Тверь - город маршруток, и как с этим жить. В ТИА прошел круглый стол по вопросам развития пассажирского транспорта

TIA, 11 Сентября 2013, 16:09
, 214
<strong>Автор: ТИА</strong><p></p>

Чтобы решить проблему пробок в Твери, городу нужна концепция развития транспорта, приоритет в перевозки пассажиров должен отдаваться транспорту большой вместимости, в первую очередь трамваю и троллейбусу, причем общественный транспорт должен ходить по выделенной полосе, считают читатели ТИА. 11 сентября в ТИА за Круглым столом наши читатели и городская власть обсудили проблему развития транспорта в городе Твери.

Напомним, поводом для проведения Круглого стола стал пост читателя monteKlever на сайте ТИА «У города нет денег на новые трамваи? Не беда, модернизируйте старые!». В блоге читатель подробно изучил мировой опыт реанимации трамваев. За Круглым столом проблему взяли шире: реанимация всего общественного городского транспорта.

В заседании Круглого стола приняли участие:

- Игорь Федоров - директор МУП "ГЭТ"

- Сергей Делаков - председатель комитета по градостроительству, архитектуре, транспорту и связи Тверской городской Думы 

- Алексей Спиридонов - начальник ГИБДД по городу Твери

- Борис Аракелов - руководитель Департамента благоустройства и дорожного хозяйства Администрации Твери

- Михаил Богданов - член Общественной палаты Твери

С закрытием Восточного моста проблема оголилась как никогда, город стоит в пробке. Год от года проблема становится все более масштабной.

Читатели ТИА Tverchel, NPC, Александр Егоров (probki.net) проделали огромную работу по изучению этой проблему и итоги исследование изложили в объемной презентации. Более подробно свое видение вопроса вместе с презентацией читатели обещали оформить в статью и опубликовать на ТИА позднее. Сейчас редакция ТИА изложит основные постулаты доклада.

По результатам исследования, проведенного группой читателей ТИА, 90% всей пассажиров перевозит транспорт малой вместимости – маршрутки.

- Мы проводили исследование на Тверском проспекте в Твери. За 1 час мимо нас проехало 215 маршрутных транспортных средств, из них 197 маршруток. У маршруток иногда интервал движения составляет 18 секунд, а у автобусов доходит до получаса. О какой рентабельности муниципального общественного транспорта может идти речь, никто не будет ждать автобус полчаса, - заметил читатель ТИА  Tverchel. - Городские трамваи за полчаса по Тверскому проспекту перевезли 90 человек. Можно сказать, что никого не перевезли. Съезд с моста в сторону остановки «Детский мир», до остановки трамвай проезжает за 3 светофорных цикла, это очень медленно. Пассажиры не будут терять столько времени.


Это лишь некоторые выдержки выступления Tverchel. Вывод анализа: Тверь – город маршруток. Ситуация плачевная, читатели ТИА подготовили и свое видение решения проблемы:

1.Нужна концепция развития транспорта – программный документ, а не точечное решение проблемы.

2. Нужно оптимизировать движение маршруток. Маршруток в Твери слишком много.

3. Каркас общественного транспорта должен составить транспорт большой вместимости: в первую очередь трамваи, а также троллейбусы и автобусы. Именно такой транспорт способен разгрузить город.

4. Необходим иной подход в финансировании: не латание дыр, а качественные перемены.

5. Трамвай должен ходить по выделенной полосе, по отремонтированным путям, только так он будет востребован пассажирами.

6. Обеспечение населения общественным транспортом – обязанность городской власти, про которую эта власть нередко забывает. Субсидирование долгов не решит проблему.

7. Не нужно создавать маршруты, которые соединяют разные концы города. Нужны билеты на проезд в течение часа: 2-3 пересадки – это не так много и сложно, а билет на 1 час решит проблему дороговизны проезда.

8. Интервал движения транспорта большой вместимости должен быть кардинально сокращен (сейчас 15 -30 минут, сокращен в идеале до 3 минут).

В денежном эквиваленте, решение проблемы выливается в миллиарды рублей. Только для реанимации хозяйства МУП «ГЭТ» нужно около 3 млрд.рублей. 1 км ремонта трамвайных путей обойдется от 50 до 90 млн.рублей.


По словам представителя упомянутой выше городской власти, руководителя Департамента благоустройства и дорожного хозяйства Бориса Аракелова, в городе работа ведется ровно настолько, насколько позволяет бюджет.

- Спецтехника для муниципальных предприятий МУП «ГЭТ» и МУП «ПАТП» закупается: из городского бюджета выделяются деньги на специализированную технику, например, для расчистки путей от снега, эвакуации трамваев. По программе «Доступная среда» в 2013 году было куплено 18 автобусов и 6 троллейбусов – деньги выделялись из городского, регионального и федерального бюджетов. На 2014 год запланирован ремонт перекрестка проспекта Победы и Волоколамки, ремонт будет проводится бетоном. Никто не спорит, что нужно переходит на транспорт большой вместимости, но кардинальные перемены нужны соответствующие деньги. Мы, в рамках возможностей, движемся в этом направлении. До 18 сентября будет проведен конкурс и выбрана организация, которая проведет обследование уличной дорожной сети. На основе этого обследования можно будет готовить ту самую программу – концепцию развития городского транспорта.



Председатель комитета по градостроительству, архитектуре, транспорту и связи Тверской городской Думы Сергей Делаков поддержал позицию читателей ТИА, но не согласился с чиновником городской Администрации:

- В городском бюджете никогда не будет денег, бюджета никогда не будет хватать на все желания. Сейчас решение проблемы у нас следующее: мы решаем точно проблему, покупаем трамвай и запускаем его в клоаку – в городе с транспортом нынче хаос. Нужно общее решение вопроса. Согласен, без концепции не обойтись. Финансирование решения не должно быть только городским. Исходя из концепции, будет уже дальше постепенно решать вопрос, где брать деньги. Это может быть и государственно-частное партнерство, нужно привлекать региональные и федеральные деньги, активнее участвовать в программах.

Директор МУП «ГЭТ» Игорь Федоров не согласился с мнением депутата Сергея Делакова:

- Решать постепенно эту проблему нельзя. Если мы считаем, что трамваи городу нужны, то нужно подходить к этой проблеме основательно. Еще 1,5-2 года и мы не сможем эксплуатировать трамваи, пути развалились, нужен срочный ремонт. Для развития трамвайного движения, однозначно, не обойтись без выделенной полосы. Мы сегодня готовы сократить интервал движения, но придем к тому, что в центре города в пробке будет стоять не 5, а 25 трамваев. Считаю, что каркас общественного транспорта Твери должны составлять трамваи и троллейбусы, маршрутки лишь дополнять на определенных участках.

У МУП «ГЭТ» также уже проведена работа по изучению рынка электротранспорта.

- Есть конкретные, выгодные предложения от чешских и белорусских заводов: здесь и кредит по 4% годовых и лизинг. Вариантов море, нужно обсуждать, выбирать подходящие для города.

Сергей Делаков заметил, что в Думе нет ни одного предложения от предприятия по развитию электротранспорта.

- Вы назначены руководителем – работайте, обратился депутат к Игорю Юрьевичу. Депутаты не специалисты  по трамваям, нам нужны документы от вас: что вы по максимуму хотите, где это можно взять, сколько будет стоить и что в итоге получит город. Мы это будем изучать, рассматривать и помогать Вам воплотить все в жизнь. Однозначно, нужно разработать концепцию развития транспорта. Чтобы мы если ремонтировали 1 км чего-то, то это не было выкидышем города, а чтобы мы понимали, какой километр мы будем ремонтировать дальше.

Александр Егоров (probki.net) выступил на круглом столе с предложением, как сократить пробки в городе:

- Одна из главных причин пробок - чрезмерное количество автомобилей. Согласно советским нормам, пассажиропоток - 180 машин на 1000 человек. Сейчас на 1000 человек приходится 295 машин, и их число будет расти

Для решения проблем пробок необходимо подойти комплексно: сделать более привлекательным общественный транспорт,чем личный.

Как один из вариантов, выделение полосы для общественного транспорта. Причем, просто выделение полосы мало поможет, ее нужно как-то огородить от автомобилистов. Еще Александр в своем докладе предлагал котролировать нарушения с помощью средств видеофиксации

В качестве эксперимента читатели ТИА предлагают сделать выделеным 5-ый маршрут трамвая. Сейчас в день этот маршрут перевозит 1 200 пассажиров.

По расчетам, после создания выделенных полос и проведения дополнительных мероприятий, пассажиропоток увеличится до 5000 человек в час.

Сергей Делаков, по окончанию круглого стола, предложил МУП "ГЭТ" и админстрации Твери представить в Думу конкретную программу развития общественного транспорта города. В свою очередь Дума рассмотрит ее и посчитает, сколько денег нужно.

- Возможно, городской бюджет такие траты не потянет, но нужно просчитать все варианты. Если ничего не делать, то ничего и не изменится. 

Комментарии (214)


  • 16:02 11 Сентября 2013
    25 19
    Все как обычно. ППР. Посидели, по...., разошлись.

    • 16:53 11 Сентября 2013
      29 2
      Важно, что хотя бы попытались разобраться, и предложили варианты решения транспортной проблемы.

    • 12:47 12 Сентября 2013
      8 0
      не согласен. хоть что-то внятное

    • 16:42 12 Сентября 2013
      6 0
      Вы там были? Нет? По принципу "не читал, но осуждаю".
      "Умно".

  • 16:04 11 Сентября 2013
    40 1
    Согласен полностью, с чего то начинать уже давно пора.

  • 16:15 11 Сентября 2013
    11 38
    Комментарий удалён

    • 16:24 11 Сентября 2013
      33 2
      и все это самоотрегулируется в пробки. отличное предложение.

      • 20:30 11 Сентября 2013
        2 14
        от исчезновения трамваем пробки уж точно не увеличатся.

        • 23:57 11 Сентября 2013
          13 0
          спорное утверждение. 1200 пассажиров в день просто так никуда не выкинуть.
          а вот доп. маршрутки и автобусы пробку точно увеличат.

          • 07:09 17 Сентября 2013
            0 2
            ехал вчера в час пих по новому мосту. пробка - жуть, народу - тьма. И трамвай с 8 пассажирами. нафик он нужен такой.

        • 00:13 12 Сентября 2013
          4 2
          Ну уж точно не убавятся

          • 07:07 17 Сентября 2013
            0 1
            еще как убавятся - на 2 нормальных ряда больше на дорогах по которым ездило это убоище

  • 16:18 11 Сентября 2013
    28 4
    повесить на каждый маршрут джамшутке содержание двух трамваев, или одного - но двухвагонного, или 1 км рельсового полотна для них. Как результат - или трамвай реанимируется и начнет летать, или маршрутки вымрут.

