https://tvernews.ru/news/85849

Безальтернативная альтернатива и снова об инвестиционной программе ООО «Тверьтепло»…

TIA, 18 Апреля 2012, 15:13
, 38
<strong>Автор: ТИА</strong><p>фото с сайта http://s.primamedia.ru</p>

На сегодняшний день средний износ некоторых участков городских теплотрасс достиг 83%, перешагнув критическую отметку. Более половины объектов теплосетевого хозяйства Твери превысили плановый 25-летний срок эксплуатации, а уровень потерь на сетях составляет сегодня 30%. Подготовлена «Инвестиционная программа по развитию систем теплоснабжения г.Твери на 2011-2015 годы», рассчитанная на 4 года, ее стоимость составляет 2,17 млрд рублей.

В целях модернизации и реконструкции трубопроводов предписаны к использованию при строительстве теплотрасс трубы с пенополиминеральной изоляцией (ППМ)).

При подготовке ко второму чтению проекта решения Тверской городской Думы «О согласовании «Инвестиционной программы по развитию систем теплоснабжения г.Твери на 2011-2015 годы» ООО «Тверьтепло», принятого в первом чтении 29.03.2012, рабочая группа старалась учесть мнения не только депутатов, работников администрации, специалистов, но и членов Общественной палаты города, а также ветеранов энергетики. В том числе и по вопросу применения определенного типа изоляции труб. Ведь основная цель программы - снижение потерь на теплосетях г. Твери и увеличение срока их эксплуатации.
Решение, казалось бы, приняли верное: убрать конкретный тип изоляции, но добавить жесткие технические требования к качеству трубопроводов.

Но на деле, ООО «Тверьтепло» прописало такие «жесткие» требования, которые опять же подходят только под пенополиминеральную изоляцию (ППМ), которая по основным характеристикам существенно уступает пенополиуретановой изоляции (ППУ).

Декларируемый коэффициент теплопроводности, применяемый к теплоизоляции труб в новой редакции программы-0,05 Вт/мС, а это значит, что все теплосети г. Твери на данный момент проложены с использованием материалов с таким коэффициентом. Результат для нас очевиден, ведь этот материал - минеральная вата. Применение же труб в ППУ-изоляции с коэффициентом теплопроводности- 0,033 Вт/мС дает снижение теплопотерь в сетях более, чем в 3 раза.

А ведь именно коэффициент теплопроводности отвечает, говоря простым языком, за потери на сетях. О какой модернизации и реконструкции тепловых сетей можно говорить? Какое снижение потерь можно достигнуть с такими материалами прошлого века?

В марте 2010 года в журнале «Полимерные трубы» была опубликована статья исполнительного директора Ассоциации производителей и потребителей трубопроводов с индустриальной полимерной изоляцией Майзеля Игоря Лазаревича, в которой приведены результаты коррозионных испытаний стальной трубы в ППМИ, которые опровергают данные производителей труб ППМИ о их полной неуязвимость против какой-либо коррозии, несмотря на то, что изоляция паропроницаема. Было установлено, что из-за пористости ППМИ жидкие коррозионные среды из увлажненных грунтов быстро достигают поверхности труб (не более одних суток при 45°С). Повышение температуры водного теплоносителя до 100–150°С может приводить к возрастанию скорости коррозии поверхности стальных труб в 4–5 раз в увлажненных грунтах. Водопоглощение ППМИ при полном погружении в водопроводную воду составило (по массе) 10,5%, что значительно превышает величину, приведенную в ТУ 5768-005-13300749-2005 (1,5%). По экспертной оценке, на основании рассчитанной скорости коррозии срок службы стальной трубы в ППМИ в агрессивных и/или засоленных грунтах составит 3-5 лет, что противоречит заявленным производителями 25 годам службы. Основной вывод из проведенных исследований: «ППМ изоляция не защищает стальную трубу от электрохимической коррозии, не препятствует воздействию блуждающих токов, и применять ее в тепловых сетях следует с большой осторожностью».

Водопоглощение конструкции ППУ-изоляции отсутствует, т.к. в качестве гидрозащитного покрытия используется полиэтиленовая труба.

Следует отметить невозможность установки системы оперативного дистанционного контроля (ОДК) из-за постоянного наличия влаги в ППМ изоляции, при ППУ-изоляции обязательна система ОДК, которая позволяет моментально и точно определять места разрывов и повреждений трубопроводов.
При использовании труб в ППМ изоляции необходимо устройство попутного дренажа, что не требуется согласно СНиП 41-02-2003 п. 12.3 при использовании труб в ППУ-изоляции.

