https://tvernews.ru/news/64918

Для вандалов прошлая ночь была ударной: осквернили еще и памятник Владимиру Ленину

TIA, 30 Ноября 2011, 16:43
, 104
<strong>Автор: ТИА</strong><p></p>

Он также находится в Пролетарском районе в сквере напротив Политеха, недалеко от Комсомольской площади. Памятник Владимиру Ильичу вандалы разукрасили синей и красной краской и также оставили надписи "Лох". По данному факту также проходит проверка, решается вопрос о возбуждении уголовного-дела. Скорее всего и над памятником Ленину и над мемориалом на Комсомольской площади поработали одни и те же вандалы. 

Этот памятник уже оскверняли, в июле 2009 года на лицевой стороне постамента черным аэрозолем написано «ЕВРЕЙ ЗЛО» и нарисован большой крест.

С памятниками Ленина в Тверской области весьма частно происходят какие-то происшествия. Так в марте 2010 в поселке Калашниково Лихославльского района повредили памятник Владимиру Иличу.  Ленину. На постаменте осталась только нижняя часть вождя пролетариата. Памятник изображал Владимира Ильича в полный рост, рука, традиционно, вытянута вперед. Навредил Владимиру Ильичу местный житель, который будучи навеселе полез к монументальному Ленину обниматься, но памятник не выдержал порыва страсти и упал. Причем, серьёзно пострадал в этом прошествии и сам молодой человек, он доставлен в Лихославльскую ЦРБ с диагнозом: повреждение позвоночника, тупая травма брюшной полости

А в августе 2011 во Ржеве коммунисты вернули руку памятнику Ленина. Конечности вождь мирового пролетариата лишился еще в 90-е годы. Гипсовая скульптура Ильича стоит у вокзала «Ржев-1». 

Этим летом КПРФ в Тверской области и ржевские предприниматели собрали деньги и сделали в Твери руку Владимиру Ильичу. Администрация города выделила рабочих и в первых числах августа правая длань вернулась на свое законное место.
 

Комментарии (104)


  • 16:50 30 Ноября 2011
    15 3
    вот тут они и попали ! там камеры слежения есть ! и за памятник танкистам они же и ответят - почерк и краска одинаковые, потом камеры слежения есть по дороге от Комсомольской площади до памятника Ленина !!!\n\n

    • 16:58 30 Ноября 2011
      7 3
      а вы больше рассказывайте где что есть, так вообще ни кого не поймают.\n\n

    • 10:56 01 Декабря 2011
      1 0
      Надежда на камеры маленькая.\n\n

  • 16:57 30 Ноября 2011
    16 6
    Судя по \"почерку\" - пьяные подростки, просто обыкновенные пьяные, свободные подростки, которым скучно, которым не хватает драйва и фантазии. Таких в пятницу вечером мождно в большом количестве наблюдать по городским скамейкам.\n\n\nНу а что, разве не повод задуматься о том, что куда-то катиться огромное количество мальчиков и девочек. \"Ленин-лох\", \"СССР-говно\". Нет в голове авторитетов, идеалов, в голове одни сверЖения. Это базаровы-нигилисты, это будущий электорат великой страны, это те, кото воспитывает сегодняшнее общество и власть, видимо, не понимая, что такими подзаборниками и свершаются все революции.\n\n

    • 17:29 30 Ноября 2011
      10 1
      А чтоб скучно им не было, дать кирку в поганые ручонки и на урановые рудники отправить...\n\n

    • 00:28 01 Декабря 2011
      2 2
      Да ну не фантанируйте вы mgtrsk или х.з.что еще,каки таки свержения?Рома Абрамович,Ксюха Собчак,Путин,ну и вы .конечно,как вас там,ВГТРК или МРСК?Ребята,все путем...ВГТРК,да и мысли у вас кружевные,словно женские трусики,куда нам до вас,плоским,да только кто вперед у стенки окажется и собакам скормленным,посмотрим ещё...На чьей стороне Жизнь окажется...\n\n

