https://tvernews.ru/blog/11605/154440

Автор

monteKlever

Блог

monteKlever

У города нет денег на новые трамваи? Не беда, модернизируйте старые!

monteKlever, 02 Сентября 2013, 13:08
, 277

Одна из отговорок от покупки новых трамвайных вагонов - это доводы по их стоимости по сравнению с автобусами и троллейбусами. Было даже видео, в котором один высокопоставленный городской чиновник сравнивал стоимость одного трамвая и одного троллейбуса и на основе этого сравнения сделал вывод о выгодности использования именно троллейбусов. Но мы-то с вами знаем, что подобное сравнение в лоб ничего не показывает. Как минимум необходимо учитывать пассажиропотоки на маршруте и на основе этого выбирать вместимость подвижного состава, а также учитывать сроки службы вагонов и стоимость эксплуатации на одного пассажира.

Однако совсем не обязательно новую технику именно закупать. Многие региональные столицы поняли, что иногда уместнее и дешевле провести капитально-восстановительный ремонт (КВР) своих старых, 20-30 летних вагонов. Как вам например обновлённый трамвай из Ижевска?

Посмотрите короткий ролик об этом трамвайчике. Трам прекрасен.



(http://www.youtube.com/watch?v=weUzlZ2ohOU&feature=youtu.be)

Стоимость проведения КВР до двух раз меньше стоимости закупки нового вагона. Чтобы не быть голословным вот вам два аукциона из Краснодара по КВР тринадцати Татр-Т3 и трёх КТВ-5 (надеюсь о результатах позже нам расскажет Григорий Корнев :) ). Ну всё, заканчиваю вступление к посту. Остальное прекрасно расписал Антон Буслов.

Оригинал взят у в Новое. Хорошо забытое старое: акция для жителей городов с электротранспортом

Аннотация:просто хотел бы вам немного показать современных модернизаций трамвайных вагонов силами трамвайных депо разных городов. Ситуация с финансированием в стране тяжелая, покупка новых вагонов, зачастую, проблема. Но трамвайщики все же пытаются выкручиваться. Давайте посмотрим как. А главное посмотрим, как сделать, чтобы так поступили в вашем городе!

Одна из главных проблем старых трамвайных вагонов Татра Т3 (производства CKD) и КТМ-5 (71-605, 71-605М), составляющих большую часть парка провинциальных трамвайных систем России - это устаревшая система управления. Пассажир этого не видит... но такие вагоны ужасающе прожорливы в плане потребления энергии. На них работает система управления РКСУ, при которой при торможении лишняя энергия сгорает в резисторах под днищем вагона, кроме того, дополнительная энергия тратится из-за неоптимального цикла управления двигателями при разгоне. Современный электротранспорт имеет принципиально иные системы управления, кроме того, умеет при торможении отдавать энергию или в сеть (на тот участок по которому движется) или запасать у себя в аккумуляторах. В совокупности такой подход позволяет экономить до 30-40% энергии. Это очень много. Внедрение таких систем управления при модернизации является одним из значимых способов повышения энергоэффективности городского электротранспорта, и является окупаемым способом экономии. Умные города так делают. Глупые - не выделяют денег не то, что на новый подвижной состав, но даже на такие работы.

Посмотрим на только что презентованный модернизаированный вагон Татра Т3 сделанный силами МУП "Горэлектротранспорт" города Барнаула. Специалисты депо взяли вот такой классический вагон Татра Т3 выпущенный в Праге в 1984 году.

А вот как стал выглядеть вагон после модернизации. Обратите внимание на крышу вагона: на нее перенесено электрооборудование. Это повышает срок его службы. Кроме того, оно качественно изменено. На вагоне установлена новая система управления, разработки Новосибирской компании АРС-Терм. Они далеко не единственный производитель в России, который выпускает оборудование такого рода для трамваев и троллейбусов. Установленный на вагоне полупантограф выпущен в Челябинске, компанией ЧелябинскТрансСервис. Он снижает износ контактной сети, затраты на ее ремонт и обслуживание, и является еще одним весьма бюджетным способом экономии средств электротранспортным хозяйством.

Еще одной большой проблемой, которой болеют старые вагоны, является уровень комфорта для пассажира. Понятно, что далеко не во всех случаях вагон можно, и целесообразно переделывать в частично низкопольный... Но повысить комфорт того, что есть можно своими силами. Я помню как убеждал директора ТТУ Воронежа потратить средства на ремонт салонов трамвая, на что он говорил, что есть смысл тратиться только на ходовую часть, и убеждал, что пока с ней все в порядке - будущее у трамвая есть. Через год трамвай в Воронеже закрыли. Сейчас хотят строить заново с нуля, ищут деньги и инвестиции (Администрация Воронежской области). Умный директор ТТУ всегда будет искать средства на ремонт салона и повышение комфорта - глупый просрет все хозяйство, как сделал господин Туруло.

Таким вот был салон барнаульской Т3 до модернизации:

А вот таким он стал после. Новые сиденья, хороший пол, мягкие цвета, нормальное освещение, электронные маршрутоуказатели Искра, производства уфимской фирмы НПК "Искра".

Давайте посмотрим на переделку вагона КТМ-5, силами Новосибирского ГЭТа. Был обычный вагон 71-605М производства завода УКВЗ 1991 года.

Салон его не удалось найти, но салон большинства не модернизированных КТМ-5 выглядит в Новосибирске вот так:

После модернизации вагоны КТМ-5 в Новосибирске получают ремонт салона, новую систему управления ТрСУ, экономящую энергию. Новые двери, маршрутоуказатель. Вот токосъемник из-за ужасающего состояния контактной сети остался бугельным... Оценим внешний вид:

Посмотрим салон модернизанта:

Хуже, чем в Барнауле - но много лучше, чем ничего.

Посмотрим как вопрос модернизации собственными силами решил ГУП "Горэлектротранс" Петербурга. Там аналогичная проблема стоит с вагонами ЛМ-68М "Машка". Вот был вагон ЛМ-68М выпущенный на ПТМЗ в 1983 году (мой ровесник!)

Такой вот у них салон обычно:

Но петербургские трамвайщики взяли и одном из своих парков провели работу по модернизации салона, ремонту кузова, смене системы управления. Вагон получил новую систему управления, обновленный салон в котором сделали низкопольную заднюю площадку, капитально изменили тележки! Поставили полупантограф! Получилось вот так:

Салон с низкопольной площадкой! Из старого вагона! Вы это представляете :) Это вагон 1983 года!


Новые капитально переделанные тележки. На тележках асинхронные тяговые приводы и моторно-подвесные балки, дисковые тормоза.

Кстати, электрооборудование для вагона уже питерского производства. Компания ЭПРО производит оборудование для всех основных моделей трамваев и троллейбусов, включая Татра Т3, КТМ-5. То есть на рынке есть много компаний, и можно выбирать лучший и экономичный вариант.

Не могу не рассказать про любимую Самару. Ведь наше ТТУ модернизирует вагоны Татра Т3 с использованием электрооборудования компании АСК (г. Екатеринбург). Получается вагон Т3Е, серьезно экономящий электроэнергию. Пассажирский салон, к сожалению, в модернизацию не идет - только в капитальный ремонт. Но из-за замены оборудования ход становится плавнее, в салоне становится тише, и для пассажира все незамеченным не проходит.

Были такие вагоны 1983 года выпуска:

А стали такие:

Заметим челябинский полупантограф и ящики электрооборудования на крыше вагона. Установлен комплект тягового привода на IGBT-транзисторах производства ЗАО "АСК", г. Екатеринбург, штатный мотор-генератор заменён на два блока статических преобразователей и два вентилятора, применён новый межвагонный кабель с разъёмами фирмы HARTING, установлен полупантограф. После модернизации присвоен индекс "T3E". Таких вагонов в Самаре уже 17 штук!

А вот модернизация салона в Самаре пока скорее из разряда курьезов... Сделали один вагон. Он оборудован даже Wi-Fi и мягкими креслами. За былую не типичную окраску пассажиры прозвали его "холодильником", а за тюнинг - "дагестанским тазиком". Обратите внимание на не типичные для России фальшборта у тележек. А цвет пантографа! Сказка :)


Вот его салон:

Выглядит как одна большая шутка :) В Самаре ходят слухи что идея этого чуда принадлежит то ли мэру города Д.И. Азарову, то ли мне. На самом деле идея - директора МУП "ТТУ" Д.М. Сараева :) При всей задорности проекта, оброщу ваше внимание на новые отопители салона. Их массово производят в России. Вот, например, компания ЭТНА в Саратове. Во всех модернизированных трамваях используются новые, качественные калориферы! В Самаре при модернизации троллейбусов ставят и новые электронные маршрутоуказатели.

Итак, я рассказал вам, как хорошие города справляются с существующими трудностями. КВР с модернизацией позволяет продлить срок жизни троллейбуса или трамвая до 15 лет (!). Он способен дать качественную экономию и на последующих ремонтах, и на эксплуатации. Главное, он дает массу возможностей для пассажиров в плане комфорта перемещения. Оборудование массово производится в России, причем разными фирмами - можно выбирать и думать. Оно стоит вполне сносных денег.

Поэтому используя ссылки и факты из этого поста напишите в мэрию своего города. Требуйте активной модернизации старого парка троллейбусов и трамваев (все фирмы что я привел работают со всеми видами ГЭТ). Может случиться, что у мэрии нет денег на новый подвижной состав. Да - тут нужна поддержка области, поддержка федерального центра. Вопрос не простой. Но вот модернизацию мэр ОБЯЗАН обеспечить. Никаких отговорок тут быть не может. Это посильная задача для ЛЮБОГО города. Не поленитесь и напишите в мэрию. Это правда то, что мы можем сделать здесь и сейчас.

Присылайте сканы ответов - я их опубликую, со своими комментариями и советами как продолжить переписку. Страна должна знать своих героев-мэров, которые настолько безразличны к городскому транспорту, что не могут найти средств на качественный ремонт трамваев и троллейбусов!
В статье использованы фотографии с сайта http://transphoto.ru/ Огромное спасибо авторам фотоматериалов!
Если вы производите оборудование для ГЭТ, но я не указал ссылку на вас в посте, напишите мне на astroaist@gmail.com - поправим пост.

ПОСТ ТРЕБУЕТ АКТИВНОГО РАСПРОСТРАНЕНИЯ ВО БЛАГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!

ПС. Ещё от себя добавлю, что помимо проведения КВРа существует вариант закупки зарубежных поддержанных трамваев. По сравнению с отечественными зарубежные вагоны сохраняются в гораздо лучшем состоянии. Так, например, делают в Пятигорске (3 трамвая по 1,6 млн. каждый) или в Курске (10 трамваев по 0,8 млн. каждый +замена тележек).

Если интересно читать о тверском транспорте, добавляйтесь в друзья в ЖЖ и/или подписывайтесь на уведомления о новых постах (тоже ЖЖ). И не забывайте про твиттер: @monteKlever. )

Метки: трамвай, квр
Оцените статью
   43  4

Комментарии (277)


  • 13:28 02 Сентября 2013
    10 27
    Из говна конфету не сделать , а так конечно 5 миллионом на модернизацию , ржавых банок , что то совсем не адекватное решение да и результат будет 0.
    Это равносильно тому , чтобы из запорожца хотеть сделать BMW X6. Не выйдет 100%
    В том состоянии в котором сейчас эти травмаи их лушше отправить на переплавку.

    • 14:53 02 Сентября 2013
      21 3
      г-н Суязов - перелогинтесь.

      • 14:56 02 Сентября 2013
        3 21
        Я понял - вы призрак Тверского трамвая!!!!!

        • 15:03 02 Сентября 2013
          15 1
          похоже я вас деанонимизировал.

          • 16:56 02 Сентября 2013
            3 1
            МУП ГЭТ- предприятие муниципальное, а потому находиться в ведении горадминистрации, а не областного правительства. Кстати, позиции г-на Суязова в отношении роли и развития общественного транспорта как раз достаточно адекватные.