    • 16:56 11 Сентября 2013
      3 7
      Ага, И я на работу или пешком, или на личной машине! Ну нет в Южном трамваев! А до вокзала я пешком не пойду.

      • 19:14 11 Сентября 2013
        15 0
        вот для этого и предложили часовые абонементы, вы с южного на троллике или автобусе доехали до вокзала, сели в тот же трамвай и до работы доехали. заплатив _за поездку_ на работу, а не отдельно за трамвай, отдельно за троллейбус.

      • 21:53 11 Сентября 2013
        2 0
        Хорошо! 2 и 5 маршрутку мое предложение не касается! Но только ради вас!

  • 16:32 11 Сентября 2013
    33 0
    Сравнительные таблицы не в пользу маршруток и это хорошо..

  • 16:34 11 Сентября 2013
    11 29
    Трамваи в переплавку - на полученные деньги купить тролейбусов и автобусов.
    Вот и все , что нужно сделать без кучи текста и всего остального.

    • 16:43 11 Сентября 2013
      25 3
      давай, дыши выхлопами автобусов, у нас в городе наверное мало онкобольных

      • 16:51 11 Сентября 2013
        5 9
        Тролейбус вас чем не устраивает?

        • 22:24 11 Сентября 2013
          6 1
          А, простите, троллейбусные линии проводить будем туда, где их нет? Зачем мне сдался ваш троллейбус, если мне на нём и ехать-то некуда?

        • 01:07 12 Сентября 2013
          7 0
          троллейбусу непросто обеспечить свободную выделенную полосу, а следовательно выдерживать интервалы движения. плюс по стоимости они не особо выигрывают, как может показаться с первого взгляда.

      • 16:56 11 Сентября 2013
        4 4
        А электричество из воздуха берётся?

        • 20:51 11 Сентября 2013
          9 2
          смею вас уверить, что электричество и их воздуха берется тоже)) товариСЩ двоИШник))

          • 09:17 12 Сентября 2013
            2 2
            Все поля вокруг Твери ветрогенераторами заставлены?
            to "Нам всем воздастся по заслугам"
            "товариСЩ двоИШник))" - абсолютно неостроумно!

        • 22:09 11 Сентября 2013
          0 4

          Gkhyr: "А электричество из воздуха берётся?"

          А трамвай святым духом движется?

          • 23:59 11 Сентября 2013
            8 1
            троллейбус еще и по дороге движется. а дороге тоже ремонт нужен, не забывайте.

            • 07:20 12 Сентября 2013
              1 3
              а трамвай по воздуху летает? ему дорога не нужна?

              • 09:31 12 Сентября 2013
                7 1
                рельс хватает на 25 лет при правильном использовании и укладки, асфальта года на 3, максимум на 5.
                профит.

                • 13:17 12 Сентября 2013
                  0 0
                  Чтобы считать профит нужно знать TCO.

          • 09:22 12 Сентября 2013
            1 3
            В том-то и дело! Трамвай на электричестве, но электричество вырабатывается на тех же ТЭЦ. Всё равно идёт загрязнение воздуха. А если даже взять АЭС, то нашу уже на 104% мощности вывели. Ждём последствий?

            • 16:44 12 Сентября 2013
              1 1
              Удомля на Москву работает, расслабьтесь. Из-за 50-ти трамваев тверские ТЭЦ не умрут.

        • 01:09 12 Сентября 2013
          1 1
          Про экологичность http://proboknet-tver.livejournal.com/34332.html

    • 16:57 11 Сентября 2013
      25 1
      опять этот смешной бухгалтер, на какие полученные деньги.

      мне одному очевидно, что рельсы сами из земли должны выкопаться, на их месте магическим образом бесплатный нано-асфальт возникнет, провода сами снимутся, а трамваи как терминаторы сами попрыгают в котел....

      5 баллов за очередной фееричный бред !

      впрочем как всегда...


  • 16:49 11 Сентября 2013
    6 0
    Игорь Федоров - все правильно сказал , полностью его поддерживаю.

    • 16:45 12 Сентября 2013
      3 1
      Игорь Федоров говорил много больше того, что ты прочел на ТИА. А вот если бы он прочел твои комменты про трамвай - он бы тебе и руки не подал.

  • 16:50 11 Сентября 2013
    33 1
    "Тверь - город маршруток, и как с этим жить." С этим не надо жить, с этим надо бороться. Но эта борьба потянет такой воз проблем, мама не горюй... Тут и безработные бедные "дшамшуды", и теряющие бизнес их хозяева, и утилизация металлолома, на котором нас возят, и бесконечные круглые столы по транспортным и национальным проблемам.

    • 17:08 11 Сентября 2013
      25 0
      Не думаю, что местная администрация осмелится закрыть маршруточный бизнес. Слишком сильно прикормлены. Хотя стоило бы нажать на них налоговой, ФМС и ГАИ.

      • 11:47 12 Сентября 2013
        5 0
        Всё правильно сказано, намечены пути решения транспортной проблемы в Твери.
        Но главный вопрос: нужны ли эти предложения администрации Твери, налоговой, ФМС и ГАИ?
        Всё это их единый бизнес!

    • 17:09 11 Сентября 2013
      22 0
      Джамшутов домой в Дюшамбэ, а за хозяев нечего беспокоится, куда нить пристроятся.

      • 18:55 11 Сентября 2013
        22 0
        В Белоруссии не увидел ни одного (!) нерусского (небеларусского) человека. За несколько дней. Ни одного!!!

        С другой стороны - зачем им строгая Белоруссия, когда есть Москва и Тверь?

        • 19:09 11 Сентября 2013
          12 0
          неее, там денег нет, и работать надо чтобы более менее жить, а работать черномазы не умеют. нормально. и кстати, их там есть , на рынках.

          • 22:59 11 Сентября 2013
            15 0
            не видел на рынках.

            Может грузчиками, но не видел и таких.

            Денег там столько как в РФ нет, согласен, но подростки пиво по вечерам и ягу не хлещут, практически не видел курящих, дороги вылизаны, тротуары тоже.

            Качество продуктов и их цена - не идут в сравнение с тутошними якобы (!) белорусскими товарами.

            • 23:10 11 Сентября 2013
              5 0
              ну да не хлещут, ночевали мы тут как-то в будо-кошелеве, там клоповник есть один, туда местных работяг привезли, они там всю ночь жарили и выясняли чья баба.

              продукты там получше, но не так уж и дешевле, % на 10-15.

              я первый год когда был тоже много чего не замечал, есть косяки, есть. но не такие вопиющие как в этой стране. как-то они поцивилозованнее чтоли, да и для людей видно многое, небогато, без шика, зато продумано.

              • 10:38 12 Сентября 2013
                1 0
                Продукты - по моим подсчетам - 30-40%.

                Я сказал про подростков - о работягах речи не было )) Что им еще делать если уработался в нет? ))

                В целом - такие же впечатления.

                • 11:56 12 Сентября 2013
                  3 0
                  На днях заеду к Батьке посмотреть своими глазами как у него решается транспортная проблема.
                  Обязательно поделюсь впечатлениями.

            • 11:12 13 Сентября 2013
              1 0
              И нет решеток на окнах первых этажей!

        • 19:45 11 Сентября 2013
          8 0
          На Украине их тоже нет. Там правда свои, молдаване, но им нафиг не сдалась Украина с такими з/п как там.


          Пы.Сы. так, если интересно...про Украину (городок 200т.ч. западня)
          З/п банковского работника среднего звена, инженера строит. 20 000р.
          2 комн. квартира новостройка 80м2 - 1 200 000р.
          Почти в каждой семье родня на заработках в Израиле, Италии, Венгрии, Великобритании, Швейцарии, Германии и т.д.
          По нашим ценам дешевые шмотье и продукты. (В кафе втроем поели вкусно и сытно на 250руб.(!)). При стоимости бензина 50 руб/л. Раз в мес. постоянные отключения воды, света - профилактика экономии такая.
          Рубли не ходят в отличии от Белоруссии. там берут и наши рубли.

          Дороги убогие. В России хорошие дороги по сравнению с Укр., но с Белорусской М1 не сравнить - та отпад хороша.

          • 23:09 11 Сентября 2013
            1 0
            там не везде как на м1, гомель, могилев похуже дорога, как старицкая примерно, ближе к польше получше.

          • 09:07 12 Сентября 2013
            3 0
            Еще. Центр этого небольшого города "не мытый" - грязные, разваливающиеся фасады с аляповатыми вывесками, но просто бум строительства микрорайонов с новостройками. + бум на стройку коттеджей из кирпича. Из дерева миним. %. Нет 3м закрытых заборов. Сколько по западн. укр. ездили - маленькие аккуратные заборчики. В деревнях я не увидела заброшенных (может такие и есть, не знаю), вот таких покосившихся домов как у нас часто встречаешь. Поля - все засеяно (кукуруза, подсолнечник, сах.свекла и т.д). Люди пашут. На российскую пенсию (если взять 12т.р. например) можно жить. Укр пенсия в среднем 6т.р.

            • 09:20 12 Сентября 2013
              3 0
              и то и то практически аграрные страны, нефти нет. газа нет. ресурсов особо нет, вот и налегают на поля (и правильно делают).
              при всем при этом бензин в РБ дешевле чем у нас, потому что батька грамотный, построил НПЗы и перерабатывает нашу и иранскую, и нам дуракам и хохлам еще продает. а у нас от нефти мозги уже ожирели. поэтому с удовольствием жду когда она кончится и т.н. наша илита станет простым отребьем, которым она была в 90х.

              • 09:48 12 Сентября 2013
                1 0
                Да, бензин 95. в РБ 27 руб.
                "когда она кончится и т.н. наша илита станет простым отребьем"
                найдут способ, чтобы дальше высасывать с людей. есть еще электричество, вода....воздух. Налоги придумают (за бездетность и т.д.)

                • 10:40 12 Сентября 2013
                  0 0
                  Найдут, если всю нефте- и газо- добычу не национализировать вовремя.


                • 19:26 20 Сентября 2013
                  1 0
                  Бензин и солярка РБ дешевле чем в РФ.
                  Главные дороги лучше чем в Тверской области.
                  Внутри городов несколько хуже, однако Тверские значительно хуже!
                  Транспорт ходит реже, чем в Советское время, но Тверской общественный отстаёт и в этом.
                  Вывод: в РБ воруют значительно меньше, и сажаюм воров!
                  Примером служит калийное дело.
                  Россия здесь отстаёт еще больше чем по трансторту и дорогам.

