https://tvernews.ru/folk/182310

Автор

jazz-y

Проблема ОДН возвращается. Что делать?

jazz-y, 23 Июня 2014, 12:44
, 91
<strong>Автор: ТИА</strong><p></p>

В последние дни увеличилось число новостей про "поборы" нового гарантирующего поставщика электроэнергии. Если проблема с несвоевременной обработкой платежей имеет явно технический характер и вызывает скорее раздражение, то появившаяся во многих квитанциях плата за ОДН вызывает полное недоумение и желание как минимум не платить, а как максимум подать в суд или написать в прокуратуру. Конечно, у каждого есть право соглашаться или не соглашаться с действиями нового поставщика, однако следует признать, что проблема ОДН приобрела "второе дыхание" и в ближайшее время нам от нее никуда не деться.

В силу того что большинство управляющих организаций и поставщиков услуг считают зазорным объяснять населению основы законодательства в сфере ЖКХ, у потребителей возникают свои, порой, абсурдные мнения по поводу того, что поставщик включает в ОДН — то это плата за должников, то специально завышенные показания общедомового счечтика, кто-то вообще считает что ОДН - это не коммунальная, а жилищная услуга и оплачиваться она должна из содержания дома и т.д. На 99% это необоснованные домыслы. Чтобы понять "что, зачем и почему" советую всем, у кого есть вопросы на эту тему, внимательно прочитать эту новость и сквозь недоверие и предвзятость постараться понять, что тут написано. В качестве альтернативы можно самостоятельно ознакомиться со всеми упомянутыми здесь законами и постановлениями.

Немного истории

На самом деле понятию ОДН уже почти 10 лет. Впервые оно появилось в ПП №307 от 23.05.2006 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" и заменило собой понятие платы за места общего пользования (МОП). Действующее в настоящий момент ПП №354 от 06.05.2011 по сути расширяет и дополняет 307 постановление. Несмотря на столь значительный срок существования этого термина, многие потребители до сих пор путают ОДН и МОП и считают, что ОДН - это плата за лампочку в подъезде. В чем же принципиальное различие? МОП - это плата за потребление общедомового оборудования (системы освещения, насосные станции, лифты и т.д.), определенная по отдельному счетчику (либо нормативу). ОДН - это расчетная величина, определенная как разница между расходом по общедомовому прибору учета и суммой потреблений всех жильцов дома (по счетчикам, либо нормативам). То есть ОДН всегда включает в себя МОП и в идеальных условиях стремится к нему по размеру. 

Почему же проблема с ОДН стала раздражать потребителей только в последние годы?

Всё дело в планомерной работе нашего правительства по энергосбережению и увеличению энергетической эффективности. Если раньше установка общедомового прибора учета была делом добровольным и проблема ОДН касалась единиц, то с вступлением в силу N 261-ФЗ от 23.11.2009 появился план оснащения многоквартирных домов общедомовыми приборами учета, который худо-бедно стал выполняться хоть и с большим опозданием. Однако результаты есть - практически 100% многоквартирных домов в настоящее время оснащены общедомовыми приборами учета электроэнергии (тут еще и заслуга профильных законов электроэнергетики), с водой и теплом дела обстоят чуть хуже. 

А с чем вообще связана необходимость установки общедомовых приборов учета?

Многие считают, что поставщики услуг хотят нажиться и свалить все потери на жильцов. Хотя на самом деле, в первую очередь, это часть борьбы с ростом тарифов на коммуналку. Установка общедомовых приборов учета позволяет отделить потери поставщика услуг от потерь управляющей организации и жильцов дома. Меньше потери поставщика = меньше тарифы. В свою очередь, борьба с высокой платой за ОДН стимулирует жильцов и управляющие организации на проведение мероприятий по энергосбережению и увеличению энергетической эффективности (к сожалению, этот этап пока в теории). Т.е. с точки зрения правительства - это благородная и несколько наивная попытка убить двух зайцев.

Но ведь ОДН никому не нравится. Разве правительство этого не понимает?

Понимает. Так как в настоящее время большинство домов оснащены общедомовыми приборами учета электроэнергии, то проблема высокой платы за ОДН по этой статье касается практически каждого собственника квартиры, как следствие - растет недовольство населения из-за больших сумм по этой статье. По идее нужно что-то делать с ОДН, однако и от плана по оснащению общедомовыми приборами учета отказываться нельзя. Какие же меры были приняты за эти годы?

Во-первых, правительство судорожно искало способы как разделить ОДН между жильцами "по-справедливости" - сначала плата распределась пропорционально площади квартир только между теми кто установил себе счетчики, затем стал распределяться между всеми жильцами, затем пропорционально потреблению коммунальных услуг каждой квартиры, затем опять пропорционально площади. Порядок расчета менялся чуть ли не каждый год. Но население беспокоило скорее не то, как распределяется ОДН, а сам размер платы за эту услугу. Поэтому в 2013 году было найдено "гениальное" решение - регионами был определен до безобразия малый лимит расходов на ОДН, который управляющие организации могли выставлять жильцам. Всё остальное организации были обязаны оплачивать из своих средств. Понятно, что такое положение дел ущемляло права УК и ТСЖ, поэтому было сделано формальное исключение - мол, если жильцы сами согласятся платить ОДН в полном объеме, то пусть платят. Потребители в свою очередь обрадовались новым счетам с ОДН, уменьшившимся в 10-20 раз и, конечно же, практически ни одна управляющая организация за прошедший год не смогла принять на собрании решение об оплате жильцами ОДН в полном объеме. То есть точка зрения жильцов свелась к цитате из рекламы "зачем платить больше...?".

В свою очередь УК и ТСЖ погрязли в судах с поставщиками услуг - неожиданно выяснилось, что собственных средств у них нет (особенность деятельности таких организаций это то, что 100% их средств - это деньги жильцов), оплата огромных счетов за ОДН стала выполняться за счет статей содержания дома, т.е. в ущерб другим работамлибо даже поставщикам услуг. Как следствие - комом стали расти претензии, судебные разбирательства, штрафы контролирующих органов.

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих

Какой же выход нашли УК? Они стали всеми правдами и неправдами переводить дома на самоуправление, т.е. на "прямые" договора непосредственно с ресурсоснабжающими организациями (кстати, для таких организаций законом сделано исключение - они имеют право взымать 100% платы за ОДН, не ограничиваясь никакими лимитами, что сейчас многие увидели в своих квитанциях). ТСЖ при этом оказались в более шаткой ситуации, т.к. переход к самоуправлению для них означал ликвидацию организации и переход дома на обслуживание к УК. Но тут нашему городу "подфартило". В этом году сменился гарантирующий поставщик и многие управляющие организации, которые раньше сами платили за электроэнергию, стали массово писать отказы от заключения договоров. Оставим в стороне вопрос о законности этой процедуры, главное что произошло в результате - они по сути вынудили нового поставщика переходить на прямые договоры с жильцами. То есть получилось как в той поговорке "если гора не идет к Магомеду...". Как следствие, в последние два месяца многие потребители получили квитанции с ОДН начисленным в полном объеме, выставленные новым поставщиком услуг.