      • 12:01 01 Декабря 2011
        2 0
        спасибо за приятную компанию и славное сравнение моих мыслей с кружевными трусиками)))) Прелестно, парниша, как говаривала Эллочка Людоедка)).\n\nИ чтобы вы не путались в согласных, я вам скажу, что мой ник от названия родного города. Догадаетесь, какого?\n\n

      • 21:31 01 Декабря 2011
        0 0
        Читаю тебя, парень, и думаю- что за хрень у тебя в голове: претендуешь роль диссидента по поводу Блинова, тут же как базарная торговка опускаешься до разборок, по теме которых- лох, в последнем случае незнакомого человека просто пытаешься обидеть. По поводу памятника выступил, молодое правительство- в отставку(((. Так кто же ты, -СВЕТ-?. Ну только студент из Ганы слова добрые услышал и то... медик(((. Хотя он-то молодец, не только языком чешет! А Магнитогорским товарищам респект за сдержанность!\n\n

    • 05:25 01 Декабря 2011
      1 1
      Да да. И этими руками они будут голосовать за ЕР, не приходя на выборы )\n\n

    • 09:09 01 Декабря 2011
      0 0
      Mgtgrsk, Вы пишете: \"...такими подзаборниками и свершаются все революции\".\n\n\nНо ведь Ленин, тогда получается , один из них?\n\n\nкак Вас понимать?\n\n

      • 11:56 01 Декабря 2011
        2 1
        Ленин - идейный лидер революции, а саму революцию совершали вот такие вот люмпены, получившие вдруг кожанку и револьвер в подарок, когда им разрешалось исходя из только своих настроений стрелять в любого под крики \"бей буржуя\".\n\n

  • 16:59 30 Ноября 2011
    7 6
    Скоро введут продажу красок по паспортам.\n\n

    • 20:06 30 Ноября 2011
      6 0
      Да хоть и ввести.Мера эта глупая,но гляжу на размалёванные стены в городе и не знаю что и делать.\n\n

  • 17:03 30 Ноября 2011
    12 5
    \"недалеко от Комосмольской площади\" - ТИА, я понимаю, с новостями надо спешить, но хоть беглым взглядом перечитайте, что напечатали...\n\n\nНадеюсь уродов найдут. И по полной программе и в хвост и в гриву!\n\n

  • 17:36 30 Ноября 2011
    11 5
    Похоже заказчиков не было. Вот уроды! Найти и заставить привести эти памятники в порядок и в округе на пару верст.\n\n

    • 14:14 01 Декабря 2011
      1 3
      Если б на носу не было выборов, то было бы похоже. А так похоже что ЕдРо пытается любыми способами набрать голоса. Кстати этому ЕдРу, как партии власти давно пора было привести памятники в порядок.\n\n

  • 19:33 30 Ноября 2011
    6 2
    еще раньше памятник леннину какие-то деятели украли из морозовского городка.\n\n

    • 20:51 30 Ноября 2011
      7 1
      Это было в 2004 году. Ему сначала отпилили руку, а потом украли всё остальное. Причём когда отпилили руку, об этом написали в газете, но остаток это не спасло. Мало того, тогда РОВД размещался неподалёку, и всё равно украли.\n\n

      • 23:38 30 Ноября 2011
        2 0
        Это же Двор Пролетарки.... все понятно (\n\n

  • 21:06 30 Ноября 2011
    14 19
    Ленина давно пора убирать как и его мавзолей\n\n

    • 21:46 30 Ноября 2011
      13 2
      правильно нужно на этом месте памятник путину медведеву толоке епишену и бабичеву чтобы народ на нем выражал свою любовь за их заботу о электорате.\n\n

    • 05:26 01 Декабря 2011
      0 3
      Спотыкаетесь ходите?\n\n

    • 11:04 01 Декабря 2011
      2 1
      Может, конечно, вы и правы с тем, что убирать надо (ни к чему Ленинов в таком количестве). Но все же тот факт, что этот и другие памятники коммунистического прошлого все еще стоят, не дает право каким-то недоумкам их портить!\n\n

