https://tvernews.ru/news/188868

«ТверьАтомЭнергоСбыт» дал разъяснения как начисляются деньги по графе "общедомовые нужды"

TIA, 29 Августа 2014, 11:12
, 46
<strong>Автор: ТИА</strong><p>Фото с сайта http://comuedu.ru</p>

 22 августа на сайте ТИА была опубликована новость popeluski "Ох, шаманим!!!" .  «ТверьАтомЭнергоСбыт» собрал типичные вопросы по этой теме и дал по ним разъяснения:

На вопросы отвечают: Евгений Перов руководитель отдела по работе с населением ОП «ТверьАтомЭнергоСбыт», Александр Гордеев руководитель городского отдела г. Твери ОП «ТверьАтомЭнергоСбыт».


Согласно Федеральному закону «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности» многоквартирные дома оборудованы современными общедомовыми приборами учета, которые учитывают всю электроэнергию, поступающую в дом. Федеральное законодательство обязывало управляющие компании оборудовать дома такими приборами учета не позднее, чем до 1 июля 2012 года, что УК и выполнили – где-то раньше, где-то позже. В сотнях многоквартирных домов Твери рассчитываться по новым общедомовым приборам учета, установленным на вводе в дом, люди уже привыкли.

Старые, давно установленные счетчики могли учитывать только освещение мест общего пользования (МОП), а электроэнергия, которая тратилась на работу лифта, бойлерного насоса, домофона, антенных усилителей, освещение двора, каких-то позже подключенных благ цивилизации (например, подключение интернет-провайдеров), относилась на потери в сетях дома. Как правило, такое могло быть, если в квитанциях содержалась строка «Освещение МОП», то есть только освещение мест общего пользования.

Увеличение размера платежей за электроэнергию на ОДН может быть связано с плохим состоянием внутридомовых сетей или устаревшими квартирными электросчетчиками, которые считают электроэнергию с большим процентом погрешности. Есть случаи, когда электросеть рассчитана, скажем, на «телевизор и пять лампочек», а в доме установлены теплые полы, включены радиаторы, идет перегрузка сети, потери электроэнергии возрастают.

Очень большие суммы за электропотребление на ОДН могут свидетельствовать о хищениях электроэнергии, то есть о несанкционированном подключении жильцов дома к внутридомовым сетям. Или к этим сетям могут быть подключены сторонние организации, например, близко расположенные торговые павильоны или офисы. Кстати, выявляются и противоположные случаи, когда индивидуальное потребление квартирных счетчиков больше, чем потребление всего дома, чего просто не может быть. В этих домах нужно проверять исправность квартирных счетчиков.

Словом, нюансов много. Как известно, с 1 апреля нынешнего года в Тверской области сменился гарантирующий поставщик электрической энергии. Им стало открытое акционерное общество «АтомЭнергоСбыт» в лице обособленного подразделения (ОП) «ТверьАтомЭнергоСбыт». Своей задачей, в числе прочих, новый гарантирующий поставщик считает наведение порядка с платежами за электроэнергию, потребляемую на общедомовые нужды.


– Как рассчитывается сумма оплаты за электроэнергию на общедомовые нужды? Зависит ли она от количества проживающих в квартире?

Евгений Перов:

– Порядок расчетов такой. Вначале определяется количество электроэнергии, потребленной всем домом, зафиксированное общедомовым прибором учета. Из этой величины вычитается количество электроэнергии, потребленной согласно индивидуальным приборам учета. Оставшаяся разница распределяется среди собственников пропорционально площади их квартир. Чем больше площадь квартиры, тем больше и плата за электроэнергию на общедомовые нужды. От количества проживающих в квартире сумма оплаты за ОДН не зависит. Такой порядок определен постановлением Правительства Российской Федерации № 354 о порядке предоставления коммунальных услуг.

– Слишком большие суммы выставляются за ОДН. Просто нереальные! Как такое может быть?

Александр Гордеев:

– Если суммы платежей на общедомовые нужды оказались большими, то это либо повод разобраться, куда потребляется столько электроэнергии, либо стимул начинать экономить ее не только внутри квартиры, но беречь и ту электроэнергию, которая тратится на нужды всех жильцов. И нужно понимать: чем больше энергооборудования установлено в доме, тем выше будут и платежи за электроэнергию. Если два одинаковых дома стоят рядом, а разница общедомового потребления составляет несколько раз, собственников жилья это не может не встревожить. Подобная ситуация – своего рода индикатор состояния домового энергохозяйства. Возможно, имеет место несанкционированное подключение: попросту говоря, электроэнергию кто-то ворует. В любом случае ваша ситуация требует тщательного разбирательства.

– Квитанция от «ТверьАтомЭнергоСбыта» доставлена только вчера. Сумма оплаты за ОДН – 560 рублей. Не много ли?

Евгений Перов:

– Скорее всего, вам выставили счет по оплате за электроэнергию на общедомовые нужды не за один месяц, а за четыре – с апреля по июль. Поскольку сумма оплаты за ОДН зависит от площади квартиры, ОП «ТверьАтомЭнергоСбыт» была необходима информация по площади каждой квартиры в многоквартирных домах региона. Сбор такой информации мы завершили только в июле. Поэтому и платежка пришла сразу за четыре месяца. В дальнейшем, начиная с августа, установится твердый порядок: платежи по ОДН будут взиматься за один прошедший месяц.