            • 17:01 02 Сентября 2013
              8 0
              я всегда думал что министр тверской главнее чем администрация города, я ошибался ?

              • 17:25 02 Сентября 2013
                0 10
                Все гадаете :)

                • 20:39 02 Сентября 2013
                  5 1
                  да нет, уже обсуждаем полномочия.

    • 17:35 02 Сентября 2013
      16 1
      Когда ж ты уже свою позицию-то обоснуешь. Цифрами, выводами, картинками там...
      Что за 5 миллионов на модернизацию? Откуда ты взял эту цифру? Это модернизация скольких вагонов? Каких типов вагонов? Какая конкретно модернизация? Замена тележек или замена салона?

      Это равносильно тому, что я скажу - автомобили наносят ущерб городу, зданиям и особенно дорожному полотну, на 1,2 миллиарда рублей в год.

      Звучит солидно, а по факту - всё взято с потолка.

      Бздёхать уже заканчивай.

      • 19:49 02 Сентября 2013
        1 7
        Звучит солидно, а по факту - всё взято с потолка.
        Смотрите ролик , там все расcказывают :)

        • 20:10 02 Сентября 2013
          1 0
          И звучит применительно к Твери... Угу.

          • 20:22 02 Сентября 2013
            4 0
            Хотя действительно. Чего это я на тебя набросился? Извини - погорячился.
            Думаю, что откапиталеный как в Ижевске трамвай - самое оно для Твери.
            Благодарю - раскрыл мне глаза.

            • 20:57 02 Сентября 2013
              0 4
              да я смотрю , что вам глаза открыл , до этого наверно с закрытими глазами на наш трамвай смотрели.

              • 21:07 02 Сентября 2013
                5 0
                Глубокомысленно.

  • 14:01 02 Сентября 2013
    8 20
    Я думаю, что трамваи надо под пресс, хоть какие то деньги. Покупать троллейбусы и автобусы. Здесь когда корабль тонет, ему делают ремонт в каютах.

    • 14:04 02 Сентября 2013
      2 14
      Да вот еще нашел цена нового трамвая производства завода г. Усть-Катава – порядка 8 млн рублей. На модернизацию с непонятным резыльтатом хотят 5 млн.

      • 14:27 02 Сентября 2013
        3 12
        вся эта модернизация вероятно - облепить пластиком , потипу лады седан со спойлером сзади..

      • 14:31 02 Сентября 2013
        2 7
        судя по всему там стулья и полы решили поменять.

        • 14:39 02 Сентября 2013
          4 11
          Новый ленолиум постелят и еще одним слоем краски покрасят ,
          а вообще по нашим трамваям как по кольцам на деревьях можно год узнать ,
          т.к красят их постоянно на старую краску.

      • 17:38 02 Сентября 2013
        8 1
        Что косвенно опровергает твою позицию о том, что всё убить, а потом всё заново сделать - дешевле.
        Молодца!
        Ищи дальше.

    • 20:24 02 Сентября 2013
      6 1
      Можно и так, только вы уверены, что они справятся с пассажиропотоками по магистральным направлениям и сократят пробки? Вторым минусом шинного транспорта является сложность организации выделенной полосы по правой полосе дороги. Можно кнчно делать как "Трансмиленио" по осевой (http://en.wikipedia.org/wiki/TransMilenio). Но тогда не будет принципиальных отличий от трамвая, а стоимость такая же.

  • 14:25 02 Сентября 2013
    7 8
    толку от новых трамваев. В первую очередь их дороги надо делать. бывает смотришь на рельсы когда он проезжает, а они гуляют по высоте сантиметра на 3.

    • 14:30 02 Сентября 2013
      0 13
      У меня знакомый 2 колеса оставил низкопрофильной резины на трамвайных рельсах , ох и не дешево ему это вышло.

      • 15:04 02 Сентября 2013
        20 1
        это те, которые на заниженных приорах с 05регионом ?

        • 15:10 02 Сентября 2013
          1 5
          Таких знакомых у меня нет.

      • 15:28 02 Сентября 2013
        18 2
        за понты надо платить, он должен это понимать :) раз ездит на "изоленте" по нашим дорогам, значит либо денег много, либо ума мало.
        видел я как то ауди-ТТ на низкопрофильной резине, крадущийся по абсолютно разбитой дороге, это было зрелище. жалости такие водители не вызывают, потому как живут не в соответствии с реальностью, а в своих грезах и с завышенным ЧСВ.

    • 20:28 02 Сентября 2013
      8 0
      Это верно, без поддержания рельс в удобоваримом состоянии не обойтись. Однако и вагоны обновлять нужно. Мы тут провели с коллегой tverchel небольшой эксперимент по подсчёту трафика ОТ на Тверском (http://proboknet-tver.livejournal.com/38553.html). Так вот, средний возраст проехавших за час трамваев 26 лет! Мои ровесники блин :(

      • 20:55 02 Сентября 2013
        1 2
        А рельсовые пути сколько лет не менялись у вас есть информация?

        • 22:09 02 Сентября 2013
          8 0
          По данным, полученным от МУП ГЭТ последними вводились в эксплуатацию следующие участки:
          Горького - 2001;
          пр-т Калинина-Комсомольская пл. - 1997;
          мост Тверской пр-т - 1995;
          ул.Благоева - 1995;
          пл.Гагарина – Смоленский пер. - 1993;
          ..остальные - 1991 год и старше.

          ПС. возможно тут не учтены ремонты небольших участков, но их было не так много.

          • 22:48 02 Сентября 2013
            2 0
            Спасибо за информацию.

          • 12:26 03 Сентября 2013
            2 1
            чето старые данные , спю шоссе недавно переложили.

  • 14:51 02 Сентября 2013
    26 2
    Хороший материал. Спасибо. Но действительно, параллельно нужно решать вопрос с путями, потому что даже модернизированные трамваи по этим путям быстрее ходить не будут. + к этому нужно выделять трамваи в отдельную полосу от автомобилей (не знаю заборчиком там или поребриком).
    Беда даже не в трамваях и способах вернуть их к жизни, хотя данный материал показывает что если захотеть, то все возможно, а в преступной бездеятельности наших чиновников отвечающих за транспорт в городе, а так же возможной их заинтересованности, в том числе и материальной, в том чтобы трамвай разорить, с последующей продажей всего имущества, и земли. первый парк уже успешно продали.

    • 14:59 02 Сентября 2013
      0 14
      Скандалы, Слухи ,Расследования - да вам в программу Максимум пора.

      • 15:00 02 Сентября 2013
        10 0
        было бы неплохо.

        • 15:06 02 Сентября 2013
          0 12
          Ой хорошо бы было забрали бы вас из Твери .

          • 15:17 02 Сентября 2013
            14 0
            не дождетесь. страдайте.

  • 15:07 02 Сентября 2013
    26 2
    Самое правильное это для начала навести порядок с линией в центре. На Тверском проспекте, на мосту и улице Горького трамвай должен идти по ВЫДЕЛЕННОЙ линии. Нужен порядок на перекрестках чтобы не занимали его автомобили, не успевшие проехать. Все это несложно организовать, все прописано в ПДД. После этих перемен трамвай в городе станет независим от пробок. Трамвай будет нужен горожанам, поможет разгрузить центр, мосты. После этого уже логично будет вести речь о модернизации подвижного состава, инфраструктуры, развитии других маршрутов

    • 20:29 02 Сентября 2013
      9 1
      В точку!

      • 21:49 02 Сентября 2013
        5 0
        Плюсанул

    • 02:01 05 Сентября 2013
      0 0
      Единственное - на мосту выделенку делать не надо. )

      • 21:40 23 Октября 2013
        0 3
        трамваям под прессом место! только город разоряют! долгами за электричество и ремонтами дорог!

  • 16:01 02 Сентября 2013
    4 17
    Чтобы реанимировать трамвай нужны большие финансовые вливания, которые не окупятся. Самое правильное это убирать трамвай, развивать автобусы и троллейбусы. Плюс еще полоса для автомобилей.

    • 16:09 02 Сентября 2013
      19 1
      а троллейбусы и автобусы по воздуху летают ? ремонт дорог ненужен ?

      • 16:12 02 Сентября 2013
        1 13
        Вы вообще о чем?

        • 16:28 02 Сентября 2013
          15 2
          элементарно.
          о том что автобусы и троллейбусы ездят по дорогам которым тоже нужен ремонт, который тоже стоит денег. если кап. ремонт трамвайных путей необходимо делать через 25 лет (при должном уходе), то кап. ремонт дорог нужно дать через 5, при должном уходе.
          и практически везде пишут что ремонт самих троллейбусов и автобусов ничуть не меньше чем трамваев.

          так что дешевизна автобусов и троллейбусов это миф.

          • 16:38 02 Сентября 2013
            3 11
            вы мне хоть 50 метров современного Травмвайного полотна в Твери привести можете?

            • 16:46 02 Сентября 2013
              17 2
              нету его, даже на спб шоссе недавний ремонт далек от современного.
              кстати тоже утверждения касается и дорог общего пользования, когда асфальт уходит со снегом. так что ситуация во многом одинакова.

              • 17:25 02 Сентября 2013
                3 9
                1.Вы сами призналаетесь , что инфраструктуры (современного Травмвайного полотна)для трамвая нет
                а трамвай нужен. Это как понять его, что по воздуху запускать?
                2.Тверь ул орджоникидзе , делают шикарную дорогу без ваших убогих рельсов!!!

                • 17:54 02 Сентября 2013
                  14 1
                  посмотрим что будет с этой шикарной дорогой года через 2.

                • 20:30 02 Сентября 2013
                  10 0
                  Как то г-н ТверскойСК узколобо термин "трамвай" понимает. Такое ощущение, что "трамвай" для него - это именно вагон. С другой стороны - большинство в "Трамвай нужен" включают не только вагоны, но и пути. Может у нас с ним из-за терминологии недопонимание?

                • 20:34 02 Сентября 2013
                  1 2
                  На Орджоникидзе возможно это и оправдано.

                • 21:03 02 Сентября 2013
                  12 1
                  Шикарная дорога на Орджоникидзе ? Площадь Гагарина активно развивают. Построили 2 автосалона, Ленту. Строится 3 торговых центра, кинотеатр, гостиница. Действующие ДК, больница, административные здания. Рядом проблемный Восточный мост.
                  При этом отсюда убрали самый вместительный общественный транспорт. Добавили 1 полосу ? Супер. На ней будет замечательная пробка.

      • 19:07 02 Сентября 2013
        3 5
        Ремонт дорог нужен, он и делается. ( правда не так как хотелось бы). Но рельсы надо ремонтировать для трамвая и это еще расходы, при чем приличные.

        • 20:42 02 Сентября 2013
          9 0
          На самом деле объективное сравнение стоимостей транспортных систем возможно только при привязка к затратам на одного пассажира. Для примера можно посмотреть расчёты по траму и троллю, которые ребята из Дзержинска делали: http://proboknet-tver.livejournal.com/36046.html.

          А вообще сейчас, когда в вагоне едет 10 человек трамвай городу очень дорого обходится, а если добавить выделенные полосы, то расчёт будет совсем другой.

          • 21:00 02 Сентября 2013
            0 5
            А где под него эти полосы взять?

            • 21:25 02 Сентября 2013
              3 0
              Под трамвай где взять?

            • 21:45 02 Сентября 2013
              7 0
              Как где. На Тверском, например. Потом на Горького. Потом на Благоева. Потом на Калинина. Полная картинка здесь: http://proboknet-tver.livejournal.com/10335.html

    • 17:26 02 Сентября 2013
      17 1
      Кто Вам сказал, что муниципальный транспорт обязан быть прибыльным?
      Или тупо - мозг переключился на рыночную экономику и зашоренным взглядом далеко идущие последствия видеть не хочет?