              • 10:39 12 Сентября 2013
                0 0
                Не кончится )))
                Ресурсов еще на тысячу лет, уточнял - утверждения человека ГЛУБОКО в теме.

                • 10:57 12 Сентября 2013
                  0 1
                  я имел ввиду в этой стране. поговаривают лет на 20.
                  бургеры то не качают.

              • 11:03 12 Сентября 2013
                0 0
                Я про наша страну и говорил - разведанных запасов на несколько столетий. А про неразведанные вообще молчу.

                У меня нет оснований ему не верить, ибо более 50 лет в "газо-нефтянке".

  • 16:58 11 Сентября 2013
    13 7
    Резюме встречи - трамваев нет и не будет! Что можно - попилим.

    • 12:07 13 Сентября 2013
      0 1
      Gkhyr
      Я против трамвая, так как более 20 лет испытано на себе: мороз, стоишь на остановке 15, 20, 30 минут- а родимый сломался, а взамен НИЧЕГО! Итог- опоздание на работу!

  • 17:06 11 Сентября 2013
    36 3
    Парни молодцы! Вот кто действительно что-то делает!

  • 17:12 11 Сентября 2013
    45 1
    Если рассуждать в НУ (нормальных условиях) - то люди проделали титанический труд! Обоснованность предложений, аналитика, расчет рентабельности и прочее - достойно восхищения и уважения. Молодцы! И с обоснованием реанимации общественного транспорта не согласиться разве что человек либо заинтересованный в противоположеном, либо не заинтересованный либо... ну да Бог с ним.

    Если рассуждать в Реальных Условиях - Ребята, вы правда молодцы и спасибо вам, за то что есть люди, у которых работаю мозги, которым не все равно, которые еще что-то делают в этом городе! Но что-то мне подсказывает, что очень скоро Вашей инициативе наступят на горло. Крепко и не двусмысленно.

    С точки зрения автомобилиста - я за трамваи, автобусы, тролобусы и прочий общественный транспорт. Тихоходный, с фиксированными остановками, более менее культурный на дороге транспорт.

    С точки зрения пешехода - тоже "ЗА". Меня не прикалывают "5 минут страха и ты на работе"! ГИБДД на пару с администрацией расписались в своем бессилии в борьбе с маршрутками, с наркоманами за рулем, с жёстким нарушением ПДД, с "бесправными" водителями маршруток и с кучей вопиющих нарушений. Кроме показухи и шума ничего ни кто не делает. Так что да, я против джамшуток и за реанимацию общественного транспорта.

    Голосящим водителям советую для начала подробно изучить доклад парней. Многое становится на свои места.

    Авторам всей этой волны - удачи Вам ребята. Если будет возможность помочь - помогу!

    • 12:50 12 Сентября 2013
      7 0
      полностью солидарен. ребята молодцы.

  • 17:25 11 Сентября 2013
    17 4
    Всё это бесполезно. Пока у нас в стране у власти преступный олигархический режим, грабящий нас, ничего не будет, никаких денег на трамваи и всё прочее.

    • 19:06 11 Сентября 2013
      23 0
      бесполезно писать что бесполезно, ребята начали двигать дело, глядишь чего и изменится.

    • 10:43 12 Сентября 2013
      1 3
      Вы из какой страны написали?

      "Преступный режим"? Это как?

      Грабят вас - это кого и как?

      И самое главное - ваша Ольтернатива - "честный" Овальный?

      Проблемы - созданы ЕБН и ко (Гайдар, Чуба при помощи наших американских "партнеров"). Де-приватизацию не провести, национализации - тоже пока не получится - кто управлять то всем этим будет?

      Не грабили "нас" при СССР.


  • 17:31 11 Сентября 2013
    11 14
    Опять посиделки в дружеской обстановке. Собрались умные люди и никто не предложил строить новые дороги, мосты, развязки. Если город спроектирован 180 машин на 1000 человек, нужно построить такое количество дорог, что бы стал на 500 машин на 1000человек. Александр Егоров сам себе противоречит если у города нет денег даже на трамваи, то зачем усугублять жизнь маршруткам и автомобилистам. Ведь только ремонт рельсового полотна требует несколько млрд. руб. по времени эта работа растянется на несколько лет, на чём будут ездить люди на работу всё это время? Можно по разному относится к маршруткам (в основном все относятся негативно и я не исключение), но маршрутка не просто сама себе зарабатывает на хлеб, но и платит налоги, оплачивает лицензии, страховки и т.д. и никто маршруткам не помогает, а наоборот душат и давят. МУП «ГЭТ», каких только перипетий с электротранспортом за эти 23 года мы не наблюдали и банкротились и снова создавались. Только бюджет от этого транспорта не просто ни чего не видел, а вынужден был постоянно дотировать этот убыточный транспорт. За все время дотаций наверное более 1 млрд. Не получится ли так вложат в ОТ несколько млрд (где возьмут не знаю),а он все равно убыточным останется и будет сосать бюджетные деньги. Уровень количества автомобилей в США на 1000 человек 800 машин, и ничего пробок в городах сравнимых по численности населения с Тверью практически нет как так Александр?

    • 18:00 11 Сентября 2013
      18 1
      Есть одно НО, вашу цитату: "... но маршрутка не просто сама себе зарабатывает на хлеб, но и платит налоги, оплачивает лицензии" стоит читать "но маршрутка не просто сама себе зарабатывает на хлеб" и все, а нет добавить "... на хлеб, а так же владельцу и ряду должностных лиц". Ни о каких налога не может идти и речи. Платят те, кто работает официально, а в Твери, пожалуй это уже все известно, официально работают только два маршрута и то на этих маршрутах официальны лишь половина подвижного состава.

      • 18:59 11 Сентября 2013
        11 0
        Да это эльф - "никто не предложил строить" - сколько можно предлагать? Предлагают, но за что строить, если половину украдут на начальном этапе?

        Строительство вторично по отношению к масштабам воровства бюджетных денег.

        Ага, эти "работодатели" такие "честные" налогоплательщики - видимо оттого их так много и развелось - дело то 100000% прибыльное, раз туда так все влезть хотят, что аж конкурентов жмут и жгут. И их работники из Азии - все сплошь "легалы" и НДФЛ платят исправно, ага...

    • 18:43 11 Сентября 2013
      7 2
      а действительно, давайте снесем тверской проспект и построим развязки.

    • 19:12 11 Сентября 2013
      11 0
      Да хоть 100500 дорог построй (да и где в центре дороги строить?), если центр переполнен. Нужно развитие ОТ и децентрализация всяких торговошмофис центров и других притяжителей жоповозок на окраины, где и можно строить мноого дорог. нет, всё в центр прут, будто медом намазано. "китайское" брендовое и не очень ***** покупать втридорого с накруткой арендаторов.

    • 01:34 12 Сентября 2013
      11 1
      С вашего позволения отвечу лишь на последнее предложение, так как всё остальное, простите, заблуждения или попытка ввести в заблуждение других читателей ТИА. Признайтесь честно раз и навсегда - каким образом вы связаны с маршруточным бизнесом?

      Да, в некоторых городах США автомобилизация 800 авто на 1000. Однако следует учитывать ещё и уровень автомобилепользования. Дело в том, что в США многие используют авто лишь для поездок по магазинам и за город, а на работу едут на удобном ОТ по выделенным полосам или в метро/электричке. У нас же, пока культура другая: если человек купил машину, то он обязательно будет на ней ездить на работу. Альтернативы в виде быстрого ОТ по выделенным полосам нет. Вот мы её и предлагаем.

      • 11:33 12 Сентября 2013
        0 5
        Сейчас никак не связан, лет 7 назад (когда ещё были русские водители) было у меня несколько автобусов. Сейчас мне маршрутки по боку. Просто надо подходить к вопросу перевозки людей более справедливо. Реально маршрутка является основным перевозчиком в Твери, а трамваи перевозят пенсионеров, которые едут по проездному билету (Всех молодчиков которые проехали на трамвае раз в год и были этому не сказанного рады, могу расстроить ездить на нём каждый день невозможно). Кстати мы сами создавали маршрут движения для своих маршруток. И все экономические расчеты говорят об одном, если маршрутка не проезжает центр или вокзал, она экономически не выгодна. Вообще если говорить о формировании маршрутов, то правильно делали только в СССР. Например, в городе Калинин, движение на пл. Гагарина трамваев было таким же интенсивным, как и в районе ж/д вокзала. Потому что ОТ был ориентирован на производства. Сейчас работа в центре, поэтому и потоки направлены туда. В российские годы были попытки создавать маршруты без центра например №16(Отрадное- Центросвар). Маршрут был заточен под перевозку людей на ТВЗ и Центросвар, но Центросвар всех по увольнял и ТВЗ сократил штат в 3 раза и всё маршруту пришёл капец. Поэтому хотим мы этого или нет, маршрутка будет ходить через вокзал и/или центр. Про выделенные полосы тоже чушь, представьте, что например сейчас на ул. Советская была бы отдельная полоса для ОТ. Пробка итак останавливает не только Советскую, но и Вагжанова и Волоколамский пр., а если ещё и выделенная полоса? Проще вообще машину запретить. И как вообще тихоходный трамвай можно заставить двигается быстрее машины. Выпустив зайца и черепаху, что надо сделать что бы черепаха обогнала зайца, только убить зайца.

        • 12:47 12 Сентября 2013
          5 0
          оп-па!!!расчеты в студию!!! Я понимаю, что вокзалы и центр - золотое дно и максимальный пассажиропоток, но все же. Как тогда выживает маршрут №19, который Юность-Сахарово?

          • 13:35 12 Сентября 2013
            2 0
            Маршрут №19 один из самых не прибыльных маршрутов, если бы не умер маршрут №16 то и №19 не было бы. И даже в этих условиях если правильно организовать маршрут №35, то №19 помрёт, а это рано или поздно сделают. Администрация тоже понимает, что надо маршрутки пропускать не через центр и периодически пытаются «оптимизировать» маршруты таким образом. Я даже присутствовал, на одном из таких собраний. Где предприниматели были бы согласны уйти из центра, но тогда городской бюджет должен компенсировать выпадающие доходы. Бюджет не готов к этому. Да можно волевым решением закрыть несколько маршрутов проходящих через центр, только без толку. Потому-что, например закроешь маршрут №6 и чего половина уйдёт на №4, другая половина на №9, т.о. через центр будет ездить такое же количество машин. Только для людей будет больше не удобств (Больше пересадок). А в Мамулино альтернативы нет в принципе ни трамвая, ни троллейбуса и даже автобуса нет, так что закрыть и не добавлять, не получиться. И такая ситуация практически с каждым маршрутом. Мне самому маршрутки не нравятся, но реалии сегодняшнего времени таковы, что альтернативы им нет. Я и сам рассказываю, какая хорошая система ОТ была в Калинине. Без маршруток жили, и всё было в порядке. Но нынешняя власть не хочет даже начать создавать, похожую систему ОТ.