– Как сами собственники квартир могут проверить правильность выставленных счетов за ОДН?

Александр Гордеев:

– Зная показания общедомового счетчика и индивидуальных приборов учета жильцы смогут рассчитать затраты на общедомовые нужды. Разница показаний общего прибора учета и суммы показаний индивидуальных приборов и означает количество электроэнергии, потребленной на общедомовые нужды. При наличии коллективного прибора учёта в первую очередь нужно посмотреть на его показания и убедиться, что цифры указаны правильно. Жители могут узнать, кто и когда снимает показания. В большинстве случаев это делает управляющая компания, поэтому любой житель дома при этом может присутствовать.

Можно  попросить свою управляющую компанию произвести замену ветхих сетей, установки энергосберегающих ламп, датчиков движения и т. д.

Если же общедомового счётчика нет, то жители дома за ОДН платят по нормативам, и плата также напрямую зависит от площади помещений, входящих в состав общего имущества дома. Она указывается в счетах на оплату электроэнергии.

– У нас в доме при определении размеров оплаты за ОДН показания общедомового прибора учета и квартирных счетчиков складываются. Правильно ли это?

Евгений Перов:

– Конечно, неправильно! Порядок расчетов прописан в правительственном постановлении, и здесь ничего выдумывать не надо. Из количества потребленной по показаниям общедомового прибора учета электроэнергии вычитается (не прибавляется!) количество электроэнергии по показаниям квартирных счетчиков. Полученная разница делится пропорционально площади каждой квартиры в доме. Тариф умножаем на киловатт-часы – вот вам и сумма платежа. Рассмотрим конкретный пример. Допустим, показание общедомового прибора учета 36120 киловатт-часов. Суммарные показания всех квартирных счетчиков в доме – 24573 киловатт-часа. Определяем разницу этих двух показаний: 36120 – 24573 = 11547. Это и будет расход на нужды дома. Это число  умножается на площадь  квартиры  деленную на  общую площадь всех квартир в доме, допустим, она равна 9822,39 квадратных метра, а площадь вашей квартиры 37 квадратных метров.  Определяем расход на одну квартиру: 11547* 37/ 9822,39 = 43,49 киловатт-часа. Это ваша доля расхода электроэнергии на общедомовые нужды за месяц Умножаем расход на  тариф: 43,49 х 3,62 = 157,45. Получаем размер вашего платежа на общедомовые нужды – 157 рублей 45 копейки.

– Мы платили за электроэнергию на ОДН управляющей организации. У нас это ООО «Меридиан». А теперь и от «ТверьАтомЭнергоСбыта» пришел счет. Так кому же платить?

Евгений Перов:

– Управляющие компании могут выставлять счета по оплате электроэнергии на общедомовые нужды лишь в том случае, если они заключили договора с гарантирующим поставщиком – ОП «ТверьАтомЭнергоСбыт». По вашему дому ООО «Меридиан» такого договора не заключило. И в этой связи управляющая организация не имеет права выставлять счета за ОДН, а у нас такое право есть.

–У нас часто меняются управляющие компании. По привычке платили им за ОДН. В общей квитанции была отдельная строка по электроэнергии на общедомовые нужды. Кому-то деньги вернули, кому-то нет. Разве это правильно?

Александр Гордеев:

– Если управляющая компания не купила электроэнергию у гарантирующего поставщика, значит, она не имеет права взимать плату за нее. Если у вашей УК нет договора с «ТверьАтомЭнергоСбытом», деньги должны вернуть всем.

– Почему по нашему дому на проспекте Чайковского платежи за электроэнергию на общедомовые нужды выше суммарных платежей по индивидуальным приборам учета? Не разбрасываются ли долги тех, кто не платит за ОДН, по другим собственникам?

Евгений Перов:

– Неоплата отдельными гражданами не влияет на объемы потребления электроэнергии. Неплательщикам все равно будут начисляться требуемые суммы за ОДН. И это только их долги, добросовестных клиентов они не затрагивают ни в коем случае. А накапливание задолженности по платежам за ОДН может грозить неприятными последствиями для неплательщиков.

– Летом нас три месяца не было дома, а счет на огромную сумму за ОДН прислали. Нужно ли нам платить?

Александр Гордеев:

– Начисление платежей за электроэнергию на общедомовые нужды производится независимо от того, проживали вы в данный период в квартире или нет. Все равно надо платить.


Основные понятия:

Порядок расчетов размера оплаты за электроэнергию на общедомовые нужды такой. Вначале определяется количество электроэнергии, потребленной всем домом, зафиксированное общедомовым прибором учета. Из этой величины вычитается количество электроэнергии, потребленной согласно индивидуальным приборам учета. Оставшаяся разница распределяется среди собственников пропорционально площади их квартир. Чем больше площадь квартиры, тем больше и плата за электроэнергию на общедомовые нужды. От количества проживающих в квартире сумма оплаты за ОДН не зависит. Такой порядок определен постановлением Правительства Российской Федерации № 354 об оплате жилищно-коммунальных услуг.