      • 13:58 01 Декабря 2011
        1 2
        Абсолютно! Даещшь ВЕру Царя и Отечество!!!\n\n

    • 23:41 01 Декабря 2011
      0 0
      детектирую осквернителя памятников\n\n

  • 22:53 30 Ноября 2011
    11 7
    Что он (Ленин) мог сделать этим выродкам плохого... его уже почти век нет в живых...... Твари!!!\n\n

    • 09:29 01 Декабря 2011
      2 6
      А что плохого лично Вам сделали Гитлер, Сталин? Тоже давно издохли. Может, и им памятники поставим? Рядом с памятником Ленину?\n\n

      • 09:47 01 Декабря 2011
        10 4
        про гитлера, без комментариев .... Вы просто тупой зеленый тролль....\n\n

    • 09:53 01 Декабря 2011
      2 0
      ГИТЛЕРА ТОЖЕ ДАВНО НЕТ И ЧТО?\n\nэТО НЕ РЕАБИЛИТИРУЕТ ЭТИ ИСТОРИЧ. личности.\n\nТут суть в ином - эти негодяи безусловно поступили гнусно. Это не метод выражения протеста. И особенно они себя дискредитировали, поглумившись над памятью о героях войны.\n\n

    • 12:55 01 Декабря 2011
      1 7
      действительно: по вине Ленина погибли миллионы людей! Люди, вдумайтесь: Гитлер немцев убил от силы пару сотен, но ни у кого даже мысли в Германии нет поставить ему памятник. А у нас? Может потому мы до сих пор живем хуже немцев - сравните хотя бы их пенсии и наши - что до сих пор ЖИВЁМ ПО ЛЖИ, а не как призывал, например, Солженицын. Ленин не лох, а преступник, каких мир не видел! А его именем продолжают называться улицы, памятники во всех городах и весях... Ну и чего мы после этого хотим? Правды, порядка, высокого уровня жизни?\n\n

  • 09:14 01 Декабря 2011
    7 8
    Wizardji , поддерживаю!\n\n\nЯ против вандалов. Это однозначно подонки.\n\n\nНо Ленин антигерой, оставивший кровавый путь в истории нашей страны, уничтоживший сотни тысяч жизней, запачкавший руки в крови неповинных людей и направивший страну по ложному пути. Памятники ему нужно убрать на какой-то пустырь для истории. ИМХО.\n\nА на нынешних местах поставить памятники достойным людям. (Их список утвердить всенародно)\n\n

    • 12:04 01 Декабря 2011
      2 1
      помнится всенародно на Радищева посадили Круга. Кто они героя для современного общества?\n\n\n

      • 14:37 01 Декабря 2011
        1 2
        Не правда, не было всенародного обсуждения и решения по Кругу.\n\n

  • 09:31 01 Декабря 2011
    7 15
    Потому что надо было вовремя демонтировать этих большевистских идолов, и мумию из Мавзолея убрать, сжечь и пепел развеять по ветру. Мавзолей демонтировать. Кстати, неплохо б и разгрести эту свалку у кремлевской стены. Устроили, понимаешь, коммуняги поганые частное кладбище для выдающихся палачей.\n\n

    • 09:45 01 Декабря 2011
      8 5
      все памятники демонтировать и забыть вообще кто мы и откуда, и покорно лизать зад американским дерьмократам, с их двойными \"общечеловескими ценностями\" , а потом разделить россию на мелкие государства-части как предлагает Ваш \"больной кумир\" В.И. Новодворская, которой место разьве что в психушке ... или сократить население до 15 миллионов, для обслуживании илиты и трубы, как предлагает еще один крупный западный политик....\n\n\nотличная перспективка, западник, не находите ?\n\n