При бесканальной надземной прокладке труб в ППМ изоляции требуется дополнительная защита от ультрафиолетовых лучей.

Гидрозащитная оболочка из полиэтилена труб ППУ изоляции является хорошей защитой от механических повреждений, изготавливается в заводских условиях и проходит ОТК. Такой защитой труб в ППМ изоляции является корка из песка и пенополиуретана, которая в процессе производства получается неоднородной и разной толщины по длине трубы.

Комментируя данное решение ООО «Тверьтепло» по предстоящему использованию труб в ППМИ изоляции в инвестиционной программе 2012-2015 годов, руководство ООО «Тверьтрубпласт» задает вопрос, почему такие крупные предприятия города как завод «Hitachi» в Твери, Супермаркет «Лента», индустриально-промышленная зона Боровлево, завод масел «Shell» в г.Торжок и муниципальные образовании (теплосети г.Торжка, Андреаполя, Новозавидово, Фирова, Осташкова и др.) используют для прокладки теплосетей трубы в ППУ-изоляции. Ответ прост: это хозяйственники, капиталисты и собственики вкладывающие свои деньги, а не налогоплательщиков из городского бюджета и стремящиеся получить наилучшую отдачу от построенных трубопроводов, а именно снижение теплопотерь до минимума и увеличение срока службы теплотрасс до максимума. Остается открытым вопрос: «Кому выгодно обратное? Кто не хочет думать об экономии и не привык считать деньги обыкновенных граждан? Кто никак не хочет применять новейшие, опробованные десятилетиями на Западе и у нас в России, технологии, обеспечивающие нам с вами качество теплоснабжения и снижение потерь более чем в 3 раза?

И неужели присутствует здравый смысл в закупке материалов, которые существенно уступают по своим характеристикам, в других регионах, при наличии заводов производящих продукцию лучшего качества в Твери, способных в полной мере обеспечить «Инвестиционную программу по развитию систем теплоснабжения г.Твери на 2011-2015 годы».

И разве не обязывают нас решения Президента и Правительства Российской Федерации
к использованию самых современных технологий, а не технологий прошлого века.

Смотря в будущее на предприятии ООО «Тверьтрубпласт» разработаны новые технологии и налажено производство труб из сшитого полиэтилена (РЕХ) с тепловой изоляцией из пенополиуретана в гофрированной полиэтиленовой оболочке марки «ПексФом», которые являются одним из последних достижений в области теплообеспечения и предназначены для строительства тепловых сетей и горячего водоснабжения, транспортирующих теплоноситель с температурой до 95 0С.

Строительство трубопроводов из предварительно изолированных труб марки «ПексФом» экономически более выгодно (на 5-15%) по сравнению предыдущими технологиями, т.к. в процессе монтажа не требуют применения компенсаторов и неподвижных опор. Следует отметить что срок службы труб марки «ПексФом» достигает 50 лет с исключением необходимости текущего ремонта.

На правах рекламы

Комментарии (38)


  • 15:42 18 Апреля 2012
    1 10
    Успокойтесь. Уже выбрали. Вам ничего не обломиться!

    • 16:06 18 Апреля 2012
      8 0
      ППМ трубы не прослужат столько сколько ППУ, безсмысленные затраты , через года 2 -3 нужно опять менять будет..... Идиотизм это наруку только "ТВЕРЬТЕПЛУ" и тому кто выиграл этот тендор, подумайте о жителях города хотя бы раз....

      • 23:05 18 Апреля 2012
        8 0
        куприна уже все продумала и просчитала. ей за пару лет нужно обеспечить безбедную старость. на жителей твери клала она с депутатами с высокой колокольни...

      • 09:07 19 Апреля 2012
        0 4
        Весь этот шум поднят несколькими тверскими компаниями, продавцами и производителями труб в ППУ изоляции, которые участвовали в тендере и проиграли. И теперь, видя что такой жирный кусок уплывает у них из рук, начинают бурление, аппелируя к общественному мнению и некоторые "крупные специалисты" сразу подхватили эту тему, не хрена в ней не разбираясь. На самом деле за и против ППУ и ППМ изоляций мнений равное количество. Где-то используются трубы в ППУ изоляции, где-то в ППМ изоляции.

        • 09:32 19 Апреля 2012
          3 0
          Почему же у нас хронически нету ни тепла, ни горячей воды? Ну ладно там что-то прорвало, авария, - бывает. Отремонтировали, больше этого не должно быть. Но у нас это уже хронически, это уже нормально. Отключают воду летом на 2 недели, потом включают, дают проверочное давление - бах, рядом потекло. Чинят, проверяют - новое место. И так по кругу.