Управляющие компании могут выставлять счета по оплате электроэнергии на общедомовые нужды лишь в том случае, если они заключили договора на ее поставку с гарантирующим поставщиком – ОП «ТверьАтомЭнергоСбыт».

Комментарии (46)


  • 11:23 29 Августа 2014
    3 4
    "Кстати, выявляются и противоположные случаи, когда индивидуальное потребление квартирных счетчиков больше, чем потребление всего дома, чего просто не может быть."

    Ага. Законом почему-то такой вариант предусмотрен и даже подробно указано как считать, но с точки зрения поставщика такого "просто не может быть" :) Я как-то объяснял, почему такое может быть при полностью исправных счетчиках во всем доме - жильцы просто передали показания за период существенно больший чем 1 месяц. Чаще всего это случается из-за того, что кто-то из жильцов долго не передавал показания, а потом сообщил о расходе, который сильно отличается от ранее выставленных ему средних значений. Также весь дом может запросто заплатить за период больше месяца, например, в случае если квитанции выставлены очень поздно (т.е. вина самого поставщка услуг). Раз в год бывают и массовые завышения показаний - в июне перед очередным повышением тарифов (люди стремятся оплатить расход "вперед" по более дешевому тарифу).

    Немного смутила фраза: "Разница показаний общего прибора учета и суммы показаний индивидуальных приборов и означает количество электроэнергии, потребленной на общедомовые нужды. " А считает ли новый ГП среднемесячные значения для тех от кого не получил показания? Или тупо забивают только тех кто передал - тут как раз ОДН будет космическим, с учетом того что жильцы имеют право передавать показания счетчиков всего 1 раз в пол-года. Кому-нибудь из читателей ТИА приходили квитанции со среднемесячными значениями?

    • 12:51 29 Августа 2014
      0 1
      Обидно, Дмитрий, не могу поучаствовать в разборках - у меня в квитанции нет строки "ОДН"!))))

      • 13:05 29 Августа 2014
        0 1
        ОДН есть, его не может не быть :) Возможно, конечно, Михаил Михайлович что-то там наоптимизировал, но может быть и так, что ваше ТСЖ до сих пор не заключило договор с новым поставщиком электроэнергии и при этом не предоставило ему данные для расчета ОДН - т.е. до конца года может прийти квитанция "за всё и сразу".

        • 13:50 29 Августа 2014
          0 1
          Нет, Дмитрий, Михал Михалыч (Губер его чем-то там наградил) не тот человек)))) В общем, я разобрался - посмотрите, пожалуйста, мои квитанции

          • 14:34 29 Августа 2014
            1 1
            Да, всё верно.
            Николай, если у вас установлен общедомовой счетчик и жильцы оплачивают ОДН в полном объеме (судя по сумме это так и есть, т.к. она больше чем могло бы быть начислено по нормативу в вашем доме), то жителям других домов есть чему вашему дому позавидовать и чему поучиться.

  • 11:31 29 Августа 2014
    2 3
    ...Старые, давно установленные счетчики могли учитывать только освещение мест общего пользования (МОП), а электроэнергия, которая тратилась на работу лифта, бойлерного насоса, домофона, антенных усилителей, освещение двора, каких-то позже подключенных благ цивилизации (например, подключение интернет-провайдеров)...

    Да я вас умоляю! Сколько там этот домовой свитч за месяц сожрет? Киловатт 20, не больше.

    ...Увеличение размера платежей за электроэнергию на ОДН может быть связано с плохим состоянием внутридомовых сетей или устаревшими квартирными электросчетчиками, которые считают электроэнергию с большим процентом погрешности...

    Опять мимо! Устаревший счетчик может считать как в "плюс" энергетикам, так и в "минус". В итоге разницы может почти не быть.


    • 11:48 29 Августа 2014
      2 1
      Там кроме свитчей перечислены еще и лифты, насосы, освещение двора... :)

      По старым счетчикам: статистически разница будет всё же в пользу жильцов, т.к. тут речь идет не столько о погрешностях, как о порогах чувствительности и регистрации малых нагрузок. К тому же у старых индукционных счетчиков самоход встречается реже, чем механические проблемы, вызывающие замедленное вращение диска.

      • 12:21 29 Августа 2014
        0 1
        Я говорил именно об оборудовании провайдеров, на котором тут так заострили внимание ;)

  • 13:09 29 Августа 2014
    4 1
    О! Что-то я забыл про ту темку. Подниму-ка здесь.

    "Видимо нужно преодолеть какой-то ментальный барьер :) Давайте еще раз:

    Расхождение, которое увеличивает ОДН идет не от факта неуплаты, а от факта не передачи показаний. Вы почему-то объединяете эти понятия, хотя они означают совершенно разные вещи.