Причины возникновения огромных счетов за ОДН

На самом деле проблема ОДН системная, она в большей степени связана с особенностями первичного учета, нежели со злым умыслом недобросовестных плательщиков и поставщиков услуг. О ряде мифов и заблуждений, связанных с ОДН, я уже писал в единственной записи своего блога (если вам кажется что поставщики услуг приписывают показания общедомового прибора учета, либо вы платите за своих соседей-должников, найдите 5 минут чтобы прочитать её).

Так в чем же проблема? Проблема, в первую очередь, в системе снятия и передачи показаний жильцами. Тут важно понять принцип расчета ОДН, реализуемый в соответствии с действующим законодательством. Давайте разберем его по этапам:

1. Несмотря на распространенное мнение, управляющие организации и поставщики услуг люди обязательные, они как правило снимают показания общедомового прибора учета в один и тот же день (обычно 25-26 числа каждого месяца). То есть расход за текущий месяц всего дома определяется достаточно точно и с постоянным интервалом. 

2. Жильцы, в свою очередь, люди необязательные и непредсказуемые. Конечно, законом им дано право передавать показания в те же дни, когда поставщик услуг снимает показания общедомового прибора учета, однако им пользуются единицы. Как делает большинство, думаю все знают - вписывают показания в квитанцию в день оплаты. Ситуация усугубляется тем, что все платят в разное время - кто-то сразу после получения квитанции, кто-то в день аванса на работе (13-16 число), кто-то в день зарплаты (25-5 число), пенсионеры как правило платят в день получения пенсии "не отходя от кассы". Как следствие, поставщику от каждого жильца поступают данные о расходе за разные периоды времени в течение всего месяца.

3. Как же в итоге считается расход ОДН в конце месяца? Поставщик услуг точно знает, сколько дом потребил в текущем месяце (он сам снял показания с общедомового прибора учета либо ему их передала сетевая органиазция). У него есть данные по большинству жильцов, которые они передали вместе с оплаченными квитанциями. Так в чем же проблема? Проблема в том, что расход дома у поставщика за текущий месяц, а расходы жильцов хоть и переданы в текущем месяце, однако по сути отражают расход за предыдущий месяц. А так как люди часто платят в разные числа, то они по сути передают показания за не полный месяц - кто-то за 15 дней, кто-то за 25 дней, кто-то за 45 дней (причем каждый месяц по-разному). Поставщику деваться некуда - по закону показания счечтиков принимаются в том месяце, в котором они получены. Ситуацию усугубляет и то, что правительство решило облегчить жизнь жильцам и разрешило передавать показания счетчиков 1 раз в пол-года. Нельзя сказать что все поголовно этим правом пользуются, однако многие передают показания 1 раз в 2-3 месяца. В "голодные" месяцы без показаний жильцов поставщик считает "средние" значения, которые не всегда соответствуют реальности (любая аппроксимация имеет некоторую дельту с фактическим расходом). В итоге когда всё это суммируется... получаются те суммы, которые многие видят в своих квитанциях. 

Помимо проблемы со снятием и передачей показаний, есть еще и чисто технические проблемы учета - в ПП №442 от 4 мая 2012 г. "О функционировании розничных рынков электрической энергии" определены требования к приборам учета. Класс точности общедомового прибора учета - не ниже первого (очень точный прибор), класс точности прибора учета, используемого гражданами в квартирах - не ниже 2 (не столь точный прибор). А так как постановление принималось в тот момент, когда в 90% домов были установлены технически несовершенные, но очень популярные в силу своей дешевизны индукционные счетчики (класс точности 2,5), то было сделано приятное исключение - граждане не обязаны их менять до истечения срока эксплуатации (у этих счетчиков он достигает 32 лет). Помимо класса точности у приборов учета есть еще и порог чувствительности, т.е. минимальный ток, который он может зарегистрировать. Как правило чем ниже класс точности, тем хуже дела обстоят с чуствительностью и тем больше погрешности на малых токах. Если говорить только о чувствительности, то практически любой механический счетчик "нервно курит в сторонке" по сравению с самым дешевым электронным.

Так что же в итоге учитывает общедомовой прибор учета? в силу высокой точности и высокой чуствительности он учитывает малейшие токи. А что учитывают квартирные счетчики? Мало того что они считают расход с некоторой погрешностью, так еще и пропускают "мимо ушей" мелочевку, т.е. малые токи потребления. Счетчики с низким классом точности и невысокой чувствительностью были хороши и не доставляли никому проблем во времена, когда у большинства из всей бытовой техники был только холодильник и телевизор - приборы "жрали" много, работали мало. Сейчас же у большинства квартиры буквально напичканы бытовой техникой, которая годами не вынимается из розеток и работает в ждущем "экономном" режиме по 24 часа в сутки. УЗО стоят у единиц, а наводки и утечки в китайком ширпотребе дело нередкое. Так вот в отсутсвие иной нагрузки (ночью, пока вы на работе, учебе и т.д.) всё это благополучно утекает мимо квартирного счетичка и оседает на общедомовом. Кажется мелочи? Но задумайтесь - это происходит не только у вас, а у каждого жильца вашего дома.

Про технологические потери в сетях дома и воровство (в том числе и связанное с несовершенством конструкции старых счетчиков) рассказывать не буду - и то и другое есть, но редко вносит постоянную значимую составляющую в ОДН. Жильцы постепенно стали понимать, что за воришку платит весь дом и случаев, когда сетевым или управляющим организациям сообщают о скрытых подключениях становится всё больше.

Суть всего вышесказанного - ОДН возникает просто в силу того что система учета существует в том виде, в котором она сейчас есть. Ни жильцы в отдельности, ни управляющие организации, ни поставщики услуг толком ничего поделать не могут. Можно пользоваться неточными счетчиками? Можно! Можно передавать показания в любой день месяца за любой период? Можно! Можно пол-года не передавать показания? Пожалуйста! — всё по закону!

Если ли выход из ситуации?