            • 13:46 12 Сентября 2013
              5 0
              ну так маршрутки не выселяют из центра , до поры о времени, а предлагают то именно возрождение ОТ, так что не так ?
              вашими словами "но реалии сегодняшнего времени таковы, что альтернативы им нет" и точка. значит все чтобы не делалось - смысла не имеет, ждем когда центр окончательно встанет. и ?

              • 16:52 12 Сентября 2013
                2 0
                В этом то и проблема «phils» ОТ никто возрождать не собирается не постепенно, не сразу. Программы по возрождению ОТ регионального масштаба нет. Зато каждый год трамвай всё больше приходит в упадок (в мигалово и южный уже давно не ездит, на Оржоникидзе вообще теперь трамвайные рельсы непредусмотренны). Практически каждый год мы теряем по несколько км. рельсового полотна. Да есть предложения по оптимизации тех или иных маршрутов, и это здорово, но, сколько жителей перевезет трамвай №5. И вообще парадоксальная ситуация. Южный ( +Мамулино) самый строящийся и самый густонаселенный р-н в Твери. Казалось бы здесь то трамвай будет востребован, но нет здесь трамвай приказал долго жить уже давно. Выходов не много оставляем всё как есть и увеличиваем перевозки с помощь маршруток и собственных машин или губернатор просит денег у Путина и сразу по всем фронтам начинается строительство новых дорог, развязок, меняется подвижной состав ЭТ, меняются рельсы и т.д. Ситуация уже настолько запущена, что на сегодняшний день уже полумерами не отделаться. На реализацию нескольких мелких проектов уйдёт время, за это время количество авто вырастит на столько, что невозможно будет определить результат, от этих шагов.

                • 19:29 12 Сентября 2013
                  2 0
                  кардинально никто ничего не поменяет, вы это не хуже меня знаете, а вот постепенно подводить тех кто отвечает за это, к теме необходимо и правильно, и постоянно предлагать и требовать исполнения обязанностей тоже правильно.
                  а под лежачий камень вода не течет. когда город окончательно забьется будет уже поздно что-то предпринимать кроме карательных мер, сейчас пока еще есть шанс их избежать. вы же предлагаете опустить руки и подождать....

                • 20:40 13 Сентября 2013
                  1 0
                  "сколько жителей перевезёт трамвай №5"
                  от 1 200 до 5 000 в час

                  да, с Южным непонятная ситуация. скорее всего для начала там придётся запускать троллейбус по выделенке. трамваю туда пока нереально доезжать из-за отсутствия выделенки по пр-ту Победы (но в будущем и там наверное будет)

                  "ситуация настолько запущена, что мелкие меры не помогут"
                  именно так. поэтому мы предлагаем решать проблему комплексно, стимулируя поездки на ОТ и дестимулируя поездки на работу на авто

            • 20:32 13 Сентября 2013
              1 0
              "я даже присутствовал на таком собрание, где предприниматели согласились бы уйти из центра за барыш"
              а говорите, никакого отношения не имеете )
              поймите одно - предприниматели д. работать по договору на благо жителей, а не диктовать условия, которые позволяют им на последних разбогатеть

              "закроешь один маршрут, уйдут на другой и останется то же кол-во маршруток"
              для этого и предлагается развивать более вместительный транспорт, чтобы с закрытием/корректировкой маршрутов дефицита в маршрутках не возникало

              "реалии таковы, что альтернативы им нет"
              никто не предлагает закрывать все маршрутки и искать им альтернативу

        • 20:25 13 Сентября 2013
          1 0
          Хорошо, если всё так.

          "маршрутка является основным перевозчиком в городе"
          да, в нашем исследовании на Тверском такие же выводы

          "если маршрутки не едут через центр, то не выгодны"
          правильно так: если маршрутки не едут через центр, то они не приносят сверх прибыли

          "про выделенные полосы тоже чушь. представьте советскую"
          на каком участке Советской представить выделенку?

          "и как вообще тихоходный трамвай заставить двигаться быстрее машины"
          согласен, без выделенной полосы никак

    • 16:30 12 Сентября 2013
      3 0
      С вашим видением - "дотировать этот убыточный транспорт" можете дальше ничего не говорить.
      Городской транспорт - это не бизнес, это задача городских властей обеспечить жителям возможность ездить.
      Хотите поговорить о "дотировании этой убыточной" медицины?

      • 17:20 12 Сентября 2013
        0 0
        Медицина и ОТ это разные вещи. Бесплатная медицина гарантирована государством по конституции. А ОТ вам государство не гарантирует. Может вы не знаете, есть определённые категории граждан, которые даже на маршрутках ездят по проездному билету не на всех правда. Маршрутки перевозят 95% от всех пассажиров, ОТ 5%. И те и другие берут деньги за проезд. Проездные билеты действуют и там и там. Маршрутки на порядок быстрее. У маршруток более удобные для человека маршруты. Да кто же несет большую социальную нагрузку.

        • 19:51 12 Сентября 2013
          1 0
          упс...по имеющейся у меня (по оф. источникам) информации, в Твери пассажиров по ЕСПБ и прочим проездным перевозят только вроде как маршрутки №55 (хотя хотели отказаться вроде) и №14 (причем не все, а только ПАЗики). Если у вас есть другая информация и я не прав - буду рад ошибиться и принести свои извинения за недостоверный пост.

  • 17:52 11 Сентября 2013
    9 12
    Я не увидел никаких вариантов решения проблем. Увеличение привлекательности пеше и велодвижения - это вообще хит. Что вам дались эти маршрутки? Основные проблемы с маршрутными такси - это их техническое состояние и огромное число маршрутов. Никто ведь не возражает против новых Ивеко или Мерседесов. А по маршрутам - сократите их число. Я считаю основными путями решения проблем города в области транспорта:
    1. Сосредоточить весь более-менее нормальный муниципальный транспорт на основных маршрутах перевозок, оставив менее загруженные направления на откуп маршруткам.
    2. Уменьшать количество маршрутов маршрутных такси, которые дублируют вышеуказанные маршруты муниципального транспорта.
    3. Постепенно заменить частные беспредельные маршрутки муниципальными маршрутами с требованием к качеству подвижного состава.

    • 17:59 11 Сентября 2013
      1 6
      +1

    • 18:53 11 Сентября 2013
      11 0
      а вы хорошо просмотрели что там тверьчел говорил?
      он тоже самое и предлагал. никто маршрутки не убирает , их предлагают убрать из центра, а вместо них поставить нормальный транспорт большой вместимости.
      зачем повторять своими словами то, что уже давно сказали ?

      • 09:33 12 Сентября 2013
        1 1
        Хм... "Убрать из центра".... А через Волгу они по воздуху летать будут??? Все пробки не из-за трамваев и маршруток, а из-за двух узеньких мостиков через Волгу.

        • 16:27 12 Сентября 2013
          3 1
          А у нс только один Волжский мост с Речного на Тверской? Бред - есть Восточка, есть Мигаловский. И нехер 24 маршрута джамшуток через Тверской проспект пускать.

      • 09:35 12 Сентября 2013
        1 2
        Я говорю о том что надо сокращать кол-во муниципальных маршрутов и сосредотачивать оставшийся подвижной состав на основных (наиболее рентабельных) маршрутах. Сейчас надо выживать а не строить планы по развитию.

        • 11:38 12 Сентября 2013
          6 0
          Вы путаете стратегию с тактикой - сейчас по привычке наворочено столько, что представить что с этим делать через пять лет крайне сложно.

          Перспектива транспортного коллапса очевидна. Потребности населения тоже. Нужна концепция - грамотная продуманная с перспективой развития на будущее.

          Сколько раз у же - "сделаем как сегодня удобно и проще, а завтра за сотни миллионов будем исправлять или точнее искать деньги". Не надоело?

    • 19:00 11 Сентября 2013
      4 7
      Вы давно в городе были?

      "Газелей" почти нет - одни НОВЫЕ (!!!!) Ситроены, Пежо и т.п. микроавтобусы - на какой еще более качественый транспорт вы предлагаете их менять - на "Мерсы", "ТОйоты" и "Вольксы"?

      • 09:13 12 Сентября 2013
        2 1
        Вы уверены что живёте в Твери а не в Москве? Процент новых авто среди маршруток конечно растёт, но говорить "почти все"??????

        • 10:25 12 Сентября 2013
          0 3
          Я уверен, а вы?

          Слушайте, я за рулем почти постоянно - вижу что на дорогах делается.

          ПОВТОРЯЮ - "газелей" практический нет.

      • 09:36 12 Сентября 2013
        7 1
        Я давеча ехала в маршрутке и молилась, чтобы она не развалилась преждевременно. Очень не хотелось задом по асфальту чиркать, потому что пол был настолько ржавыми и простреленным ))

        • 10:25 12 Сентября 2013
          0 2
          А с каких пор по-частному судят об общем?

          И еще вопрос - а зачем вы в такое "такси" сели?

          Это же как подавать якобы нищим и цыганам с детьми - ребенка снотворным долбят, и пока им подают - они и будут детей вот так убивать (кто нибудь видел хоть раз у "нищих" детей на руках хоть с какой-то активностью?).

          Так и с такси - народ ездит - значит машину насиловать (точнее вас, пассажиров) будут до последнего.

    • 01:45 12 Сентября 2013
      7 0
      По поводу пунктов 1,2 - именно это мы и предлагаем. Пункт 3, честно говоря, бессмысленный. Требования к качеству ПС можно устанавливать в договоре с перевозчиком. Качество ПС не зависит от формы собственности. Пример - новые маршрутки-Мерсы и убитые в хлам трамваи.

      ПС. если вы не видите смысл в повышении пеше-вело привлекательности, то это ещё не значит, что этот пункт - хит )

    • 12:53 12 Сентября 2013
      3 0
      важно не марка маршрутки, а кто за рулем. учитывая, как они ездят, пассажиров и немецкий автопром не спасет

  • 17:54 11 Сентября 2013
    15 6
    "7. Не нужно создавать маршруты, которые соединяют разные концы города. Нужны билеты на проезд в течение часа: 2-3 пересадки – это не так много и сложно, а билет на 1 час решит проблему дороговизны проезда."

    Для бездетных и летом - возможно. А вы попробуйте проделать то же самое зимой, с ребенком.