      • 10:36 01 Декабря 2011
        3 1
        То Lawyer- (( Не слишком радикально? Зачем?\n\n

        • 13:58 05 Декабря 2011
          1 0
          Без радикализма в нашем случае получим красно-коричневый парламент. И Фюрера на 12 лет. Кстати, тот германский фюрер тоже только 12 лет продержался. Будем ждать армии союзников? ОК. Где встречаем передовые подразделения НАТО?\n\n

      • 13:55 05 Декабря 2011
        0 0
        Применительно к Вам - отличная идея. Готов принять личное участие.\n\n

    • 11:02 01 Декабря 2011
      6 3
      Демонтируйте лучше памятник Маннергейму в Питере. Вспомните злодеяния фашистских прихвостней в Петрозаводске и в других городах Карелии, вспомните концлагеря, где содержались по его приказу русские, белорусы и другие \"неправильные\" национальности, вспомните жестокость финского Менгеле - доктора Колемайнена, устроили, понимаешь, пляски демократов на костях.\n\nИ все захоронения немецких и финских солдат разровнять бульдозером. Так будет правильно.\n\nА большевиков- не тронь!!!\n\n

    • 16:09 01 Декабря 2011
      2 2
      Что-то, мусью LawyER, в Европе никто памятников не сносит. Ценит там народ СВОЮ историю.\n\n\n

      • 13:56 05 Декабря 2011
        2 0
        То то я смотрю вся Германия памятниками Гитлеру так и поутыкана - ступить негде.\n\n

  • 12:58 01 Декабря 2011
    8 10
    действительно: по вине Ленина погибли миллионы людей! Люди, вдумайтесь: Гитлер немцев убил от силы пару сотен, но ни у кого даже мысли в Германии нет поставить ему памятник. А у нас? Может потому мы до сих пор живем хуже немцев - сравните хотя бы их пенсии и наши - что до сих пор ЖИВЁМ ПО ЛЖИ, а не как призывал, например, Солженицын. Ленин не лох, а преступник, каких мир не видел! А его именем продолжают называться улицы, памятники во всех городах и весях... Ну и чего мы после этого хотим? Правды, порядка, высокого уровня жизни?\n\n

    • 13:25 01 Декабря 2011
      9 4
      еще один фашистский выкормыш\n\n

      • 14:39 01 Декабря 2011
        4 8
        Шишков, не оскорбляйте собеседника. Тем паче, что он прав.\n\n

      • 17:06 01 Декабря 2011
        6 2
        Сергей,какого х..я здесь один парюсь.Я не член партии,между прочим...Вы не огрызайтесь на каждую провокацию,отвечайте не провокатору(х..с ним),а используйте для того,чтобы изложить какие-то свои факты и доводы,не для того,чтобы переубедить в чем то конкретного комментатора(а порой-и явного провакатора),а в расчете на то,что информация,содержащаяся в Вашем ответе может помочь прояснить истину большому количеству читателей,далеко не все из которых зарегистрированы.Вот к ним и обращайтесь с Вашими доводами.А то выходит-что за Красных один Кургинян везде парится,да я вот еще(на счет себя-шутка).\n\n

        • 22:23 01 Декабря 2011
          1 0
          Поздно. Зачет! Я плюс постаил. Блин, времени сгодня нет читать. Но что-то мне подсказывает, что завтра к этому разговору можно вернуться. Не против?\n\n

    • 15:37 01 Декабря 2011
      7 3
      Величайшие события , такие, как Октябрьская революция 1917 года, оцениваются Историей. Многовековой Историей страны и планеты. Личность Ленина и результаты его борьбы оценивать по трудам Солженицина - простая человеческая тупость и политическая ангажированность. Всем потомкам и последователям, ПРОИГРАВШИХ Гражданскую войну белогвардейцев-монархистов, советую не на Ленина, Сталина и Дзержинского с Урицким жаловаться, а на своих дедов-прадедов.. Отчего же ваши предки не смогли победить \"кровожадных большевиков\"? Поднять народ Российской \"процветающей\" Империи на борьбу за \"правое дело\" Николая II и Столыпина? Вы вместе с Солженицыным, Шаламовым и прочими ,простые пораженцы-реваншисты. Уверяю, надо будет мы вас еще раз через моря - океаны погоним. Опять будете через сто лет сидеть в Вермонтах, чушь лживую писать и плакаться.\n\n

