tvernews.ru
20 августа Воскресенье :
Погода в Твери Курсы валют | Сообщить об ошибке

Зарегистрируйтесь, если вы еще не состоите в сообществе tvernews.ru

Общедомовые нужды. Попробуем разобраться?

07 Ноября 2013 10:53
Автор:

Несмотря на кажущуюся простоту вопроса, многие не до конца понимают, что такое расходы на общедомовые нужды (ОДН) и откуда они берутся. Почему в доме, в котором все исправно платят за коммунальные ресурсы, всё равно выставляются счета на ОДН на суммы порой большие, чем жильцы платят за соответствующую услугу в квартире?! Почему нужно с подозрением смотреть на соседей за то, что они, по вашему мнению, воруют в то время как вы, примерный плательщик, рассчитываетесь строго по счетчику?! Попробуем разобраться вместе?

Немного теории

Итак, откуда берутся расходы на ОДН вроде бы всем понятно – согласно ФЗ «Об энергосбережении» в большинстве многоквартирных домов установлены общедомовые приборы учета (ОДПУ). В зависимости от степени благоустройства дома, это счетчики воды, электроэнергии, газа, тепла. По сути – это те же счетчики, что используются у вас в квартирах, но с той разницей, что установлены они на весь дом. Показания таких счетчиков снимаются один раз в месяц, согласно договору с поставщиком услуг, как правило 24-26 числа. В зависимости от того, на чьем балансе находится узел учета, показания снимает непосредственно ресурсоснабжающая организация, УК, ТСЖ/ЖСК. Согласно показаниям этих счетчиков определяется расход коммунального ресурса за прошедший месяц для всего дома.

Зачем нужен ОДПУ

Всем понятно, что ОДПУ устанавливаются в первую очередь в интересах ресурсоснабжающих организаций. Главный плюс от установки ОДПУ это возможность отделить потери в сетях поставщика услуг от потерь организации, управляющей домом. Ни для кого не секрет что коммунальные сети не совершенны – ошибки в проектировании, утечки, неправильная коммутация и т.п. Плюс «человеческий фактор» - потребители не всегда передают показания счетчиков вовремя, есть вероятность неверного снятия показаний, хищения коммунальных ресурсов. Если поставщик услуг может определить соответствующие потери непосредственно в своих сетях (как правило, они должны попадать в определенные нормы, которые закладываются в тариф на соответствующую услугу), то многоквартирный дом, которым управляет сторонняя организация – это без преувеличения «черный ящик» с потерями в котором сделать что-то проблематично. То есть ОДПУ - это единственный способ определить реальное потребление дома как объекта учета.

Как определяется ОДН

Общее правило для всех коммунальных ресурсов – ОДН это разница между тем расходом, который определен по общедомовому прибору учета и суммой расходов всех потребителей в доме. В свою очередь порядок распределения ОДН между жильцами для каждой коммунальной услуги подробно описан в постановлении №354 «О предоставлении коммунальных услуг Собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»

Сразу же поговорим о заблуждениях, связанных с величиной ОДН:

Миф №1. ОДН – это плата за «лампочку в подъезде»

Неправда.

Не стоит забывать, что каждый дом это сложная инженерная система. Подъездное освещение, лифты, домофоны, оборудование интернет-провайдеров, усилители антенн, системы видеонаблюдения, сигнализация, автоматика систем водоснабжения, теплоснабжения – всё это потребляет электричество. Вода тратится на промывку инженерных систем, обслуживание придомовых территорий, тепло уходит на обогрев общих нежилых помещений – с 2006 года всё это попадает в ОДН соответствующих услуг (да-да, понятию ОДН уже почти 7 лет). Причем поставить отдельный счетчик (либо подключить в сеть к существующему счетчику, регистрирующему расход на общедомовые нужды) каждого такого потребителя в большинстве случаев либо физически невозможно, либо экономически нецелесообразно. Кстати, на практике жильцы редко интересуются перечнем установленного общедомового оборудования и вспоминают о нем, только тогда когда что-то выходит из строя. Но при этом многие требуют, чтобы поставщик услуг оплачивал ОДН – разве это справедливо? Ведь расходует эти ресурсы весь дом.

Миф №2. Организация, управляющая домом намеренно завышает показания ОДПУ, чтобы собрать с жильцов побольше денег

Неправда.

Я не говорю, что это невозможно, однако это крайне неразумно с точки зрения управляющей организации – показания счетчиков много раз дублируются в разных документах и доступны как жильцам, так и поставщикам услуг - любая проверка выявит расхождение и как следствие начнутся претензии. Снятые показания общедомовых счетчиков фиксируются управляющей организацией в соответствующем журнале, который доступен жильцам дома по требованию. Эти же показания передаются поставщику услуг, при этом оформляется акт передачи показаний, который подписывается обеими сторонами и служит основанием для выставления счетов. Правильность передачи показаний общедомового счетчика также периодически проверяется поставщиком услуг.  Кроме того, сведения об общедомовом расходе должны быть указаны в каждой квитанции в качестве справочной информации. В принципе, любой жилец может обратиться к поставщику услуг и узнать, соответствуют ли заявленный в квитанции расход фактическому положению дел.

Миф №3. Жильцы платят за тех, кто не передает показания счетчиков

Неправда.

Если потребитель не передал показания счетчиков, то его расход рассчитывается исходя из среднемесячного потребления коммунальных ресурсов не менее, чем за последние 6 месяцев. Как правило для среднемесячного расчёта обычно берется срок в 1 год. При непредставлении показаний по счетчикам более 6 месяцев подряд, расход по ним определяется исходя из нормативов потребления. То есть по итогам месяца для каждого потребителя будет определен расход либо по фактическим показаниям, либо расчетным способом. Пустых квитанций не будет ни у кого.

Миф №4. Жильцы, у которых установлены счетчики, платят за тех, у кого нет счетчиков

Отчасти правда.

Но, во-первых, не забывайте, что «нормативщикам» также как и остальным жильцам начисляется ОДН и то, что они не заплатили по счетчику, они заплатят наравне со всеми «по площади». Во-вторых, всё зависит от конкретного коммунального ресурса – например, по воде перерасход без счетчика очень маловероятен, ведь нормативы составлены с запасом (то есть платить по счетчику как правило выгоднее – расход обычно меньше, чем норматив), по электроэнергии с учетом обилия бытовой техники платить по нормативу выгоднее, однако требования к установке индивидуальных счетчиков куда жестче – они установлены практически у всех и правильность проверки их подключения проводится регулярно. С газом примерно та же история, что и с водой – даже если у вас индивидуальное отопление, то в большинстве случаев выгоднее платить по счетчику – вы просто не потратите столько, сколько заложено в норматив.

Миф №5. Жильцы платят за должников

Неправда.

По закону процедура оплаты квитанции никак не связана с процедурой передачи показаний счетчиков. Показания счетчиков по-прежнему учитываются, даже если у жильца огромный долг. Если сам жилец не хочет передавать показания счетчиков, то поставщик рассчитает для него среднемесячные значения. Кстати, законом предусмотрена обязанность поставщика проводить внеплановые проверки счетчиков в таких случаях.

Что влияет на величину ОДН?

Особенности снятия и учета показаний счетчиков

Самый большой вклад в величину ОДН вносит перераспределение платы между всеми жильцами дома. Могу вас уверить, что даже самые добросовестные плательщики никогда не оплачивают полный расход за отчетный месяц. Более того, без использования специальных технических средств (например систем АСКУ (Э,В,ТЭ, Г)) это в принципе невозможно. И дело тут не вовсе не в добросовестности плательщиков, а в физической невозможности передать показания индивидуального прибора учета (ИПУ) хотя бы приблизительно одновременно со снятием показаний ОДПУ.