    "Платные парковки и борьба с нарушениями парковки"

    Хорошо бы для начала выполнить обязательный минимум по организации бесплатных парковочных мест, а уж потом думать о платных и борьбе с нарушителями.

    Хотя ребята молодцы, идея бесспорно хорошая. Но как владелец личного авто могу сказать - комфорт превыше всего и никакие платные парковки этого не изменят. А мотаться с покупками по общественному транспорту да еще с 2 - 3 пересадками - нет, нет и еще раз нет.

    • 17:58 11 Сентября 2013
      1 5
      +1

    • 19:02 11 Сентября 2013
      17 3
      кратенько.
      и куда это вы мотаетесь за покупками ? на другой конец города ? не врите, вы ездите в ближайший большой гипермаркет. сомневаюсь что вы покупаете все в патерсоне, это единственный более менее большой магазин в центре.

      парковка - это услуга, как АЗС или та же мойка, хотите парковаться с комфортом - платите. хотите ездить в центр на работу в машине и комфортно - платите, паркуйтесь. центр не резиновый, там нет парковочных мест, и не будет. негде. да и незачем.

      про детей, зачем вам парковаться в центре на магистральной улице с детьми ?

      пересадка это все очень просто, из одного транспорта вылез в другой сел, для этого существуют пересадочные остановки, например капошвара, сейчас там сделан бред, когда трамвай останавливается на одной стороне площади, а остальной транспорт на другой, так быть не должно.

      • 15:13 12 Сентября 2013
        4 0
        Живу на Хрустальной, работаю на Терешке, да езжу в ближайший супермаркет - Метро, а теперь внимание!!! домой то на Хрустальную!!! А если живя на хрустальной детей приходится возить в садик на Зеленом? (да-да, это не фантазии, это суровая действительность). Маршрут с 2-3 пересадками превращается в ... ну вы поняли.

        А под парковаться с комфортом вы что понимаете? Я вот хочу всего-лишь парковаться в соответствии с ПДД и не создавая помех другим участникам дорожного движения. Парковочные места в центре есть, вот только ни знака о расстановке авто в этом "карманчике", ни разметки там нет, а потому получается что ставят кто во что горазд, занимая или пол тротуара или пол полосы. И кстати говоря в Европе бесплатные парковочные места есть, установлено ограничение по бесплатному времени, все знаки, разметочка - все есть.

        "зачем вам парковаться в центре на магистральной улице с детьми ? "
        например - зайти в магазин, сводить ребенка в кафе... ну причин может быть масса, так что считаю бессмысленным вдаваться в демагогию

    • 23:41 11 Сентября 2013
      11 0
      "Бесплатное парковочное место в центре города", наглость- второе счастье! Нигде в Европе нет бесплатных парковок в центре, разница в цене - да, но бесплатно-нет! Не хочешь платить за парковку, оставляй машину на окраине и в центр на общественном транспорте. И люди не возмущаются, понимая, что по -другому никак.

      • 15:15 12 Сентября 2013
        2 0
        Есть там бесплатная парковка, водителю дается время 1-2 часа как правило, бесплатной парковки, вполне достаточно для решения вопросов, посещения магазина.

    • 02:09 12 Сентября 2013
      8 0
      Про 2-3 пересадки - это перегиб, конечно. Речь про одну пересадку, максимум две.

      Обязательный минимум по организации бесплатных парковочных мест.. по-вашему это что?

      "Но как владелец личного авто могу сказать - комфорт превыше всего и никакие платные парковки этого не изменят."
      Именно так. Для сокращения пробок необходимо сократить лишь часть автомобилей на дорогах города. Тупо всех пытаться пересадить на ОТ (особенно в его текущем состоянии) никто не предлагает. )

      "А мотаться с покупками по общественному транспорту да еще с 2 - 3 пересадками - нет, нет и еще раз нет."
      Большая часть разговоров про дестимулирование поездок на автомобилях касаются лишь поездок на работу и обратно, так как именно в часы-пик наблюдаются максимумы пробок.

      • 15:19 12 Сентября 2013
        1 0
        Это как минимум приведение в порядок существующих парковочных карманов

  • 18:33 11 Сентября 2013
    10 4
    Я не вижу среди собравшихся экономистов. В этом ракурсе проблему рассматривать не собираются? Транспортную проблему решать нужно комплексно, спору нет. Но нельзя это делать силами МУП. Эта форма собственности уже себя изжила. Нужно продумать какие формы собственности будут вовлечены в процесс и просчитать срок окупаемости инвестиций.

    • 19:04 11 Сентября 2013
      6 2
      это верно.

    • 20:32 11 Сентября 2013
      7 0
      Вы не совсем внимательно прочитали текст. Как минимум один экономист там был:

      "В городском бюджете никогда не будет денег, бюджета никогда не будет хватать на все желания." (с)
      " Депутаты не специалисты по трамваям, нам нужны документы от вас: что вы по максимуму хотите, где это можно взять, сколько будет стоить и что в итоге получит город. Мы это будем изучать, рассматривать и помогать Вам воплотить все в жизнь." (с)
      "Сергей Делаков, по окончанию круглого стола, предложил МУП "ГЭТ" и админстрации Твери представить в Думу конкретную программу развития общественного транспорта города. В свою очередь Дума рассмотрит ее и посчитает, сколько денег нужно."

      • 09:45 12 Сентября 2013
        10 1
        Делаков что ли экономист? Он хороший экономист в свой карман. Быстренько просчитал, как в эту программу встроить свой интерес, как в случае с подконтрольными ему УКашками, и как подкачать деньжат с транспорта.

        • 10:53 12 Сентября 2013
          7 0
          "Специалисты" ага, зато их выбирали, очень сильно выбирали..

    • 02:12 12 Сентября 2013
      7 0
      Ярослав, раскройте пожалуйста подробнее свою мысль про МУП.

      • 10:53 12 Сентября 2013
        2 0
        Просим, просим! (с)

      • 16:05 12 Сентября 2013
        1 0
        Моя мысль в том, что экономика должна быть конкурентной, а МУП - это заведомо монополист. Давать ему бюджетные деньги - кидать их в бездонную бочку. А частные инвестиции по определению не пойдут.

        • 20:11 13 Сентября 2013
          1 0
          Спасибо. В этом плане я с вами не соглашусь. Тут ещё большой вопрос общественный транспорт - это бизнес (способ заработать деньги) или социальная функция государства. Если я правильно понимаю вашу мысль, то монополист плох тем, что захватив рынок, снижает качество предоставления услуг. В данном случае имхо контроль качества услуг должны оценивать жители посредством голосования за мэра или депутатов, которые имеют влияние на МУП. Пока этого к сожалению нет, но я ещё верю, что мы к этому придём. При этом я не исключаю работу частников (как например маршруток), главное, чтобы они соблюдали правила игры.

          • 11:16 16 Сентября 2013
            0 0
            Государство (или муниципалитет, не суть) должно осуществлять контроль, а не оказывать услуги. Выборы проходят раз в несколько лет, да и качество сегодняшних выборов вызывает много нареканий. А голосование рублем в ежедневном режиме - самый лучший регулятор. Пока что никто ничего более эффективного не придумал.

          • 11:21 16 Сентября 2013
            0 0
            Социальная функция - лечить детей больных раком, поддерживать стариков, которые остались без средств к существованию. Перевозка пассажиров в крупном городе - бизнес. Очень рентабельный при том. С этим не соглашаются только люди, которые к бизнесу вообще относятся негативно. Как к неизбежному злу.

    • 10:47 12 Сентября 2013
      5 0
      МУПы и ГУПы - те же гос предприятия, только прибыль не делят между участниками, как ОАО и ООО. ЧЕм же они плохи, и почему они себя изжили, если в результате чудо-реформ их сначала резали резали, выводя активы, и пиная туда-сюда, а когда на балансе осталась *опа, навесили на них кучу обязательств и функций?

      Второе. У ГУПов и МУПов на балансе зачастую дофига земель, полуразбитых зданияй, изношенного транспорта и проч - как думаете, они (являясь по сути государственными) освобождены от налогов или имеют льготы? Хрен.

      Так как им выживать или конкурировать?

      Посмотрите на лесную отрасль ил ДРСУ - уже сто раз делили, выводили и т.п. Итог - за окном.

      • 16:25 12 Сентября 2013
        8 0
        Вот полностью согласен. Только ещё можно сказать, что транспорт общественный - это социальная обязанность города. Поэтому и МУП не для прибыли, а для осуществления ФУНКЦИИ.
        Медицина и школы тоже нерентабельны. Такие экономисты и их скоро закроют

        • 19:53 12 Сентября 2013
          4 0
          А еще культура и парки отдыха - тоже нерентабельны, надо срочно приХватизировать и сделать их высокодоходными частными предприятиями, управляемыми "талантливыми и успешными менеджерами".

          Можно вообще их сделать МУТами - муниципальными учреждениями транспорта - собственник (город) наделяет имуществом, а МУТ управляет тем или иным процессом перевозки граждан. И деньги берет, и имущество вправе приобретать (ст. 296 ГК РФ).

          Гос ВУЗЫ же (являясь также учреждениями) с правом самофинансирования как-то живут и, признаюсь честно, живут неплохо.

      • 20:14 13 Сентября 2013
        0 0
        Очень важная штука про налоги.. Фёдоров как-то говорил, что им предоставили льготу то ли на землю, то ли на электричество, ибо зачем платить налог по сути самим себе. Но сделали это относительно недавно (

  • 19:18 11 Сентября 2013
    5 18
    Как я понимаю чтобы трамвай поддерживать выделяют миллионы. А им не пользуются, видно по схемам что перевозит воздух. А большинство пользуются маршрутками это быстро. В теперешнем состоянии трамвай не нужен.

    • 02:14 12 Сентября 2013
      12 0
      А кто на этой страничке предлагает сохранять трамвай в теперешнем состоянии?

      • 18:27 18 Сентября 2013
        1 0
        Спасибо Вам, хорошую работу делаете, даже несмотря на ярый скептицизм горожан

    • 16:47 12 Сентября 2013
      2 2
      +1
      разговор почему то идёт лишь про то что в городе появиться ещё добрый десяток трамваев перевозящих воздух с особым комфортом и повышенной скоростью.


      • 20:16 13 Сентября 2013
        2 0
        Для начала ответьте пожалуйста самому себе себе на вопрос, почему они перевозят воздух?

  • 19:19 11 Сентября 2013
    20 0
    Да трамваи у нас действительно убогие, зимой в них дубак, примерзаешь к сиденьям, общественный транспорт надо развивать, идеи хорошие, но он должен быть комфортный и теплый, тогда много народу пересядет со своих авто в автобусы и др. Сама лично пересела бы, в маршрутке с ребенком маленьким страшно ехать, лучше заплатить за бензин и ехать на машине.