          Я вообще за инновации. Думаю пластик в этом деле посовременнее. В домах стояки и разводку, кто поумнее, теперь делает полипропиленовыми. Железная машина, как ты там над ней не трясись, через 3-5лет имеет жучков, через 10 лет уже даже и говорить не стоит о состоянии кузова, всем понятно что ничего хорошего. Есть конечно индивидуумы, уверяющие что их машины за 15 лет как новые, но там и оцинковка, и антикорят, и хранят в гараже, и под дождиком не ездят.

          А тут железные трубы, на которые в принципе всем пофиг, откололась изоляция - нормально, пофигу, не мое. Канал для труб в воде - а и хрен с ним. Плюс постоянная температура градусов 60-70, что ускоряет процессы.

          Я конечно не профи.

        • 12:05 19 Апреля 2012
          3 1
          В том то и дело! В твери как минимум два производителя ППУ! Зачем брать в Москве, если есть Тверские производители?? Кстати, в тендере они не участвовали и не проигрывали... Они априори не могли там участвовать, потому что ППМ не делают, а в документации тендерной четко прописано ППМ!
          Поддержим Тверского производителя!

          • 12:27 19 Апреля 2012
            2 0
            О чем Вы говорите. Все ездят на иномарках, поддерживают какие угоодно страны, даже Кетай, но ни в коем случае не наших. Сложилось устойчивое мнение, что если ты на нашей машине, то ты неудачник.
            Здесь тоже самое, брать где угодно, но не в Твери.

        • 12:28 19 Апреля 2012
          4 0
          Уважаемый пользователь "zxcvbnm " такое ощущение как будто вам всё равно что будет в дальнейшем , как будет проводиться ремонт теплосетей и сколько наших горожан будет сидеть без воды и тепла не известно сколько времени (пока найдут место аварии)..... И тем более как сказал пользователь Ugl , что при устранении прорыва трубы нужно перекапывать пол города,.. Это глупо и не целесообразно

        • 14:28 19 Апреля 2012
          2 0
          У нас не Москва, с теплом и так каждую зиму напряги, а теперь еще какую-то хрень вместо нормальных труб навязывают. Сдается мне в ближайшей перспективе согреваться будем только водочкой!

    • 22:45 18 Апреля 2012
      7 0
      А меня беспокоит не в плане "обломится", а в плане летом отключать воду на 2 недели, а не на 3-4 месяца. Зимние промывки бойлеров по-моему имеют те же корни.

      Так что очередная головожопа.

  • 16:31 18 Апреля 2012
    10 0
    Разогнать бы всех к чертовой бабушке. Сделать нормальное работоспособное МУП. Вернуть ему Тверьтепло. Сформировать несколько профессиональных бригад со всем оснащением и тянуть магистрали от центра к окраинам. Работы на несколько лет. Каждую копейку беречь надо. Своя та копейка- городская.
    А по трубам нужно получить нормальные (и не одно) профессиональные заключения. А не права рекламы. кстати - не так город богат, чтобы везде и всюду пластик класть в землю. Ленте подъемно. Городу - не всегда. Тоже смотреть надо в каждом конкретном случае. Пора все считать.

    • 16:49 18 Апреля 2012
      8 0
      Кстати, хорошо бы пояснить:
      "...муниципальные образовании (теплосети г.Торжка, Андреаполя, Новозавидово, Фирова, Осташкова и др.) используют для прокладки теплосетей трубы в ППУ-изоляции. Ответ прост: это хозяйственники, капиталисты и собственики вкладывающие свои деньги"

  • 22:44 18 Апреля 2012
    7 0
    Я за полиэтилен. Вон все жалуются что PET-пластик никогда не сгниет, так и будет лежать в земле и никогда не разложится.
    Хотите мерзнуть и сидеть без воды и постоянно что-то ремонтировать - кладите сталь, неважно в какой оболочке.

    • 08:51 19 Апреля 2012
      0 0
      Нет у города денег на такую роскошь. Избирательно нужно класть. А та сталь годами лежала и будет лежать. Если правильно все делать.

      • 09:23 19 Апреля 2012
        3 0
        Где-то поставщики пластиковых труб писали в предыдущей новости на правах рекламы, что якобы они даже сами уложат все и передадут хозяину под ключ, а только потом хозяин в рассрочку будет выплачивать за уже уложенные трубы. И выплачивает как будто бы из именно сэкономленных на потерях тепла и воды средств. То есть со всех сторон хорошо.