    • 16:23 01 Декабря 2011
      4 0
      Не надо сравнивать свои пенсии и немецкие! Сравни свое отношение к Родине и соотечественникам и немецкое!\n\n

  • 13:43 01 Декабря 2011
    6 7
    Абсолютно не понятны совершенно бездоказательные утверждения,что В.И.Ленин-палач,и с его деятельностью связаны какие-то большие человеческие жертвы.На самом деле,все обстоит ровно на оборот.Самое ПЕРВОЕ ,что сделал В.И.Ленин,придя к власти-прекратил участие россии в бессмысленной первой мировой войне,тем самым спасая от гибели миллионы простых Русских мужиков.Война эта была для России безсмысленной и безперспективной-она тянулась аж с 1914г.не смотря на колоссальные жертвы не приводила ни к каким результатам.Систематически не хватало вооружений и снарядов,плохо было организовано медицинское обеспечение-люди умирали не только от ран или становились инвалидами,но и от болезней,распространение тифа носило эпидемический характер.Несмотря на то,что война не приносила никаких результатов,царское правительство исправно год за годом поставляло на убой огромное количество человеческой массы(в основном-рекрутировались представители беднейших слоев населения-может.это был такой способ борьбы с бедностью?).В то же время родственные узы связывали членов царской семьи с семьей германского императора.Остановив эту безсмысленный конвейер смерти В.И.Ленин навсегда войдет в историю Русского народа,и будет занимать достойное место в ряду тех,кто реально способствовал процветанию Русского(как и других,но Русского-в особенности)народов.В.И.Ленин,выражаясь современными терминами-был суперэффективным менеджером .\n\n

    • 14:41 01 Декабря 2011
      1 4
      Ленин породил Советский режим, жертвами которого стали миллионы.\n\nКак ни крути, он стоял у истоков. Так за что ему памятники-то?\n\n

      • 16:50 01 Декабря 2011
        4 1
        Я просто не понимаю-что подразумевается под \"жертвами Советского режима\"???Тем более речь-о каких то миллионах.Я знаю абсолютно другое,и оно для меня-самое главное-за все время ,когда у власти находились коммунисты, общая численность Русского народа значительно выросла ,а вот ровно с 1991г,именно после того,как коммунисты ушли из власти,численность коренного Русского населения центральных районов России начала уменьшаться,особенно-за годы путинской власти,убыль теперь достигла немыслимой цифры в 500 000 душ ежегодно.н Таким образом народ сам ответил,при каком строе ему лучше жилось.\n\n

        • 21:43 01 Декабря 2011
          4 0
          А вот тут соглашусь. Какого Вы обсуждаете историю, которую не изменить? Ну если только показать свое отношение к ней, которое(согласитесь), в настоящее время не важно. А вот проявить уважение к истории Нашего с Вами народа- это пример поведения для наших детей пусть они с важением отнесутся к тому, что мы \"наваяем\". Все, кто родился до определенного периода- плоть от плоти своего времени. Потом они родили нас. Что, себя идиотами готовы назвать? Я-нет. Мы кждый живем свою жизнь и должны быть благодарны предшественникам. ИМХО, конечно.\n\n

  • 13:58 01 Декабря 2011
    5 8
    А вот Ленина я бы ото всюду убрал и пустил на металолом это гнусное убожество. Ленин - уничтожил великую Российскую Импению.\n\n\nТем не менее вандалов осуждаю!\n\n