  • 20:05 11 Сентября 2013
    2 5
    Кто бы мне прояснил про часовой проездной?
    Это вообще что? Если бумажка, то кто и как на ней будет писать время действия?
    Если пластиковая карта, то тот же самый вопрос, только не писать, а программировать? И тогда как эти данные будет считывать кондуктор? Или всех кондукторов обеспечат сканерами?
    Как доходы от этих часовых проездных будут делиться между перевозчиками? И кто их, кстати, будет продавать?

    • 22:16 11 Сентября 2013
      11 1
      Все Ваши вопросы уже давно решены в Москве. А еще раньше почти во всех странах Европы.

      • 09:38 12 Сентября 2013
        0 0
        Про Москву - это даже не смешно!!!

        • 10:39 12 Сентября 2013
          4 0
          А про Африку смешно?

          http://www.tram-way.ma/fr/tarifs/tickets/

          • 17:59 12 Сентября 2013
            0 0
            Уже веселее! А кондукторов - на улицу? А где забота о людях??? Ведь и этот аргумент приводили в пример.
            Да и в топике ниже говорили про бюджет москвы. И если её в пример брать - нужно метро рыть!
            И проблема тверского трамвая отнюдь не в билетах. Когда будет нормальный транспорт - тогда и про эти карточки можно подумать будет. А то от Соминки до Горького по абсолютно пустой дороге на трамвае ехал 15 минут! И что тут можно говорить про часовой билет?

            • 10:16 13 Сентября 2013
              0 0
              Зачем кондуктор?
              Билетный автомат. Контролер с 2 охранниками. И штраф в 10 тыс.

      • 20:04 12 Сентября 2013
        1 0
        В Москве? Нет, только не турникеты!!!!!!! Даю слово -- в турникет не заплачу ни копейки!

  • 21:38 11 Сентября 2013
    3 7
    Кстати, обратите внимание на меры стимулирования общественного транспорта, ни слова про комфорт. Отделение полос , про которое говорил Александр приведет к колапсу. Нельзя отгораживать надо строить. У нас в городе и так только две полосы, огрождать нечего. Привлекательность пеше и вело это вообще нонсенс. Еще предложили бы пропаганду отказа от авто. Про билеты на час это просто воображение. Как это будет работать, никто не сказал.

    • 22:28 11 Сентября 2013
      9 0
      потому что о комфорте сейчас говорить бессмысленно сейчас.
      с теми же например трамваями, купили новые например, где они будут ходить? по рельсам на которых машины будут загораживать, какой в этом смысл? сперва надо что-то с рельсами делать, поправить их, отгородить. хотя бы на тверском. а потом уже и новые и после капиталки трамваи пускать. на тверском три полосы - не приведет. если убрать парковочные, будет и все 4.
      про билеты на час любой плохенький биллинг это умеет. поверьте мне. 21 век на дворе давно. это уже давно работает, не у нас. кстати, сейчас много контор имеет карточки входа выхода, где все записывается, ничего сложного в этом нет.

    • 02:20 12 Сентября 2013
      2 0
      просто тут лишь кадры из презентаций, а не презентации целиком. вот моя: http://yadi.sk/d/kcOthMK59885y. Tverchel свою тоже, наверное, скоро выложит.

    • 02:38 12 Сентября 2013
      6 0
      "Нельзя отгораживать надо строить."
      и лучший способ за счёт тротуаров, да?

      "У нас в городе и так только две полосы, огрождать нечего."
      не пойму, речь про Тверской или про Горького?

      "Привлекательность пеше и вело это вообще нонсенс."
      да, бред какой-то. все давно уже с крыльца телепортируются на остановку ОТ.
      и про велосипед тоже глупости. то-то я смотрю, многие велосипеды достали, когда пешком до работы стало быстрее дойти, чем доехать на любом из видов транспорта.

      "Про билеты на час это просто воображение. Как это будет работать, никто не сказал."
      простите, нас. вот ребята из ТГУ рассказывали: http://www.slideshare.net/fpaint/6-23506563

      [сарказм mode off]

      • 15:17 12 Сентября 2013
        1 0
        Отчасти да за счет тротуаров. сделать паковочные кармы и освободить правую полосу. Я говорил в общем про весь город большинство улиц четырех полосные или двух, а отгородит одну это приведет к коллапсу, потому что отгородят да но комфорт общественного транспорта не повыситься. Пешие и вело прогулки лишь от силы на месяцев 5 не больше. Зимой по морозу на велосипеде не поездишь. и Делать велодорожки это глупость.
        Билеты на час, все оборудование это снова деньги

        • 16:23 12 Сентября 2013
          3 0
          Конечно деньги. Их 20 лет не тратили на транспорт. Можно и вложиться. Это дешевле, чем если ВЕСЬ город уже скоро будет СТОЯТЬ!

  • 21:47 11 Сентября 2013
    11 6
    Судя по обсуждению, от пришедших (не блогеров) вменяемый там был всего лишь один человек - Федоров.
    А если по сути... Очень не хочется задевать тех, кто действительно проделал большую работу по сбору информации для последующей аналитики. Респект за труд. Однако, сам по себе возникает вопрос - и что дальше? На этот главный вопрос, ради которого, наверное, все и затевалось, ответа как не было, так и нет.
    Кстати, а почему никто не задался и другим вопросом - почему для написания транспортной концепции города или, говоря русским языком, плана скорейшего вывода этой системы из кризиса, требуется проводить тендер и привлекать какую-то стороннюю фирму? А для чего существует ГИБДД, профильные структуры городской администрации? Не хотят или не могут? И, может быть, стоило бы для начала задаться именно этим вопросом - не от того ли наши проблемы, что ими занимаются непрофессиональные дилетанты, толку от которых ноль? Если это так - стоит ли ожидать позитива в будущем? И, между прочим. за что все эти люди получают зарплату - ведь все это их прямые служебные обязанности.

    • 22:31 11 Сентября 2013
      12 2
      гибдд не занимается транспортной системой, не их это.

      • 06:28 12 Сентября 2013
        5 0
        А я, коллега, ведь и не писал, что они должны делать ту самую схему. А вот по части аналитики и предложений, в том числе и для МСУ - обязаны. Об этом, кстати, в их же регламентирующих документах на их же сайте. Почитайте из любопытства. Включая и известный указ 711.

        • 10:28 12 Сентября 2013
          5 1
          У нас аналитики появляются только перед и во время выборов. ТЧК,

          Остальное время - личная инициатива граждан - считать, анализировать..

          Дурдом, короче.

      • 10:27 12 Сентября 2013
        4 0
        Но безопасность движения их дело. А если поднять статистику по ДТП в Твери и сделать замеры средне-скоростного режима, выяснится много интересного.

    • 15:49 30 Октября 2013
      0 0
      Какие-то утопические мысли уповать на профильные государственные структуры.....

  • 22:59 11 Сентября 2013
    3 8
    а каким чудным образом у ораторов кол-во льготников уменьшилось в два раза? это по пятому маршруту. мне кажется на даный момент времени дешевле и эффективнее организовыввать общественный транспорт по средствам троллейбуса. если есть устойчивое желание доконца не убиуать трамвай - сделать разделение - за волгой ходит трамвай+ автобус. на другой стороне троллейбус + автобус. + закатать качественным асфальтом трамвайные рельсы, там где они находяться на проезжей части. это как минимум уменьшит дублирование маршруттов и уменьшит количество больших транспотрных едениц на мостах.

    • 23:22 11 Сентября 2013
      13 1
      трамвай на мосту никак не мешает, он и на тверском не мешает. то что там вечная пробка виноват не трамвай, а те кто создают пробку, то есть жоповозки и маршрутники, в ней же стоят и автобусы, а будут стоять еще и троллейбусы, они ведь от проводов не убегут, и ?
      закатав рельсы, вы просто расширите пробку на 3 ряда, она и так в 3 ряда стоит посмотрите у олимпа. так чем мешает трамвай ? если отгородить трамвай то по выделенке можно пустить тот же автобус, а троллейбус вот не пустить.

      связка трамвай-троллейбус/автобус заработает только с едиными проездными, иначе она бессмысленна.
      льготников надо сокращать и повышать привлекательность ОТ(всего), скоростью и удобством использования.

      • 00:13 12 Сентября 2013
        16 1
        Мне кажется, что "пробочная" проблема ещё в том, что очень много машин запарковано вдоль магистральных улиц в крайних правых полосах.

        Правильно было бы сейчас на время закрытия Восточного моста полностью запретить парковку на всех магистральных улицах, за исключением на них мест с уширениями проезжей части, когда запаркованные машины находятся за пределами полос движения и не мешают беспрепятственному проезду.

        • 00:20 12 Сентября 2013
          9 1
          абсолютно верно, этот тезис тоже был озвучен.

          насчет на время это не выход, смотрите, поток большой, знаки надо повесить, как бороться с нарушителями ? пускать парконы с письмами счастья ? из всего 2, эвакуаторы только создадут доп. пробки.

          это, кстати, одно из очень непопулярных решений, и те кто должен его принять будут упираться до последнего, и думать. если это не получится, съедят с тем что не тонет.
          может быть как-то это делать постепенно.

        • 02:47 12 Сентября 2013
          8 0
          Согласен на все сто. Магистральные улицы на то и магистральные по ним беспрепятственно ехать, а не стоять. Мы предлагаем подобное ограничение одновременно с созданием выделенок посреди дороги.

          На период ремонта Восточки, боюсь, это не сильно поможет. Так как проблема узких горлышек усугубляется на мостах, а не на магистральных улицах.

        • 10:33 12 Сентября 2013
          4 0
          Почти соглашусь, но тогда Симеоновская и другие центральные односторонние улицы вообще встанут - там достаточно одного ДТП и пробка на час - ни туда ни сюда.

          Разогнали машины на Советской площади - вся Володарского, В.Новгорода и Новоторжская, Студенческий забиты припаркованными авто. А люди приехали в администрацию - в чем смысл?

          Антитеррор, они говорят, "я вас умоляю"!!

          • 16:16 12 Сентября 2013
            6 0
            Ограничение парковки - это не запрет
            Будут места бесплатные, но мало. Хочешь встать, приезжай пораньше.
            Будут места платные - их побольше, но ограничено. Хочешь встать - плати.
            Будет альтернатива на границе Центра - уже говорили про пустой центральный рынок. Поставил машинку, оплатил недорого, по этому же талончику сел в микроавтобус с кольцевым маршрутом по Центру и доехал до места в центре.
            Будет возможность просто приехать на автобусе, трамвае, троллейбусе, маршрутке.
            Можно прийти пешком
            Итого 5 вариантов.