Не совсем понятно? Давайте разберем на примере: как упоминалось ранее, показания общедомового счетчика снимаются 24-26 числа. При этом жильцы платят и одновременно передают показания счетчиков, как правило, вписывая их в квитанцию, либо в день выставления платежного документа (несмотря на оговоренное в законах 1 число месяца, это обычно 9-11 число), либо в день зарплаты (14-17 число),  либо просто под конец месяца (25-30 число). Понятно, что никто не заморачивается с тем, чтобы передать показания ровно в тот же день, когда снимаются показания общедомового счетчика (на самом деле большинство жильцов понятия не имеет, когда такие показания снимаются). Что мы в итоге получаем: для расчета ОДН берется фактический расход за текущий месяц, при этом жильцы передают показания за небольшую часть текущего месяца и большую долю предыдущего (небольшая головоломка, разгадать которую поможет иллюстрация: как правило в квитанции за октябрь, полученной в ноябре, вы указываете показания за часть октября и часть ноября, причем эти показания будут учтены только после того как поставщик получит оплаченную квитанцию в конце ноября, то есть большая часть расхода за октябрь будет оплачена вами только в декабре), причем каждый из жильцов платит и передает показания счетчиков каждый месяц в разные дни, что вносит в перераспределение платы еще большие отклонения. Также практически не бывает случаев, когда у вас в квартире (а тем более во всём доме) два или три месяца подряд получается один и тот же расход.

За счет разницы в сроках передачи показаний, разница между ОДПУ и расходом, который передали жильцы может достигать 30-40% от всего расхода дома. Для сравнения -  «лампочка в подъезде» это от силы 3-6% (кроме случаев, когда в доме установлено ресурсоёмкое общедомовое оборудование). То есть самый большой вклад в ОДН вносит именно перераспределение платы между жильцами.

Технологические потери

На величину ОДН влияют также и технологические потери в доме, т.е. потери связанные непосредственно с передачей коммунального ресурса по пути от общедомового счетчика к конечному потребителю. В меньшей степени это характерно для водоснабжения (в силу простоты обнаружения утечек) и газоснабжения (в силу высоких требований к газопроводам и их регулярным обследованиям обслуживающими организациями). Наибольшие потери можно наблюдать в линиях электроснабжения и теплоснабжения. Технологические потери в сетях электроснабжения в многоквартирном доме могут составлять 0,8-2,5% месячного расхода. На их размер влияет состояние магистральных линий в доме, соответствие сечений и типа проводов потребляемой мощности, правильность коммутации и т.п. Потери в сетях теплоснабжения отличаются большим разбросом – от 5 до 18 %, тут всё зависит от состояния теплопроводящих сетей, качества их изоляции, возможности обслуживания скрытых коммуникаций. В целом есть общее правило – чем старше дом, тем больше потери. Связано это не столько с состоянием сетей, сколько с устаревшими материалами и строительными нормами. Например, 25 лет назад никто не предполагал, что в домах будет такое обилие бытовой техники и электрические сети рассчитывались на куда меньшую нагрузку. Тепловые сети проектировались в расчете на стальные или чугунные радиаторы определенной конфигурации – сейчас же люди повально меняют старые батареи на технологически более совершенные, с куда большим рассеиванием тепла – как следствие расход теплоносителя в магистральных сетях дома увеличивается, с ним растут и потери

Коммерческие потери

Также существуют коммерческие потери – это потери так или иначе связанные с недополучением денег за фактически предоставленные коммунальные ресурсы. Понятно, что есть ушлые ребята с тёмным прошлым, которые могут пустить коммунальный ресурс мимо счетчика, либо специально занизить его показания (на самом деле такие случаи единичны), но не могут же в вашем доме все поголовно воровать? Правильно – не могут. За вас «воруют» ваши счетчики и ваша бытовая техника. Дело в том, что помимо набившего оскомину класса точности прибора учета, есть еще и понятие «порог чувствительности», т.е. минимальный расход ресурса через прибор учета, который он способен распознавать. Конечно, расход ниже порога чувствительности не означает, что счетчик его не зарегистрирует - скорее можно говорить о том, что полученные значения расхода будут недостоверны и уж точно меньше фактических. Потери, связанные с работой приборов учета при сверхмалых расходах коммунального ресурса в большей степени характерны для водоснабжения, в меньшей степени для электро- и газоснабжения.

Поставщиками услуг нам дана относительная свобода – мы вольны установить тот прибор учета, который нам нравится, лишь бы он попадал под формальные критерии. Например, счетчики воды выпускаются классов А, В и С. Для установки в квартирах наибольшее распространение получили счетчики с ДУ 15 мм, минимальный паспортный расход которых для класса А и В — 60 и 30 литров в час, для класса С — 15 литров в час. Понятно, что самые дешевые и распространенные счетчики - класса А, а самые дорогие и редкие – класса С. Счетчики воды в течение дня работают как в паспортном диапазоне расходов, так и при расходах ниже минимального. Основной расход — при полностью открытых кранах, сверхмалый расход — при закрытых кранах. Длительность основного расхода составляет около 1–2% от всего времени суток, при этом оставшихся 98–99% времени поступающая в квартиру вода расходуется на утечки. Большая часть утечек относится к неотрегулированной арматуре сливных бачков унитазов, протечках в кранах, использовании бытовых фильтров (обратите внимание, например, как медленно поступает вода в трехступенчатый фильтр очистки питьевой воды, который установлен практически у каждого).  Низкое качество водопроводной воды даже при установке самых качественных счетчиков ведет к ускоренному износу их внутренних элементов, смещению порога чувствительности в сторону больших расходов. Многие слышали фразу «чем носить счетчик на поверку – проще выкинуть и купить новый» - в этом есть доля правды, так как значительное количество счетчиков воды (до 70%) после завершения межповерочного интервала (4–5 лет) не проходят поверку и признаются непригодными. В итоге потери воды на общедомовые нужды могут составлять до 30-40% всего расхода на ОДН

С электроснабжением похожая ситуация – у старых, но по прежнему самых распространенных индукционных счетчиков порог чувствительности  составляет 11 Вт (на самом деле из-за физического износа он, как правило, больше), при этом новые электронные счетчики без проблем регистрируют нагрузки от 1 Вт и ниже. Понятно, что специально такую нагрузку подключать никто не будет, однако подобный расход дают приборы, находящиеся в режиме ожидания – телевизоры, компьютеры, зарядки телефонов оставленные в розетке и т.д. – в ночное время или пока вы на работе, всё это частично проходит «мимо» квартирного счетчика. Подобные утечки суммируются по квартирам и «оседают» на общедомовом приборе учета. Пример из жизни - многие не любят энергосберегающие лампы за то, что они «мигают» в выключенном состоянии – популярное объяснение, это то, что они подключены через выключатель с диммером, но в большинстве случаев это банальный «пробой» фазы на ноль – либо за счет неправильной коммутации проводов во время ремонта, либо за счет плотной разводки с тонкой изоляцией в дешевой китайской люстре. Суммарно такие потери оцениваются в пределах от 1,5 до 5% всего расхода на ОДН.

Что можно сделать для уменьшения ОДН?

Увы, один человек не может повлиять на весь дом. Все мероприятия по уменьшению расхода ОДН так или иначе связаны с работой управляющей организации и затрагивают всех жильцов сразу.

Во-первых, это своевременное и качественное обслуживание общедомовых сетей. Даже, если кажется, что всё идеально, то раз в несколько лет можно нанять специалиста, который проведет обследование и укажет на слабые места в доме для тех или иных сетей.

Во-вторых, это замена (установка) квартирных приборов учета таким образом, чтобы их параметры хотя бы примерно соответствовали фактическому расходу коммунального ресурса (т.е. не допускать к установке счетчики с низким порогом чувствительности, рассчитанные на потребление больших мощностей, по возможности устанавливать электронные приборы учета), обязательное отслеживание межповерочных интервалов, периодический контроль правильности снятия показаний, проверка правильности их подключения, целостности пломб  - всё это, кстати, прописано в законах.