Выход всегда есть. В первую очередь, это дальнейшее совершенствование системы первичного учета. Если вы внимательно прочитали всё написанное выше, то, надеюсь, поняли, что ОДН = МОП в том случае, если соблюдаются два условия: 1. все счетчики в квартирах жильцов сопоставимого с общедомовым прибором учета класса точности; 2. Все жильцы точно снимают показания и передают их в тот же момент времени, когда снимаются показания общедомового прибора учета. 

Если хоть одно из этих условий не выполняется, ОДН скорее всего будет отличаться от МОП. Чем больше разрыв между ОДН и МОП, тем больше в вашем доме запущена ситуация с первичным учетом. Если рассматривать только эти два фактора, то самая тяжелая ситуация с ОДН в тех домах, где потребители платят за электроэнергию непосредственно поставщику через Почту России или Сбербанк (можно слагать легенды о сроках обработки и передачи платежей этими организациями) и при этом большинство счетчиков в доме - старые добрые индукционные. Немного легче жильцам домов, которые платят за электроэнергию УК или ТСЖ непосредственно на расчетный счет организации и при этом дом новый либо в нем недавно заменили все счечтики на современные.

В перспективе проблема с ОДН, скорее всего, будет решаться введением автоматизированных систем учета, т.е., например, счетчиков с дистанционным считыванием - это позволит снимать показания во всём доме в один момент времени. В этом случае ОДН будет действительно равен плате за "лампочку в подъезде" и действительно будет показывать размер потерь (если они есть). Однако такой вариант нам "светит" минимум через 10-15 лет - нужно чтобы все естественным путем заменили старые счетчики, появилась инфраструктура для новой системы автоматизированного учета.

Что же можно сделать сейчас?

Если всё делать в рамках законодательства - то ничего. Но могу привести пример одного дома, с которым я работал. Дом небольшой, два подъезда. Там история была такова - во всех квартирах стояли индукционные счечтики 2006 года выпуска класса точности 2,5. Стоял общедомовой счетчик и отдельный счетчик МОП на подъездное освещение и насосную станцию. Жильцы передавали показания, вписывая их в квитанцию. ТСЖ само собирало показания счетчиков и рассчитывалось с поставщиком. Что мы имели в конце месяца - расход всего дома 7-8 тысяч кВт, расход жильцов 3,5-4 тыс кВт, расход на подъездное освещение - 600-700 кВт. В итоге ОДН ежемесячно был около 3,5 тыс кВт. Причем ТСЖ было молодое, дружное и все жильцы передавали показания и платили по счетам исправно. Но каждый платил за ОДН примерно столько же, сколько и по своему счетчику (судя по комментариям в предыдущим новостям на эту тему, многие увидели подобные суммы в своих квитанциях).

В один прекрасный момент эта ситуация жильцам надоела. Пригласили специалиста с оборудованием, он обследовал электрощитовую, выборочно проверил несколько квартир. В щитовой всё было замечательно, а вот в квартирах были обнаружены серьезные погрешности счетчиков. То есть при опеределенной нагрузке, они показывали расход существенно меньше фактического, либо вообще "вставали". При этом счетчики были подключены правильно, пломбы не нарушены, у каждого был паспорт и штамп о заводской поверке. В результате на общем собрании было принято 2 решения:

1. Плюем на ПП №442 и добровольно-принудительно во всех квартирах меняем старые счетчики на новые электронные. 2. Плюем на порядок сбора показаний счетчиков в действовавшем тогда 307 постановлении и собираем все показания в течение 1-2 дней, одновременно со снятием показаний общедомового прибора учета.

Нашли выгодное предложение по счетчикам и подрядную организацию, буквально в течение 2-х дней заменили и опломбировали во всех квартирах счетчики. Назависимо от того, когда жилец оплатил квитанцию, показания счетчиков стали принимать только с 24 по 26 число каждого месяца по смс, телефону, скайпу, электронке - в общем как угодно, лишь бы в эти дни.

В первый месяц был шок - показания передали все жильцы, ОДН равно показанию счетчика МОП с точностью до киловатта. Т.е. никаких потерь. В последющие месяцы ситуация была аналогичной: ОДН был практически равен показаниям счетчика МОП. С тех пор прошло два года, жильцы немного расслабились и расход на ОДН увеличился до до 800-1000 кВт. При этом примерно 90% жильцов передают показания в срок, 5-6% - в течение месяца, остальные - передают показания раз в несколько месяцев. Теперь перенесите эту ситуацию на вашу УК/ТСЖ/Поставщика услуг - будут ли они заниматься такими вопросами? 

Подводя итог

Проблема с большой платой за ОДН - неизбежная проблема, связанная с текущим этапом по пути к "светлому энергоэффективному будущему". Можно бесконечно рассуждать о воровстве соседей, жажде наживы поставщиков, законности тех или иных положений законодательных актов - ОДН от этого меньше не станет. Переворачивать с ног на голову систему учета, скидывать внутридомовые потери обратно на поставщиков никто не будет - это спровоцирует рост тарифов и перечеркнет годы работы в направлении энергосбережения. Если у людей есть желание, они могут сами решить проблему с непомерной платой за ОДН уже сейчас, однако нужно понимать - требуются комплексные решения. В борьбе с ОДН один в поле не воин. Нужно взаимодействие всех жильцов дома с управляющей организацией или поставщиком услуг. Если же ничего не делать и ждать у моря погоды - пройдет еще 10-15 лет, пока начнут массово внедряться автоматизированные системы учета.

П.С. Картинку для новости утащил у пользователя tam-tam, надеюсь он не против.

Оцените статью
   20  1

Комментарии (91)


  • 13:57 23 Июня 2014
    28 0
    Я все понял, выход один, переезд в коттедж или в крайнем случае в таунхаус.

    • 20:42 23 Июня 2014
      5 0
      Да просто в частный дом.

  • 14:12 23 Июня 2014
    16 0
    А мне кажется, что через некоторое время у большинства будет только одна графа - ОДН, т.к. возмущенные люди просто не будут платить за себя, если ОДН больше, чем они потребляют...

  • 14:50 23 Июня 2014
    10 0
    эх, что-то нет во мне достаточной гражданской сознательности чтобы сменить старый механический счётчик.

    и ОДН ощутимо не уменьшится, и мой личный расход возрастёт.
    ну никак не возможно заставить себя платить больше "если нет разницы..."

    • 14:55 23 Июня 2014
      4 0
      заставят. через какое-то время, я практически уверен, у властей дойдут руки и до физ. лиц. Даже сейчас в тех. условиях на присоединение новых объектов к электросетям прописывают установку счетчика классом не ниже 1,0.

      • 15:14 23 Июня 2014
        6 0
        это конечно несомненно. но мне не верится в быстрые сроки.
        водяные счётчики и то до сих пор не заставили ставить
        хотя пугают много лет.