    Если кто-то не платит, либо не передает показания, то ему выставляют среднемесячный расход по счетчику, т.е. ОДН уменьшается на эти показания. Пример "на пальцах" - если человек с начала года передавал показания, допустим, январь - 100 кВт, февраль - 150 кВт, март - 120 кВт, апрель - 50 кВт, май - 60 кВт, июнь - 120 кВт. И тут в июне человек забыл передать показания (ну или не оплатил квитанцию). Поставщик ему считает средний расход - (100+150+120+50+60+120)/6 = 100 кВт (на самом деле средний расход считается за год, но упростим для примера) и выставляет эти 100 кВт в квитанции, которую забывчивый жилец получит в августе. При этом поставщик уменьшает ОДН всему дому на эти самые 100 кВт, как будто жилец их передал. Т.е. факт оплаты или неуплаты на ОДН вообще не влияет. На ОДН влияет то, что человек по факту мог потратить в июле и 70 кВт (с учетом того, что поставщик ему выставил к оплате 100 кВт, в этом случае у дома получится отрицательный ОДН 30 кВт), либо наоборот он весь июль рубился в онлайн-игрушки и нажег 170 кВт (т.е. расхождение составит 70 кВт, которые сформируют ОДН для всего дома).

    А долги - они просто числятся на лицевом счете каждого неплательщика и не оказывают влияния на платежи других жильцов."

    Таки что получается. В примере товарищ, не передавший показания, повлиял на размер ОДН. ОДН может получиться как положительный, так и отрицательный. Когда отрицательный - все счастливы. А вот, когда наоборот, тогда и выходит, что часть потребленной и "незадекларированной" кое-кем энергии раскидали другим жильцам в качестве ОДН. А выравняются показания только в тот момент, когда несознательный жилец передаст реальные показания.
    Теперь предположим, что это асоциальный элемент, и не платит вообще, а электричества жгет гораздо больше, чем выставляемые средние значения. Вот тут-то и выходит, что часть его долгов оплачивают другие люди. И так будет продолжаться до тех пор, пока неплательщика не отключат. А если таких пол-дома?
    И еще более интересный вопрос. Неплательщика отключили. Когда людям вернут переплату? Подозреваю, что только в тот момент, когда смогут попасть к счетчику неплательщика и снять с него показания. Т.е. теоретически канитель может длиться год и более.
    В общем и целом получается, что люди не так уж неправы, когда пишут, что в ОДН включаются долги (может включаться часть долгов) самовольно подключившихся и неплательщиков.

    • 13:59 29 Августа 2014
      1 2
      Нет-нет-нет, не часть долгов, а часть расхода. Не "обналичивайте" расход раньше времени :)

      К отключениям неплательщиков в МКД прибегают крайне редко. Из-за геморроя при отключении и простоты самовольного включения. Т.е. остаться без электричества - это удел жителей частного сектора и юр. лиц. В МКД обычно делают перерасчет по факту контрольного снятия показаний счетчика, либо по факту выявления безучетного потребления.

      Любой перерасчет производится в том месяце, в котором возникло основание для такого перерасчета.

      Вы очень близко подошли к тому, что я писал ранее, попробуйте взглянуть чуть с другой стороны и задуматься, а могут ли в принципе самые сознательные плательщики сообщать поставщику о "правильных" показаниях счетчиков ежемесячно? И вообще - что значит "правильных" и в каком случае ОДН будет равен нулю (без учета общедомового оборудования, конечно)? "Правильных" - это значит буквально "сумма показаний, которых даст тот же расход, который зафиксировал общедомовой счетчик". В каком случае это возможно? в том случае, если ВСЕ жильцы месяц за месяцем будут снимать показания ровно в тот момент времени, когда УК или поставщик снимает показания общедомового счетчика. Даже если есть расхождение в несколько минут - уже набегают "неучтенные" киловатты. Если жильцы передали показания утром, а общедомовой счетчик "сняли" вечером, то уже будет расхождение в сотни киловатт (в масштабах дома). А теперь перенесите всё это на существующую практику - люди платят по квитанциям и передают счетчики в течение ВСЕГО месяца, а не в один день. Кто-то платит за период с 15 по 10 число, кто-то с 25 по 24 число и т.п. Опять же - наше правительство решило снять обузу с жильцов и разрешило передавать показания счетчиков 1 раз в пол. года. Таких жильцов нельзя называть "недобросовестными" - они самые что ни на есть "законопослушные" и именно за счет различий между фактическим потреблением таких жильцов и расчетным, формируется ОДН.

      Да, в любом случае, ОДН - это плата за соседей. Но не стоит делить всех жильцов на "плохих" и хороших, ведь и вы сами не можете точно синхронизироваться с датой снятия ОДПУ и как следствие, разницу между вашим "заявленным" и "фактическим" расходом за расчетный период (с 25 числа по 25 число) тоже оплачивают все жильцы. Т.е. ОДН - это системная проблема, уравниловка которая неизбежна при нынешней системе учета.

      Грубо говоря, в ОДН формируется из четырех факторов - "пересортица между жильцами", "безучетное потребление", "расход на работу общедомового оборудования", "технологические потери". При этом ОДН в первую очередь задумывался для распределения последних двух факторов, первые два - это побочные факторы, от которых по-возможности нужно избавляться.

      Избавиться от пересортицы в данный момент можно только одним способом - скинуться всем домом и поставить автоматизированную систему учета. Т.е. чтобы автоматика сама снимала и передавала показания в нужный момент времени и не зависела от жильцов. Альтернативный вариант, который всё чаще встречается и о котором уже не раз писали читатели ТИА - назначить ответственного который будет ходить по всему дому снимать показания всех счетчиков в тот же день, когда снимаются показания ОДПУ и передавать их поставщику.