В третьих, это изменение системы передачи показаний счетчиков - отказ от вписывания их в квитанцию в момент оплаты, переход к использованию более оперативных способов передачи данных. Пока нет смысла говорить об автоматических системах контроля учета ресурсов, внедрение которых достаточно затратно - достаточно просто договориться с жильцами, чтобы они передавали показания ИПУ через интернет, по телефону примерно в день снятия показаний ОДПУ. Про популярные решения правительства типа «пусть жильцы передают счетчики когда захотят» даже говорить не хочется. Понятно что «обязаловка» это плохо, но нужно понимать, что расчетные значения ИПУ только увеличивают расхождение с фактическими показаниями ОДПУ - решаем одну проблему, получаем новую.

Ну и в четвертых – это периодическое проведение мероприятий по энергосбережению – если выполнять их не для галочки,  то в любом доме всегда можно что-то улучшить.

В пределах своей квартиры можно также сделать многое – проверить (при необходимости заменить или настроить) всю запорную арматуру системы водоснабжения, убедиться в отсутствии утечек и сверхмалых потребителей в системе электроснабжения. Однако тут есть тонкий момент – разницы в получаемых счетах вы не заметите, до тех пор пока все остальные жильцы не сделают то же самое 

Однако следует понимать - чем больше организация, управляющая домом, тем сложнее в ней система управления и тем более она инертна. И это не просто слова. Многие знают, что в большинстве ТСЖ ОДН куда меньше чем точно в таких же домах, но под управлением УК. Вы думаете, что все ТСЖ так активно занимаются контролем состояния общедомовых сетей? Отнюдь… просто в маленькой организации проще отвечать на запросы жильцов и принимать порой неординарные решения. Например, в одном из ТСЖ Твери председатель лично обзванивает по телефону все квартиры в день снятия показаний ОДПУ и сам передает показания ИПУ поставщикам услуг. Год за годом ОДН в этом доме равен показаниям счетчика, установленного на общедомовое оборудование. Да, это не эффективно с точки зрения управления, но эффективно с точки зрения жильцов. УК будет заниматься такой ерундой? Ответ очевиден…

Статья написана при поддержке портала "Удобный город" - www.tverwiki.ru .

Оцените новость

4 | 19
Нашли опечатку - выделите ее мышкой и нажмите Ctrl+Enter
Комментарии (76)

  • Очень полезно! Спасибо!
    07.11.2013 11:17
    0 | 8

  • Хотелось бы кое-что прокомментировать:
    
    "Технологические потери в сетях электроснабжения в многоквартирном доме могут составлять 0,8-2,5% месячного расхода".
    Не совсем так. В квартирах установлены однофазные счетчики, соответственно невозможно обеспечить постоянную равномерную нагрузку трех фаз, всегда будут присутствовать максимально и минимально нагруженные фазы (перекос фаз). На вводе в дом установлен трехфазный счетчик, который считает не суммарные показания трех фаз, а "максимально нагруженная фаза х 3". Поэтому 10-15% разницы в показаниях - это запросто.
    
    "Пример из жизни - многие не любят энергосберегающие лампы за то, что они «мигают» в выключенном состоянии – популярное объяснение, это то, что они подключены через выключатель с диммером, но в большинстве случаев это банальный «пробой» фазы на ноль – либо за счет неправильной коммутации проводов во время ремонта, либо за счет плотной разводки с тонкой изоляцией в дешевой китайской люстре".
    Компактные люминесцентные лампы вообще нельзя включать через диммеры. Мигают же они из-за выключателей со встроенным светодиодом. Замените выключатель или откусите контакт светодиода - и будет вам счастье. А дешевые китайские люстры вообще не покупайте
    07.11.2013 12:03
    0 | 4

    • По процентам - исходя из практики,  а не из теоретического максимума.
      
      По поводу диммера - да, ошибся. Думал о светодиоде, а написал "диммер". Я хотел сказать о том, что часто мигают и у тех, у кого в принципе нет светодиода на выключателе :) То есть либо в выключателе разорван ноль, а не фаза, либо косяки в разводке - в панельных домах это частая история.
      07.11.2013 12:11
      0 | 0

      • По поводу общедомового счетчика: если не ошибаюсь, то электронные счетчики (которые установлены на большинстве домов), считают нагрузку по каждой фазе отдельно. Насколько я понял, вы скорее говорите об индукционных счетчиках.
        07.11.2013 12:29
        0 | 0

    • А зачем вы ориентируетесь на заранее подготовленную к похоронам технику?
      Энергосберегающие лампы под цоколь Е27, Т2 и прочая, заранее были обречены на провал. Присутствие драйвера (любой мало-мальский скачок напряжения и кирдык лампе), тем более, это не переход к эволюции. На данный день существуют светодиодные лампы, которые не боятся скачков напряжения и потребляют электроэнергии меньше, чем люминесцентные лампы. Если вас смущает стоимость, заказывайте в интернете с китайских сайтов. Стоимость лампы разнится в разы. Сроки доставки - смущают, но мы, никуда и не торопимся.
      07.11.2013 20:36
      0 | 1

      • Скажем так - это не ориентация, а констатация факта :) Сейчас усиленно пропихиваются КЛЛ как бюджетное энергосберегающее решение, хотя люди по-прежнему предпочитают лампы накаливания или в лучшем случае галогенки из-за их кажущейся дешевизны. Светодиодки - это пока продукт для просвященных. 
        Да, если вам ничего не стоит убедить женщину, что светодиодка (пусть даже с матовым плафоном) будет смотреться в открытой люстре лучше чем изящная галогенка "свеча" - пожму вам руку. У меня две таких люстры... 
        07.11.2013 22:03
        0 | 0

        • Спорить не буду =) Этот довод мне в голову не приходил....
          08.11.2013 20:34
          0 | 0

      • Хватит уж про бережливые и свердешевые светодиодки, лет через десять может быть, сейчас вообще не вариант. Изучите что ли матчасть сперва...
        09.11.2013 19:01
        0 | 0

        • а что с мат. частью не так? (тема актуальна) вы о деградации светодиодов или о чем?
          09.11.2013 21:46
          0 | 0

          • Для начала можно вспомнить что такое светодиод  и как устроена лампа на его основе, потом вспомнить, что такое сопротивление и как оно влияет на расход электроэнергии и во что его наличие вытекает... это для начала...
            09.11.2013 23:28
            0 | 0

            • вы про реактивную мощность? можно как-то без намеков, а прямо в лоб, так сказать :) 
              Итоговое потребление светодиодных ламп, регистрируемое приборами учета, как правило меньше потребления КЛЛ, у которых куда больше недостатков.
              10.11.2013 00:59
              0 | 0

              • Во-первых активная там... светодиоды еще не научились работать на переменном токе. Во-вторых это делает их схемы очень сильно зависимыми от охлаждения и усложняет конструкцию, и делает очень сомнительной выгоду при одинаковой светимости по сравнению с КЛЛ (можете специально сравнить по сайтам производителей) . Ну и в третьих, диод является узконаправленным источником света. В фарах например его использовать вполне естественно, в подвесных потолках тоже, но в классических светильниках - хоть убейся но он будет проигрывать.
                10.11.2013 01:56
                0 | 1

  • Вы забыли написать каким документом определен данный способ подсчета затрат на ОДН.
    Кто автор документа?
    В чьих интересах он составлен?
    Заинтересованы ли сетевые компании (УК) в сбережении ресурсов?
    Кто должен выявлять ворюг (неплательщиков) сейчас и как было раньше?
    Кто и как должен бороться с потерями, за чей счет все это происходит, сейчас и как было раньше?
    И т.д.
    
    ИМХО:  Сколько будет 2 помножить на 2 оно конечно можно сосчитать и с помощью сертифицированной программы силами многочисленного коллектива ЕРКЦ (ну на худой конец силами специально нанятого специалиста-самородка и только в условиях ТСЖ), но нужно ли все это самим жильцам многоквартирных домов ?
    Дело Березовского живет и процветает: 
    выявляй денежные потоки, возглавляй  их подсчет и взимание, направляй в нужное русло… 
    И вот уже сотни «специалистов» крутятся возле этих денег в надежде урвать свой кусочек…
    И все это в социально ориентированном государстве…
    
    Обидно…что совсем не осталось Робин Гудов, которые хотя бы в Интернете, рассказывали народу как его обувает нынешняя власть… и что ему конкретно делать чтобы уменьшить потери от этого грабежа…
    
    07.11.2013 12:37
    0 | 2

    • ЗЫ
      И как это все согласуется с Законом «О защите прав потребителей», в котором определено за что должен платить потребитель и за что он реально платит по счетам ОДН (за того парня).
      07.11.2013 12:46
      0 | 3

    • Статья немного не об этом - а скорее о том, что можно сделать в имеющейся ситуации.
      