        • 15:21 23 Июня 2014
          0 3
          понимаете, когда сделают какой-нибудь очередной дифференцированный тариф в зависимости от типа/класса точности счетчика - вы сами его поменяете, как только посчитаете экономию от замены и срок окупаемости. Про воду также, у меня бабушка поставила счетчик на воду и платит чуть ли ни в 2 раза меньше, чем по нормативу. Почему не вводят дифференцированные тарифы лично мне до конца непонятно, но разговор не об этом в данном случае.

          • 18:58 23 Июня 2014
            9 0
            Дневной двухставочный тариф выше одноставочного
            - основное потребление утром, днём и вечером.
            Предлагаете стирать, готовить и смотреть футбол ночью?

            В чем выгода двухставочного и трёхставочного тарифов?

            • 19:33 23 Июня 2014
              1 0
              А чего гадать? Давайте прикинем "на коленке"

              Возьмем средний расход двухкомнатной квартиры - 150 кВт в месяц, по текущему одноставочному тарифу это 522 рубля. Допустим мы поставили двухтарифный счетчик. Сколько нужно потратить ночью, чтобы получить выгоду - 150 * 3,5 (дневной тариф) = 525 рублей. Т.е. разница в ТРИ рубля. Что такое три рубля по ночному тарифу? 3/2,45 (ночной тариф) = 1,22 киловатта. ВСЕГО. Т.е. если тратить ночью ВСЕГО 2 киловатта, то плата по итогам месяца будет меньше, чем при аналогичном расходе на однотарифном счетчике. Тот же холодильник запросто нажгет вам 10 ночных киловатт... если оставлять стиралку на ночь, заряжать мобильники - выгода еще больше

              • 19:50 23 Июня 2014
                11 0
                На что же я буду тратить ночью 1,22 киловатта ?
                А холодильник у меня по паспорту 0,39 квт/сут потребляет
                (при том что основное потребление при открывании двери при загрузке и выгрузке продуктов а не ночью).
                Экономить на зарядке мобильника ночью не реально.
                А стирать ночью - поиметь врагов из соседей на всю оставшуюся жизнь, да и экономия будет не большая если не стирать каждую ночь.
                Если только сейчас футбол посмотреть?

                • 20:06 23 Июня 2014
                  0 0
                  Складывается впечатление что ваш холодильник имеет больше понятия об экономии, чем вы :)

                  Реальный "ночной" расход среднестатистической квартиры, - 30-40 кВт. Он дается без каких либо дополнительных усилий (многие ложатся спать после 23 часов, да и собираются на работу раньше 7 утра). Если люди заморачиваются, то "переносят" на ночь до 100-120 кВт.

                  Вцелом - мы говорим не о размере экономии, а о целесообразности применения таких счетчиков. Копейка рубль бережет.

                • 21:20 23 Июня 2014
                  0 3
                  Я рад за жителей Украины. Но мы живем в России.

                • 22:23 23 Июня 2014
                  5 0
                  Сколько же воруют у нас, если на вороватой Украине государство продает газ дешевле чем у нас?

              • 20:11 23 Июня 2014
                8 0
                Пенсия позволяет выбрать и приобрести холодильник А++
                Тот кто считает- не переходит на такие тарифы.
                С горячей водой уже разобрались, идем дальше.
                А на газ счетчик в квартире разве выгоден?

                • 20:32 23 Июня 2014
                  1 4
                  :) фактическое потребление на приготовление пищи - 4-6 кубов газа на семью из трех человек. Если много и вкусно готовить, то можно нажечь 9-10 кубов. Норматив потребления (без счетчика) - 11 кубов на человека в доме с централизованным горячим водоснабжением. Выводы делайте сами.

                • 20:38 23 Июня 2014
                  6 0
                  А цену 1 куба газа в этих двух случаях для населения не подскажете?

                • 21:04 23 Июня 2014
                  0 0
                  web_agent, конечно подскажу - 6,41 р/м3. Цена не зависит от наличия счетчика в квартире, а зависит от направления использования газа.

                  http://www.rectver.ru/img/304/5397_Prikaz_203_gaz_naselenie_2013.pdf

                • 21:11 23 Июня 2014
                  6 0
                  На Украине даже после повышения на 50% газ ДЕШЕВЛЕ!

    • 17:27 23 Июня 2014
      0 0
      Ситуация с тем что люди покупают самые дешевые счетчики - типична. Та же история с учетом воды, например. С самыми распространенными счетчиками класса А можно за сутки набрать "халявную" ванну воды.

      • 19:02 23 Июня 2014
        0 0
        Каким образом?

        • 19:40 23 Июня 2014
          0 0
          Порог чувствительности самых распространенных счетчиков воды класса А - 60 литров в час, меньшие расходы он либо не учитывает, либо учитывает с большой погрешностью. Объем ванной - 150-200 литров. Открываем кран так, чтобы вода текла тоненькой струйкой, при этом смотрим на счетчик и ждем когда он встанет. Несколько часов ожидания - вуаля и у вас "халявная" ванная остывшей воды, за которую весь дом заплатит по ОДН.
          Понятно, что большого практического смысла такие советы не имеют (если только чайник воды набрать), однако дают понимание как формируется ОДН по этой услуге..

      • 19:03 23 Июня 2014
        6 0
        При условии что ванну наполняете холодной водой!
        Ставить счетчик на горячую воду и ждать её из крана 10-15 минут
        экономически не выгодно если конечно тариф
        на горячую воду у вас не ниже чем на холодную.

        • 19:35 23 Июня 2014
          0 4
          Я не говорю о здравом смысле, а о самой возможности. Тут раскрывается "темная" сторона ОДН по воде - утечки в бачках унитазов (у каждого второго бачок "плачет"), подкапывающие краны и разводка, проточные фильтры питьевой воды... все эти микро-расходы не регистрируются квартирными счетчиками, но оседают на общедомовом

  • 15:11 23 Июня 2014
    7 0
    То, что показания будут передаваться вовремя, это утопия до введения автоматизированного учета.
    Да и обслуживание этой автоматики вернее всего "съест" всю экономию по ОДН.

    Тогда что получается? А получается просто то, что за ОДН жители домов платят вперёд. Оплата всё таки приходит, но позже. А вот перерасчёта "в минус" я что то никогда не видел.

    • 17:12 23 Июня 2014
      1 1
      Перерасчет по ОДН в минус бывает. Лично делал :) Но тут чисто человеческий фактор - люди склонны искать выгоду в мелочах, т.е. часто занижают показания, передают с опозданием, указывают расход за короткий период, снимают показания счетчика заранее "чтобы не забыть", а передают их как текущие... к сожалению в мастшабах большинства домов это дает уверенный "плюс"

      • 17:16 23 Июня 2014
        1 0
        Не обязан я лично ничего делать, а если не пойду разбираться, то никто ничего и не сделает, хотя обязаны.

