеты.

      Так вот : ни региональный минздрав, ни руководство СМП в принципе не могут изменить установленные на федеральном уровне НОРМАТИВЫ, ни БЮДЖЕТНЫЕ РАСХОДЫ на здравоохранение.
      Зато на них МОГУТ ПОВЛИЯТЬ избиратели, жители Тверской области.
      Это именно вы избираете тех, кто принимает бюджет, решает, какая часть бюджета будет выделена на здравоохранение, они же решают , какие нормативы по койкам, штатной численности, количеству бригад СМП будут приняты в стране...

      Так что когда читаю категоричные комменты местных экспырдов и барбадосов, сразу на ум приходят слова Порфирия Петровича :
      -То есть как это кто убил? Да вы и убили, Родион Романович !

      Поэтому ржунимагу, когда теперь читаю про минздрав и про то, что надо уволить руководство СМП.
      Я сильно не буду против, если уволят нынешнее руководство этих контор. Но это не решит самых главных проблем. А чтобы их решить, надо в первую очередь "уволить " избирателей и ыкспэрдов, которые довели отечественное здравоохранение до такого состояния, что де-факто невозможно даже выполнить и без того неадекватно урезанные нормативы, хотя бы элементарно заполнить хронически существующие вакансии.
      Я уже не говорю о принятии новых адекватных нормативов и адекватного бюджетного финансирования.








      • 14:23 10 Июля 2018
        1 0
        Нормативы? Нет проблем. Норматив - 1 скорая на 10 000 населения. Где они? Нету? Вот и ПНХ в полном составе.

        • 15:03 10 Июля 2018
          0 0
          ОК! Следующих через какой время увольнять ? Сколько вы им даете- месяц? Три? Шесть ? И сколько раз надо будет поменять руководство Минздрава или СМП ,прежде чем вы поймете, что без повышения ЗП этот вопрос не разрешим в принципе ?
          Можно попытаться перебросить деньги на "Скорую" из других секторов здравоохранения, но тогда приезжать и возить может будут быстрее, но в стационарах будет непроходимый затор. Там ситуация еще хуже, чем в СМП. Только публикации будут не "скорая" приехала через 4 часа, а врач вышел через 4 часа.
          Решение может быть только комплексным. На местном уровне оно недостижимо.

          • 15:03 10 Июля 2018
            0 0
            P.S.
            1.При этом я не утверждаю, что от регионального минздрава и руководства СМП и других медучреждений совсем ничего не зависит. Я утверждаю, что самые главные проблемы они заведомо не в состоянии решить, потому что решение этих проблем не лежит на региональном уровне.
            Однако с задачей УСУГУБИТЬ имеющиеся проблемы руководство регионального минздрава и СМП вполне могут справится и на региональном уровне.
            Руководство Минздрава ТО и Тверской ССМП и так новое. Единственный ощутимый результат- ухудшение психологического климата в учреждениях здравоохранения. Что (в частности на ССМП) спровоцировало очередной всплеск увольнений по собственномуии переходов на работу в Москву и Подмосковье) В результате обострилась проблема нехватки бригад, даже фельдшерских. И соответственно- время ожидания. В Калининском районе проблема- в неадекватности самого норматива и невозможности его изменить законными средствами).
            Так же вносит свою достойную лепту в ухудшение психологического климата и провакацию увольнений, особенно из бюджетного сектора, и Тверская медакадемия. Дело в том, что система сертифицирования врачей , получения квалификационных категорий и т.п. в Тв.области оказалась максимально "завязана" на медакадемию. При этом максимально делается все, чтобы усложнить жизнь рядовым врачам тверской области и обеспечить направление дополнительных денежных потоков из средств практического здравоохранения в медакпдемию. Делается это по принципу "торговли с нагрузкой". Хочешь получить категорию или что там тебе еще надо ? Сначала пройди у нас какие-нибудь "курсы". За проведение которых медакадемии перечисляются средства , отпущенные на нужды нищего здравоохранения. Плюс дополнительно отвлекаются от работы и без того остродефицитные работники. Короче, лишь бы присосаться как пиявка и высасывать и без того анемичную кровь...
            А дальше- ВНИМАНИЕ. У нормального человека должен возникнуть вопрос : а на каком основании? С какой стати собственно все это делается? На основании какой законодательной базы?