      Мы с вами общались на другом ресурсе, не думаю что стоит повторять здесь несколько страниц нашего разговора.
      
      2 главных вопроса:
      1. почему вы считаете отделение потерь управляющей организации (потребителя) от потерь поставщика услуг в корне неверным?
      2. почему, если вам не нравится что расчеты осуществляются с поставщиком услуг через ЕРКЦ, вы не соберете общее собрание собственников и не примете решение об отказе от прямых договоров с поставщиком услуг и заключении договора энергоснабжения от имени юр. лица (УК, ТСЖ) - в таком случае эта организация будет осуществлять учет ваших показаний, снимать показания ОДПУ. обрабатывать данные, выставлять вам квитанции - законом предусмотрен такой вариант и никто не будет создавать вам особых препятствий. Не нравится как работает ваша УК? К чертям её, выберете новую или создайте ТСЖ - кто мешает? Власть?
      
      Поймите главное  - сложившаяся ситуация есть прямое следствие бездействия самих жильцов. Вы можете создать ТСЖ, отказаться от прямых договоров с поставщиком услуг, назначить параноика-председателя, который будет ходить и каждый день прозванивать все провода - однако если ничего не менять в системе первичного учета показаний, ничего не изменится. Статья, собственно, об этом.
      07.11.2013 12:53
      2 | 3

  • "всё зависит от конкретного коммунального ресурса – например, по воде перерасход без счетчика очень маловероятен, ведь нормативы составлены с запасом (то есть платить по счетчику как правило выгоднее – расход обычно меньше, чем норматив)"
    Немного не согласен. 
    Я лично знаю квартиры, не оборудованные ИПУ, в которых вода во-первых - не выключается в принципе, а во вторых - вся сантехника находится в таком состоянии, что постоянно идут потери.
    И естественно, такие граждане даже не думают устанавливать счетчики, потому что они привыкли лить воду без какого либо контроля.
    Также на величину ОДН влияет тот факт, что есть квартиры, не оборудованные ПУ, в которых зарегистрировано 1-2 человека, а фактически проживает рота гастарбайтеров...
    07.11.2013 12:51
    0 | 5

    • P.S. У нас в доме перерасход по ГВС - просто огромный. Называлась цифра раза в 2-2.5.
      07.11.2013 12:54
      0 | 0

      • Плата за ГВС немного отличается от ХВС - в зависимости от схемы теплоснабжения дома тут добавляется компонент тепловой энергии.  Большое количества тепла теряется при циркуляции горячей воды в доме - те же змеевики по сути отапливают ванные комнаты. То есть в плату за ГВС попадают и тепловые потери.
        07.11.2013 13:23
        0 | 4

    • 354 постановлением предусмотрена процедура установления количества проживающих (в случае отсутствия в квартире счетчика по тому или иному ресурсу) силами ТСЖ. Если известны такие случае, то это лишний повод напомнить об их обязанностях.
      
      По поводу чрезмерного расхода воды без счетчика - нормативы на воду колеблятся от 3,2 до 7,6 м3 на человека, я склонен считать (и это сопоставимо с данными учета), что большинство потребителей без счетчиков всё же тратят меньше, чем заложено в норматив. Понятно, что это не абсолютная истина, но следует учесть, что если кто-то тратит сильно больше чем норматив, то кто-то тратит и сильно меньше - плюс на минус даёт колебания около нуля.
      
      С 1 июля 2013 года вступил в силу п. 12 ФЗ №261, описывающий процедуру установки счетчика за счет средств управляющей организации  с последующим возмещением (либо принудительным взысканием) понесенных расходов - опять же вопрос к деятельности вашей управляющей организации. Как вы сами понимаете, до суда доходит редко - в интересах всех сторон обойтись меньшими затратами.
      07.11.2013 13:15
      0 | 4

      • Что касается установки ПУ силами УК, то тут хотелось бы отметить, что подобное возможно сделать в тех домах, которые управляются УК. В ТСЖ - "с собственными средствами" гораздо сложнее, поэтому зачастую просто нереально.
        07.11.2013 13:41
        0 | 0

        • Во-первых, эти деньги в итоге вернутся в ТСЖ. Во-вторых, никто не говорит о единовременной принудительной замене счетчиков во всем доме - это скорее рычаг, которым можно воспользоваться в крайнем случае и который совершенно не обязательно додавливать до конца. 
          07.11.2013 13:57
          0 | 2

          • ...говорю об установке ПУ, а не о замене, конечно же.
            07.11.2013 14:00
            0 | 1

      • C 1 июля описана процедура установки счетчиков за счет средств организации, снабжающей или передающей РЕСУРС, а не оказывающей комм.услугу. 
        07.11.2013 16:40
        0 | 0

        • У. недоглядел. Очень тонко. Попробую разобраться. 
          07.11.2013 17:05
          0 | 1

        • возможно я туплю, но как по-вашему трактовать те случаи, когда управляющая организация заключает договор с ресурсоснабжающей организацией, при этом граница балансовой принадлежности определяется узлом учета на вводе в дом - то есть после этого узла учета сети находятся в собственности управляющей организации, она является потребителем ресурса (т.е. по факту собственником) прошедшего через узел учета (по соотв. договорам снабжения) и в свою очередь является снабжающей и передающей организацией (для конечного потребителя), т.е. попадает под действие положений упомянутого пункта? 
          07.11.2013 17:49
          0 | 0

          • На самом деле с таким законом тупят все. По мне так надо разделять ресурс и комм.услугу.  В моем понимании однозначно после 1 июля ОДПУ должны установить РСО, а вот с ИПУ ресурсникам ковыряться не захочется.  Проблема эта будет решена когда вернемся к старой схеме снабжения ресурсами, т.е. РСО будет поставлять ресурс до каждой квартиры. Но при этом вылезет куча других проблем. В Питере уже идет эксперимент. 
            08.11.2013 09:51
            0 | 2

  • NPC
    Очень нужный текст, надеюсь автор не остановится и продолжит писать простым языком про навороты в ЖКХ. И особенно хотелось бы услышать мнение автора по вопросу ответственности самих жителей за состояние своего жилья. 
    07.11.2013 14:30
    3 | 6

    • Административная ответственность за нарушение санитарных правил и норм содержания жилых помещений по отношению к физ. лицам это как тот сферический конь в вакууме - не то что реализовать на практике, а даже представить сложно. Возможно попробую наскрести законодательные крохи :)
      07.11.2013 14:52
      0 | 6

  • Актуальная тема. Наш дом судя по квитанции, а точнее графе ОДН МОП, не дом, а завод какой-то. 375 р (108кВт) в счете за октябрь.Обратились в МРСК за перерасчетом. На собрании оповестили, чтобы платили в положенное время и вообще платили. Кроме общедомового, счетчики по подъездам хотят разделить. Есть ли в этом смысл (все равно ОДН раскинут на всех)? и законно ли?
    07.11.2013 15:20
    0 | 1

    • Я написал о примерных причинах. Понятно, что в каждом случае нужно разбираться детально, но общие закономерности есть - бардак при передаче счечтиков, погрешности и устаревшие приборы учета при обилии бытовой техники. 
      