      • 17:37 02 Сентября 2013
        2 8
        В том состоянии в котором именно трамвай , его сасет только переплавка ,
        На счет автобусов и тролейбусов у меня претензий нет.
        Ну а на счет далеко идущих последствий вы мне хоть один новый район
        с подводом трамвайных путей отдельный от авто дороги показать можете?

        • 17:40 02 Сентября 2013
          3 1
          "Ну а на счет далеко идущих последствий вы мне хоть один новый район
          с подводом трамвайных путей отдельный от авто дороги показать можете?"

          Ты сейчас про что конкретно спрашиваешь? Уточни.

          • 17:47 02 Сентября 2013
            1 7
            Задаю один вотпрос.
            Где вы видете хоть 50 метров современного полотна для трамвая?
            Если хотите пищать на счет это убогой ржавой рухляди то
            для начала на счет рельсов вопрос поднимите .

            • 18:28 02 Сентября 2013
              11 2
              Когда руки кривые, а уровень интеллекта у ответственных чинушек находится в бесконечно малой окрестности плинтуса, то да — таким товарищам действительно проще демонтировать рельсы и вместе с трамваями под пресс. Это ж думать надо, а оне этого не умеют!

              Турки с арабами могут и деньги найти, и рельсы положить качественно по новым технологиям, а мы нет. Великая страна, герб с двумя головами, время гордиться, ага...

              • 19:58 02 Сентября 2013
                0 9
                А вы знаете сколько это полотно для трамваев будет стоить?
                Ваш трамвай просто золотым станет.

                • 20:42 02 Сентября 2013
                  13 0
                  срок окупаемости - в районе 10 лет. При нормальной эксплуатации срок службы полотна - лет 25, окупится, не сразу, но это изначально бюджетный транспорт, он для людей, а не для прибыли отдельных рвачей "здесь и сейчас".

            • 20:12 02 Сентября 2013
              2 0
              Нигде не видел.
              Любопытно дальше проследить за ходом мысли.

      • 21:07 02 Сентября 2013
        12 1
        для TVERSKOY_SK невыгодно так же как и поликлиника, и детский сад и школа, мать их ети.... НУ НЕ ПРИБЫЛЬНО, давайте закроем за ненадобностью такой обузы...(

        • 09:38 03 Сентября 2013
          0 3
          Вы случаем не ошиблись темой ? мы здесь поликлиники и детские сады и школы и мать их не обсуждаем в этой теме , а обсуждаем трамвай.

    • 20:32 02 Сентября 2013
      6 0
      И я так думал будучи рьяным автомобилистом.. Ровно до тех пор, пока не стал вникать в нюансы транспортного планирования в городах.

  • 19:12 02 Сентября 2013
    4 17
    Что так за трамвай переживаете? Он свое уже отбегал, пора ему на отдых. Плюсов почти ни каких для нашего города. Только экологичность, как и троллейбуса и все остальное минусы.

    • 20:47 02 Сентября 2013
      9 1
      это был первый и десятый из 14-ти мифов о трамвае http://proboknet-tver.livejournal.com/35154.html

  • 19:24 02 Сентября 2013
    15 1
    Я согласен с теми коллегами, кто говорит здесь, что общественный транспорт не может приносить доход. И никогда он не приносил доход (трамваи, троллейбусы, автобусы). Маршрутные такси выдумали в СССР как таз для того, чтобы приносили доход, и они приносили.
    Но, уважаемые, нельзя всё мерить деньгами! У нас, как мало в каком другом регионе, есть шикарная база Тверского вогоностроительного завода. Кстати, не работающая на полную мощь! Неужели в наше время нельзя там выпускать "свои" трамваи? Я, конечно же не специалист, не машиностроитель, НО, в годы войны целые заводы вывозились в "чистое поле", где выпускалась военная техника (не только снаряды). Конечно сегодня не военное время, но и не криворукие наши мастера! Почему я умиляюсь (без иронии) трамваем в Германии ? Многие подскажут где они видели (не в этом дело). Дело в мышлении и коррупции чиновников. Если все откаты собрать в кучу, ой, как здорово на эти деньги можно было обеспечить город электротранспортом, красивым по дизайну.

    • 19:40 02 Сентября 2013
      8 0
      Несколько вагонов Tatra T3 прошли КВР на заводе Центросвар, также несколько вагонов прошли КВР в Екатеринбурге, Москве и Туле, правда им не меняли систему управления.
      Но это были 90-е годы.

    • 21:53 02 Сентября 2013
      6 0
      Менталитет восточных народов тоже весьма благосклонен к коррупции, и тем не менее и у их чиновников, как видим, есть голова на плечах. Чего нельзя сказать о тверских дарованиях с улицы Советской...

  • NPC
    19:54 02 Сентября 2013
    15 2
    СК, слушай тебе не надоело сотрясать воздух своими мыслями далекими от реальности? Ну серьезно, ты ж никаких фактов не приводишь, но орешь хуже свиньи на бойне.
    Откуда ты взял сумму в 5млн за капремонт трамвая? Не стыдись цветик, скажи! Может получится в тебе разглядеть человека умеющего оперировать фактами и пруфами, а не информацией ОБС.

    • 20:23 02 Сентября 2013
      11 1
      Дык он это. В ролике про Ижевск услышал. Там хоть реально откапиталеный трамвай, я б на таком не отказался проехать, но в реальности эту цифру процентов на 20-30 сбросить можно. Хотя б и за счёт цельнотянутой оцинковки.
      Но, честно говоря - я за такую капиталку как в Ижевске.

      А вот цифра в 15 миллионов за новый трамвай у него как-то мимо мозга пронеслась.


      • 20:43 02 Сентября 2013
        10 1
        мимо чего ?

      • 20:43 02 Сентября 2013
        0 8
        Слушай тормоз, здесь комментарии к этой новости идут , так что давай по факту,
        на фото трамвай который отремонтировали за 5 мил рублей в ижевске
        и что в ижевске пошло под ремонт и в каком состоянии был ремонтируемый трамвай мне и вам не известно.

        • 20:46 02 Сентября 2013
          8 0
          Тюу... "Тормоз", "идиот" это баттхёрт, батенька.
          Неизвестно. тут согласен. Но напомни, мил друг, цифра износа тверского трамвая в 90-с-чем-то-там процентов откуда взялась?

        • 20:47 02 Сентября 2013
          11 0
          И, кстати, зачем тормоз слушать? Его давить надо!

    • 20:38 02 Сентября 2013
      0 6
      Идиот смотри ролик внимательно!!

      • 20:44 02 Сентября 2013
        10 0
        Казнить нельзя помиловать.

      • NPC
        21:32 02 Сентября 2013
        9 1
        И вам не хворать!

  • 20:06 02 Сентября 2013
    5 0
    А наш "Вагоностороительный" - никак..., вообще ничего не может... ?!
    Городу помочь и трамвайчики ... А "Экскаваторный" - ?
    А старое ДЭПО на Капошке, тоже не пригодится...?

    • 20:40 02 Сентября 2013
      9 0
      Ну нельзя просто взять и построить вагон на том же ТВЗ или "Экскаваторе". Нужно полное конструкторское бюро, задействованное на постройку трамвайного вагона новой модели. Вы думаете в Твери построят вагон "с нуля" дешевле чем, скажем в Усть-Катаве? Я так не думаю.
      А цена КВРа вагона будет примерно одинаковая и у нас и в Ижевске, и в Барнауле и в Е-бурге.

    • 20:43 02 Сентября 2013
      7 0
      ДЭПО на Капошке можете не рассматривать, там уже сняты рельсы и конташка, его судьба уже решена, вопрос только в одном - что там будет вместо парка....

      • 20:45 02 Сентября 2013
        7 0
        илитный район.

    • 20:50 02 Сентября 2013
      11 0
      Попробую Вам ответить. Про старое депо можно забыть. Ничего ценного там не осталось. Там только земля да и ту поделить не могут. Экскаваторного тоже уже считай нет. Производство в упадке, территории сдают в аренду, специалисты ушли.
      Ситуация с Вагоностроительным интереснее. Они вполне могли бы взяться за модернизацию трамваев и Твери и др. регионов. НО. Это неинтересно работникам - они привыкли похоже месяц работать, месяц отдыхать. Это неинтересно руководству - проще канючить большой и стабильный федеральный заказ чем пытаться самим зарабатывать. Плюс завод - часть большого холдинга, одобрят ли в Москве непрофильные заказы завода ?

    • 20:57 02 Сентября 2013
      11 0
      Депо, к сожалению, вряд ли уже можно отбить. Идея по его продаже была крайне нелепа. Да, я согласен, что два депо на текущее количество трамваев по нормативам много. Однако во благо транспорта нужно было оставлять депо №1, а продавать №2 на Соминке. Ну или сокращать территорию каждого в 2 раза, если это возможно. Но кто же думает о городском транспорте и жителях, когда такой лакомный участок для ТЦ и бизнес жилья пропадает.

  • 20:39 02 Сентября 2013
    12 0
    хороший материал. Но все равно, без капремонта полотна вся эта модернизация через пару лет превратится примерно в то же, что и сейчас. Я не говорю, что надо все бросить и пустить все на металлолом, идея вполне себе жизнеспособна (сомневаюсь в разуме наших чинуш по этому поводу, но все же). Как вариант: для начала сделать капремонт как минимум ходовой части и электрики (это убавит шум и сделает трамвай более экономичным), а уже потом можно браться и за внешний/внутренний вид и все прочее.

    • 20:45 02 Сентября 2013
      9 0
      Не бывает отдельно скоростных-тихих "как в Еврове" и отдельно медленных-дребезжащих "как у нас" вагонов!
      Если в нашем городе переложить трамвайное полотно по самым современным технологиям, то и наши вагончики забегают по ним почти не уступая новым вагонам по скорости и шумности (не считая внутренней отделки салона и экономичности устаревшего электропривода вагонов разработки середины 60-х годов)

      • 21:00 02 Сентября 2013
        6 0
        Отчасти верно.) Колёсные пары тоже нужно обтачивать http://mymaster.livejournal.com/356080.html.

        • 21:05 02 Сентября 2013
          7 0
          Обточка бандажей колёс - это профилактическая работа, она должна выполняться регулярно. В своём сообщении я это принял как должное.

      • 08:11 03 Сентября 2013
        6 0
        не могу не согласиться, как я уже неоднократно отписывался, лично наблюдал реконструкцию улицы Садовая в Питере, в том числе с полным обновлением полотна. Вкупе с новым подвижным составом - это песня. У нас, к сожалению, это скорее всего невозможно, так как данная реконструкция подразумевает под собой перекрытие всей улицы, а теперь представьте себе перекрытие Тверского проспекта на всем его протяжении (да даже кусками). Но двигаться в этом направлении нужно, просто ликвидировать трамваи - не выход.

  • 21:21 02 Сентября 2013
    1 10
    NPC- юкам и Трамваефилям чуток фактов.

    Закрытие Восточного моста у многоих жителей города вызвало "трамваеманию". Типа "давайте закроем Центр и Ближнее заволжье и пустим трамвай,который будет возить нас с немыслемой скоростью". Так вот- не будет. Даже если закрыть движение для автомобилей по путям трамваи в городе будут ходить со скоростью 5-7 км в час.

    Дело в том,что в данном случае сошлись три составляющих:

    1. Состояние самого парка трамваев. Последний трамвайный вагон закупали в городе лет 8 назат. Средний возраст вагонов 20 лет. Это как говорится средняя температура по больнице. Есть экземпляры которые ходят начиня с начала 70-х годов прошлого, ХХ века.

    Какзалось бы закупи новые трамваи и езди. Тем более была попытка навязать городу кредит Европейского Банка реконструкции и развития под залог муниципальной недвижимости в размере 300 000 000 рублей на закупку нового подвижного состава.

    Но тут возникают еще две составляющих.

    Кадры и состояние путей.