  • 15:18 23 Июня 2014
    7 0
    истинно так
    любая "Автоматика" это ещё один способ обогащения.

    как ни странно, но как только что-то автоматизируется, автоматически появляется и договор на обслуживание с абонентской платой.

    не автоматические счётчики по 30 лет бесплатно работают.

  • 15:21 23 Июня 2014
    5 0
    Я вот только одного понять не могу, как расход коммунального ресурса на ОДН может быть больше того же ресурса на коммунальные нужды в квартире?
    И, чтобы бы мне ни говорили, я останусь при своем мнении, что такого быть не может в принципе, а у нас бывает.
    Все законодательные акты читаю внимательно. Один только их стиль, не говоря уж об их содержании, зачастую вызывает, как минимумом, раздражение. Порой создается впечатление, что писал их человек, переводя текст с иностранного языка на русский, при этом плохо зная оба языка.
    Теперь что касается понятливости. Как говорил один знакомый: «если я разобрался в квантовой механике, то с дебитом, кредитом, я как не будь, разберусь». Вот только ждать 10-15 лет, когда в стране наступит порядок, у меня не получится. У нас люди столько не живут.

    • 17:24 23 Июня 2014
      0 0
      Порядок в масштабе отдельного дома можно навести и сейчас. Один из работающих вариантов я озвучил.

      • 17:56 23 Июня 2014
        0 0
        «Гладко было на бумаге, да забыли про овраги».
        Я не сижу, сложа ручки, и не жду манны небесной.
        А пока борьба за соблюдение законности идет с переменным успехом. (Почему за соблюдение законности нужно обязательно бороться?) Хотя многие жильцы дома начинают просыпаться и вести себя более активно.
        Вся беда в том, что в доме много таких, как я их называю, «пофигистов», кому все пофигу.

        • 19:53 23 Июня 2014
          0 0
          Не только в вашем доме, но во всей стране вцелом. Увы, менталитет такой.

          По поводу законности - я говорил как раз о варианте в обход действующего законодательства. По закону-то вам и так насчитают как положено - за это бороться не надо.

  • 15:49 23 Июня 2014
    7 0
    Спасибо, jazz-y. Исключительно популярно, предельно понятно и весьма полезно.
    Жаль только, что в нашей перевернутой действительности скорее всего прав первый комментатор. Проще подумать о покупке даже небольшого частно-независимого личного рая, чем в скорой перспективе ожидать взаимопонимания от соседей в МКД. Особенно, если их более сотни. И ведь таких - большинство.

  • 16:24 23 Июня 2014
    11 0
    Я считаю, что лучший выход из данной ситуации это выделить всю электрическую нагрузку на общедомовые нужды мест общего пользования в отдельную линию и установить еще один прибор учета электроэнергии. Именно по этому прибору проводить ежемесячные начисления на ОДН, которые распределять по решению собственников либо в зависимости от занимаемой площади квартир, либо в зависимости от числа лиц, проживающих в квартире.
    В этом случае исключается зависимость расходов эл. энергии на ОДН, как от времени оплаты счетов потребителями, так и от злостных не плательщиков. Будет исключена и возможность начисления надуманных размеров потребления эл. энергии на ОДН со стороны гарантирующего поставщика.

    • 16:29 23 Июня 2014
      4 0
      это далеко не всегда возможно чисто технически, особенно в старом фонде. Хотя кое-где именно так и сделано.

      • 16:41 23 Июня 2014
        5 0
        Технически и технологически можно сделать все, даже в старом жилом фонде.

        • 17:20 23 Июня 2014
          0 0
          Технически как раз такие счетчики стоят, особенно в старом фонде. Это и есть старый добрый МОП. Сейчас они просто не используются. Если какая-то нагрузка идет мимо такого счетчика, кинуть её сквозь счетчик проблемы как правило не составляет.
          Тут вопрос только один - в справедливости. Если в дом как в объект учета попало известное количество ресурса по общедомовому счетчику, то как ни крути - это потребление дома. О какой надуманности тут идет речь? Говорить, что "вот за это мы заплатим, а вот эта часть - не знаю чья" можно, но не совсем честно по-отношению к поставщику. По идее он за внутренние проблемы дома не отвечает.
          Законы написаны на доверии к управляющей организации, которая должна сама решать вопросы с потерями внутри дома. Это в теории. На практике такими вопросами занимаются единицы. У нас типичная позиция УО - "я ни за что не отвечаю, я просто посредник между жильцами и поставщиками".

    • 17:12 23 Июня 2014
      1 0
      В нашем старом доме так и было. Стоял один счётчик на общедомовые нужды мест общего пользования. Поставили счётчик на весь дом.

      • 18:33 23 Июня 2014
        5 0
        Поэтому и поставили общедомовой счетчик, чтобы упростить процесс обирания потребителей. Т.е. поставщик переложил свою головную боль на потребителей. Теперь добропорядочные плательщики платят и за того парня, который не считает нужным оплачивать потребленную энергию в срок. Зато, когда этот парень вдруг надумает заплатить по долгам, поставщик получает дополнительную прибыль.

        • 19:10 23 Июня 2014
          0 5
          Вы не правы. Одн - это как расширительный бак, который компенсирует все переборы и недоборы. Если кто то передаст данные о большем расходе, то все остальные заплатят меньше (вплоть до отрицательного ОДН). Т.е. как ни крути, со всего дома ежемесячно собирается ровно столько, сколько показал общедомовой счётчик - о дополнительной прибыли речи не идет.

          Если подменяете понятие ОДН системой платежей под кодовым названием "минус население", т.е. когда управляющая организация ежемесячно платит за то, что жильцы недоплатили поставщику напрямую - то там возможна пара не совсем честных по отношению к потребителю вариантов. Но следует понимать, что это разновидность "самодеятельности", а не ОДН в трактовке действующего законодательства.

          Опять же - если «вернуть» эти «потери» поставщикам, за счет чего они будут их компенсировать? Ответ очевиден - за счет тарифов. Тут палка о двух концах.