      По поводу установки отдельных счетичков - зависит от того, как устроено энергоснабжение дома. Если общедомовой счетчик по-прежнему будет один (что вероятнее всего, так как разделить ввод и оборудовать еще несколько узлов учета крайне накладно), то ОДН по-прежнему будет на всех. Иной порядок распределения платы за коммунальные услуги в пределах многоквартирного дома незаконен (это прямо запрещено положениями ЖК).
      07.11.2013 16:22
      0 | 4

    • у нас тоже были такие суммы, но дело оказалось в том что, дом новый, и освещение в нем появилось еще до того как все квартиры были заняты, люди же въезжают постепенно, и нам объяснили что мы платим за прошлый год, и сумма 375р насчитывалась за квартал прошлого года, в итоге платежи выровнялись сейчас где-то 30-40 рублей в месяц.
      08.11.2013 15:28
      0 | 0

      • Если честно, то продажа квартир никак не связана с оплатой общедомового электричества. Если счетчик поставлен на учет, заключен договор, то платят текущие собственники - владельцы проданных квартир и застройщик. Возможно я не до конца понял ситуацию, но получается что застройщик свалил свои обязательства на вас. Приходилось сталкиваться с новыми домами - это, кстати, частая история. Застройщики, несмотря на то что он являются собственниками квартир, не платят за коммунальные и жилищные услуги годами.
        08.11.2013 18:35
        0 | 0

  • "Миф №3. Жильцы платят за тех, кто не передает показания счетчиков"
    
    Возможно, в Твери это и неправда, а в Бежецке происходит именно так. В хрущевках, сталинках и т.д. счетчики установлены внутри квартир, многие не передают показания или указывают их неверно. Квитанции жильцам выставляет энергосбыт. При отсутствии УК и ТСЖ (а у нас именно так) энергосбыт является исполнителем, т.е. обязан контролировать как передаются показания и имеет право их проверять (не чаще 1 раза в 3 месяца). Но этого не делается. Соответственно, данный миф становится реальностью.
    
    "Пустых квитанций не будет ни у кого." В том случае, когда не передаются показания, квитанции у нас действительно не пустые, но в них только ОДН.
    
    
    07.11.2013 17:16
    0 | 0

    • В этом случае сбыт обязан начислять плату, исходя из расчетных значений расхода. Если он этого не делает - то это нарушение закона. То что крупная организация выставляет счета с нарушениями законодательства - слышу впервые - возможно стоит написать им претензию. Ссылаться на п. 59 постановления 354.
      07.11.2013 17:28
      0 | 1

      • Все дело в том, что наш энергосбыт почему-то упорно не хочет считать себя исполнителем по данному закону. Бодаемся уже год то по одному, то по другому поводу. Где носом торнем, там исправят. Прогресс есть, но слишком медленно. Сдается мне, что проблема у них с юристами, читать законы не умеют. )))
        
        08.11.2013 11:06
        0 | 1

        • незавидная ситуация...
          08.11.2013 11:24
          0 | 0

  • Пытался как-то подсчитать эффект от применения энергосберегающих светильников в многоквартирных домах.... Всё бы ничего, но, когда просмотрел счета за свет в местах общего пользования (от 2-х до 10 руб. в месяц) упал в осадок... Или у меня статистика не верная, или мне подсунули не те счета.
    07.11.2013 20:51
    0 | 0

    • Всё верно, просто доля расходов непосредственно на освещение подъездов как правило мала по сравнению с остальными факторами влияющими на ОДН. Честная плата за подъездное освещение обычно колеблется от 0,4 до 0,7 р. за м2. Соответственно эффект от применения энергосберегающих светильников в подъездах ограничен этими суммами. Т.е. вместо 10 р. за ОДН у вас в лучшем случае стало бы бы 9,7 или 9,5 р. - такая экономия эффективна и заметна, когда другие проблемы уже решены.
      07.11.2013 21:53
      0 | 1

  • В последнее время мы от Властей постоянно слышим о том, что наше государство является социально ориентированным, и что интересы и благополучие народа для него превыше всего.
    Для этого Власти «пашут как рабы на галерах…»
    А что же на самом деле?
    Министр внутренних дел ратует за создание дружин по охране общественного порядка…
    Руководитель службы по контролю за оборотом наркотиков просит население помогать ему…
    Руководитель ФМС просит население помочь ему в борьбе с незаконной миграцией…
    ну и т.д. и т.п.
    Возникает вопрос, а зачем тогда нужны профессионалы, содержащиеся на наши с Вами налоги, если они ничего не могут сделать без нашей с Вами помощи… (или не хотят и скидывают с себя обязанности и ответственность?)
    
    «Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах»  составлены в этом же ключе.  Под фальшивые лозунги об усилении ответственности самих жителей за состояние своего жилья эти Правила перекладывают бремя финансовой ответственности  за энергосбережение и борьбу с неплательщиками на рядовых граждан, не имеющих возможности полноценно этим заниматься. Профессионалы-поставщики услуг отдыхают и считают барыши, а дилетанты-потребители услуг платят и мучаются… 
    Порядок подсчета затрат на ОДН идет в разрез как со 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" (Статья 5. Требования к измерениям – необходима сертифицированная методика измерений (подсчета затрат на ОДН), утверждаемая по определенному регламенту), так и с ФЗ "О защите прав потребителей" (нормальный потребитель платит за себя и за того парня).  
    Причем сделано все это двумя лишь нужными формулами  в Приложении к Порядку подсчета ОДН (ОДН это разница между тем расходом, который определен по общедомовому прибору учета и суммой расходов всех потребителей в доме), хотя законно было бы платить за ОДН по отдельному счетчику на ОДН (что дом потребил на ОДН, за то и платится, а не манипулировать цифрами).
    
    Совершенно очевидно, что в существующем порядке подсчета ОДН заинтересованы монополии предоставляющие услуги, причем они настолько чувствуют себя уверенно, что перестали даже лоббировать свои интересы через принимаемые законы в Думе, а «корректируют неправильные» законы Постановлениями Правительства…и местные знатоки правил подсчета и оптимизации затрат на ОДН, естественно не бесплатно предоставляющие свои услуги…
    
    Что делать?
    Писать жалобы в Генеральную прокуратуру РФ с просьбой о проверке (пересчете, пересмотре и т.д.)  счетов за ОДН. 
    Данная структура ведет учет обращений граждан по категориям и предоставляет сведения Президенту.  
    Вода камень точит…
    
    07.11.2013 21:54
    1 | 4

    • По поводу 102-ФЗ  - затраты на ОДН не относятся к отдельно измеряемому расходу. Они - лишь арифметическая часть измеряемого общедомового расхода. Процедура измерения общедомового расхода в свою очередь полностью соответствует 102-ФЗ. Вот так банально :) 
      
      По поводу ЗоЗПП - там нет противоречий правилам начисления коммунальных услуг :) Услуга продается по цене. Цена формируется согласно действующему законодательству. Где противоречие?
      
      Еще раз  - что вам мешает создать вменяемое ТСЖ и отказаться от прямого перечисления платежей поставщку, который по-вашему не заинтересован в контроле ОДН? Можно сто раз повторить "что делать?", написать сто писем в прокуратуру, еще 50 президенту, когда перед носом простейшее решение - смените управляющую организацию на ту, которая будет выполнять весь перечень мероприятий направленных на снижение ОДН. Нет такой организации? Создайте сами! Вы думаете это невозможно? У нас в городе десятки управляющих организаций "забрали" себе жильцов от поставщиков услуг и успешно решили проблемы с ОДН... Неделю назад я разносил квитанции в такой дом - плата за ОДН по электричеству 30 копеек за квадратный метр. Эти люди живут в другом государстве? Платят за другое электричество? 
      
       Всегда хорошо, что есть власть, на которую можно пожаловаться... 
      07.11.2013 22:21
      1 | 1

      • 1. Видимо Вы, никогда не имели дело с сертифицированными методиками измерений, раз так уверены в том, что подсчет затрат на ОДН не подпадают под действие 102-ФЗ. Этот подсчет искусственно и незаконно, через подзаконный акт (ППРФ), превратили в «арифметическую часть», чем и пользуются «счетоводы», кто во что горазд. И не случайно, Президент уже «цыкал» на таких счетоводов…
        
        2. Нарушение ЗОЗПП состоит в том, что при «арифметических подсчетах» ОДН потребитель часто платит за услугу, которую не потреблял ни он сам и которая НЕ расходовалась на ОДН !
        