            И вот тут-то и выяснится самое интересное: а никакой законодательной базы на федеральном уровне по этому поводу НЕТ .И проводится все это дело с перенаправлением бюджетных потоков ... согласно распоряжениям местного Минздрава ТО ! Ради справедлиНо с вости, эта система узаконенной коррупции сформировалась в ТО достаточно давно, еще тогда, когда вместо Минздрава был Облздрав.
            Однако с тех пор эта порочная система не только не была демонтировала, но и еще больше окрепла!
            В планах медакадемии и минздрава - навязать остающимся пока врачам теперь уже ежегодные (!) прохождения ненужных и бессмысленных "курсов" на базе академии. Еще раз : совершенно НЕ ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ. То есть сейчас они уже пошли на то, что называется беспредел , или хуцпа. Когда-то медицинское сообщество пыталось бороться с этим кровожадным паразитом, но сегодня ослабленному и замордованному со всех сторон практическому здравоохранению борьба с отожравшимися паразитами уже не по силам...
            Стоит ли удивляться, что нынешний министр здравоохранения ТО в одном флаконе профессор медакадемии, и вроде бы даже чуть ли не завкафедрой( надо уточнять ) ?

            Но еще раз. Это-частности. Пример того, что сделать ХУЖЕ можно и на региональном уровне. А вот радикально улучшить- нельзя. Можно только " не вредить " . Это самое большее, что можно ожидать от регионального Минздрава в тандеме с медакпдемией.

            2. Порочен сам принцип бюджетирования в РФ, когда к примеру силовые структуры получают финансирование из федерального бюджета, а финансирование отрасли "здравоохранение" традиционно спущено на нищие региональные бюджеты.
            Хотя ПО-СУТИ, к примеру, та же служба О3 и отделения стационаров, оказывающие экстренную медицинскую помощь, для населения страны ничуть не менее важны чем службы 01 или 02.
            Сществующий принцип бюджетирования на региональном уровне тоже невозможно изменить. Это могут сделать только те, кого Вы на выборах делегируете в законодательные органы.
            В программах некоторых оппозиционных партий этот пункт есть : федеральное финансирование отрасли здравоохранения. Выбор зависит от ВАС, не от руководства СМП или Минздрава.

      • 15:01 10 Июля 2018
        1 1
        Вектор, Вы не удивляетесь, что диванные эксперты не призывают уволить всех "старых" врачей-фельдшеров и набрать новых? Видимо, до подобного решения проблемы с СМП в частности, и "бесплатным" здравоохранением в целом, их думательный орган ещё не развился.

        • 15:16 10 Июля 2018
          0 1
          Я хорошо знаю и понимаю эту публику, поэтому эти ыкспэрды меня уже ничем удивить не смогут.
          Не скрою, я с удовольствием читаю их комменты, мне интересно наблюдать за ними.
          Меня удивляет только то, что голоса практикующих медработников почти не слышно в электпонных СМИ . Неужели там все настолько плохо, что у них вообще нет времени хоть изредк сюда заглядывать .

          Хорошо конечно что появился "Подслушено у медиков", но пока там похоже представлены в основном "скоростники". Будем надеяться на расширение и развитие этого проекта.

          Единственное, что смущает. Во-всяком случае, лично меня. Эта группа- ВКонтакте.
          А я лично не доверяю и несобираюсь иметь дела с VK. Хорошо , если бы эта группа была и на Фейсбуке, или аналогичном ресурсе с более-менее приличной репутацией.
          Насчет vk - думал, может это у меня только такие тараканы в голове, и можно бы мое мнение проигнорировать. Но нет. Слышал то же самое от многих. Мне кажется, это стоит учесть.

          • 15:47 10 Июля 2018
            1 1
            Эта группа ВК начинает меня смущать тем, что никаких реальных предложений не делает, но систематически и очень уж назойливо вещает о том, что "смерть близка, ты следующий, жить осталось три секунды, к тебе сегодня "скорая" не приедет", то есть, применяет весьма провокационные приёмы, рассчитанные на недалёкого и возбудимого обывателя. Пусть те, кто создал эту группу, соберутся своими физическими телами у приёмной губернатора и смело потребуют от него и прочих ответственных лиц, изменить сложившееся положение дел. В данном состоянии эта группа больше провоцирует, нежели помогает, превращаясь в сборище судачащих и охающих обывателей. Тухлятиной начинает попахивать, мягко говоря.)

            • 17:00 10 Июля 2018
              0 0
              Ну так а до них не было ВООБЩЕ НИЧЕГО ! То есть НИКАКОГО ВООБЩЕ голоса практикующих медработников нигде не звучало. Только главврачи да чинушки минздравовские.
              А это-первый опыт, когда от первого лица. Мне кажется, для начала более чем неплохо. Надо помогать и развивать.
              Для меня vk неприемлемо. Если Вас vk не смущает, помогайте(eсли они непротив ) им, мне кажется, у вас получится.