  • 14:05 01 Декабря 2011
    7 7
    Что касается гражданской войны-ее развязал отнюдь не В.И.Ленин,а представители антинародного режима,которые сами не могли(да навряд ли и особо хотели)обеспечить для народа достойные условия существования,но пытались остаться у власти.Народ в гражданскую был на стороне красных,т.к.хотел обновления и улучшения своей жизни,и воевал тогда народ именно за СЕБЯ,а не за царя.Поэтому белогвардейщина была разгромлена в очень короткие сроки.Ситуация очень напоминает сегодняшнюю-пживопуты,доказав за 11 лет своего пребывания у власти свою полную неэффективность во всех сферах(за исключением расворовывания бюджета,конечно)-тем не менее упорно не желают слышать чаяния народа и пытаются любыми путями остаться у власти,продолжая личное обогащение за счет распродажи доставшихся им полезных ископаемых России.То,что огромные массы народа влачат при этом нищенское существование,средняя продолжительность жизни-намного меньше,чем была в СССР,а скорость вымирания населения россии за годы путинщины достигла чудовищной величины 500 000 (!Вдумайтесь в эту цифру!)человек в год.Сейчас нас то же пугают гражданской войной.А может и сейчас для народа окажется в итоге лучше,чем медленно гнить и тихо,но быстро вымирать-взять и вымести из страны всю эту пживопутную нечисть,обеспечив процветание стране на многие годы вперед?Жертвы гражданской войны(в отличии от гораздо больших жертв 1-ой мировой)оказались не бессмысленными-некогда отсталая и неграмотная россия превратилась в составе СССР в крупнейшую,авторитетную мировую сверхдержаву,оказывшую сильное влияние на ход всей мировой истории 20-го века.После гражданской В.И.Ленин успел начать реализацию плана ГОЭЛРО и повсеместную борьбу с неграмотностью народа(\"всеобуч\").Вот,пожалуй,и все.А умер Ленин-в 1924.Так что не понятно совсем,где это и когда он успел пролить\" реки крови\"?\n\n

    • 14:46 01 Декабря 2011
      2 5
      Он стоял у их истока (этих рек крови). Он в ответе за то уродище, в которое превратилась Россия после ЕГО революции.\n\nА что касается успешности РОссии до Ленина и после него, то вот пара фактов:\n\nС 1861 по 1913 годы промышленность России выросла в 13 раз. Темпы экономического роста были самыми высокими в мире, а по отдельным отраслям просто гигантскими — производство стали возросло в 2234 раза, нефти — в 1469 раз, угля — в 694 раза, продукции машиностроения — в 44 раза, продукции химии — в 48 раз. К началу первой мировой войны Россия перестала быть преимущественно сельскохозяйственной страной: в 1912 году сельское хозяйство дало продукции на 6,1 млрд руб., а промышленность — на 5,6 млрд руб. Народный доход России, по самым приуменьшенным расчётам, вырос с 8 млрд руб. в 1894 году до 22-24 млрд в 1914 году, то есть почти в три раза. Средний доход населения России удвоился. Особенно высокими темпами росли доходы рабочих в промышленности. За четверть века они возросли не менее чем в три раза.\n\nМногие годы царствования Николая II характеризовались бездефицитным госбюджетом, то есть государственные доходы превышали госрасходы. В предвоенное десятилетие превышение государственных доходов над расходами составляло 2,4 млрд руб. Государственные финансы процветали. За счёт всего этого были отменены выкупные платежи крестьян, понижены железнодорожные тарифы, ликвидированы некоторые виды налогов.\n\nВ первую половину царствования Николая II сокращалось потребление спиртных напитков на душу населения. За 1894—1904 годы оно снизилось с 7,4 литра до 7 литров — один из самых низких показателей потребления алкоголя в мире. В это время в России пили в 6 раз меньше, чем во Франции, в 5 раз меньше, чем в Италии, в 3 раза меньше, чем в Англии, в два раза меньше, чем в Германии.\n\nЗа годы царствования Николая II общие расходы на дело народного образования и культуры выросли в 8 раз и более чем в два раза опережали затраты на образование во Франции и в полтора раза — в Англ\n\n