        3. ТСЖ эффективно в домах с небольшим количеством жильцов. А если в доме 300 квартир ?
        Если имеются наркоманы, алкоголики и другие жители с которыми никто не хочет связываться (не может справиться) и которые платят за ТСЖ через пень колоду ? Кто в этом случае будет платить за них ? Заводить еще и свою милицию ?
        Имею 20 летний опыт наблюдения за несколькими ЖСК, аналогами ТСЖ. Там сменилось уже не одно поколение председателей, и ни один не ушел по хорошему (воровство, нецелевое расходование денежных средств, бесконечные суды и беззаконие, и никакой управы, почище чем в УК).
        
        4. Для того, чтобы велся адекватный подсчет затрат на ОДН, вовсе не обязательно менять схему управления многоквартирным домом, очень часто достаточно обратиться в Прокуратуру.
        
        5. В век профессионалов и разделения труда, каждый должен делать свое дело!
        
        Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги точать пирожник...
        
        07.11.2013 23:45
        0 | 2

        • Думаю, что сойдемся на том, что каждый из нас делает свое дело. Я как практик, исходя из того "что есть", а вы как теоретик, исходя из того "как должно быть".
          08.11.2013 10:54
          0 | 2

  • Хорошая публикация. Правда , не очень понятно - как лучше выживать. В одиночку или коллективом. 
    И там, и там - прорехи.
    07.11.2013 22:43
    0 | 2

    • Выживать нужно в одиночку... с коллективом! =)
      08.11.2013 20:38
      0 | 0

  • Тарифы поднимут в годовщину революции
    Тарифы для населения начнут расти опережающими темпами с 2017 года — на газ с прибавкой к инфляции 20%, на электроэнергию — 30%. Предложения Минэкономразвития могут компенсировать монополиям «заморозку» тарифов для промышленности и низкий их рост для населения в ближайшие два года. Кроме того, ведомство также предлагает установить рост тарифов на тепло на уровне выше инфляции: согласно консервативному сценарию развития, тариф на тепло в России будет индексироваться в 2016-2020 годах в среднем на 5% в год, умеренно-оптимистичному — на 5,1%, форсированному — на 5,9%.
     Однако промышленники и энергомонополии считают, что таких мер недостаточно.
    
    08.11.2013 12:41
    0 | 3

  • Собственно ничего необычного.
    Сейчас на 2 года тарифы будут индексировать с поправочным коэффициентом 0,7, а с 2017 года - все вернется на круги своя - тарифы будут индексировать с коэффициентом 1,3, т.о. монополисты "отыграют" замедление роста тарифов а 2014-2016г.
    Все ради них. И ничего ради населения. 
    08.11.2013 12:56
    0 | 2

  • Миф №1. ОДН – это плата за «лампочку в подъезде»
    
    Уважаемый jazz-y, не могли бы Вы сослаться на руководящий документ, который бы определял, что такое общедомовое оборудование ?
    
    Что-то мне подсказывает, что коммунальщики чрезмерно расширительно истолковывают данное понятие и сами создают мифы, для прикрытия своего бездействия, воровства или мошенничества.
    
    ИМХО: ОДН - это плата за «лампочку в подъезде» + лифт, все остальное от лукавого…
    
    Взять, к примеру, из Вашего списка - «оборудование интернет-провайдеров»…
    Деятельность операторов связи (ОС) регулируется законом «О связи» и кучей ППРФ и ни в одном из этих документов не сказано, что их оборудование является общедомовым и они не должны платить за электроэнергию, используемую ими в коммерческих целях.
    На деле, чаще всего, ОС размещают свое оборудование на общедомовой территории многоквартирных домов самовольно, без заключения договоров с УК (ТСЖ), и самовольно подключают свои «железяки»  к электроснабжению дома, естественно без счетчиков. 
    За все, как всегда, платят жильцы домов по счетам за ОДН!
    Ну а в УК (ТСЖ) отдельные «умники» даже «зарабатываю» на этом…
    Учитывая, что число операторов связи в Тверской губернии перевалило за сотню, потери для отдельных домов могут быть огромными…
    
    Как лечится?
    В Москве с помощью лома. Любая не подписанная (без бирки) «железяка» в подъезде с помощью лома и топора удаляется из подъезда. На все подписанные «железяки» проверяются в УК (ТСЖ) договора на использование общедомовой инфрактрустуры  операторами связи.
    Итог - значительное уменьшение платы за ОДН, т.к. цены договорные и зависят от месторасположения дома…
    
    08.11.2013 13:36
    0 | 1

    • Понятно, что термин "общедовомое оборудование" условен. Как правило он обозначает всех потребителей, подключенных после ОДПУ, но до ИДПУ. Как вы верно заметили - подобные потребители всегда подключаются по решению собственников (либо по решению управляющей организации, если такое подключение необходимо для выполнения того или иного решения собственников). Если устанавливается оборудование сторонних организаций, то понято что все нюансы оплаты описываются в договорах между такой организацией и управляющей организацией. Другое дело, что управляющая организация не всегда доводит до сведения жильцов о подобных потребителях и договорах.
      
      По поводу "остальное от лукавого". Пример. В Твери есть очевидные проблемы с качеством воды. Так как от водоканала добиться перерасчета даже через суд практически не реально, то многие ставят различные системы очистки. Как правило они требуют повышения давления на вводе (т.е. как минимум требуется установка группы насосов). В одном известных мне домов, по решению и за счет собственников установлено комплексное решение очистки воды, которое потребляет 6-8 тыс кВт в месяц. При этом дом всего на 48 квартир. Так вот парадокс в том, что жильцы через 3 года стали "забывать" про это оборудование и начинались скандалы из-за высоких счетов на ОДН. До 1 июня нужно было принять решение о порядке распределения величины превышения фактического ОДН над нормативом (п. 44 354 постановления). Жильцы сказали "е...тесь сами" и теперь управляющая организация ежемесячно платит из своих (точнее из средств на содержание дома, т.к. своих средств у них нет) по 30 тысяч за эту станцию (там еще добавляется расход воды на самоочистку). Понятно, что всё это идет в ущерб работам по дому. Вы скажете что это справедливо?  Так вот, к сожалению, эта ситуация легко переносится и на менее ресурсоёмкое оборудование... 
      
      Кстати, почему вы думаете, что если полностью убрать ВСЕХ потребителей между ОДПУ и ИПУ, то ОДН станет равным нулю? В статье я старался максимально подробно написать про особенности первичного учета, которые (если действовать строго по закону) всё равно оставят ОДН на уровне до 35% от всего расхода по ОДПУ - это из практики, поверьте. Мне известны как дома, которые "побороли" эти недуги, так и те, кто сделал по вашему сценарию. Т.е. рекомендации в конце статьи - они не с проста, скажем так. Кстати, в больших домах ТСЖ себя чувствуют прекрасно.
      08.11.2013 14:51
      0 | 1

    • Что касается оборудования провайдеров, то при заключении договоров с УК/ТСЖ оговариваются условия оплаты потребленной э/э. В этом случае - жильцы не оплачивают потребленную э/э оборудованием провайдера(ов). ТСЖ/УК в конце месяца выставляет счет на оплату компании-провайдеру, согласно этого счета происходит оплата потребленной э/э.
      Что касается незаконно установленного оборудования - тут все сложнее. Оборудование работает, э/э потребляет, а поскольку нет договора между УК/ТСЖ и провайдером, то по факту за эту э/э платят жильцы дома в строке ОДН.
      
      "...Как лечится?
      В Москве с помощью лома. Любая не подписанная (без бирки) «железяка» в подъезде с помощью лома и топора удаляется из подъезда. На все подписанные «железяки» проверяются в УК (ТСЖ) договора на использование общедомовой инфрактрустуры операторами связи...."
      