    • 01:44 29 Апреля 2012
      0 0
      вам, батенька, надо материаловедение изучить.

  • 23:40 18 Апреля 2012
    6 0
    А вот кто ответит, когда эти ППМ через 5 лет придется менять? Куприна будет, или другой ручкой на нее показывать будет.
    Она в своей квартире наверное дорогущие обои клеит, а не бумажные, которые дешевле.....

    • 12:35 19 Апреля 2012
      2 0
      да ни кто не ответит, просто разведут руками и скажут - ну да , нужно было закладывать трубы в ППУ изоляции ...... и опять в городе всё перекопают и будет хрен пойми что!

  • 09:17 19 Апреля 2012
    14 0
    Да это как с дорогами - если всё сделать по технологии и правильно, то дорога будет 5 лет нормально эксплуатироваться без ремонта, а заплатили только 1 раз. А как дорожникам существовать эти 5 лет? Вот и делают так, чтобы без работы не остаться.
    Также и по трубам - целых 50 лет без подпитки бюджетных денег прожить будет трудно, тем более что тверские производители или не предложили откат или предложили маленький!
    Вот вам и арифметика!

    • ugl
      12:14 19 Апреля 2012
      3 0
      К теме о дорогах! В Твери они и так не славу богу! А постоянный ремонт трубопровода еще больше усугубит эту проблему. Я не понимаю, как в трубопроводе с ППМИ изоляцией искать место прорыва??? ?? Перекопать весь город???? Чтоб наверняка никто не остался без работы! )

  • 14:21 19 Апреля 2012
    5 0
    Поддерживаю. Стандартная ситуация. Пилят лаве. Новые технологии не используют. Такая же фишка возникла и в сфере армирования бетона. Не хотят переходить на полимеры, хотя знают что они лучше. Так что мое мнение такое -- Только ППУ, только ПексФом, ТОЛЬКО ХАРДКОР!!!11

  • 14:48 19 Апреля 2012
    3 0
    Я далека от труб, теплотрасс и всего что с этим связано, но люблю тепло! Не знаю,что такое ППУ и ППМИ, поэтому занялась самообразованием, чтоб знать, о чем хоть речь идет! И знаете, чисто визуально, ППУ больше внушает доверие, чем ППМИ. Те, такое ощущение, что при намокание просто возьмут и рассыпятся!!

  • 15:00 19 Апреля 2012
    2 0
    Завтра предполагаеся второе чтение проекта! Посмотрим, как наши депутаты относятся к нам, простым жителям города, которые в первую очердь страдают от таких решений! Хочется надеяться на лучшее...

  • 15:34 19 Апреля 2012
    2 0
    Мне абсалётно без разници какая труба будет хоть полиэтиленовая хоть резиновая,... самое главное что бы проблемы с теплом наконец таки закончились,,..... дома два ребёнка и всю зиму сидели в холодой квартире отогревались как могли ......... Я ЗА ТЕПЛО..... Если такая хорошая труба ППУ закладывать её надо, а не просто так деньги на ветер выбрасывать....

  • 16:42 19 Апреля 2012
    3 0
    Ну что товарищи, замерзающие и страдающие от отсутствия дорог, высказались и ждем завтрашнего второго чтения проекта. Но вот если «Тверьтепло» была создана Администрацией города и «Тверскими коммунальными системами», не очень ясно, на каком же уровне Администрация контролирует деятельность «Тверьтепло», если позволяет идти поперек решений Президента в использовании современных технологий в области теплообеспечения. Депутаты! Готовьте сани летом!!

  • 19:34 19 Апреля 2012
    1 0
    Я вот про эти трубы что-то все думаю, никакого металла. Целиковые куски по нескольку десятков метров. Негниющий пластик.
    http://www.tvernews.ru/news/30086.html/

    Сами уложат, а выплачивать в долгосрочную рассрочку. А всякие ППМ, ППУ - херня.

    • 21:38 19 Апреля 2012
      1 0
      Ваша ссылка, кстати, тоже на трубы в ППУ-изоляции.. только не стальные, а пластиковые... Тверьтрубпласт как раз тоже начал такие делать...

      • 22:05 19 Апреля 2012
        1 0
        Да. но внутри и снаружи пластик. ППУ только как термоизолятор. И коррозия таким трубам не страшна. Да и намокание в принципе тоже.