  • 16:50 23 Июня 2014
    4 0
    jazz-y очень умный в этих делах человек, но у него всегда одна тема - За всё должны платить собственники. Целый пост опять написал, хочется что-нибудь гадкое в его сторону сказать, а читаешь и понимаешь, что не зачто, всё по делу. Только в жизни не всё так получается. Хороший пример с двух подъездным домом, а в жизни 9-этажный и 8 подъездный (о чем в таком доме может быть договор, да не в жизнь не договорится не по одному вопросу, сколько собственников надо выдернуть, чтобы кворум был). Как собирать показания 300 собственников в один день- Не реально. На з/пл кого-то ставить, доплачивать за сбор показаний в один день, опять проблема начнут галдеть, что не будем платить. Короче замкнутый круг.

    • 17:23 23 Июня 2014
      4 3
      Так законы такие. Если бы была лазейка, чтобы собственники могли за что-то не платить - я бы непременно написал и об этом. Я скорее пишу с той целью, чтобы люди понимали текущее положение дел в жилищном законодательстве.
      Чем больше дом - тем больше "пересортица" и тем сложнее договориться с жильцами. Вы совершенно правы. Таким домам остается уповать только на автоматику (т.е. на светлое и дорогое будущее)

  • 19:09 23 Июня 2014
    12 0
    АтомЭнергоСбыт хочет только собирать деньги,
    но не хочет вкладывать их в учет далее общедомового счетчика.
    Любая услуга должна предоставляться до квартиры.

    А так рукава пришивает один, карманы другой а гульфик третий
    и все требуют оплаты за не качественную услугу!

    • 19:59 23 Июня 2014
      3 7
      вам не нравятся законы? напишите новые! вам не нравятся те кто принимает такие законы - выберите других! (в нашей стране это звучит как сарказм).

      • 20:05 23 Июня 2014
        9 0
        Да всё уже сами сделали, и
        счетчики с передачей по интернету
        ( в магазине рекомендовали такие купить)
        установили, а подключить их не к кому,
        НЕ ХОТЯТ (точнее им не выгодно)!
        Хоть бы на сайте АтомЭнергоСбыт
        сделал прием показаний,
        как было у прошлых двух "сбытов".

        • 20:16 23 Июня 2014
          1 0
          Торопите события. В настоящий момент нет инфраструктуры и законодательной базы - я об этом и говорю.

          info@tver.atomsbt.ru - в тексте пишете номер лицевого счета, фио плательщика, адрес и показания счетчиков

          • 20:30 23 Июня 2014
            8 0
            В Московской области законодательную базу где то нашли.
            Писать в "ни куда" я уже пробовал не получилось!
            Счет пришел по средним показаниям.
            Всё уже было отлажено у прежних "сборщиков" платежей,
            кстати фамилии и лица в большинстве не изменились.

            • 20:38 23 Июня 2014
              1 0
              В столице больше денег, больше возможностей. Там это делается по инициативе отдельных организаций, которые создают всю необходимую инфраструктуру, обслуживают сети. Но следует понимать что они и бабло неплохо на этом пилят и как правило аффилированы либо с УК-шками, либо со сбытовиками.

              Простите, а где новому поставщику взять кучу специалистов для обработки платежей и куда старому поставщику девать толпу ненужных людей? :) вот они и переходят из организации в организацию. Узкая специализация - вещь такая.

              • 20:44 23 Июня 2014
                9 0
                Люди то те же, а программное обеспечение куда они дели?
                Значит было выгодно, если оно пропало!!!

                • 20:55 23 Июня 2014
                  3 7
                  интересно, как Вы пришли к выводу что оно пропало?

              • 20:57 23 Июня 2014
                10 0
                В общем специалисты - коекакеры

              • 21:00 23 Июня 2014
                9 0
                А тогда где эти программы?
                Люди остались, а программы куда делись?
                При переходе от первого ко второму "сбыту"
                все прошло не заметно для потребителей.
                Ведь АтомЭнергоСбыт обещал все сделать так же для потребителей.

                • 21:12 23 Июня 2014
                  1 0
                  простите... какие программы?

                  у атома произошла только одна накладка из-за которой апрельские квитанции были выставлены в конце мая. "потеря" платежей в майской квитанции - следствие этой накладки. Такое бывает у всех поставщиков услуг, просто касается не всего города сразу. Печально, но не смертельно. Все платежи появятся на своих местах в следующем месяце.

                  Данные передаются от поставщика к поставщику в порядке, подробно изложенном в 442 постановлении (если не лень - почитайте). Т.е. это не базу на флешку скинуть. Об ошибках непосредственно в переданных данных я не слышал.

                • 21:27 23 Июня 2014
                  9 0
                  Я не про это.
                  Я про пустой сайт АтомЭнергоСбыта!
                  И отсутствие цивилизованной передачи на него показаний,
                  как у предыдущих "сбытов" а не по info@tver.atomsbt.ru.
                  Остальное - руки не крюки счетчик сам всё им передаст как они хотят, если конечно хотят, что не наблюдается уже более двух месяцев.

                • 22:04 23 Июня 2014
                  7 0
                  23.04.2014 11:32 Новости KENtv :

                  Смена Поляковских господ на
                  Киндеровских товарищей идет со скрипом,
                  на 23 апреля сайт atomsbt.ru пустой -
                  советы передавать показания за апрель
                  до 26 апреля не выполнимые пожелания

                • 22:31 23 Июня 2014
                  1 5
                  KENtv, простите, а какая информация должна быть на сайте ГП (согласно требованиям законодательства)? Формы договоров и тарифы - всё. Это всё было еще до 1 апреля.
                  Показания я, кстати, успешно передал по упомянутой выше электронке нового ГП и получил квитанции с этими показаниями.

                • 23:09 23 Июня 2014
                  7 1
                  Значит вам просто повезло!
                  А остальным нет!

                • 13:13 24 Июня 2014
                  4 0
                  .....Формы договоров и тарифы - всё. Это всё было еще до 1 Апреля...

                  А остальные ссылки для понта в сайт забили?
                  Они даже информацию для клиентов о стоимости электроэнергии с 1 июля 2014 года не смогли удобно на квитанции за май разместить!
                  Вся таблица с новыми тарифами после оплаты счета опять отправляется АтомЭнергоСбыту, а не остаётся у клиента!

                  Ну а цена нового одноставочного тарифа в 3,62 руб/квт - ностальгия о прошлом?

                  В недалеком прошлом правда был установлен предельный тариф и 2,87 руб/квт, однако РЭК скостила с него 1 копейку.

                • 13:56 24 Июня 2014
                  0 6
                  MOHAPX, вам шашечки или ехать? Понятно, что не все умеют удобно организовывать навигацию на информационных ресурсах и наполнять их контентом - но ведь на этом свет клином не сошелся.

                  Кстати, тарифы у нас устанавливает РЭК, а не атом. У них на сайте тоже черт ногу сломит, но что-то особо никто не жалуется.