    Начнепм с кадров. Дело в том,что современный трамвай отличается от того что у нас ходит по городу как "Кукурузник" АН-2 от Боинга 737. Это другая культура производства и обслуживания. НУ пишли эти новые трамваи. Ак то их будет обслуживать? Водителя подготовить можно достаочно быстро,а вот персонал который занимается ремонтом... Основной костяк ремонтных бригад МУП ГЭТ составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста. Это конечно золотой запас нашего города,они занют электрическую схему старого трамвая как отче наш.Но новые трамваи-это прежде всего электроника,это другой класс обслуживания. Возникает вопрос где они будет обслуживаться.Дело в том,что послке закрытия трамвайного парка на площади Капошвара,осталось депо на Соминке,совершенно для этого не приспособленное.

    Теперь о состоянии путей. Последний раз пути в городе капитально ремонтировались в начале 90-х. Прогон между площадью Мира и Ленинградской Заставой. На сеголдняшний день износ путей составляет по некоторым оценкам тех же специалистов ГЭТ от 85 до 99% По этому скорость движения на большитнстве участков трамвайных путей ограничена от 3 до 7 км в час. В противном случае трамвай просто сходит с путей. Контактная сеть так же не молодеет.По некоторым оценкам для приведения трамвайных путей в городе в порядок требуется примерно 1 000 000 000

    • 21:34 02 Сентября 2013
      14 1
      Ему про Фому, а он про Ерёму...

      Кто где про закупку новых трамваев говорил? Какой кредит?
      Где, кто и когда говорил, что пути не надо менять?
      Кто эти специалисты ГЭТ? Где можно ознакомиться с их выводами?
      По чьим оценкам нужен 1 млрд. на приведение в порядок трамвайных путей? Где можно ознакомиться с такими выводами?

      Понадёргал цитат откуда ни попадя и что-то глубокомысленное пытаешься изобразить.

      Ты не Игорь Богатырёв случайно?

      • 21:58 02 Сентября 2013
        1 3
        Ладно напишите мне сколько стоит 1 км трамвайный современны путей,

        • 23:14 02 Сентября 2013
          5 0
          По какой технологии?
          "Интересный" ты собеседник. Озвучиваешь цифру в 1 млрд., не говоря ни о том на какую протяженность путей эта цифра рассчитана, ни где ты её взял, и тут же предлагаешь мне ответить на вопрос о стоимости 1 км трамвайного пути...

          Не вопрос. В Питере обошлись в 50 млн. за километр.
          http://news.spbmy.ru/?p=12151

          Надеюсь тебе не надо разжевывать, сколько такой путь прослужит, и через сколько лет ему надо будет делать "капиталку"?

          • 23:26 02 Сентября 2013
            0 1
            50 млн. за километр.

            Ну и последний вопрос какова протяженность трамвайных путей в Твери?

            • 00:17 03 Сентября 2013
              5 0
              69698,17 м.
              Считай 70 км.

              Я дико извиняюсь, мы к моим вопросам вернёмся, или как?

              • 09:45 03 Сентября 2013
                0 0
                70 км. *50 млн =получаем 3,5 млр рублей.
                нужно только на обновление рельсового пути.

                • 10:10 03 Сентября 2013
                  2 0
                  Верно. Это если всего и сразу.
                  Ещё раз - ВСЕ трамвайные пути и СРАЗУ.

                  Теперь вернёмся к моим вопросам?
                  Например, к тому что вызвал эти подсчёты: "По ЧЬИМ оценкам нужен 1 млрд. на приведение в порядок трамвайных путей?"

                  Заметь, я не спрашивал "С какого ты перепугу взял, что надо лярд денег на ремонт?".

                  Я спросил "По ЧЬИМ оценкам..." и "ГДЕ можно ознакомится..."?

                  Итак. Теперь я ответов дождусь?


            • 02:12 03 Сентября 2013
              5 0
              Уважаемый TVERSKOY_SK, не стоит пытаться считать, сколько стоит поменять все пути в одночасье. Процедура эта длинная и затратная. И уж точно не подлежит выполнению за один год.

              Думаю, вы уже слышали, что предлагается начинать с самого популярного трамвайного маршрута (№ 5). Речь идёт не только о финансовых вливаниях, таких как замена 3-ёх километров путей на Тверском пр-те, закупка/модернизация поддержанных вагонов и создание посадочных площадок у рельс. Но и о комплексе менее затратных и в какой-то степени больше политических мер: создание выделенной полосы, сокращение вероятности простоя из-за ДТП, информирование о прибытии транспорта, осуществление бесплатных пересадок, усиление контроля за нарушением правил парковки, создание участков платной парковки в центре и т.д. Подробнее все предложения собраны в этом посте: http://proboknet-tver.livejournal.com/11266.html.

              Более того мы прекрасно понимаем, что все эти меры по отдельности не принесут желаемого эффекта. Однако собранные воедино и реализованные в рамках какой-либо совместной областной и городской программ они способны возродить, а правильнее будет сказать - воссоздать заново столь близкий для многих тверичей символ города - тверской трамвай.

              • 09:08 03 Сентября 2013
                0 2
                Это не символ моего города!

                • 19:39 03 Сентября 2013
                  6 1
                  Плохо, когда две головы и маленький мозги - это я про птичку на картинке. Но очень содержательная картинка, особенно если экстраполировать рисунок (аватарку) на его пользователя.
                  Логин TVERSKOY_SK, а герб не тверской. Это как?
                  Не трудись, ответа не жду. Уже привык, что ты не отвечаешь.

                • 21:01 03 Сентября 2013
                  3 0
                  Уже возможно нет, но всё моё детство был. Впрочем дело не в этом, а в том, что ОТ большой вместительности по выделенкам пожалуй единственный способ остановить и начать сокращать ежегодно растущие пробки в Твери.

    • 22:08 02 Сентября 2013
      9 0
      Ничего, что я здесь опять про страны третьего мира? Так вот, В Марокко и Турции трамвай строили с нуля. Зайдите посмотрите, какие там трамваи закупили:

      http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?s=3c87793320ba238d8f5910fd7eaca505&t=622487&page=13

      Цена у них явно не 15 млн. руб., я так думаю. А наши альтернативно одарённые чинуши пока только стонать художественно научились, называя суммы с многими нулями. На большее их интеллекта не хватает.

      • 22:39 02 Сентября 2013
        0 3
        http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?s=3c87793320ba238d8f5910fd7eaca505&t=622487&page=13
        шикарный трамвай!!!!!

        • 19:43 03 Сентября 2013
          4 1
          Так кто ж спорит, таких картинок - слюни поглотать - любой дурак может напостить в ТИА.
          Только тебе говорят о реалистичных решениях - уже реализованных в России (а не в богатой Европе), а ты все галлюционируешь.

    • NPC
      22:13 02 Сентября 2013
      10 1
      Ааа!!!!! Козырь из рукава)) Только этот козырь уже разыгрывался и был успешно бит!

      Про 5-7 км/ч. Согласен, вот абсолютно согласен. Он будет двигаться местами именно на такой скорости, только этих мест в общем расчете не наберется и на 500 метров. Есть около 1-1.5 км путей где скорость ограничена 15км/ч и остальная часть путей где скорость может достигать 40км/ч.
      Но вот что самое поразительное, общая скорость трамвая даже при таких ограничениях будет достигать не меньше 20км/ч. Что окажется много выше чем скорость машины или маршрутки стоящей в пробке.

      Далее кадры. Вот у меня телевизер которому лет ого-го сколько и ни разу ему не понадобился мастер. Вот такие дела. А еще говорят что машины в первые 3-4 года не требуют серьезного ремонта.
      В случаях же поставки такого серьезного агрегата как трамвай, поставщик как правило берет на себя гарантийный ремонт. То есть в течении определенного срока, он обязывается обучить направленных к нему на завод сотрудников работать с поставленным экземпляром, а пока такого обученного человека нет, его предоставляет завод изготовитель. Да и к слову, механика трамвая несмотря на эволюцию мало поменялась в монтажном смысле, то есть бандаж как на Татрах, так и на современных трамваях ставится одинаково и даже не удивлюсь если номер гайки один и тот же. По сути в новом трамвае может ломаться только электроника, а это уже гарантийка. Если же сломается например вал, то это не только гарантийка, но и серьезный удар по имиджу производителя. А соленойды наматывать у нас на любых трамваях научатся.

      Что же это за специалисты из ГЭТ на которых так часто любят ссылаться? Состояние трассы маршрута №5 (о котором мы и говорим) находится в преемлемом состоянии, кроме участка по Тверскому проспекту.
      1лярд....ну где то так, согласен! Только вот закавыка, трамвай способен сам заработать на большую часть из этой суммы, просто надо дать ему возить людей по графику который положен. И окажется что трамвай не убыточен, а очень даже прибылен.

  • 22:10 02 Сентября 2013
    17 0
    Вот интересная вещь, на которую, по-моему, никто не обратил особого внимания. Ведь автор блога приводит р е а л ь н ы е фотографии модернизированных трамваев . Ведь это же не рисунки, не выдумки автора. Я к чему ? Выходит, трамвай все-таки развивается, и не только в Европе, но и у нас, в России. Вот только- не у нас. Эпидемия распространения идей типа "закроем трамвай и будет всем щастье" уже в прошлом. В городах, которые избавились от трамвая, не удалось содержать в удовлетворительном состоянии и другие виды общественного транспорта, и в этих городах все отдано на откуп маршруткам. Напротив, в тех городах, где трамвай развивается и находиться в приличном состоянии, троллейбусы и автобусы так же прибывают в хорошем состоянии. Не понимаю, откуда же такой обреченный, пессимистичный взгляд у многих комментаторов на перспективы трамвая ? Нынешнее убогое состояние тверского трамвая не означает, что у трамвая нет перспектив, а означает только то, что в городе нет хорошего хозяина. В принципе можно и пути РЖД довести до такого состояния , что по ним не то что "Сапсаны" летать не смогут, а маневровый тепловоз будет еле-еле ползти. Но это же не означает, что у железных дорог нет перспектив и надо снимать рельсы в металлолом.

    • 23:05 04 Сентября 2013
      0 0
      По аналогии с "Сапсаном" - а до хрена ли найдётся желающих по 150 р. за билет на трамвае ездить?

  • 22:43 02 Сентября 2013
    1 3
    ВОТ ЭТО ТРАМВАЙ -
    http://www.youtube.com/watch?v=rGJUeyN4RI4&feature=player_embedded
    то что у нас это хлам!!!!!

    • 23:18 02 Сентября 2013
      3 0
      А кто-то спорит?
      У нас разногласия лишь в способе придти к такому результату.
      Или ты уже за полное истребления трамвая, без надежды на его реанимирование?

      • 23:35 02 Сентября 2013
        2 0
        Я не против трамваев и общественного транспорта ,
        я за то что бы ,как и трамваи , так и другие виды общественного
        транспорта бы качественными и ими было приятно пользоваться.
        все можете минусить

        • 00:00 03 Сентября 2013
          2 0
          В чём же тогда разногласия?

          • 01:55 03 Сентября 2013
            0 0
            в методах.

    • 19:35 06 Марта 2014
      0 0
      Не трамвай это, а метро открытого типа, во многих странах Европы в том числе и США один из основных средств передвижения

  • 22:57 02 Сентября 2013
    7 4
    SK, ПРОСТИТЕ, ВЫ - ДЭБИЛ(((

    • 23:14 02 Сентября 2013
      1 3
      А вы вообще кто?

    • 23:26 02 Сентября 2013
      4 1
      Реальный перегиб.
      Несогласие с Вашей точкой зрения не даёт Вам права на оскорбления.

      • 11:03 03 Сентября 2013
        2 1
        простите, не удержалась, но в данном случае - это диагноз, нежелание прислушаться, вникнуть в суть вопроса и тупо стоять на своем.

        • 12:24 03 Сентября 2013
          0 1
          Ну вы то походу вообще не в теме :) ,просто тявкаете здесь и все.