        • 14:50 20 Апреля 2012
          0 0
          Вам же сказали что Тверской завод "Тверьтрубпласт" производит такие трубы ... вопрос в том почему выбирают из предложенного самое г. ... извеняюсь за выражение других слов не подберу..

          • 21:00 20 Апреля 2012
            0 0
            Дак и я о том же. Хорошо что производят. Только плохо что директор ТверьТрубПласта гоняя пьяный в Белгороде попал в аварию, в которой погиб невиновный трезвый водитель.
            А еще по-моему такие трубы не могут быть магистральными, я посмотрел прайсы - подобные трубы с утеплением идут только до 15см вроде. Зато пластик без утепления я видел внушительных диаметров.

  • 19:37 19 Апреля 2012
    2 0
    Ребята это люди в ООО «Тверьтепло» отмывают деньги им наплевать ,что эти устаревшие технологии сгниют через 3 года!Да ещё и тащить их с других регионов!!!!
    я за новые технологи и поддержание наших Тверских производителей!!!!!!!


    Смотря в будущее на предприятии ООО «Тверьтрубпласт» разработаны новые технологии и налажено производство труб из сшитого полиэтилена (РЕХ) с тепловой изоляцией из пенополиуретана в гофрированной полиэтиленовой оболочке марки «ПексФом», которые являются одним из последних достижений в области теплообеспечения и предназначены для строительства тепловых сетей и горячего водоснабжения, транспортирующих теплоноситель с температурой до 95 0С.

    Строительство трубопроводов из предварительно изолированных труб марки «ПексФом» экономически более выгодно (на 5-15%) по сравнению предыдущими технологиями, т.к. в процессе монтажа не требуют применения компенсаторов и неподвижных опор. Следует отметить что срок службы труб марки «ПексФом» достигает 50 лет с исключением необходимости текущего ремонта.

  • 09:11 20 Апреля 2012
    3 0
    Да там вообще караул! (Улетная информация)!
    http://www.tverteplo.ru/index.php/zakupki/nastadiirassmotreniya.html

    Опубликованы результаты 12 лотов Тверьтепло на общую сумму 130 млн.с трубой в долбаной ППМ-изоляции. В каждом тендере был 1 максимум 2 участника, а всего участников на 12 лотов ЦЕЛЫХ 5!! Из них ЦЕЛЫХ 3 победителя во всех лотах!!! Да еще и по максимальным ценам почти в каждом лоте!!!

    • ugl
      09:24 20 Апреля 2012
      2 0
      ахахаха))) молодцы! умеют деньги делать!

    • 09:25 20 Апреля 2012
      1 0
      да купленное всё это, Оставили тех кто откат им будет делать и всё ! Что тут не понятного может быть?

      • 10:07 20 Апреля 2012
        0 1
        http://tverteplo.ru/attachments/064_2%20379-1%20379-9.pdf

        Поздравляем победителя закупки №2 (потокол от 02.04.12)! Как у нас все хорошо получается!! Победитель выиграл с макс. ценой 22 млн., а участник, предложивщий на 4 МЛН. МЕНЬШЕ проиграл!!
        Куда смотрит ФАС?????????

  • 09:47 20 Апреля 2012
    0 0
    КОРУПЦИЯ ПОБЕДИТ )) Так было , так есть, так будет всегда!

  • 11:04 20 Апреля 2012
    3 0
    Уважаемые работники «Тверьтепло» и Тверские коммунальные системы. Хочу поделиться с Вами о наболевшем, вдруг Вы не в курсе. На протяжении уже многих лет с началом отопительного сезона, в наших домах на улице Лукина и Набережная реки Лазури нет тепла. Вначале очень долго ищут, кому принадлежат сети, потом ищут, где протечка. Вырывают яму, которая на протяжение недели заполняется водой. Потом неделю откачивают воду, чтоб наконец-то точно определить место протечки, далее заменяют 10-15 метров трубы, заматывают ее минеральной ватой, яма заполняется водой и ее благополучно засыпают землицей. Потом на этом месте появиться новый асфальт, чтоб по осени было, что снова откопать. А жители близлежащих домов и в том числе детский сад на протяжении месяца, а то и больше в морозы живут без горячей воды и отопления. Пора заканчивать этот беспредел, пора подумать о людях, пора использовать новые технологии «при ППУ-изоляции обязательна система ОДК, которая позволяет моментально и точно определять места разрывов и повреждений трубопроводов».

    • 01:48 29 Апреля 2012
      0 0
      а на фига? Им и так хорошо.