                • 20:44 24 Июня 2014
                  5 0
                  Что то Вы совсем не похожи на бухгалтера из ЖСК,
                  больше на адвоката сбытовиков всех мастей.
                  Очень аргументированно оправдываете их неумение оформить доступно и понятно для клиентов выставленные счета!
                  Все беды в стране начались когда во главе правительства стал финансист господин Павлов! Внешне по крайней мере.



                • 22:06 24 Июня 2014
                  0 4
                  Mоbil, простите, вы первый день в нашей стране живете? :) Где вы видели квитанции, в которых всё было понятно, доступно и у потребителей не возникало никаких вопросов? Объективно - у сбытовиков куда меньше косяков, чем в среднестатистической УК или ТСЖ.

                  Работа с ТСЖ для меня хобби - я работаю в свое удовольствие по сути за бесплатно, разбираюсь в тех проблемах, которые обычно не волнуют ни бухгалтеров, ни управляющих, ни самих жильцов. Возможно поэтому у вас складывается впечатление что я "адвокат дьявола".

                • 22:23 24 Июня 2014
                  3 0
                  Сравнивать работу ТСЖ с организацией выступающей под прикрытием Киндерсюрприза не очень корректно с вашей стороны.
                  В далекие времена жильцы сами, от руки, выписывали счета на оплату ЖКХ (я - около 18 рублей за 3-комнатную квартиру), а когда надоело написал заявление о перечислении оплаты из денежного содержания.
                  И почему то никогда не возникало проблем.

                • 22:54 24 Июня 2014
                  0 4
                  законы одни для всех.

                • 23:05 24 Июня 2014
                  4 0
                  Вы прекрасно знаете что в России это не так!
                  Крупные корпорации всегда правее
                  остальных ТСЖ, УК и прочих мелких контор!

                • 23:24 24 Июня 2014
                  0 5
                  С них и спрос больше - именно потому публичная сторона деятельности всегда по закону. На виду у всех никто не ворует.

                • 23:31 24 Июня 2014
                  5 0
                  Вы правы
                  Конечно, там воруют не миллионы а миллиарды рублей,
                  изящно и красиво.
                  Посредством лоббирования нужных им законов в ГД РФ

                • 23:44 24 Июня 2014
                  0 0
                  один плюс от меня

              • 21:07 23 Июня 2014
                11 2
                Просто в Твери очень велико желание заработать на халяву.

                • 21:15 23 Июня 2014
                  2 0
                  несомненно вы понимаете о чем говорите.

  • 21:31 23 Июня 2014
    9 1
    И всё же громадные ОДН возникают не от класса точности приборов. Так например, поставщики эл. энергии почти никогда не раскрывают информацию сколько у них получено денег от жителей по квартирным приборам, сколько от юридических лиц, какая задолженность у этих категорий и т.д. Они сами не знают этого на момент печати квитанций. УК сломали столько копий, пытаясь получить эти данные, но никому практически не удалось. Знаю лично людей которые этим занимались. Потому расчет делается просто: показание общедомового прибора минус поступившая оплата - остаток на ОДН. А корректировка - это уже отдельный разговор. Так что все правильно - ОДН это в основном плата за того парня. В УК не один дом и проводить сверку по каждому жителю у них никогда не было возможности.

    • 22:04 23 Июня 2014
      1 0
      Все верно, но вы говорите не об одн, а об отдельном типе договоров «одпу минус население» - там речи об одн как таковом не идет, а расчеты ведутся именно от сумм оплаты. Формально такие договора нарушают права потребителей и порядок расчета платы за коммунальные услуги изложенный в 354 постановлении. Однако такой вариант почему-то прижился и как Вы верно заметили больше всего таких договоров было заключено с УК. Однако не следует воспринимать такой порядок расчетов за правило и распространять на него термин ОДН.

      сейчас УК стали массово отказываться от таких договоров и порядок начисления Одн во многих домах стал выполняться в полном соответствии с законодательством но уже не УК, а поставщиком ресурса.

      В УК дом - это единица учета, у каждого жильца есть лицевой счет. Провести сверку по начислениям и свести «концы с концами» позволяет даже самое захудалое ПО (тем более что законодательство жестко обязывает вести расчет платы в соответствии с утвержденными правилами)

      • 22:25 23 Июня 2014
        6 0
        Ни одной крупной управляющей компании не разрешили производить начисления самим. Всё идет через ЕРКЦ. Много мелких также пользуются их услугами. А какая "кампания" и работа с руководителями УК проводилась когда их всех пытались загнать в областной информационный центр с передачей последнему функций начисления платежей!!! О каких сверках Вы говорите! УК ничего не видят, а ЕРКЦ ничего не нужно, никакого ПО. Вы даже не представляете, что такое управляющие компании сейчас. А какой прессинг идет "независимых" УК?
        Граждане! Организовывайтесь в ТСЖ! Региональный оператор будет похлеще ОДН.

      • 22:40 23 Июня 2014
        7 1
        "Одн во многих домах стал выполняться в полном соответствии с законодательством но уже не УК, а поставщиком ресурса."...


        Пока выполняется по тому же принципу: "-расчет делается просто: показание общедомового прибора минус поступившая оплата - остаток на ОДН."

        • 22:07 24 Июня 2014
          0 4
          если вам нравится так думать - мне ни к чему вас переубеждать.

          • 22:38 24 Июня 2014
            4 0
            Так думают большинство, опираясь на астрономические счета по ОДН выставленные Атомом!
            И их трудно переубедить в этом, точнее просто не возможно.

            • 23:12 24 Июня 2014
              0 5
              Я пытаюсь это сделать по мере возможности. Просто в определенный момент понимаешь что человек хочет поспорить, а не решить проблему - это бич любого публичного обсуждения. Много общаюсь с людьми по электронке, разбирая проблемы с их квитанциями - в 90% случаев все начисления верны и выполнены точно по закону. Люди и сами это понимают, когда показываешь им всю логику начислений на конкретных цифрах. После этого начинаются вопросы о причинах такого положения дел - в общем то обобщая типичные вопросы я и писал эту новость. Тот кто хочет - услышит.

              • 23:25 24 Июня 2014
                4 0
                Публичные обсуждения предполагают выслушивание аппонента, иначе будет все как на Украине

  • 09:22 24 Июня 2014
    6 0
    Автору огромнейшее спасибо! Дождаться такого подробнейшего и, что главное, понятного и компетентного объяснения по конкретному вопросу от обслуживающих компаний практически нереально. А тут потратить столько времени и сил... Снимаю шляпу.