      • 15:41 01 Декабря 2011
        6 2
        И в результате всего этого великолепия наступил 1917 год. И Чудо-царь отрекся от престола. А малопьющие мужики погнали своих благодетелей шашками и нагайками в Турцию и Францию. Вот скоты неблагодарные.))))\n\n

      • 15:57 01 Декабря 2011
        3 3
        Вот и е...ная россия то же самое говорит.Путин очень любит пиариться и обьявлять на всю страну про бесконечные повышения зарплат учителям и врачам,а то,что реальная покупательная способность зарплат становится все меньше и меньше-почему-то не говорит.Когда слушаешь путина-он говорит всегда одно и то же-называет какие-то выдернутые отовсюду показатели,из которых якобы следует,что жить нам хорошо. А когда своими глазами посмотришь-другая совсем картина получается.Поэтому не нужна здесь цифровая эквилибристика-важнее то реальное состояние россии,которое было к 1917 году-нищая неграмотная страна без электричества,без промышленности и без армии,правительство было совершенно неадекватным и тупо истребляла свой народ на фронтах 1-ой мировой войны.Я не думаю,что ваши цифры были бы нужны тогда рекрутам и их семьям,которых тупо гнали на убой,даже не снисходя за тем.чтобы объяснять людям смысл участия в этой войне.Вот было реальное отношение власти к своему народу.\n\n

    • 15:25 01 Декабря 2011
      2 6
      Ленин причастен к уничтожению милиионов людей во время \"Красного террора\"! Это прямо установлено документами! У нас в стране часто упоминают репрессии 1933-1939 годов, но почему то совсем забывают о 1918-1922. Тогда без суда и следствия, только за то, внешне напоминаешь интеллигента, офицера, зажиточного крестьянина и др. людей расстреливали! Посмотрите фильм \"Чекист\" 1992 года, там все это показано. Ужас. После такого хочется не просто краской исписать монументы кровавым палачам, а кувалдой разносить их напрочь !!!\n\n

      • 15:47 01 Декабря 2011
        6 0
        Царское офицерство разделилось в гражданскую примерно поровну. Просто в советское время было не очень удобно сообщать народу, что Красной армией командовали те же дворяне, что воевали против большевиков.\n\nВот Вам для общего развития либеральной мысли:\n\nhttp://remezovmax.livejournal.com/14028.html\n\nhttp://xxl3.ru/kadeti/oficeri.htm\n\n

      • 16:13 01 Декабря 2011
        3 1
        Вы себе сами противоречите-пишите-\"без суда и следствия\".Значит ,выходит,НЕ ПО ПРИКАЗУ Ленина?Не сам же он ходил повсюду и на интеллигентов пальцем показывал.То,что могли быть элементы самосуда,учитывая ненависть простого народа к власти-вполне допускаю.Но,опять,-причем тут Ленин???Это довел народ до такого состояния,что народ ненавидел свою власть и всех.кто ассоциировался с этой властью.А может,следует винить в этом власть,которая не хотела слышать свой народ.и вместе с тем цеплялась за власть,прикрываясь цинично русским народом,которого и за людей не считали?А в Египетских и Ливийских событиях кто виноват-там то же диктаторы категорически не хотели никому отдавать власть в стране и не допускали народ до участия в управлении страной-и там сегодня самосуды и жестокие кровавые расправы с прислужниками диктаторов.А Вы уверены,что сейчас до этого не дойдет?Сколько можно насиловать волю собственного народа.Фальсификации выборов,арест А.Блинова,попытки избежать выборов главы города-когда же они поймут волю народа?Что бы избежать кровавых рассправ потом-надо уметь вовремя и честно уходить из власти и прислушиваться к воле своего народа,а не насиловать ее.Пока-еще только свистят.Что будет завтра?\n\n