            • 20:03 12 Сентября 2013
              5 0
              Это зимой вообще должно стать альтернативой своим машинам - смысл греть, ехать, сидеть в офисе до вечер аи вечером снова греть.

              Был бы общественный транспорт нормальный, да не надо было бы так часто передвигаться по городу в разных направлениях, я бы ездил на общественном.. Ссылку уже кидал, но еще раз - очень уж занимательные трамваи:
              http://mymaster.livejournal.com/356080.html

              И еще - ПАТПП или кто там еще - должны систему входа по билетам так организовать, чтобы "зайцев" не было априори, а штраф - как в Германии - 50 или 80 евро при билете - 1,5-2 евро.

              Дисциплина восторжествует!

      • 10:30 12 Сентября 2013
        11 0
        Помимо маршруток есть проблема в транспортных потоках - на мост (одна полоса, по рельсам по правилам можно двигаться вроде только при поворотах), а заезжают на него с 5 полос.
        Вот и *опа.

        Такое сплошь и рядом - проспект у Желябова - 4 полосы, за Желябова, ввиду стоящего и отъезжающего транспорта - практически всегда - 2.

        А у трамвая - не только преимущество в движении, он действительно никому не мешает - чаще мешают ему.

        • 16:17 12 Сентября 2013
          6 0
          Вот чем приятно читать AVN - умно и по делу.

          • 19:59 12 Сентября 2013
            3 0
            Спасибо! ))

        • 17:13 12 Сентября 2013
          3 0
          на мосту ничего не сделать, слишком они узкие, я считаю что, там наоборот надо разрешить ездить по трамвайным рельсам, с последующим уходом с них правее, где мост расширяется,оттуда с левой полосы делать и поворот например на набережную, а не с трамвайных рельс как сейчас(впрочем, этот вопрос еще надо обдумывать ибо можно заткнуть поворачивающими мост), а трамвай на мосту воспринимать как простой автомобиль, благо он там ничуть не медленней потока обычно идет.

    • 02:50 12 Сентября 2013
      4 0
      ПС. на первой картинке 1200 пасс./день, а на второй - за час (в максимуме нагрузки).

    • 14:00 12 Сентября 2013
      0 0
      Я, видимо, не совсем ясно выразился - основная мысль- троллейбус за волгой не первая необходимость .
      Выделенка посередине проезжей части - вооще за гранью разумного - как людям поворачивать на прересекающиеся улицы, разворачиваться(кругом на выездах весят знаки поворот только направо.) и как вы себе представляете с выделенки в центре автобус будет подъезжать к остановкам ? или вы предлагаете остановки совместить с тамвайными ? тогда зачем автобус- трамвай нужен.?

      • 16:21 12 Сентября 2013
        4 0
        Главное - выделенка для трамвая. Про троллейбус и автобус - очень осторожные планы. Их можно внедрять по итогам построения транспортной модели. Так что не волнуйтесь.

  • 23:00 11 Сентября 2013
    1 1
    а каким чудным образом у ораторов кол-во льготников уменьшилось в два раза? это по пятому маршруту. мне кажется на даный момент времени дешевле и эффективнее организовыввать общественный транспорт по средствам троллейбуса. если есть устойчивое желание доконца не убиуать трамвай - сделать разделение - за волгой ходит трамвай+ автобус. на другой стороне троллейбус + автобус. + закатать качественным асфальтом трамвайные рельсы, там где они находяться на проезжей части. это как минимум уменьшит дублирование маршруттов и уменьшит количество больших транспотрных едениц на мостах.

    • 17:21 12 Сентября 2013
      6 0
      троллейбус, крайне интересное существо, да он ходит по дорогам, но он не способен объезжать пробку (как например автобус). в этом его слабость.
      за волгой ходит трамвай и автобус, а в центре троллейбус+автобус, а кто возит через волгу ? маршрутка ? или автобус ? если автобус то чем он на мосту отличается от трамвая ? и где он должен развернутся на речном если он сбрасывает пассажиров и едет обратно ? хаос.

  • 23:21 11 Сентября 2013
    15 3
    Из истории вопроса...
    Первоначально планировался "круглый стол" по поводу поста
    http://tvernews.ru/blog/11605/154440/
    Все помнят "срач" на 270+ комментариев там?

    В комментариях к новости ТИА об организации сегодняшнего мероприятия, справедливо звучали мнения, что надо обсуждать общественный транспорт в целом, а не только трамвай.
    На встрече это и обсуждалось - общественный транспорт в целом, и трамвай - как самая запущенная его часть.

    Tverchel подготовил презентацию (в изначальном состоянии на 50+ слайдов), в которой был огромный блок вопросов не только(!) о трамвае. К сожалению многое из того, что обсуждалось не вошло в то видео, которое можно посмотреть выше.
    Ко всему прочему, часть читателей ТИА не соблаговолит хотя бы по диагонали просмотреть посты и комментарии к ним tverchel'а и monteKlever'а, в противном случае вопросов о едином проездном, количесте льготников, комфорте и прочих не раз сказанных вещах и событиях, не возникло бы.

    Предлагаю дождаться поста tverchel'а по его видению результатов данной встречи.

    С уважением, представитель сообщества паталогических трамваефилов и маршруткофобов (с шизофреническим синдромом) портала tverwiki.ru, Doozer.

    (Игорь Богатырёв - спасибо твоему баттхёрту за сию жемчужину!)

    • 16:12 12 Сентября 2013
      3 0
      Повесили рассказ
      http://tvernews.ru/blog/2430/155746/

  • 00:38 12 Сентября 2013
    0 0
    Решение вопроса общественного транспорта - это конечно хорошо.
    Но здесь надо в комплексе решать и вторую проблему. У нас Тверской проспект - это центральный узел все транспортной сети города. Пока он будет в один уровень - от пробок не избавиться. Я предлагаю убрать весь поток с нового моста в тоннель с выездами в районах Вольного Новгорода и Симеоновской. Там сейчас по три полосы в каждую сторону плюс трамвай. По две полосы можно смело убирать в тоннель и по одной оставить сверху для разъездов. Вон Москву всю в тоннели закопали, а нам тут и надо всего-то 500 метров. И пусть не говорят типа "там коммуникаций много", в Москве их не меньше. А Западный мост здесь вряд ли сильно поможет, кто может - тот уже по окружной на Пролетарку ездит.

    • 02:53 12 Сентября 2013
      3 0
      москва не показатель кнчно.. ((
      http://proboknet-tver.livejournal.com/34806.html (про соотношение бюджетов на одного жителя)

      • 09:54 12 Сентября 2013
        0 0
        а вот тут motsart68 очень успешно на Москву ссылается - "Все Ваши вопросы уже давно решены в Москве." Да и в топике неоднократно в пример приводятся Москва, Питер да и Европа.

        • 19:58 13 Сентября 2013
          0 0
          ?

    • 09:23 12 Сентября 2013
      5 0
      это была шутка ?
      у нас тут вода кругом как в питере, эти туннели в копеечку выйдут.

      • 10:35 12 Сентября 2013
        5 0
        Главное предложить.
        А что не авто на гравиподушке?


  • 00:52 12 Сентября 2013
    2 1
    зялт с кацем обикались, небось :)

    • 16:12 12 Сентября 2013
      0 0
      Ну еще Буслова вспомните - ребята вдохновляются многими авторами. И это хорошо.

      • 21:44 12 Сентября 2013
        0 0
        Просто картинки на слайдах знакомыми показались ;)

        • 20:00 13 Сентября 2013
          1 0
          Да, картинка по сравнению вместимости газелек/пазиков/автобусов - Горпроектов. )

  • 08:31 12 Сентября 2013
    4 0
    А что за город изображен на баннере "197 маршруток в час..."?

    • 09:22 12 Сентября 2013
      9 0
      глупов.

    • 15:04 12 Сентября 2013
      2 0
      Воронеж.

      • 16:11 12 Сентября 2013
        2 0
        Точно - после ликвидации трамвая и расширения дороги за счет трампутей.
        «Огромной ошибкой» и «невосполнимой потерей экологически чистого вида транспорта» считает закрытие трамвая в Воронеже начальник УГИБДД ГУВД по Воронежской области В. Верзилин
        http://communa.ru/news/detail.php?ID=35005

        • 17:07 12 Сентября 2013
          5 0
          это никого не волнует, вернее разговор идет в стиле не читал, но осуждаю.
          я до сих пор не услышал внятного аргумента от тех, кто хочет убрать трамвай и купить на какие-то вырученные от этого деньги(!) достойных аргументов, кроме конечно эмоций и наездов на автора, что кроме как пустобрехством не назовешь.

  • 09:29 12 Сентября 2013
    2 0
    Тут уже была робкая попытка изучить этот вопрос с точки зрения экономики, но самый главный экономический аспект не был затронут. То что МУП это мягко говоря не та форма собственности, которая эффективно распорядится выделенными деньгами, это отдельный разговор, а вот то, что трамвай питается от электричества, а тарифы на него растут в нашей стране семимильными шагами и делают нерентабельным даже крупные производства - это вопрос который никто не учел. МУП ГЭТ продолжает платить космические цены за электричество, у него другого выбора нет и начисто проигрывает конкуренцию любым маршруткам, работающим на дизеле. Пока в области, в которой, кстати, находится крупнейшая Калининская АЭС не будут разумные цены на электроэнергию, все эти реанимации трамваев будут означать лишь одно - поездка на трамвае будет оплачиваться с учетом еще и вложений в инфраструктуру по цене полета в космос за бюджетный счет (нашими деньгами).

    • 11:15 12 Сентября 2013
      4 1
      ну вот дск сделали приоритеты после того как его подняли из грязи, могут и мупу сделать скидку.

  • 10:05 12 Сентября 2013
    27 1
    после проделанной блогерами НА БЕСПЛАТНОЙ основе колоссальной работы, Аракелов с прислугой как честный мужчина должен подать в отставку, а Админисрация в срочном порядке принять на работу в Департамент транспорта тех самых альтруистов!!!

    • 10:36 12 Сентября 2013
      10 1
      Согласен.

    • 18:25 18 Сентября 2013
      1 0
      Такая работа, наверное, даже превышает реальную годовую выработку администрации города.