  • 15:15 24 Июня 2014
    9 0
    что за бред про малые и свермалые токи потребления и неточность приборов учета - класс точности 2.0 к примеру не говорит о том что счетчик занижает показания на 2%, а то что он может как завышать так и занижать в пределах погрешности - по теории вероятности распределение в обе стороны будет одинаковым при значительном кол-ве счетчиков, тоже и мощность - равна току на напряжение - и ни о каких свермалых токов не зависит - стартовый ток счетчика около 20 ма

    • 15:41 24 Июня 2014
      0 6
      Тут речь скорее о том, что сумма показаний всех счетчиков дома меньшего класса точности никогда не будет равна показаниям общедомового прибора учета классом точности выше. О величине расхождения речи не было. Просто сам факт.

      Про утечки - в статье речь шла о старых индукционных счетчиках, показания которых (в том числе стартовый ток) серьезно зависят от условий окружающей среды и работы. В общем-то и стартовый ток у них куда больше 20 мА (если не ошибаюсь, 50 мА, а по факту с учетом возраста и износа механических частей еще больше) - несколько бытовых приборов в ждущем режиме вполне "пройдут" незамеченными. Опять же, когда речь идет о механическом износе, теория вероятности перестает работать и показания таких счетчиков стабильно уходят в сторону занижения...

      Проще говоря, для примера я выбрал крайний, но достаточно распространенный случай - речь шла об условном доме в котором установлено 90% старых индукционных счетчиков классом точности ниже 2 и при этом установлен новый общедомовой прибор учета.

      • 17:45 24 Июня 2014
        4 0
        По моему, на основании личного опыта и опыта товарищей с индукционными счетчиками гораздо больше вероятность все таки такого явления, как самоход из-за износа деталей, то есть показания счетчика будут выше реального потребления, счетчик продолжает медленно и верно крутить при полность отключенных всех электроприборах в квартире, ток же потребления даже одного светодиода уже около 20 мА, телевизор в режиме ожидания не менее 75 мА и тд ( http://www.nkj.ru/archive/articles/9688/ )

        • 20:44 24 Июня 2014
          0 5
          Я видел много старых индукционных счетчиков которые просто встают на определенной (причем далеко не маленькой) нагрузке, либо показывают значительно меньший расход по отношению к эталонной нагрузке (либо к контрольному прибору). Насколько понимаю, вы не заморачивались попытками поверить прибор хотя бы на бытовом уровне, а просто наблюдали типичные для индукционных счетчиков признаки износа скорее всего уже на этапе замены. Мы же их (пусть и выборочно) но поверяли до явного появления типичных глюков. Самоход - явление, кстати, достаточно редкое, а вот подклинивание диска из-за неправильной установки счетчика (длительный небольшой наклон), либо его замедленное вращение за счет увеличения сил трения встречаются куда чаще. Не думаю что стоит спорить об этом - опыт у всех разный.

  • 17:01 24 Июня 2014
    8 0
    ОДН включает потребление лифтов, сплитеров, домофонов и прочей хрени в подъезде, а кроме того электричество "уворованное" другими жильцами. Я и семья пользуемся двумя лампочками на площадке и домофоном. Почему я должен платить за потребление эл-ва лифтом, постоянно горящий свет в подвале, потери в сети и воровство соседей? Нагрузка увеличивается только на тех, кто исправно и по счетчику платит же ж... Скоро снимут последние портки


    • 21:14 24 Июня 2014
      0 9
      Потому что наши законотворцы решили что это - самый справедливый вариант. Тут нечего добавить.

  • 21:11 24 Июня 2014
    6 0
    Да,пора продовать квартиры и переезжать в частный дом!Надеюсь за дорогу рядом проходящую и улицу одн платить не будем,хотя кто знает?Это правительство меняет законы каждый год!Всё валят на СССР.Они там в Москве принимая законы,думают,что все получают такие же зарплаты как у них?!Еслиб у нас в городе дворник получал бы как в Москве,мыб и не думали о каких то одн.А когда средняя получка в городе от 10000-20000руб,волей неволей задумаешься!А в Москве не каждый дворник ещё захочет идти за такую зарплату.Я вот ,что думаю,может не платить за электричество,пусть соседи платят??

    • 21:42 24 Июня 2014
      0 6
      В частном доме расход ресурсов как правило будет больше, чем в квартире (если стараться обеспечить сопоставимый уровень комфорта). Если жить совсем в деревне - т.е. печка, выгребная яма, колодец, баня, то, конечно, будет дешевле.

      Сейчас поднимают налоги на имущество и на землю - за огород побольше, чем за ОДН платить приходится :(

      • 00:17 25 Июня 2014
        2 0
        знаешь это расход электричества которое ты использова и потратил!За это заплатить не жалко.Жалко и неприятно платить незная за что платишь? Ведь по закону энергетики обязаны ,расписать за что эти одн.А на деле получается другое.Я понял одно в нашей стране ,,законы используют в помощь богатому классу.Почитаешь ТИА,врача на взятке поймали?А тут весь город онд платит неизвестно за что.И тишинааааааааааааааа.

        • 10:12 25 Июня 2014
          0 2
          Даже если по "техническим причинам" в квитанциях не печатают сведения о показаниях общедомового прибора учета и о суммарном расходе всех жильцов - формально любой потребитель может потребовать эти данные от поставщика Не быстро, иногда с привлечением контролирующих органов, но возможно. Тогда-то всё и можно проверить самому. Хотите покопаться? Пишите мне на электронку (есть в профиле), подскажу как.

          Либо сами напишите запросы сначала поставщику услуг (УК, ТСЖ или ГП), а потом в ГЖИ и прокуратуру. Основанием для предоставления вам этой информации являются ст. 31. п. е), р) , ст. 33 г), ст. 69 п. г), е) 354 постановления

  • 23:28 24 Июня 2014
    4 0
    Поискал про ОДН в инете. Такая же волна возмущения идёт практически по всей России!

    А основное мнение про ОДН - это очередная кормушка. Похоже на это. При всём вышесказанном ну никак не может ОДН превышать потребление в квартирах дома.

    • 23:42 24 Июня 2014
      2 0
      Я рассмотрю возможность публикации полного реестра начислений (со всеми показаниями счетчиков, датой передачи показаний и оплаты и т.п.) по одному дому, чтобы люди наглядно могли увидеть откуда берется одн. Хотя, думаю, и это никого не убедит. Вам было бы интересно посмотреть на «живой» пример?

      • 23:45 24 Июня 2014
        3 0
        Полный реестр - это хорошо,
        прислушались бы к изложенному
        вот в чем вопрос!

        • 23:58 24 Июня 2014
          2 0
          ок. понятно что все данные будут обезличены. постараюсь придумать как это лучше подать и сделаю в ближайшее время