      Все верно. УК/ТСЖ имеет на это право. 
      Но опять же - существенного снижения платы за ОДН не произойдет, если скажем в доме работает один такой провайдер-нелегал (у нас 1 такой имеется). Почему?
      Ну потребляет его оборудование в месяц 100кВт. Какова плата будет за эти 100кВт в расчете на 1 квартиру? Мизерная. 
      Так что это - капля в море.
      З.Ы. Могу ошибаться, конечно.
        
      08.11.2013 14:58
      0 | 1

      • Кстати, почему вы думаете, что если полностью убрать ВСЕХ потребителей между ОДПУ и ИПУ, то ОДН станет равным нулю?
        
        Выше я писал, что ОДН станет равным = освещение в подъезде +лифт (по итогам за год)
        
        А все остальное, что пытаются втюрить все теже монополисты (сигнализация и автоматика систем водоснабжения, теплоснабжения и т.д.) входит в тарифы этих монополистов и ничего не должно оплачиваться дополнительно сверх тарифа, тем более по ОДН.
        
        По большому счету даже затраты ЭЭ на работу домофонов,  усилителей антенн, систем видеонаблюдения и сигнализации в многоквартирном доме НЕ являются общедомовыми и должны оплачиваться по другой схеме (в соответствии с ЗОПП).
        
        Netwalker по «капле в море»
        Все зависит от месторасположения дома. У нас в доме более 20 операторов связи. Это и Интернет-провайдеры и телевизионные кабельные сети и операторы сотовой связи и т.д. и т.п.
        Основное в договоре с ОС это не то, что он заплатит за потребленную ЭЭ, а его арендная плата за использование инфраструктуры многоквартирного дома. Цена договорная и может даже перекрывать стоимость всех расходов дома на ОДН!
        
        08.11.2013 16:40
        0 | 0

        • По итогам года, конечно, тоже не станет - пересортица останется. Понятно, что люди пытаются закрыть долги до конца года, но многие заплатят и передадут счетчики в след. году. Но в декабре ОДН обычно процентов на 20-30% уменьшается. Не суть.
          
          Как заплатить за ээ, затраченную например на домофон, согласно ЗОЗПП (с учетом того что питание на трубки идет от базы)?- просто чтобы я понял вас.
          
          По поводу арендной платы. Тверь - не Москва. Слишком много свободных площадей. Если дом выдвигает какие-то условия, то сотовые операторы просто поставят оборудование на соседнем.  Интернетчикам сложнее, но и они как правило платят только за э\э. 
          
          Опять же. В ваших сообщениях ключевой момент - это ОДН по электроэнергии. Но есть же еще ОДН по воде, тепловой энергии - они вцелом не поддаются вашей логике уменьшения потерь. Воду, например, никто налево не потребляет. Подключиться к тепловым сетям втихую тоже не получится... что делать по-вашему? Отмечу, что ОДН по тепловой энергии как правило больше, чем по электричеству.
          
          Я не спорю, ценю ваш опыт и мне интересно ваше мнение.
          08.11.2013 20:40
          0 | 0

          • У нас домофон с видео. Питание оконечных устройств в квартире осуществляется за счет ЭЭ квартиры, в котором он установлен. Как осуществляется электропитание видеоглазка в подъезде (а в Вашем понимании это база) я не знаю, Про ЗОЗПП: Домофон это НЕ общедомовое имущество и плата за него ВСЕХ жильцов дома НЕ обязательна. (У нас есть в доме люди, которые отказались от этой услуги и соответственно они за нее не платят).
            
            По поводу арендной платы - В 90 % случае поменять дом для установки "железяк" операторов связи весьма проблематично как по техническим причинам, так и из-за человеческого фактора. Поэтому ОС в основном беспредельничают...либл "договариваются" с должностными лицами УК (ТСЖ) без заключения договоров...
            
            В нашем доме ОДН за воду в 10 раз меньше ОДН на ЭЭ!
            ОДН за тепловую энергию вообще нет.
            
            ЗЫ
            ОДН за воду, в пересчете за год, это плата за "того парня"
            Обычно за те резиновые квартиры, в которых прописан 1 человек, счетчики на воду не установлены, а реально проживает (приходит помыться) 5-10 человек в сутки, как правило это мигранты...
            
            12.11.2013 20:11
            0 | 0

            • ЗЫЫ ОДПУ на воду установлен.
              12.11.2013 20:18
              0 | 0

  • Кстати сказать, что касается нашего дома.
    У нас не так давно стояли счетчики э/э на лифты+освещение МОП.
    Сейчас схему изменили - убрали счетчики на э/э+освещение МОП, поставили один ОДПУ "на все". В ТСЖ говорили, что установка этого "современного ПУ" (он двухтарифный) приведет к снижению платы по строке ОДН.
    В итоге - ничего подобного. Если ранее у нас по строке "ОДН энергопотребление" плата составляла 1.58-1.68руб/кв.м, то сейчас плата выросла, и стала составлять 1.98-2.01руб/кв.м...
    Делайте выводы, кому выгодна установка счетчиков...
    08.11.2013 15:11
    0 | 1

    • Скорее всего те счетчики физически остались, просто их показания не учитываются. За счет двух тарифов плата уменьшилась, а за счет того что стало учитываться всё энергопотребление дома со всеми потерями - увеличилась.
      08.11.2013 15:31
      0 | 1

    • Дневной тариф-то выше вот и стали больше платить. Лифты то днем работают и т.д.
      08.11.2013 19:16
      0 | 1

      • Дороже всего на 2 копейки за киловатт. 2 копейки дадут прирост платы на 1 рубль при расходе в 50 кВт. Средний расход одного подъезда дома в месяц около 6000 кВт, т.е. 6000/50 = суммарное увеличение платы на 120 рублей (!!!). Что такое 120 рублей? Это всего 49 кВт по ночному счетчику. Т.е. достаточно потребить ночью ВСЕГО 50 кВт и итоговый счет за месяц уже будет меньше, чем при однотарифном счетчике. При этом по факту ночное потребление дома - от 20 до 40% процентов от дневного, т.е. экономия существенна.
        
        Поэтому думаю, что в случае с netwalker скорее всего произошло так как я написал выше.
        08.11.2013 20:57
        0 | 1

        • 6000 кВт - для пятиэтажки. Но думаю суть понятна.
          08.11.2013 21:33
          0 | 1

          • По поводу энергопотребления - у нас оно колеблется на одном уровне почти - за октябрь - 6850кВт, за сентябрь - почему то меньше всего было - 5880кВт за август - 6536кВт,
            09.11.2013 02:22
            0 | 0

  • Где в Твери купить датчик движения звуковой? А то при цене в 145 рублей платить за доставку 800 р как то дико.
    08.11.2013 19:12
    0 | 0

    • В Твери не видел дешевле 250-300 р. . Форум-электро и пара фирм по профилю энергосбережения - в справочниках по слову "электротовары" можно найти.
      А так - Китай-батюшка :) Доставка в большинстве случаев бесплатна.
      08.11.2013 20:43
      0 | 0

    • Не знаю вашу задумку, но в местах общего пользования, данный датчик - смерть всем =)
      08.11.2013 20:51
      0 | 0

  • Актуален ли ОДН для тех у кого нет счетчика?
    
    В тех домах, которые до сих пор не установили ОДПУ, начисление происходит не по счетчику, а по нормативам потребления. Это либо расчетный норматив на весь дом (в случае если управляющая организация заключила договор с поставщиком услуг на снабжение ресурсом от имени собственников), который по сути заменяет показания ОДПУ, либо отдельный норматив на ОДН (в случае если жильцы рассчитываются напрямую с поставщиком услуг). Так же многие жильцы не спешат оснащать свои квартиры приборами учета и расчеты с ними по-прежнему осуществляются исходя из нормативов потребления. 
    