  • 23:17 02 Сентября 2013
    3 5
    во всем обсуждении не нашел упоминания о том, как влияют на трамвайные пути климатические условия нашей полосы. а это немаловажный фактор в вопросе о сохранении или ликвидации трамвая как вида ОТ. загерметизировать примыкание рельса к асфальту невозможно, влага будет проникать по-любому и потом замерзая разрывать края асфальта. все это видят после каждой зимы. может это тоже одна из причин, почему не хотят развивать трамвайное дело в Твери?
    ну и ремонт рельсового пути замурованного в асфальт намного дороже ремонта обычного дорожного полотна.
    не все так просто, послушать бы аргументы специалистов в этом вопросе...

    • 23:30 02 Сентября 2013
      2 3
      я тоже за послушать аргументы специалистов в этом вопросе...
      ТИА возьмите интервью у специалистов.
      Заранее спасибо

    • 23:39 02 Сентября 2013
      7 0
      Самая северная из трамвайных систем была в Архангельске, ныне это звание у норвежского Тронхейма.
      Пермь, к примеру, несколько севернее Твери, но трамвай у них неплохо поживает.

      • 00:57 03 Сентября 2013
        2 1
        на севере климат постабильнее, в холодное время нет таких частых колебаний температуры от минуса к плюсу. циклов таяния и замерзания воды за зиму у нас больше. плюс грунт у нас подвижный, много грунтовых вод, болотистая местность в своей основе...
        в общем вопросов много. я как то давно читал интересную статью, где технически обосновывалось, почему у нас невозможно за равные деньги сделать такие же дороги как в Германии, к примеру.

        • 02:39 03 Сентября 2013
          2 0
          Принял. Питер - как вариант. Челябинск можно было бы привести. Тоже частью город на болотах, частью на отрогах гор, но как там ныне с трамваем - не скажу.

    • 01:03 03 Сентября 2013
      2 0
      я тут не так давно стал проявлять активность, вопрос к старожилам - тут всегда какие то клоуны ставят минусы даже за попытку найти истину, разобраться, без утверждения какой-либо из обсуждаемых версий?

      • 02:44 03 Сентября 2013
        3 0
        Мой Вам совет - не обращайте особого внимания на эти минусы/плюсы.
        Если толково и грамотно что-то написано - оно всегда сразу видно, и тут уж плевать, чего больше, минусов или плюсов.
        Тем более не таккой уж и большой процент читающих ТИА отписывается в комментариях. В реальности много больше людей поставили бы Вам плюс, да только, либо лениво логиниться, либо лениво регистрироваться, либо они реально не согласны. :)
        В общем и целом - плюс/минус саааавсем не показатель.

        • 11:04 03 Сентября 2013
          2 0
          да мне просто интересно стало, на самом деле не парюсь этим. как то привык по жизни вести аргументированный разговор, а не в стиле "я так считаю и значит я прав". а тут вообще рассуждал не высказывая приверженности к какому то мнению, а лишь пытаясь разобраться во всех нюансах.
          видимо как и везде в сети тут тоже много школоты и троллей.
          что мне нравится на Тверьсити например, там есть индикация, кто ставит плюс или минус и это дисциплинирует пользователей, потому как мало кто готов показать всем свою дурь. почему здесь все анонимно?

          • 12:23 03 Сентября 2013
            4 0
            на минусы забейте, насчет анонимно, я давно предлагаю тиа сделать неанонимно, не хотят, подозреваю что движок и так грузит сервер, а тут еще доп статистика.

    • 02:27 03 Сентября 2013
      6 0
      да, проблему ливнёвок хотя бы на магистральных улицах никто не отменял, но... имхо межрельс разрушается больше от чрезмерного движения автомобилей по трамвайным путям, особенно в такие периоды снеготаяния. если пути будут выделенными, с допуском на них только спецтранспорта, то проблем постоянно раздолбанного межрельса просто не будет.
      более того, вы же наверное съезжали с Нового моста к улице Советской и оценили там уложенные плиты (http://maps.yandex.ru/-/CVbqiK78)? это я к тому, что очень многое зависит и от технологии.

    • 08:26 03 Сентября 2013
      4 0
      Ну вот например в Питере это сделано как-то так. Резиновый уплотнитель между рельсом и полотном дороги.

  • 01:25 03 Сентября 2013
    10 0
    Так а чо, в Москве и Питере климат другой совсем ,чем в Твери, штоле ? Про Скандинавию вапче не заикаюсь,- какой там климат, и какой трамвай. Да и потом, хм, если уж на то пошло, то климат и асфальтовые дороги , и бетонные разрушает, да побольше чем рельсы :)
    Не-е, климат тут не причем. По свидетельствам очевидцев , у России две самые главные, хрестоматийные беды - это дороги и дураки. Причем беды взаимосвязанные : первых нет по вине вторых, а излюбленное занятие вторых- ссылаться на "климат"( аж целое море "специалистов " развелось , чуть что- хоть неурожай, хоть дом рухнул, хоть трамвайные пути в п о з о р н о м состоянии находятся- а "специалист"- то раз ! возьмет и все климатом нехорошим обоснует) . Ну и ещё у вторых есть одно извечное развлечение - воровать, пока там "специалисты" про климат красочно рассказывают- куда ж в России без этого ? На то, чтоб заработать,ум иметь требуется. На то, чтоб нормальные дороги научиться делать- то же.

  • 08:16 03 Сентября 2013
    9 0
    Основная проблема общественного транспорта нашего города в том, что чиновники, отвечавшие за его развитие, были владельцами маршрутных такси. Как сейчас - не знаю, но при старом губернаторе такая информация ходила.

  • 10:17 03 Сентября 2013
    1 2
    На сеголдняшний день износ путей составляет по некоторым оценкам тех же специалистов ГЭТ от 85 до 99% , Стоимость 1 км трамвайных путей 50 млн.рублей ,По некоторым оценкам для приведения трамвайных путей в городе в порядок требуется примерно 1 000 000 000, а для нормального запуска трамваем нужно менять все старые рельсы , а это 3 500 000 000 рублей.
    Можете минусить.

    • 10:33 03 Сентября 2013
      3 0
      зачем сразу менять все? потихоньку надо, как вариант - начать с маршрута №5 (как предлагалось), поменять пути на нем, пустить по нему новые трамваи/трамваи после капрема, потом, по мере наличия денег, продолжить модернизацию скажем в сторону Республиканской и так далее. Лет за 5-6 можно осилить.

    • 10:37 03 Сентября 2013
      1 1
      можно источник ?

    • NPC
      10:42 03 Сентября 2013
      3 1
      Что за неизвестные специалисты ГЭТ? Вы напоминаете журналиста желтой газетенки, который придуманную им новость выдает под соусом мнения неназванного высокопоставленного источника в центральном аппарате.

      • 10:57 03 Сентября 2013
        1 1
        В Твери сход трамваев с рельсов считается вполне обычным явлением.

        Так, за неделю на площади Капошвара трамваи сошли с рельсов два раза.

        Очередной случай произошел сегодня, 17 января.

        О том, почему в Твери происходят эти происшествия, Информационной службе «Наше медиа» рассказал директор МУП «ГЭТ» Игорь Федоров:

        «Чем лучше и новее полотно, тем меньше сходов. А наше тверское изношено больше чем на 50 процентов. Без ремонта может обойтись только 3-4 км, остальное нужно заново все перекладывать. Мы работаем над тем, чтобы как-то решить эту проблему. Постоянно задаем вопросы Администрации. Однако пока ничего не слышно, власть думает. В последний раз полотно ремонтировали в конце 80-х, а нужно это делать каждые 20 лет. Поэтому и сходят у нас трамваи с рельсов».

        Смотрите оригинал материала на http://nashemedia.ru/incident/pochemu-v-tveri-s-relsov-shodyat-tramvai.html


        • NPC
          11:46 03 Сентября 2013
          5 0
          Вот! А теперь давайте кроить это материал по своему.

          Более 50% это и 51% и 99%, тут как говорится каждый сам додумает.

          Без ремонта может обойтись 3-4 км, остальное надо заново перекладывать. То есть почему то никаких слов об экстренном ремонте полотна не ведется, а ведутся разговоры о том что хорошо бы переложить полотно, но пока ответа нет. По сути Федоров сказал, то что скажет любой производственник. У него есть план того когда бы уже пора перекладывать полотно, но он вынужден эти планы отодвигать и заниматься поддерживающим ремонтом вместо капитального.

          Вот лично я не увидел ни слова о катастрофе! Значит материал может быть прочитан с нескольких сторон и каждый найдет для себя свою зацепку!

        • 11:55 03 Сентября 2013
          1 1
          и сравните с кол-вом дтп с участием джамшуток))))

  • 11:49 03 Сентября 2013
    11 2
    Пришло время аргументов.

    Тверской проспект.
    1. Цифра №1.
    200 млн. рублей за весь Тверской проспект
    Берем максимум – 4 км. Километр пути – кап.ремонт 20 млн. рублей. 2-хпутный – 40 млн.
    Добавляем по максимуму покрытие межрельсового пространства – итого 50 млн. за кап.ремонт 1 км пути с покрытием.
    4*50 = 200 млн.
    2. Цифра №2.
    220 млн. рублей за весь Тверской проспект с качественными перекрестками.
    Добавляем капитальное и долговременное покрытие на перекрестках – пересечение трампутей и дорог. Это Речной, Советская-Тверской, Новоторжская-Тверской, Володарского-Тверской и пл. Капашвара – кидаем еще по 5 млн.
    Итого еще 20 млн.
    3. Цифра №3. Цифра №2.
    240 млн. рублей за весь Тверской проспект с качественными перекрестками.
    Добавляем выделенные площадки (остановочные) – 4 на Капошвара, по 2 на Володарского, Новоторжской и Речном. По 5 млн. руб. – итого еще 20 млн.

    ВУАЛЯ! 240 млн. руб. за скоростной участок – выделенные пути для трамвая.

    Долги трамвайщикам только из бюджета превышают 200 млн. рублей – это специально для ТверскогоСК – уж больно упёртый товарищ )))Для сравнения 1,2 км автомобильной дороги (типа капремонт) на Орджоникидзе стоили 75 млн. рублей.

    Т.е 4 км суперпутей трамвая - это 240 млн. руб.
    4 км автодороги в городе (4 полосы) - это 250 млн. руб.

    Трампути - на 15 лет и дольше.
    Автодопрого 3-5 лет (7 лет максимум).

    Итого за 15 лет - трам пути 240 млн., дорога (2 ремонта минимум) - 500 млн. руб или 750 млн. рублей (3 ремонта)

    • 12:10 03 Сентября 2013
      1 4
      И так получаем , что для того чтобы получить дорогу 4км с трамвайными путями
      нам потребуется 240 млн. руб. + 250 млн. руб. итого :490 млн.рублей.
      Не легче ли тролейбусов новых закупить?

      • 12:34 03 Сентября 2013
        9 1
        для бронетанковых.

        _Итого_ за _15 лет_ -
        _трам пути_ 240 млн.,
        _дорога_ (2 ремонта минимум) - 500 млн. руб или 750 млн. рублей (3 ремонта)

        и кстати, вы не указали источник ваших выкладок, ограничились просто минусом, делаю вывод что ваши цифры взяты с потолка.

      • 12:40 04 Сентября 2013
        3 0
        ну давайте уж тогда перейдем от слов к аргументам:троллейбус - занимает место в столь Вами любимом транспортном потоке личных авто, трамвай (при выделенке полос) - нет. Отсюда логичный вывод: больше троллейбусов - больше пробки. Убрать трамвай - пустить троллейбус? А конташку для троллейбуса тянуть? Хорошо, опоры есть, это отлично, но вот подстанции возможно придется модернизировать. Опять же, следуем еще дальше: чтобы троллейбус/автобус ходил без пробок крайне желательно сделать для него выделенную полосу движения, которую придется где-то брать, почему бы не за счет той самой полосы, которая освободиться после ликвидации трамвайного полотна?