              Главное, что плотину проломили именно они. Надеюсь, подали отличный пример, и другие медики вскоре присоединятся. Ну, а то, что они больше о своем- так своя рубашка ближе к телу, этого никто не отменил.

              Кстати, в мск давно существует нечто подобное, например, Фельдшер Ру, сайт работников профсоюза ритуальных услуг ( там больше для работников патанатомии и судмед, но и другие смежные проблемы освещаются, типа констатации, выдачи свидетельств и т.п.).

              • 17:19 10 Июля 2018
                0 0
                Сообщу по секрету. Эту группу читают в местном МЗ. Реакция чинуш от медицины заключается в том, что они звонят в больнички с возмущённым вопросом: А почему у вас так мало бригад? Доколе! То есть, истинное положение дел на местах чинуши не знают или знать не желают. Главное-это наваять удобный отчёт в федеральный МЗ или губернатору.

      • 15:05 10 Июля 2018
        2 1
        не люблю читать ваши высеры. Но в этот раз мелькнул мой ник, поэтому осилил до конца. Но можно было и не читать - все как обычно, букав много, наездов много, пафоса вообще зашкал, а ни капли смысла практически нет, одна вода...

        И самое обидное, что я и сам во взглядах с вами во многом согласен. И либеральные ценности (не либерастические) во многом мне близки, но благодаря либералам 90-х, а затем и либерастам-диссидентам 00-х и 10-х, либеральная идея в России похоронена и вряд ли когда-нибудь скоро опять обретет популярность.

        очень пафосно описано про избирательные права, про влияние местных комментаторов на количество бригад СМП, и что даже состояние здравоохранения зависит от избирателей (видимо как только они за навального проголосуют, то проф. уровень врачей и мат.-техн. обеспечение больниц поднимутся в разы)...

        Мне вот интересно вы сами в такую пургу верите или считаете всех читателей таким быдлом, что им можно такую хрень втирать?

        Это в развитых демократических странах с сильным гражданским обществом многое зависит от избирателей. Это там они могут повлиять на бюджет на стратегию развития страны, общества или конкретного региона. Но даже там это влияние во многом поверхностное, даже там зачастую избиратель просто подтверждает выбор, который уже сделали за него. Потому что даже в развитых, демократических странах практически все принципиальные решения принимают ЭЛИТЫ - государственного масштаба, региональные или местные... А что уж про РФ говорить - у нас избиратель, как британская королева, исполняет только протокольную функцию, приходит к избирательной урне, бросает туда заполненную бумажку и идет домой. Даже на вопрос конкретного избрания человека он никак не влияет (все уже итак определено), не говоря уж о принципиальных вопросах развития страны...

        А про бюджет уж совсем смешно говорить, его руденя может практически двумя росчерками пера весь перекроить. Для быстрого решения проблемы СМП по финансам можно и резервный фонд задействовать (заначка всегда в бюджетах есть). Просто скорее всего здесь проблема не только в финансах, там наверное и вопросы организационные и кадровые и другие.

        Просто кто то недоработал в минздраве, администрации области или города, может на местах решили закрыть глаза на все это. Они просто положили болт на эту проблему, вовремя не отреагировали и за это должны ответить. А вы нам про вину избирателей здесь втираете. Здесь раньше Тверичанка часто активность проявляла, так она на каждую народную новость одним комментом реагировала - "а вы на выборах за кого голосовали?", как будто блин, выбрав собчак или навального эта проблема сразу же сама самой решилась бы...))

        • 15:32 10 Июля 2018
          0 1
          1. Я не понимаю, зачем вы тут столько распространялись про "либеральные ценности". Поверьте, я даже не понимаю, что это такое вообще. Я знаю что такое неолиберализм, а что такое "либеральные ценности"- не знаю. Я не знаю никакого "либерализма" вообще. Я знаю либерализм экономический. Знаю либерализм политический. И это совершенно разные, и даже- полярные явления.Но "либераизма вообще"- я не знаю.
          К тому же я по своим взглядам коммунист .
          Но вы который раз уже привязываетесь ко мне на этом сайте с разговорами про "либеральные ценности ". Мне эта тема не интересна . Отвяжитесь от меня со своими "либеральными ценностями ". Найдите себе собеседника, кому это интересно, а ко мне больше с этими разговорами не лезьте.