      Только в этом случае мы исключим из ОДН первый фактор и на основе данных о расхождении между таким ОДН и реальным потреблением общедомового оборудования, можно будет принимать какие-то меры по выявлению несанкционированных подключений и уменьшению потерь в сетях дома.

      Почему я об этом пишу? Потому что эту проблему реально могут решить сами собственники дома. В настоящее время жильцы большинства домов крайне пассивны в вопросах принятия решений касающихся их общего имущества. Возможно большие расходы на ОДН заставят их шевелиться.

      • 14:13 29 Августа 2014
        3 1
        А я все вышеописанное и не оспариваю. И очень хорошо понимаю, что бардак там еще тот.
        Я всего лишь пытаюсь вычленить одну составляющую ОДН, которая очень сильно волнует общественность. А именно, плата добросовестных жителей за должников. И, как выясняется, эта часть там присутствует. Большая, малая ли. Это вопрос отдельный. Принципиален сам факт, что люди вынуждены доплачивать "за того парня". С одной стороны, это несправедливо. Хотя с другой, это неизбежное зло при наличии общего имущества. Спасет либо всеобщая сознательность, либо автоматика.

        • 14:25 29 Августа 2014
          0 2
          Это неизбежно. В том-то проблема. Многим сложно понять, что не только они платят за соседей, но и соседи тоже платят за них. Т.е. "тот парень" - это каждый жилец дома без исключения.

          Меня немного успокаивает факт, что порядок расчета ОДН законодатели меняли как минимум 4 раза. Т.е. проблема нашему правительству известна, однако найти золотую середину которая будет устраивать не только жильцов, но и поставщиков электроэнергии весьма не просто.

  • 09:47 29 Августа 2014
    5 1
    Призываю Бертрана!

    Мы - богатейшая страна. У нас под-боком мУдо-мля. Доколе мы будем платить за электричество???

    • 14:01 29 Августа 2014
      4 1
      до тех пор, пока с удивлением не узнаем, что Удомля не поставляет нам электроэнергию :)

      • 12:16 29 Августа 2014
        1 1
        Но "это же какой-то ПОЗОР"!

      • 16:19 29 Августа 2014
        0 1
        Рассказать, что ли? Ну на фик))))

    • 22:21 31 Августа 2014
      0 0
      так будет всегда,когда есть хозяева.все богатства страны не наши,они все в частных руках.и вот этому хозяину мы и платим.Это было общим в СССР.Тогда каждый человек был хозяином своей страны!А сейчас эти новые хозяева,дерут с народа по 5шкур и кричат что им мало,вот отсюда и есть поборы,и одн отсюда,и цены на бензин и тд и тп.Только вот качества предоставляемых услуг на 0.Еслиб подать в суд на эту компанию атом,за постоянное отключение электроэнергии,в день по нескольку раз.За выходы аппаратуры из-за этого.Думаю пора так делать.Хватит терпеть ограбление народа.И плату одн хрен знает за кого.Может у нас скоро примут закон об ремонта электросетей в городе?!!И ещё один налог будем оплачивать.Ведь надо же ездить хозяевам за границу?И острова ещё не все в мире куплены.

  • 14:15 29 Августа 2014
    3 1
    Когда деньги то вернут от МРСК?

    • 14:19 29 Августа 2014
      0 1
      Кажется, что спрашивать об этом нужно в МРСК. В том числе и в судебном порядке.

  • 14:49 29 Августа 2014
    6 2
    Все рассуждения о возможном влиянии на размер ОДН устаревших счетчиков, несанкционированного потребления и пр., возможно, грамотные и обоснованные. Вот только одно не дает покоя: почему-то размер ОДН практически у всех собственников жилья оказался завышенным. Редкое "единомыслие", очень выгодное гарантирующему поставщику.

    • 14:59 29 Августа 2014
      5 1
      Ну, дык, у нас только население всегда в убытке...

    • 15:34 29 Августа 2014
      1 6
      завышенным по отношению к чему, простите?

      Возможная причина в том, что пока ОДН распределяли УК и ТСЖ, многие жильцы не знали его реального объема, ведь с 1 июня 2013 года такие организации не имели права взымать ОДН с собственников в полном объеме (исключение - сами собственники имели право захотеть платить ОДН в полном объеме). А до этого ОДН не бросался в глаза, т.к. не было требования выделять его в отдельную строку. Сейчас и законодательство изменилось - ОДН стал обязательно указываться в отдельной строке, и сложилась ситуация когда многие дома перешли на прямые договора с поставщиком услуг (он имеет право взымать ОДН в полном объеме).

      Опять же вопрос - если вы не верите данным поставщика, то кто вам мешает проверить правильность расчета ОДН самостоятельно? Все необходимые данные есть в квитанции. Если их там нет - их можно запросить. Можно напроситься на ежемесячное снятие показаний счетчиков и ходить как хвост за представителем УК. Можно не вдаваться в максимализм, и просто посмотреть журнал снятия показаний общедомового прибора учета. Когда вы убедитесь что поставщик электроэнергии считает общедомовой расход правильно, останется только проверить расход всех собственников. Если вы опять не верите написанному в квитанции - тут, увы, только 1 вариант встречаться с каждым жителем вашего дома и смотреть какой расход выставлен поставщиком в его квитанции. И вот когда вы выполните сей титанический труд и окажется что на ОДН осталось ровно столько, сколько написано в квитанции, то что?