    • 12:52 03 Сентября 2013
      0 1
      1.Износ трамвайных путей - 86%
      2.Износ контактной сети 85%
      3.Износ подвижного состава 98%
      Это офицальный ответ на запрос в Администрацию г.Твери.

      • 13:04 03 Сентября 2013
        2 0
        вам об этом выше все написали.
        откуда 3,5 миллиарда ?

        • 13:11 03 Сентября 2013
          1 1

          http://tvernews.ru/blog/2418/136698/
          Читайте внимательно , в офицально ответе есть сумма которая необходима
          ГЭТ - около 3 млд рублей.

          • 13:34 03 Сентября 2013
            7 1
            так это чтобы сразу взять и сделать. естественно 3 миллиарда никто нигде не найдет и не даст. вкладывать и ремонтировать надо постепенно, к тому же ГЭТ это не только трамваи, но и троллейбусы.
            да и вложив даже эти 3 миллиарда завтра ничего не возьмет и не поедет, нужен колоссальный ремонт и модернизация всего парка, троллейбусов тоже, остановок, расписаний, да и по хорошему схемы движений.

            например снимаем трамвай с тверского, что ставим вместо ? троллейбус ? автобус ? маршрутки ? там всегда пробка от олимпа, до речного, усугубляем ее ?
            ведь вы же понимаете, что убрав трамвайные пути, пробка никуда не исчезнет. просто в ней будут стоять эти троллейбусы и автобусы.
            делаем выделенки для них ?

            • 12:41 04 Сентября 2013
              0 0
              про выделенки я там чуть выше отметил

          • 21:13 04 Сентября 2013
            0 0
            За сколько лет?
            А также на сколько лет после этого о путях можно забыть?

  • 12:36 03 Сентября 2013
    2 2
    Вот вам факты !!!!!


  • 12:38 03 Сентября 2013
    0 0
    http://tvernews.ru/blog/2418/136698/

    • 12:43 03 Сентября 2013
      4 0
      Из ответа следует, что стоимость замены 1км. путей равна 20 млн. рублей. И именно столько же по оценкам транспортных экспертов стоит кап. ремонт 1 км. одной полосы дороги.

      так откуда ваши рассчеты ?

      • 12:47 03 Сентября 2013
        1 1
        Из ответа следует
        1.Износ трамвайных путей - 86%
        2.Износ контактной сети 85%
        3.Износ подвижного состава 98%
        Это офицальный ответ на запрос в Администрацию г.Твери.

      • 13:10 03 Сентября 2013
        0 2
        http://tvernews.ru/blog/2418/136698/
        Читайте внимательно , в офицально ответе есть сумма которая необходима
        ГЭТ - около 3 млд рублей.

  • 13:06 03 Сентября 2013
    1 1

    http://www.youtube.com/watch?v=l534V4fcpq4

  • 13:23 03 Сентября 2013
    8 2
    "1.Износ трамвайных путей - 86%
    2.Износ контактной сети 85%
    3.Износ подвижного состава 98%"

    Всё правильно - именно поэтому идет речь не о ремонте, а о капитальном ремонте.
    Никто не потянет ремонт всей сети путей.
    Но - здесь вниметелеьнее, а то Вы часто пропускаете мимо глаз (умышленно?) аргументы.
    Сеть трамвая в Твери резко сократилась и разговоры о 2 миллиардах (эти цифры озвучивали и в Администрации и в ГЭТе) - уже не актуальны.
    Так что ВЕСЬ тверской трамвай (пути) - это 1,2 млрд..
    И даже не 50 млн. руб за 1 км (как в Питере) так как не везде пути нужно покрывать асфальтом - есть большие участки выделенных путей по газону (Чайковского, Спартака, Лен шоссе).
    Но и эта сумма должна быть разбита на 5-7 лет.
    Первостепенно - Тверской проспект - самы затычный участок трамваев - если трамвай поедет 60 км/ч по Тверскому по нормальным - все будет хорошо. Да - конечно выделенные пути.

    Спросите "а как же автомобили"?
    Разогнять парковку в крайнем правом ряду - вот и целая полоса. На Тверском должно ехать спокойно 2 полосы в каждую сторону, т.к и на мосту только 2 полосы в обну сторону (с трампутями).

    Контакная сеть - ремонт вялый идет, но опять таки км уже меньше, ремонт поэтапный.

    Подвижной состав - наиболее разумна закупка б/у вагонов после капремонта (из Европы) – немцы продают полунизкопольные Татры по 1,7 млн. рублей. С гарантией на пробег в 15 лет.

    Или вот Вам еще:
    «Б/У вагоны из Москвы, стоимостью 134 тыс. рублей/вагон!!!! покатили в Таганрог! Таганрогские власти нашли оптимальный для себя выход в решении вопроса обновления парка трамвайных вагонов.»
    134 тыс. за вагон + ремонт.
    http://vk.com/wall-21256623_472

    И самое главное!
    Возрождение трамвая не самоцель.
    Цель – возрождение ОБЩЕСТВЕННОГО ТРАНСПОРТА в Твери!
    И троллейбусов, и автобусов, и трамваев – у каждого транспорта есть и плюсы и минусы – у каждого есть свои участки для работы, свои востребованные маршруты.
    Задача воссоздание СЕТИ общественного транспорта в городе. Транспорта комфортного, доступного и безопасного.
    Как показала практика - частные перевозки это небезопасно.

    • 13:34 03 Сентября 2013
      0 4
      Ничего Б/У покупать не рекомендую , не прото так это БУ скидывают
      это во первых
      Во вторых не обязательно иметь все виды общественного транспорта ,
      тем белее если опреденный зарекомендовал себя как дохлый (Трамвай)
      Приведите мне пример хоть одной ветки трамвая которая бы не мешала
      другому транспорту и была востребована?

      • 13:57 03 Сентября 2013
        7 1
        спб шоссе от дск до благоева, трамваи ходят достаточно шустро, народу хватает. транспорту (опять же какому ?) не мешает.
        вокзал - капошвара, то же самое.
        капошвара - калинина.
        ни разу на этих ветках не видел пустого трамвая, только может поздно вечером, когда они ходили еще поздно.

        • 14:14 03 Сентября 2013
          0 3
          Т.е у нас сейчас только одна ветка трамвая не мешающая транспорту , это спб шоссе от дск до благоева и все это примерно 6 км :)

          • 14:56 03 Сентября 2013
            12 1
            названия остальных двух вы не смогли прочитать или не увидели ?

  • 14:51 03 Сентября 2013
    8 2
    Специально для Тверского_СК (много букв, но оно того стоит).

    Необходимость развития трамвая в городах подтверждена 340 крупнейшими профессионалами и учёными-транспортниками всего мира в «Итогах пятой международной конференции Международного союза общественного транспорта».

    Необходимость развития скоростного и традиционного трамвая принимается как рецепт решения транспортной проблемы современных крупных городов. Причем он трактуется как научно обоснованный закон.


    Развитие городского пассажирского транспорта общего пользования признано в мире первоочередной и наиболее эффективной мерой борьбы с автомобильными заторами. Об этом вряд ли подозревают руководители органов управления российских городов, которые повсеместно сделали ставку на развитие частного автобусного извоза.

    Хотя в цивилизованном мире как вид общественного транспорта АВТОБУС имеет низкую репутацию.
    Он обладает самой низкой провозной способностью и самой высокой себестоимостью перевозок. Автобусы — наиболее экологически вредный вид транспорта. В странах Запада автобусы (из-за дизельных двигателей) считаются самым шумным транспортом, обеспечивают наименьшую плавность хода (разгон с переключением передач), обладают сильной вибрацией и по совокупности характеристик относятся к низшей категории. Из преимуществ можно отметить лишь несколько меньшие капитальные затраты (организация одного километра маршрута обходится лишь в 1,4 раза дешевле, чем для троллейбусной трассы и то, что он не привязан к контактной сети). Применение автобусного транспорта ограничивают лишь линиями с невысоким пассажиропотоком (исключение составляют экспрессные автобусные линии).

    В таких же условиях должны эксплуатироваться и МАРШРУТНЫЕ ТАКСИ, которые имеют крайне узкий сектор действия: безостановочные маршруты на малых, но устойчивых пассажиропотоках (например, станция метро — больница в отдаленном районе). Движение маршрутного такси вдоль интенсивных маршрутов общественного транспорта, беспорядочные остановки и стоянки ведут к перегрузке дорог, вносят хаос в движение, замедляют движение транспортного потока, осложняют экологическую обстановку. Нецелевое использование маршрутных такси является недопустимым, но в российских городах это требование, как правило, игнорируется.

    ТРОЛЛЕЙБУС считается относительно экологически чистым транспортом, однако возможность использования существующего улично-дорожного полотна является как преимуществом, так и недостатком. Троллейбусные линии проложены по городским магистралям, что виртуально снижает капитальные затраты при их организации (хотя надо отметить, что наличие троллейбуса снижает пропускную способность автомобильной полосы), но является причиной простоев троллейбусов в пробках общего транспортного потока. Еще одним преимуществом троллейбуса в наших условиях являются сравнительно невысокие эксплуатационные затраты.

    Однако в нашей стране насчитывается более пятидесяти крупных городов, в которых транспортная проблема стала во весь рост и требует немедленного решения. На какой же вид городского общественного транспорта могут сделать ставку российские города?


    Трамвай желание
    Современный городской общественный транспорт должен соответствовать базовым критериям, чтобы быть как достойным конкурентом легковому транспорту, так и отвечать требованию комфортного жизненного пространства города. К таким критериям относятся: скорость, доступность, комфорт, удобство оплаты и навигации, наличие информации о движении, безопасность движения и поездки, экономичность, экологическая чистота, привлекательность общественного транспорта. Всем этим критериям наиболее полно соответствуют в настоящее время скоростной и традиционный ТРАМВАЙ.

    К сожалению, невнимание к развитию этих видов городского транспорта привело к его деградации во многих российских городах. Поэтому, чтобы трамвай занял достойное место в транспортной системе крупных российских городов, необходимо предпринять ряд шагов. Что потребует от городских властей проведения целенаправленной политики, дабы решить в комплексе транспортную проблему в городе.

    Во-первых, городской власти следует уделить внимание правильной организации трамвайного движения. Поэтому важнейшей задачей создания современной системы общественного транспорта является обособленность трамвая от автомобильного потока, которая обеспечивается физической невозможностью проезда автомобилей по рельсам. Если люди позволяют себе ездить по разделительной полосе, по тротуарам, по встречной полосе, то что их остановит от поездки по выделенной для общественного транспорта полосе? Автоинспекторы? Но с ними многие вопросы можно решить за деньги. Даже человек с ангельским терпением и невероятным послушанием, простояв пару часов в пробке, будет готов рискнуть несколькими сотнями рублей и вырулит на свободную полосу. Обособив трамвайный путь, создается скоростной привилегированный транспорт, который не должен стоять в пробках. Поэтому первоочередной мерой для создания эффективной транспортной системы, по совокупности качеств конкурирующей с автотранспортом, является развитие сети скоростных и ускоренных трамвайных линий, обеспечивающих максимально возможную регулярность движения.
    Современный подвижной состав обеспечивает широкий диапазон провозной способности (до 30 тыс. пассажиров в час), высокую среднюю скорость (до 30 км/час), а также обеспечивает все преимущества электротранспорта (экологичность, плавность хода, бесшумность, невысокие эксплуатационные затраты).

    НАУЧНО ОБОСНОВАНО, что это развитие необходимо производить на базе существующей трамвайной сети с реконструкцией отдельных участков и строительством новых линий. Реконструкция и строительство такой современной системы включают:
    1) реорганизацию совмещенных автомобильно-трамвайных полос движения в выделенные линии;
    2) организацию на совмещённых линиях удобных посадочных площадок (ликвидируются задержки автотранспорта при посадке, увеличивается безопасность);
    3) по возможности, выделение линий на полностью обособленное полотно;
    4) обеспечение безопасности ускоренного движения: лёгкие заграждения, шлагбаумы на малозначительных пересечениях;
    5) строительство развязок движения в разных уровнях на оживленных пересечениях;
    6) увязку с метрополитеном и другими видами транспорта для удобства пересадок (в перспективе — строительство совместных станций метрополитена и трамвая с кроссплатформенной пересадкой).