          2. Могут ли что-то "одним росчерком пера " изменить Навальный или Собчак? Насчет Собчак- не знаю. Я еще не дошел до того уровня развития, чтобы слушать Собчак.
          Что касается Навального могу ответить более определенно : сможет.
          Потому что в его экономической программе (программа Милова-Навального) как раз и содержится требование перехода к федеральному финансированию здравоохранения , наряду с силовыми ведомствами и госаппаратом .


          3. барбос :
          "не люблю читать ваши высеры. Но в этот раз мелькнул мой ник, поэтому осилил до конца. Но можно было и не читать - все как обычно".

          Ага, хорошо что объяснили . Теперь буду знать.
          То есть вы не читаете мои комментарии, а когда их видите первым первым делом начинаете наметанным взором высматривать в них свой ник ? :)
          Я бы может и поверил в эту версию, но, строго говоря, я ведь нигде ваш ник и не воспроизводил.
          Ваш ник: BARBAdos.

          А теперь покажите мне то место в моих предыдущих комментариях, где я написал BARBAdos? Не было такого места. Да , имел я ввиду вас, но ник ваш не воспроизводил.
          Значит, понять, что речь идет именно о вас вы могли только по смыслу. А сделать это вы могли только если достаточно внимательно читали мой коммент.
          Врать по- мелкому и без особой нужды- по-моему, совершенно никого не красит.


          • 16:33 10 Июля 2018
            0 0
            Потому что в его экономической программе (программа Милова-Навального) как раз и содержится требование перехода к федеральному финансированию здравоохранения , наряду с силовыми ведомствами и госаппаратом ./////////////////

            серьезно? А я вот читал в программе Навального, что он наоборот собирался больше полномочий на региональный уровень передавать и в плане бОльший % налогов там оставлять, и прав по распоряжению этими деньгами тоже больше регионам дать. Противоречие какое то получается. Хотя у него вся программа - одно сплошное противоречие, МРОТ - 25000, пенсии тоже повысить, полностью контрактная армия с высокой з/п, увеличение затрат на здоровье и образование в 2 раза, но при этом зарплатные налоги снизить до 15%, малый бизнес вообще от налогов освободить, при этом откуда деньги брать? Ну конечно, сократить чиновников, убить коррупцию, отменить неэффективные инфраструктурные проекты и т.д... Т.е. человек обещает по расходам ништяки с конкретными цифрами, но при этом как он собирается увеличивать доходы, никаких конкретных цифр нет...

            • 16:42 10 Июля 2018
              0 0
              Кончайте словоблудие. Сходите в сортир. Если не поможет- то лучше в другой какой- нибудь ветке несите свои мысли о либеральных ценностей и обо всем на свете. Или создайте запись в собственном блоге, и там пишите обо всем, что вас волнует. А эту ветку не засоряйте. Здесь все-таки важная проблема поднята. Места на сайте много, и про либеральные ценности, и про Навального с Собчак поговорить можно и получше место найти.

              • 17:21 10 Июля 2018
                0 0
                P.S. Поскольку тут один из пользователей упоминает в суе программу Навального и всякие прочие политические вещи, то во избежании кривотолков отсылаю к первоисточникам, и советую посмотреть две публикации В.Милова по вопросам здравоохранение.
                Совершенно не секрет, что В.Милов основной автор экономической части Программы Навального.
                И поскольку имя Навального сегодня у многих наслуху, мне кажется, будет небезинтересно узнать его точку зрения на нынешнюю ситуацию в отечественном здравоохранении. Говорит он четко и ясно, читается легко:

                "Милов о преступном сокращении властями расходов на здравоохранение"

                http://www.milov.org/entry/2373

                "Помирайте как хотите, граждане"

                https://demchoice.livejournal.com/31679.html


                Еще раз: Милов однозначно выступает ЗА федеральное финансирование ЗДРАВООХРАНЕНИЯ.
                Про "все" и "другие" отрасли речь здесь не идет, в данной публикации ТИА вопрос касается проблем ЗДРАВООХРАНЕНИЯ.
                Не надо заниматься демагогией и наводить тень на плетень.
                Обо всем и о другом и говорить надо в другом месте.

                • 17:33 10 Июля 2018
                  0 0
                  Милов однозначно выступает ЗА федеральное финансирование ЗДРАВООХРАНЕНИЯ. А Навальный выступает за перераспределение финансов из центра в пользу регионов. Забавная вещь)))

          • 17:25 10 Июля 2018
            0 0
            Так что когда читаю категоричные комменты местных экспырдов и барбадосов, сразу на ум приходят слова Порфирия Петровича :......////////////////////////////

            может хорош уже в воздух пердеть? Или этого вы не писали?

вверх