      Для меня ситуация очевидна - пока каждый не выполнит этот квест, у людей будут вопросы. Когда каждый поймет, откуда растут ноги у ОДН и какой объем можно считать нормой для каждого дома, начнутся конкретные действия. Как я писал выше - уменьшить ОДН могут только сами собственники. Никто за них этого не сделает. Пока они сами этого не поймут - улыбаемся и платим!

      • 15:54 29 Августа 2014
        4 1
        Завышенными, прежде всего, по сравнению с индивидуальным потреблением. У абсолютно всех моих знакомых,с которыми я обсуждал эту тему, ОДН превышает индивидуалку примерно в 2 раза. При этом, вроде как и живут в разных домах (кто-то в новостройках, кто-то в сталинке), и этажность-подъездность разная, а итог почему-то одинаков.

        • 15:57 29 Августа 2014
          2 1
          Я на это тоже внимание обратила.

        • 16:05 29 Августа 2014
          0 2
          брр... а почему вы думаете, что оно должно быть меньше индивидуального потребления? Да, была редакция 307 постановления, в которой ОДН распределялся пропорционально потреблению квартиры - это практически на 100% гарантировало, что он будет меньше индивидуального потребления. Однако этот способ расчета имел множество недостатков и породил целую волну злоупотреблений в первую очередь со стороны самих жильцов.

          Сейчас ОДН зависит от площади. Человек живя в 4-х комнатной квартире может практически не потреблять электроэнергию, но при этом будет платить за ОДН в два раза больше чем его сосед в однушке. В свою очередь жилец однушки, может нажигать по 600-700 кВт и при этом ОДН стабильно будет меньше его индивидуального потребления.

          Вцелом, ОДН лишь частично зависит от расхода жильцов, остальное это - общедомовое оборудование и те или иные потери. Если общедомовые сети толком не обслуживаются и во многих домах установлено устаревшее энергоёмкое оборудование - простите, оно по-вашему за счет воздуха питается?

          Опять же, многие (кланяемся в адрес УК, которые динамили поставщика услуг с предоставлением данных) получили квитанции с ОДН сразу за 2-3 месяца.

          В домах с ТСЖ многие успешно решают проблемы с ОДН за счет возможностей самоуправления. Я приводил пример домов, где мне довелось работать - почти везде "сравняли" ОДН с показаниями счетчиков подъездного оборудования. Например, пользователь Ded выше в комментариях выложил скан квитанции из его дома - 9-ти этажка с лифтами, ОДН - 89 копеек с квадратного метра. Есть к чему стремиться, но это весьма неплохо.

          При этом жильцы домов под управлением УК или на прямых договорах как правило предоставлены сами себе.

          Каждый сам кузнец своего счастья. Поставщик лишь собирает с вас деньги в точном соответствии с законом. Как вы управляете своим домом, можете ли вы влиять на процессы, происходящие внутри него - это уже ваше дело. Я честно скажу - редко слышал об огромных счетах за ОДН от жильцов в домах с ТСЖ. Основные проблемы в домах где УК "передали" жильцов поставщику. Они просто скинули свою головную боль на них и всё. При этом они сами выбрали такой способ управления.

          • 16:24 29 Августа 2014
            1 1
            Так Stiletto и не утверждает, что ОДН должно быть меньше индивидуалки. Я так понимаю, его больше настараживает, что вне зависимости от жилищных различий и объемов индивидуального потребления ОДН стабильно у всех его знакомых превышает личное потребление примерно в 2 раза. Откуда такая одинаковость? Об этом речь, а не о том, почему ОДН больше индивидуального потребления. Хочется верить, jazz-y, что это действительно связано с тем, что ОДН было ваыставлено за 2-3 месяца, а не с чем-то иным. Время покажет.

            • 01:42 30 Августа 2014
              0 2
              Скажем так - я впервые столкнулся с проблемой конских счетов за ОДН еще 5 лет назад и с тех пор неоднократно проходил через все этапы понимания этой проблемы. Сколько было собраний и писем, в которых я на пальцах объяснял жильцам "откуда ноги растут" - не сосчитать. Во всех домах с которыми я работал, причины большого ОДН в общем-то были одни и те же - в первую очередь это старые счетчики в квартирах и рассинхронизация в передаче показаний жильцов. Часто бывает, что жильцы просто не знают, либо забыли об энергоемком оборудовании, установленном в их подвалах. Случаи воровства - единичные. Т.е. проблема чисто инфраструктурная и в принципе решаемая силами самих же жильцов.