  • 12:14 12 Сентября 2013
    15 3
    Мда..Собственно, чего-то подобного я и ожидал...Из всех собравшихся (альтруисты-общественники не в счет, им отдельно огромное спасибо) самым адекватным оказался директор МУП "ГЭТ"... Все фразу-то запомнили:"Если ничего не делать, то через 1,5-2 года трамвай можно хоронить"? "Похороны", за которые некоторые так радеют, в итоге просто приведут к транспортному коллапсу, по сравнению с которым ремонт Восточки детской шалостью покажется.
    Внесу свои 5 копеек, причем при некоторой воли властей это можно сделать уже сейчас. Как я уже где-то замечал, упущена из вида еще одна деталь в плане именно организации движения. Жду полных версий презентаций, может там оно и есть. А суть в том, что практически все маршрутчики почему-то считают своим долгом проложить маршрут так, чтобы непременно "зацепить" центр, в частности Тверской. Далеко ходить не буду: все маршрутки из Пролетарки в Заволжье почему-то считают своим долгом ехать через Тверской и Новый мост, в их головы даже не приходит мысль свернуть у цирка на Старый, что, в свою очередь, уменьшит число транспорта на Тверском (про интервал движения 6, 9, 14 маршрутки я умолчу, но он минимален). При внимательном рассмотрении таких маршрутов можно найти прилично. Те же товарищи, которые идут на Силикатку, почему-то упорно двигают именно через Новый мост и так далее. Децентрализация, связка районов города с минимальным заездом в центр - не такая сложная задача, причем центр это разгрузит процентов на 20%.

    • 13:51 12 Сентября 2013
      2 0
      http://tvernews.ru/news/155484/#comment345512

      romflyag все четко и ясно написал.

      • 19:57 12 Сентября 2013
        1 0
        а стимулировать никак? теми же компенсациями? или, как вариант, пустить ради пробы несколько маршрутов того же ПАТП (есть же у них ПАЗИКи скорее всего)?

        • 23:00 12 Сентября 2013
          1 0
          с патп все непонятно.

    • 15:08 12 Сентября 2013
      3 1
      Маршрутки ездят там где есть с кого взять 15 рублей,
      а не по схемам децентрализации.

    • 15:25 12 Сентября 2013
      0 6
      "Похороны", за которые некоторые так радеют, в итоге просто приведут к транспортному коллапсу, по сравнению с которым ремонт Восточки детской шалостью покажется." Сейчас трамваи перевозит 4% КАКОЙ КОЛАПС??? Маршрут перевозят 92 перевезут и 96 не проблема на мой взгляд

      • 16:10 12 Сентября 2013
        8 0
        Если только по степи будут ездить, то перевезут. А в город ни маршрутки, ни все авто уже не влезают.
        Так что господин маршрутчик - возить вы будете колхозников в поле. А Тверь будет стоять в пробке.

      • 19:56 12 Сентября 2013
        5 0
        сейчас в тот же Новый мост "утыкается" грубо говоря 3 полосы Тверского, при ликвидации трамвая будет на 1 больше, причем мост шире не станет, а по трамвайным путям так и так движуха идет на всю катушку.

        • 22:59 12 Сентября 2013
          3 0
          не понимают .

  • 16:43 12 Сентября 2013
    5 14
    1200 человек перевозится за день на одной трамвайной линии номер 5
    при этом рельсы занимают по одной полосе в обе стороны на дороге, на всех перекрёстках долбаные колдобины которые не проехать, и бонусом создаёт пробку во время посадки/высадки.

    да эти 1200 человек в сутки мизерная нагрузка на маршрутки!!
    закрыв к чёрту 5 трамвай полностью, достаточно будет выпустить в город дополнительно 5 пазиков!!
    эти 5 пазиков вообще никак не скажутся на текущей загруженности города, а вот закрытие 5 маршрута с расширением автодороги будет огромным плюсом к пропускной способности.
    заасфальтировать рельсы гораздо дешевле чем восстановить рельсы и составы.

    эти миллионы рублей можно потратить гораздо более эффективно чем вколоть в трамвайный труп.

    убрав с тверского проспекта и моста через волгу трамвайные линии коллапс исчезнет!

    а бредни про то что автовладельцы бросят машину и поедут на трамвае смешно читать.
    все вдруг бросят машины зарастать бурьяном во дворах? или продадут в другой регион?
    хозяева будут выплачивать кредит за свои автомобили а сами будут ездить на трамваях?

    бред полный, даже если в городе появятся 100 суперсовременных трамваев с вайфаем количество машин не уменьшится. будет точно такая же пробка сейчас + 100 стоящих трамваев.

    • 17:00 12 Сентября 2013
      6 2
      есть по существу чего, кроме эмоций ? или очередной балабол типа тверского_ск ?

      ну например что заасфальтировать дешевле. или что 1200 пассажиров перевозятся 5ю пазиками там.

      или например что убирая рельсы с моста вы не завалите в пробку нафиг вообще город на пару неделек. почище восточки.

      • 13:44 13 Сентября 2013
        0 4
        простофиля всё тявкаешь

    • 19:59 12 Сентября 2013
      7 3
      +1 полоса движения для жоповозок на Тверском, упирающаяся в тот же Новый мост, который шире не станет - пробок станет меньше? ну-ну...

  • 17:04 12 Сентября 2013
    6 12
    почему кто-то думает что трамваи разгрузят город?
    да хоть 100 трамваев новых пустить, машины никуда не пропадут,
    это дорогие куски железа, которые владельцы никогда не выбросят, перестанешь ездить сам - продашь машину соседу. машина так и останется на дороге.
    250 машин у тысячи человек останутся там же где и были, будут ездить по улицам города.
    ни один дополнительный трамвай не улучшит текущую ситуацию.
    машин никогда не станет меньше, количество машин будет только расти.

    накой чёрт ополчились на маршруточников?
    маршрутки это лишь малая часть от всех автомобилей на дороге.
    сто раз уже сказано всё дело в двукратном превышении числа автомобилей в городе.

    только кардинальные решения!
    синхронизировать наконец эти чёртовы светофоры в зелёную волну, чтоб не стоять на каждом из них.
    пусть эвакуаторы наконец заработают, и эвакуируют стоящие авто занимающих целую полосу
    пусть на светофоре висит камера штрафующая за выезд за стоп линию на жёлтый сигнал

    • 17:16 12 Сентября 2013
      7 3
      А че так скромно - светофоры, зеленая волна, ?
      Давай нахрен сроем все тротуары, закатаем 12 полос на весь центр и будем курить в машинах часа по три, пока стоим в пробке.

    • 17:28 12 Сентября 2013
      6 2
      эвакуаторы эвакуирующие в пробке.

      кардинально!

    • 18:38 12 Сентября 2013
      3 8
      Drumnbas, все правильно. да хоть 100 трамваев новых пустить, машины никуда не пропадут, поддерживаю. синхронизация светофор это плюс и затрат денежных никаких. можно начинать делать. а то выделенки, новые пути, трамваи вопрос сразу буксанет денег не будет. и все ратующие за трамвай - теперешний металлом остынут.

      • 19:37 12 Сентября 2013
        12 1
        увеличили и перенастроены светофоры в центре и что пробки исчезли ?
        поставили светофор на капошваре, перенесли остановки, пробка в сторону чайковского исчезла?

        и какой толк от зеленой волны в пробке, если транспорт не едет с рассчитанной на волну скорость? а в поток постоянно вливаются периферийные улицы.

        выделенки очень помешают маршруткам и водителям. чего они и боятся. зато не боятся стоять в пробках, и кувыркаться из ряда в ряд как маршрутники завидев 15 рублей на обочине.

    • 21:07 12 Сентября 2013
      10 1
      Если восстановить в нормальное состояние трамвай и отгородить от проезжей части (борты или еще что),т то получиться выделенная полоса. Автомобилей будет больше и меньше их не станет, но большинство, чтобы не стоять в км пробках или не ехать с черепашей скоростью пересядут на от. и никакой автобус, троллейбус не объедет пробку так, как это сможет трамвай. Но при условии ремонта путей, выделение линии (способов много, у того же monteKleverа в блоге посмотрите) и обновления подвижного состава. Немногое, что может остановить трамвай это авария на перекрестке по пути его следования, но от этого никто не застрахован. Да и светофоры для них никто не отменял. Про зеленую волну, соглашусь. Но т.к. полоса трамвая всегда свободна, то светофор не столь критичен. Главное движение не застопорится. А если еще отладить график, чтобы ждать не пришлось по 25-30 минут, то вообще красота. Наземное метро )

      • 22:58 12 Сентября 2013
        2 1
        без тех же проездных это все полумеры, привлекательность должна быть не только скоростью, но и удобством пользования.

        • 14:05 13 Сентября 2013
          3 0
          Будет нормальное трамвайное сообщение и проездные вернутся. Как они были когда то. Один на все виды транспорта. Карточка ли с магнитной полосой или что это уже следующий этап.

  • 21:51 12 Сентября 2013
    5 1
    кстати, Филс, специально для Вас))) пути, скорее всего, никто снимать не будет, тем более на Тверском и Горького. Как вариант - смотрите снятые маршруты на той же Советской и Вагжанова. а снять конташку и закатать пути в асфальт (или просто оставить их в нынешнем состоянии) особого ума и действий не потребуется.

    • 22:56 12 Сентября 2013
      2 2
      на советской и вагжанова плитка лежит, ее снимать замучаешься, да и перекладывать. а насчет закатать без ума это на погода, вылетать он будет. да и улетать будут с них, особенно зимой. а если убирать под асфальт то будет горб.
      и с конташкой не все просто там путанка, но тут фиг знает.,

      • 09:21 13 Сентября 2013
        5 0
        Помню время, когда в конце Трехсвятской (ближе к Капошвара) рельсы выглядывали из-под асфальта. Неэстетично

        • 09:48 13 Сентября 2013
          4 1
          было дело. поправлю, только в начале Трехсвятской

  • 12:10 13 Сентября 2013
    3 5
    Игорь Федоров сказал , что еще год и в том состоянии трамвай уйдет в историю
    все остальное это просто болтовня и куча ненужного текста.

    • 20:54 13 Сентября 2013
      4 1
      что же вы как базарная баба то орете везде, где аргументы.
      Игорь Федоров еще говорил что денег им дайте и все будет. все остальное ваше заказанное "ОЦМ"

      • 15:55 14 Сентября 2013
        1 0
        Всё тявкаешь

  • 19:30 07 Октября 2013
    0 0
    а город выделил хоть одну копейку на содержания маршруток.зато .....нам нужны миллионы на закупку новой техники...а где взять ети миллионы.это наших детей дет.площадкиновые дороги.дотации все уйдет в технику и толку не будет.выделенные полосы для автоб.трамваев .где взять эти полосы.за счет чнго..тротуаров.но это абсурд.мы все и так ездим по одной полосе вместо двух.вторая занята под парковку.а зимой вместо полос будет трамвайная линия.потому что зима как всегда пришла неожиданно.......потрепались...собрались....да вы людей спросите что им нужно.