     Несмотря на огромное количество возможных вариантов, можно сказать об общей закономерности - чем больше в многоквартирном доме установлено приборов учета, тем больше жильцы задумываются о размере платы за ОДН. Вцелом для многоквартирных домов и жилых помещений характерна наибольшая оснащенность приборами учета электроэнергии - они есть практически в каждом доме. Возможно поэтому у многих понятие ОДН ассоциируется исключительно с этим коммунальным ресурсом. На втором месте - счетчики воды. На третьем месте (в основном из-за высокой стоимости оснащения) для многоквартирных домов идут приборы учета тепла, а для жилых помещений - газа. 
    
    То есть понимание принципов формирования ОДН актуально практически для всех.
    09.11.2013 12:13
    0 | 0

  • jazz-y, а нет ли у Вас сведений об установке в каком-либо МКД терморегуляторов на батареях отопления? Существенно ли повлияют терморегуляторы на показания общедомого теплосчетчика?
    10.11.2013 00:13
    0 | 0

    • То что они уменьшают потребность в сетевом тепле - однозначно. Достоверно оценить степень влияния не могу - нет данных. Термостаты, кстати, влияют на давление в системе. Когда их ставят несколько жильцов это не так заметно, но при массовой установке необходимо ставить дополнительную автоматику.
      
      В Твери есть дома, в которых установлены системы автоматического регулирования теплопотребления на вводе в дом - дают хороший эффект, возможно больший чем терморегуляторы в квартирах. Подробности попробую узнать.
      
      Известно, что в индивидуальном жилом доме установка терморегуляторов позволяет экономить до 30% газа на нужды отопления. В МКД за счет естественных общедомовых потерь, думаю, эффект будет не более 15-20%.
      10.11.2013 01:35
      0 | 2

    • Терморегуляторы рекомендуют ставить если у Вас автономная система отопления, при проточной (как в большинстве квартир) рекомендуют ставить краны. 
      
      P.S. В свое время консультировался у людей кто это ставит в Москве. Они собственно и не рекомендовали терморегулятор, так как получили кучу рекламаций по их работе, а точнее забивается их механизм....
      10.11.2013 02:02
      0 | 0

      • У кранов и у терморегуляторов для однотрубных систем проходное отверстие одинаковое, не маленькое. Про массовое забивание механизмов не могу найти в инете. Фильтр перед общедомовым счетчиком будет стоять? Значит, больших кусков ржавчины не должно быть в батареях... Да и полностью отсекать батареи задача не стоит, только регулировать...
        10.11.2013 11:47
        0 | 0

        • "У кранов и у терморегуляторов для однотрубных систем проходное отверстие одинаковое, не маленькое."
          Каааак Вы заблуждаетесь:)
          Термостат http://www.vashdom.ru/articles/time_termreg.htm
          Шаровой кран http://www.promarm.ru/ball_valves?gclid=CLT7x7r02boCFWN2cAodMkIA-Q
          
          Вот как раз клапан у термостатов и забивается, обычно года два ему хватает....
          10.11.2013 13:33
          0 | 0

  • Дублирую сообщение из народной новости "Упал сайт ЕРКЦ"
    
    Сегодня УК проводило собрание по выбору старшего подъезда и на собрании было сказано, что уже давно выпущен какой-то правоустанавливающий документ, который отменил понятие ОДН и что ЕРКЦ считает и взимает ОДН    НЕЗАКОННО!
    
    jazz-y, что это за документ, Вы знаете ?
    14.11.2013 10:45
    0 | 0

    • Даже не знаю как ответить - всё так же и меняться в ближайшее время ничего не будет.
      
       Единственное, из-за чего сейчас многие управляющие организации "мутят воду" - это п. 44 354 постановления, вступивший в действие с 1 июня. Суть второго абзаца этого пункта такова - если общедомовой прибор учета находится на балансе управляющей организации и при этом не было проведено собрание собственников на котором они решили, что САМИ будут платить весь объем ОДН, то УК, ТСЖ могут взымать ОДН только в пределах соответствующего норматива утвержденного РЭК, всё остальное - выплачивается из собственных средств организации (по сути ОДН остается, просто "прячется" в строку "содержание дома").
      
       Практически ни одна УК не проводила такие собрания и ОДН начисляют в прежнем (до 1 июня 2013 года) порядке. Возможно их слова в адрес ЕРКЦ - это просто попытка свалить свои косяки на них. 
      
       Кстати, по закону решения собственников можно обжаловать в течение 6 месяцев. К январю 2014 года все фиктивные решения собственников по поводу ОДН будут автоматически узаконены.
      14.11.2013 22:38
      0 | 0

      • Правильно ли я понял, что за ОДН теперь будет платить УК из средств перечисляемых ей на содержание дома, а строка ОДН в квитанциях ЕРКЦ должна исчезнуть.
        
         Если это так, то что нужно сделать владельцу квартиры ?
         Заявление в ЕРКЦ писать нужно ?
         Я так полагаю, что ЕРКЦ само ничего делать не будет...
        
         ЗЫ Если по русски, кто и кому должен дать "волшебный пинок", чтобы исчезла строка ОДН из квитанции ЕРКЦ ?
        17.11.2013 22:47
        0 | 0

        • Не весь ОДН, а только размер превышения фактического ОДН, над ОДН по нормативу. ОДН по нормативу - это либо 7 (дом без лифта) либо 14 кВт.ч (дом с лифтом) на зарегистрированного человека.  Такой порядок расчета в том случае  если НЕ БЫЛО ПРОВЕДЕНО собрание собственников, на котором было принято решение о распределении ОДН в прежнем порядке.
          
          По поводу того что делать - скорее всего УК нарушила закон. Писать претензии в УК, писать контролирующим органам, требовать перерасчета.
          
          Написать в УК, пояснить что в квитанциях, выставляемых их платежным агентом, сумма строки ОДН позволяет судить о том, что жильцам начисляется весь объем ОДН. Процитировать второй абзац п. 44 354 постановления, где указан порядок распределения ОДН с 1 июня 2013 года. Указать на тот факт, что вам не известно о проведении собрания собственников, на котором было принято решение о распределении ОДН в таком порядке - вы не получали уведомления и не участвовали в таком собрании.  Попросить предоставить копию протокола собрания (попросить ознакомиться) на котором было принято такое решение. В случае отсутствия такого решения, просить выполнить перерасчет.
          
          Сразу же написать в ГЖИ то же самое.
          
          Если было проведено фиктивное собрание где-нибудь в мае-июне (либо проведено позже, но оформлено "задним числом"), то через месяц (середина декабря-январь) его уже не обжаловать даже через суд. Т.е. все жалобы и просьбы будут бесполезны - УК будет ссылаться на это решение собственников. В этом случае можно попытаться довести до сведения собственников что их кинули и провести НОВОЕ собрание, которое отменяет решение прошлого. 
          
          В общем, времени скорее всего очень мало... Затянуть рассмотрение вашего обращения для УК - дело плёвое. Подавать в суд, не имея ответа УК - не комильфо.
          
          Если что - пишите на почту jazz-y@yandex.ru. Я сейчас очень занят, редко бываю на ТИА.
          18.11.2013 19:15
          0 | 1

          • ОК, спасибо!
            Как всегда все четко и ясно!
            Удачи,-
            18.11.2013 20:09
            0 | 0

  • Дом имеет общий счетчик на воду и 70% индивидуальные. В подвале трубы не текут. Не по факту проживания жильцов мало, а платим одн по горячей воде с 1 июня фиксированную сумму. По 113руб.-3-х комнатные кв., по 80руб.2-х ком.кв. и по 5о руб.-1 ком.кв. Объясняют в ук, что это согласно норматива , а остальное на счет УК, вернее наше содержание дома. Помогите разобраться. Нам никак не понятно. До первого июня платили еще больше.
    23.11.2013 23:13
    0 | 0

    • см. п 44 постановления №354 "о правилах предоставления коммунальных услуг..." 
      В случае, если на общем собрании собственников не было принято решение о перераспределении ВСЕГО объема ОДН, то плата начисляется в пределах норматива и распределяется пропорционально площади.
      03.12.2013 22:35
      0 | 0
Для того чтобы оставить комментарий, вам необходимо авторизоваться.