              Лично меня успокаивает то, что поставщику гораздо сложнее нарушить закон, чем кажется многим потребителям. Вся его деятельность на виду. Потребление домов контролируется не только сбытовой, но и сетевой организацией - они тоже заинтересованы, чтобы ГП не врал с расходом домов. Общедомовые счетчики регулярно проверяются. Да и жильцы не дремлют - думаю сейчас уже сотни жалоб в контролирующие органы на правомерность начислений тех или иных сумм новым поставщиком. Жалобы есть, а о выявленных нарушениях ничего не слышно. Если были бы косяки в выставлении "левых" расходов в квитанциях (в том числе и "долгов" других жильцов), это бы уже давно вылезло. Ведь у поставщика услуг не идиоты работают - никто не будет заниматься откровенным подлогом у всех на виду.

      • 22:25 31 Августа 2014
        0 0
        слышь защитник жко-,jazz-y ты уже достал,достал тем что всегда поддерживаешь поборы с населения!может получаешь копейку за эти статьи?

        • 23:15 31 Августа 2014
          0 0
          Каждый видит то, что хочет видеть.

          Многие потребители плохо знают законодательство в сфере ЖКХ и не понимают за что с них берут деньги, как происходят расчеты между их управляющими организациями и поставщиками, что происходит с их деньгами после поступления на счет таких организаций и т.п. Я просто стараюсь объяснить это доступным языком и ответить на те вопросы, на которые больше никто ответа не даст.

          • 14:27 01 Сентября 2014
            0 0
            ну ты всегда видешь лучше чем другие?Не считай себя умней других!

            • 15:06 01 Сентября 2014
              0 0
              Так как работаю в этой сфере, то вижу многие вещи такими, какими они есть на самом деле. Я просто стараюсь быть объективным, всего-то. Если вам кажется что я предвзят и отстаиваю чьи-то интересы - то вы несомненно правы. Я в первую очередь отстаиваю интересы потребителей. Если человек хочет докопаться до истины - с удовольствием ему помогу. В данный момент проблема в том, что у многих потребителей своя "истина", которая сильно расходиться с реальностью. Преодолеть этот барьер очень сложно. Однако чтобы решить ту или иную проблему, это необходимо.

  • 16:07 29 Августа 2014
    3 1
    Мы семьей с весны и до осени проживаем в деревне, временно там регистрируемся. Получается за свет мы платим и тут и там... За показания счетчика своей квартиры мы платим исправно, за одн я платить не собираюсь. У нас суммы космические! На мою квартиру 600 руб посчитали, а на весь дом 164410 руб. К нашему дому подключен весь район что ли? За счет жителей тверьатомэнергосбыт решили обогатиться? Какие санкции к таким неплательщикам одн будут применены я так и не поняла из ответов уполномоченных лиц, или они не столь уполномоченные...

    • 16:33 29 Августа 2014
      1 1
      А в новой системе ваще непоняток много... Пока они все ложатся на плечи нас с вами. Уверен, что когда вопросов без ответа накопиться слишком много, систему изменят.

      • 16:54 29 Августа 2014
        0 2
        "Системе" начисления ОДН уже почти 10 лет. Расжевано и разъяснено все что только можно. Какие остались непонятки? )

    • 16:35 29 Августа 2014
      0 2
      Санкции одинаковы - пени, взыскание через суд. Причем суд будет не на вашей стороне. Отключать вряд ли будут.

      Простите, а о доме какой площади идет речь?

      600 р. - это за 1 месяц или за все лето?

      • 23:24 29 Августа 2014
        0 1
        Дом 9 эт 8 подъездов,. Вот за какое время не понятно. А квитанция за июль. Наш совет дома посоветовал платить только индивидуальные показатели пока не решен вопрос о законности начисления таких сумм. И к стати начисляемые нам за просрочат пени незаконно до трех месяцев!

        • 00:59 30 Августа 2014
          0 1
          Я на калькуляторе заранее прикинул по потреблению, у меня тоже получилось что у вас как минимум 6, а наиболее вероятно 8-ми подъездная девятиэтажка :) Причем 8 тыс. киловатт на подъезд с учетом работы лифтов - это еще немного, некоторые и по 10-12 тысяч нажигают. По поводу Одн - может быть и 600 р. за месяц (особенно если у вас трешка улучшенной планировки), а может быть и гораздо больше - когда платит такая толпа народа, редко бывает хорошо. Тут еще накладывается тот фактор, что многие жильцы до сих пор не платят и не передают показания новому поставщику услуг в качестве протеста против больших счетов за ОДН.

          По поводу пеней - из 354 постановления убрали ограничения во времени по начислению пеней, теперь их можно начислять просто по факту неполной оплаты или просрочки платежа.

          Вообще логика всех наших законов такова - сначала погаси свои обязательства (т.е. оплати), а потом разбирайся с правомерностью их начисления. Т.е. не оплачивая счета вы заведомо ставите себя в проигрышное положение.

  • 23:40 29 Августа 2014
    2 1
    Самое простое-это следовать жилищному кодексу. Если собрание собственников МКД не приняло решение оплачивать коммунальные услуги поставщику, то все платежи должны поступать на счет управляющей компании. А заключила УК договор с поставщиком или нет, это уже вопрос поставщика и контролирующих органов. Я, как собственник, выбираю УК для решения именно этих вопросов.