    Организация такой системы и его эксплуатация требуют больших организационных усилий. Но либо городские власти идут на них, думая о проблемах населения, или их ничего неделание приведет к ситуации, когда движение в городе остановится, и городские магистрали превратятся в одну сплошную пробку.

    Городам России также придется в скором времени столкнуться с проблемой реконструкции трамвайных систем, а некоторым и начать работы по их созданию. Другого пути у руководителей городских образований практически не остается, иначе транспортный вопрос со временем может превратиться в вопрос политический.
    Недаром в разрабатываемых ныне генеральных планах перспективного развития многих крупных российских городов проектировщики делают ставки на традиционный и скоростной трамвай.
    http://www.idbp.ru/index.php?action=page&name=sighs_1-2_37-38_2007_2


    • 15:12 03 Сентября 2013
      1 4
      Я прочитал ваш тект.
      Я вам так скажу , что на данный момент инфраструктура дла нормального
      функционирования вашего трамвая отсутствует.
      (земля, свободные полосы на дорогаях,мосты через волгу, энергозатраты)
      Так , что я вам так скажу то что вы сейчас называете трамвает отжил свой срок
      и скорее мертв чем жив.
      И если делать все по уму, то делать правильно , а это значит
      Делается НОВОЕ полотно, сети и только потом закупаются НОВЫЕ трамваи !!!!!
      И просьба не пишите о ремонте и покупке БУ трамвает это глупо.

      • 15:23 03 Сентября 2013
        7 2
        Вся Восточная Европа, включая бывшую ГДР, прошла через ремонты-модернизации или покупку БУ подвижного состава. Вот ведь глупые какие...

        • 15:25 03 Сентября 2013
          1 2
          А почему западная ЕВРОПА ездит на новых?

          • 15:29 03 Сентября 2013
            3 1
            Уверены на все 100?

            • 15:40 03 Сентября 2013
              1 1
              Ну не хочу я видеть и ездить на говне которое сделают из БУ
              трамваев , такой мой ответ вас удовлетвопяет?

              • 15:48 03 Сентября 2013
                5 1
                Вы на них ездили? В Европе умеют следить за техникой, по уровню качества и комфорта для пассажиров это уже будет огромный рывок для тверского трамвая.

                • 15:51 03 Сентября 2013
                  1 1
                  Давайте факты в студию.
                  Цену , фото ,марку , гарантию на БУ трамвай .
                  Иначе это просто пустословие от вас!!!

                • 15:56 03 Сентября 2013
                  6 2
                  Факты есть в статье, читайте внимательнее про Курск и Пятигорск

                  http://www.46tv.ru/new/society/001026

              • 15:49 03 Сентября 2013
                5 2
                Ижевски откапиталеный трамвай - говно?

                • 15:52 03 Сентября 2013
                  1 1
                  Ага а почему тогда цена на ремонт в госзакупках по ссылке 97 миллионов? а не 5 ?
                  можете сказать?

                • 16:01 03 Сентября 2013
                  3 1
                  Говно, или не говно? Прямой вопрос - прямой ответ. Ну?

              • 21:19 04 Сентября 2013
                0 0
                Про б\у http://mymaster.livejournal.com/393736.html

                • 22:29 04 Сентября 2013
                  0 0
                  это не б.у , а бережное отношение.
                  Может вы мне еще напишите, что износ рельс и всего остального в Праге 98%

          • 15:41 03 Сентября 2013
            1 1
            Мюнхен, один из богатейших городов Германии:

            http://transphoto.ru/photo/602681/

            • 15:46 03 Сентября 2013
              0 0
              Швейцария ,страна с самым высоким уровнем жизни.
              http://transphoto.ru/photo/519211/


              • 15:51 03 Сентября 2013
                1 0
                Цюрих, финансовый центр Швейцарии:

                http://transphoto.ru/photo/556937/

              • 15:59 03 Сентября 2013
                1 0
                сан франциско, тоже вроде не бедный город.

                http://transphoto.ru/photo/407300/
                1948 года выпуска. действующий.

              • 16:00 03 Сентября 2013
                9 0
                Я стесняюсь спросить, пути и вагоны и контактная сеть у них выросли естественным путём? Без финансовых вложений? Или они ничего не модернизировали, а сразу - РРРаз! - и устаревшие вагоны и пути, и сеть мутировали до современного состояния?

  • 14:59 03 Сентября 2013
    4 4
    Ремонт трамвая - лишь частица проблемы.
    Необходимо ВСЕ пути перекладывать.
    Сами посчитаете?

    • 15:24 03 Сентября 2013
      7 1
      С добрым утром, уже посчитали.

      • 19:22 03 Сентября 2013
        1 1
        Ну так начинайте

        • 19:25 03 Сентября 2013
          6 1
          Так мы вроде как закончили ещё днем )))
          http://tvernews.ru/blog/11605/154440/#comment342704

          • 11:44 04 Сентября 2013
            2 1
            Трамваи пошли?

            • 13:54 04 Сентября 2013
              3 2
              Дык, их вроде никто и не останавливал. Ходят. В вебку хотя б гляньте.

              • 23:15 04 Сентября 2013
                0 0
                А сколько в них пассажиров?

                • 02:22 05 Сентября 2013
                  1 1
                  Мало. В среднем - 15-25 человек

              • 13:26 05 Сентября 2013
                0 0
                Это пошли? Это трамваи? Скорее транваи, увеличенные консервные банки

                • 09:41 06 Сентября 2013
                  1 1
                  Фига, вы петросян! Смииишно-смишно.

  • 19:23 03 Сентября 2013
    6 2
    Скоростной трамвай в Варшаве.
    На видео T2 — чехословацкий трамвай, выпускавшийся с 1955 по 1962 годы.
    Видео снято в 2011 году.
    Трамваю на фото МИНИМУМ 46 лет.
    http://video.bigmir.net/show/277217/

  • 11:52 04 Сентября 2013
    0 2
    собака лает, а караван идёт

    • 12:23 04 Сентября 2013
      8 1
      лайте дальше, вам никто не мешает.

      • 12:34 04 Сентября 2013
        1 1
        Филя ты походу вы с Doozer в секте ,которая ржавым трамваям поклоняется ,
        так запомни скоро вашу секту выкинем из нашего города :)

        • 13:53 04 Сентября 2013
          7 0
          Пустобрёх ты, Тверской_СК. Да и мышление у тебя туннельное.

        • 16:21 04 Сентября 2013
          8 1
          аргументы кончились, слив защитан, следующий. :)

          • 16:23 04 Сентября 2013
            0 0
            Не дождетесь

            • 16:24 04 Сентября 2013
              1 0
              так уже дождались.

              • 16:27 04 Сентября 2013
                1 3
                Филя -простофиля!!!

                • 17:13 04 Сентября 2013
                  7 1
                  вот вот, я же говорил слились .
                  ладно, гавкайте дальше. не буду мешать вам получать удовольствие.
                  + от меня.

                • 02:24 05 Сентября 2013
                  2 0
                  А, блин! Забыл!
                  Phils, а давненько мы с тобой в жертву трамваю новенькую кредитную жоповозку не приносили.
                  Надо исправляться...

                • 11:26 05 Сентября 2013
                  2 0
                  ждите в новостях :)

        • 00:20 06 Сентября 2013
          1 0
          "Я заметил закономерность , что на реальные предложения
          на которые вам нечего написать вы стараетесь уколоть или унизить собеседника , что не показыват что вы тот человек с которым можно вести беседу или дискуссию ,
          т.к вы не воспринимаете мнение другого человека,
          что говорит о вашей умственной дегенеративности" (с)

  • 12:59 04 Сентября 2013
    10 1
    Удачного вам стояния в пробках, желающие уничтожить трамвай в частности и ОТ в целом!!! Вы же ведь не ограничитесь трамваем, вы потом с такой же пеной у рта будете отстаивать уничтожение троллейбусов и автобусов, они же дотационные, ваши налоги кушают!!! И будет вам всем щастье, когда в городе останутся только джамшутки и личные жоповозки!!! Вы все поймите, что при таком раскладе ВЕСЬ город будет стоять в пробках и даже новые мосты не спасут. "Удачи" вам всем в таких начинаниях, а мне (и прочим более-менее адекватным гражданам) судя по всему при таком раскладе придется закупать самокаты или велики.

    • 13:16 04 Сентября 2013
      0 4
      Да , что вы воду мутите , в ваших трамваях ездит 1- 2 человека , так что никаких пробок не будет , а наоборот движение на дорогах увеличится.

      • 14:04 04 Сентября 2013
        4 0
        Не. Даже вот так: 11-ого на "круглый стол" придёшь?

        • 14:27 04 Сентября 2013
          0 1
          что за стол?где? какой вопрос будет обсуждаться?
          может вы там стол любителей ржавого трамвая организуете ,
          давай больше информации о вашем столе.

          • 15:19 04 Сентября 2013
            3 1
            Почтовый ящик, на который регистрировал своего пользователя, проверь.

            • 15:59 04 Сентября 2013
              0 0
              проверил нет ничего ,
              но возникает вопрос откуда у вас информация о почтовых ящиках пользователей :(

              • 17:36 04 Сентября 2013
                3 0
                В личном кабинете тоже пусто?
                Нет у меня информации о почтовых ящиках пользователей.

                • 17:50 04 Сентября 2013
                  0 0
                  Пусто

                • 20:05 04 Сентября 2013
                  2 0
                  Значит ещё не пригласили. Хотя говорили, что приглашали.
                  Письмо будет от ТИА на почту, указанную в профиле.

        • 16:22 04 Сентября 2013
          2 0
          что за стол , поподробней плз.

          • 17:41 04 Сентября 2013
            1 1
            В личку.

      • 14:11 04 Сентября 2013
        7 2
        где оно увеличится? На Тверском? который упирается в Новый мост? Сомневаюсь. На Калинина, который упирается в путепровод под ОЖД? тоже вряд ли. Таки наоборот, если сделать адекватный трамвай, то это, возможно, повлечет за собой уменьшение числа джамшуток, которые при любом раскладе занимают места на дороге больше, да и аварийность у них на порядки выше. Просто мне не понятно, как можно не видеть очевидные вещи?

        • 14:21 04 Сентября 2013
          0 5
          Я очевидные вещи вижу , а вот вы нет!!!

      • 20:59 04 Сентября 2013
        5 1
        Как оно увеличится, если сейчас все едут по рельсам?
        Как оно увеличится, если, проехав по рельсам, все 4 ряда упирается в узкое горлышко на Новом мосту?

        • 21:08 04 Сентября 2013
          0 3
          Все едут по рельсам сзади трамвая, при повороте на с Тверского проспекта на Советскую все стоят в непонятной пробке пропуская ваши ржавые банки.

          • 22:13 04 Сентября 2013
            5 1
            Ох как вы не правы. Ну вот вам видео
            http://video.yandex.ru/users/tverchel/view/53/#hq

            • 22:49 04 Сентября 2013
              0 3
              На данный момент в связи с ремонтом Восточного моста в нашем городе сложилась критическая ситуация и в этой ситуации считаю лучшим вариантом запретом на движение трамваев через мост на речном ,а также необходимостью знаками и желтой разметкой указать на разрешение движения по трамвайным путям и поворот на ул.Советскую с Тверского Проспекта.
              ГИБДД не трогайте они и так очень сильно нам помогают.

              • 23:00 04 Сентября 2013
                6 1
                ничего не изменится. все и так поворачивают, пробка от этого не меньше. а трамваев там и так нет почти, одни жоповозки. пробки создают идиоты водители, своим хамством и неумением ездить.