    • 01:27 30 Августа 2014
      0 1
      Ваши слова - прямо бальзам на душу :)
      По факту большинство УК просто "слили" своих жильцов новому поставщику услуг. Как они это сделали - не знаю, со свечкой не стоял, но поставщик охотно проглотил такой вариант. Т.е. очевидно, что обжаловать текущее положение вещей могут только сами жильцы, т.к. и УК и поставщика такой вариант устраивает. Причем о прецедентах я не слышал - похоже, что жильцы домов под управлением таких УК тоже "проглотили" это как должное.

  • 00:28 30 Августа 2014
    1 1
    Извините, я не специалист, но, мне кажется, что правильных расчётов за ОДН не может быть, ведь не все жители снимают показания в одни и те же дни. Кто-то раньше, кто-то позже на неделю-две, кто-то вообще уезжает. И ещё в Конакове И в квитанциях Атомэнерго и УК "Жилфонд" графа ОДН. Звонили в прокуратуру, говорят Атомэнерго судился и выиграл, но решение не вступило в силу и ещё будет обжаловано в областном суде. Кому платить в этом случае или вообще никому?

  • 03:06 30 Августа 2014
    1 1
    У меня интереснее.
    По итогам переписки с Деп ЖКХ, ГЖИ, и ОП АтомЭнергоСбыт:
    ГЖИ считает что если я за ОДН плачу в свою УК, то счета за ОДН от МРСК и ОП АЭС неправомочны,
    ОП АЭС говорит что договора между нашей УК и ОП АЭС нет,
    То же сказали и в Деп ЖКХ - что мол договора между УК и ОП АЭС нет

    Тем не менее - счет за ОДН от ОП АЭС выставлен мне только в апреле месяце, первом для ОП АЭС, а за июнь и далее - никакого ОДН,
    Так что подозреваю что правы скорее в ГЖИ, а насчет счетов за апрель от ОП АЭС - либо им лень исправлять, либо у УК договор с мая, но в явном виде мне никто так не ответил.
    А с начислениями ОДН в городе неразбериха.

    ps ,МРСК пытался в марте начислить ОДН ( ранее и знать не знали что такое, а тут видимо за весь год решили отыграться под конец) , несмотря на строку ОДН в счетах от УК на протяжении всего года. Я им не заплатил, и они молчат.

    • 09:43 30 Августа 2014
      3 1
      Типично, на самом деле. Все дело в ваших УК, у которых есть огромное желание отдать вас поставщку услуг, т.к. им не выгодно оплачивать за вас часть ОДН. Как отдать собственников поставщику да так, чтобы не спрашивать об этом самих собственников? Они просто сабботируют заключение договоров с ГП АЭС различными способами. А так как они считают что ГП АЭС обязан вас взять на обслуживание, то самовольно снимают с себя обязанности поставщика электроэнергии и не начисляют вам ОДН. При этом ГП так же не может взымать с вас ОДН, т.к. они обоснованно считают, что это должна делать УК и пытаются. заключить договор с ней. Возможно, где-то тут лежит причина ОДН выставленного в апреле... Проще говоря, тут дело не столько в поставщике, сколько в управляющих компаниях города. В какой-то момент вопрос разрешится и либо ГП, либо УК выставит вам ОДН за весь спорный период.

      МРСК, похоже, пытался собрать с жильцов долги их УК через ОДН... молчат потому что это незаконно.

      • 10:47 30 Августа 2014
        1 1
        Всё дело в том, что никто не хочет заниматься жилищно-коммунальным хозяйством города, а именно управляющими компаниями. В каждом доме есть хоть по одной не приватизированной квартире - значит, администрация города Твери такой же собственник как мы с вами. Ей не надо быть ни учредителем, ни соучредителем УК для того чтобы получить (как собственнику неприватизированной квартиры) любую информацию от УК. Возможно инициировать расторжение договора на управление или другие методы воздействия. Учитывая, что в администрации есть специалисты по всем отраслям, они при желании могли бы "раскатать" любую УК. Но это никого не волнует. Поэтому мы с вами и ломаем копья на страницах ТИА, а администрация как бы не при чём. А им просто надо бы напомнить об обязанностях собственника жилья. Внесение платы за жилье - есть обязанность СОБСТВЕННИКА. Но в нашем городе никому ничего не нужно. Поэтому и идет пустая переписка. При желании и ГЖИ и Прокуратура могли бы напомнить администрации города об обязанностях собственника и понудить решать те же самые вопросы что решаем мы.

      • 14:15 30 Августа 2014
        1 1
        а я так понял что у УК при оплате ОДН возникают льготы, то есть при условном тарифе для населения от ОП АЭС тариф 10, а УК покупает у ОП АЭС по 5 а продает населению по 8.
        и у меня лично к нашей УК доверия больше, я их уже года 3 знаю и вижу как начисляют и как работают, а электрики - МРСК - начудить успели, вот теперь от ОП АЭС за менее чем полгода работы непонятные мне вещи происходят.

        • 15:19 30 Августа 2014
          2 1
          Нет никаких льгот, просто ук не имеет права выставлять одн жильцам в полном объеме. она обязана оплачивать его часть из своих средств

  • 03:08 30 Августа 2014
    0 1
    опечатка -
    "Тем не менее - счет за ОДН от ОП АЭС выставлен мне только в апреле месяце, первом для ОП АЭС, а за май и далее - никакого ОДН"