                • 23:13 04 Сентября 2013
                  0 3
                  Вы чем то на водителей обижены или вы по жизни такой ограниченный?

                • 23:20 04 Сентября 2013
                  5 0
                  дебилы они через раз, думают только своей жопе на дороге, особенно в пробке.
                  ответственно заявляю. как водитель.

  • 23:25 04 Сентября 2013
    2 5
    Я вот одного не могу понять - столько защитников трамвая, а они пустые ездят! В пятницу около семи вечера был на Капошвара. Постоял где-то с полчаса. Ради интереса наблюдал за трамваями - среднее заполнение 9-12 человек! Ну где же все любители и защитники трамваев??? Или они все на своих, извините за выражение, "жоповозках" ездят?

    • 23:35 04 Сентября 2013
      1 3
      Так они вожатые этих самых Трамваев!!!

    • 23:56 04 Сентября 2013
      9 1
      Такой трамвай, как сейчас не нужен никому. Это аксиома.
      Что делать?
      Два варианты и две группы комментаторов:
      1. Сделать в городе нормальный трамвай - только тогда в нем будут с комфортом и желанием ездит по 50 человек и более.
      2. Уничтожить трамвай.

      Но как написано выше - вариант №2 - только усугубит ситуацию на дорогах.
      tvernews.ru/blog/11605/154440/#comment342743
      И в интересах автовладельцев именно развивать общественный транспорт (не только трамвай).
      Только тогда есть шанс уменьшить пробки. Всё просто, но не всем это понятно.
      Вон Тверскому_СК объясняют эти простые вещи т человек десять уже три дня, но он как-то все не схватывает суть. Болел может в детстве много?

      • 00:00 05 Сентября 2013
        4 0
        У Вас бисер ещё не закончился?

      • 00:04 05 Сентября 2013
        0 4
        Не надо нагнетать обстановку ,после открытия восточного моста трамвай уйдет в историю т.к пробки исчезнут вообще.
        Какие простые вещи вы выяснили от 10 человек ?

        • 00:10 05 Сентября 2013
          8 0
          апофеоз. занавес.

          "после открытия восточного моста трамвай уйдет в историю т.к пробки исчезнут вообще"

    • 00:02 05 Сентября 2013
      7 0
      не надо расписываться в глупости, как не устающий это делать тверской_ск. приводя нелепые примеры и аргументы.
      если трамвай будет ходить за 20 минут от вокзала до горбатки, то народу там будет в разы больше, а для этого эти люди и стараются, глядишь чего и сдвинется, вот уже круглый стол с министрами организовали по этой теме.
      а что до вас, вы можете и дальше наблюдать за трамваями из растущих пробок, зато сидя в собственном авто.

      • 00:14 05 Сентября 2013
        0 1
        Давай цену в студию , сколько надо денег, что бы Трамвай ходил за 20 минут от вокзала до горбатки или что для этого нужно иначе это опять пустословие от вас,
        как и обычно.

        • 00:20 05 Сентября 2013
          8 1
          выше все выкладки написаны тверьчелом. вы их неспосбны либо понять, либо прочитать, либо привести весомые аргументы в ответ.
          смысл разговаривать со стенкой?

          • 00:23 05 Сентября 2013
            0 3
            От вас нет ответов ,вы все время ссылаетесь на, что то или кого-то
            вы лузер по жизни ,как я посмотрю.

            • 00:56 05 Сентября 2013
              3 0
              ммм, выплеск вашего ОЦМ виннера по жизни?

              • 01:07 05 Сентября 2013
                0 0
                Время покажет. :)

                • 01:12 05 Сентября 2013
                  3 1
                  время оно такое.

      • 12:35 05 Сентября 2013
        1 1
        Это конечно, здорово - "20 минут от вокзала до горбатки". Но мне нужно из Южного в Юность. А комуто из Мигалово или Брусилово в Радужный. Существующая ныне система трамвайных путей абсолютно не соответствует пассажиропотокам. И говорить о возрождении 1-2 маршрутов, которые были актуальны в 80-х , не имеет смысла.
        В советские времена ОТ в городах вводился по следующей схеме "автобус-троллейбус-трамвай-метро". Если память не изменяет - мне в своё время рассказывали, что введение трамвае начинает быть перспективным в городах полумиллионниках.

        • 18:38 05 Сентября 2013
          2 0
          Правильно, но не все сразу.
          Во-первых, из-за денег.
          Во-вторых, трамвай не панацея. Нужна единая городская сеть транспорта. Где-то трамвай, где-то троллейбус, где-то автобус. И нормальный пересадочные пункты.
          А самое главное - единый билет, повременной. На 60 мин - купил и едешь с пересадками куда-хочешь в течение часа.
          Просто здесь речь именно про трамвай. А вообще разговор идет именно о всем общественном транспорте.

        • 14:13 06 Сентября 2013
          1 0
          Про города полумиллионники - это условная глупость. Точно такая же как метро для городов-миллионников. Вон Омск одну станцию метро (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EC%F1%EA%E8%E9_%EC%E5%F2%F0%EE%EF%EE%EB%E8%F2%E5%ED) строит с 92 года! Или вот сравнение стоимостей трама и метро в Екатеринбурге http://tramekb.livejournal.com/22913.html. Т.е. при выборе вида транспорта нужно руководствоваться плотностью населения и наличием потенциального пассажиропотока с учётом точек притяжения, а не население города. Существует десятки трамвайных систем в городах меньше полумлн.

          Что касается 5-го маршрута.. В отличие от ряда маршрутов, которые ныне не актуальны после развала крупных предприятий, пятый маршрут безусловно один из самых востребованных в городе (http://www.youtube.com/watch?v=noS-5j_7wLE). Он соединяет самый большой по населению район с вокзалом, да ещё и через самый центр!
          А главное - для него есть необходимые пассажиропотоки.

  • 23:39 04 Сентября 2013
    0 7
    Мое предложение.
    На данный момент в связи с ремонтом Восточного моста в нашем городе сложилась критическая ситуация и в этой ситуации считаю лучшим вариантом запретом на движение трамваев через мост на речном ,а также необходимостью знаками и желтой разметкой указать на разрешение движения по трамвайным путям и поворот на ул.Советскую с Тверского Проспекта.
    (Хотя бы на время закрытия восточного моста на месяц с 7 сентября)

    • 23:58 04 Сентября 2013
      7 1
      Мда.
      Может ты и правда глуховат, слеповат (читаешь плохо) или просто не воспринимаешь смысл? Поспи, ты уже три дня тут тупишь - над тобой вся Тверь смеётся.

      • 00:08 05 Сентября 2013
        0 2
        Вы что сторонник этого вонючего и еще раз повторюсь вонючего ското транспорта который называют трамваем?
        Вы вообще когда последний раз на нем ездили ? не 30 лет назад случаем?
        Мне на мнение десятков наплевать есть единицы которые здраво оценивают ситуацию.

        • 00:14 05 Сентября 2013
          5 0
          Прощай. Уже с тобой стало скучно.
          Хочется верить, что эта глупость носит искренний характер.

        • 00:14 05 Сентября 2013
          3 0
          я понял! вам приятно смешить людей! что-ж достойно.

          сам маэстро рукоплещет!

          • 00:45 05 Сентября 2013
            0 1
            как то так

            • 01:03 05 Сентября 2013
              3 1
              ROFL ! это вы себя только что сравнили с большой сильной собакой или воином ? вы себе льстите.

    • 11:04 11 Сентября 2013
      1 0
      постоянно езжу на трамваях, а из-за таких как вы, "типа умных" наш трамвай и переживает жёсткий кризис. Закрыть речной мост для движения трамваев, говорите? Тогда, любезный сударь, переносите их на своём горбу до Капошвара, чтобы я мог потом спокойно поехать на работу и домой на 13 трамвае.

  • 09:33 05 Сентября 2013
    3 0
    Вот такие пути для начала надо делать , а потом уже покупать новые трамваи.

    • 10:44 05 Сентября 2013
      5 1
      Кто-то против?

    • 10:45 05 Сентября 2013
      2 0
      Хотя есть ещё минимум три современных технологии укладки путей.

  • 10:00 05 Сентября 2013
    1 1
    Вот такое состояние трамваев на данный момент
    можете минусить.
    http://nnm.me/blogs/kissaveli/istoriya-tverskogo-tramvaya/

    • 10:43 05 Сентября 2013
      3 1
      Слушай, ты своим "можете минусить" напоминаешь вьюношу протуберантного возраста. Если херню напишешь - тебя и так заминусят.

      И это... Спасибо за текущее состояние трамвая, кэп.

      • 10:51 05 Сентября 2013
        0 0
        :)

      • 04:16 06 Сентября 2013
        0 0
        "Протуберантный возраст" - это мощно, надо запомнить такую интерпретацию пубертатного периода. Взамен делюсь другим хорошим лексическим извратом: "перемастурбация" вместо "пертурбации".

        • 09:39 06 Сентября 2013
          0 1
          Благодарю!

  • 12:42 05 Сентября 2013
    2 2
    А вот ещё интересный факт в тему из статьи "Исследование маршрутного транспорта на Тверском проспекте. Часть 1"
    Трамвайщики за 6 лет убили НОВЫЙ трамвай! Вопрос - за сколько они убьют восстановленный?

    • 13:29 05 Сентября 2013
      6 1
      Встречный вопрос — а Вы уверены, что его убили трамвайщики? Это конечно чисто субъективная оценка, но о качестве трамваев производства ПТМЗ приходится часто слышать отрицательные отзывы.

      • 14:18 05 Сентября 2013
        1 0
        А про качество восстановленных есть информация? Или только красивые картинки? А если восстановят трамвай ПТМЗ? Он что - и пары лет не проходит?
        Хотя история напоминает анекдот про сибирских лесорубов и японскую бензопилу!

        • 14:31 05 Сентября 2013
          5 1
          Ну, как бы логично: если есть модернизированные трамваи, значит должна быть и информация. Москва вон уже не один год свои Татры модернизирует. Краснодар и Ярославль тоже отправляли свои трамваи на модернизацию в Москву.

          ПТМЗ, кстати, вроде уже на грани закрытия.

  • 19:41 05 Сентября 2013
    2 5
    На сегодняшний день трамваи не нужны, закать в асфальт и расширить дороги

    • 20:19 05 Сентября 2013
      5 2
      И сразу все заживут долго и счастливо.

      • 04:18 06 Сентября 2013
        2 2
        И умрут в один день.

        • 14:33 07 Сентября 2013
          3 2
          От оргазма.

  • 10:53 11 Сентября 2013
    3 0
    Да, трамвайщики "убили" новый трамвай, конечно... Тут вопрос не к ним, а к администрации, которая или совсем некомпетентна, или просто тупо отмыла на покупке вагонов деньги. Эти трамваи не предназначены для таких рельсов, которые у нас в городе сейчас. Я согласен с автором статьи, и правильней будет модернизировать наши татры и КТМы, которые после кап.ремонта спокойно отбегают ещё лет 50 точно, даже по таким путям как у нас. Расширять дороги ради машин- это бред, многие пользуются общественным транспортом, и пенсионеры в том числе, а те кто хочет закрыть трамвай, пусть скидываются каждой бабушке на машину в таком случае, и оплачивают ей ещё и бензин для неё. Плюс люди, которые работают в трамвайном парке- их что, посто уволить и бросить на произвол судьбы? А вот хрен вам, товарищи. Так что трамвай в Твери должен быть и будет! Все, кто хочет поддержать трамвай, милости просим в нашу группу в контакте http://vk.com/tver_tram

  • 11:09 15 Декабря 2013
    0 0
    Если брать курс на восстановление подвижного состава, то тогда уж и маршруты восстанавливайте! хотя бы в рамках 1993 года! Нормальные деньги людям платить за работу не мешало бы.....хотя это все утопия! Одно депо уже не существует...