        • 17:32 01 Декабря 2011
          1 5
          Именно Ленин начал \"Красный террор\", его подписи стоят под соответствующими документами. Именно Ленин указал примерно следующее, некогда время тратить на следствие и суд, Советская республика в опасности, всех с признаками буржуазии, дворянства и т.п. к стенке !!! Вот так! А сколько психически больных садистов благодаря таким действиям Ильича появилось во власти, одна Землячка чего стоит !!! А вы знаете о такой \"программе\" существововавшей в те годы, как \"социализация девиц\"? Когда девушек расстреливали только за то, что они женщины ???\n\n

          • 20:01 01 Декабря 2011
            4 1
            Перечитайте свое последнее предложение.И в этом Ленин виноват окажется?\n\n

  • 14:50 01 Декабря 2011
    5 8
    И т.д. и все это было ДО Ленина. А вот он как раз выбил самых работящих людей, уничтожил цвет нации, интеллигенцию, расплодил урок, шел вопреки желаний самых совестливых и работящих крестьян, давая дорогу быдлу.\n\n\nПочитайте док. лит-ру современников тех событий - И. Бунина \"Окаянные дни\", Шаламова, Солженицына и др.\n\n

    • 15:50 01 Декабря 2011
      5 3
      Читайте Шолохова, Алексея Толстого, Булгакова. Вот у них видно, как все было не однозначно, трагично, переломно. А эти антикоммунистические политагитки оставьте для своих несмышленных сторонников, детей \"Селигера\".\n\n

      • 10:54 02 Декабря 2011
        1 0
        Читайте письма Есенина. Вот в нем, преломилась революция, в нем она расслоилась. Как когда-то он ее поддерживал, так спустя шесть лет писал, что не принадлежит ни к февральской, ни к октябрьской, а к какой-то своей - ноябрьской революции. Для него революция в России обесценилась тем, что уничтожила мыслящего человека, вырвала его корни.\n\nНе мешайте вы в кучу советского Шолохова, эмигранта и возвращенца Толстого и Булгакова (если имеете в виду Михаила, а не Сергея).\n\nВедь любая революция - трагедия, никакую революцию нельзя оправдать. Аксиома, с которой бесполезно спорить, прикрываясь будущими благами расцветшего на кровавой человеческой индустриализации Сталина СССР. Это любят делать коммунисты, говоря о школах, здравоохранении и т.д. Казуисты они и демагоги, но мы то понимаем...\n\n\n\n

    • 16:35 01 Декабря 2011
      4 2
      Интересное наблюдение-почему-то слово быдло любят употреблять именно те,кто как раз им и является...Надеюсь-в данном случае редкое исключение.Опыт показал,что так называемый дореволюционный \"цвет нации,интеллигенция\" были жалкими ни на что не годными импотентами,не сделавшими ничего сушественно позитивного для страны.(типа Киса Воробьянинов)В основном русская интеллигенция того времени уже вырождалась на генетическом уровне.После прихода большевиков к власти были сломаны все сословные барьеры,народ получил доступ к бесплатному высшему образованию,и сразу выяснилось-что Русские-это необычайно талантливый и умный народ.В сравнительно короткое время из простого народа выросло большое количество талантливых инженеров,конструкторов и ученых.За ничтожно короткий по историческим меркам срок страна вышла на первые места в мире по развитию науки и технологий,на особой высоте были науки технического и физико-математического цикла.что позволило в кратчайшие сроки создать лучшие в мире образцы вооружения-ИЛ-2,Катюша,Т-34,началось быстрое освоение ракетной техники и начаты исследования по освоению атомной энергии.Почти все конструкторы-были выходцами из простого народа,и если бы не революция 17-го года,возможно их огромный генетический потенциал оказался бы не востребованным.Интеллектуально они неизмеримо превосходили дегенератов из дворянской среды.Это позволило с минимальным отставанием от американцев создать собственное ядерное оружие,а первый в мире энергетический атомный реактор был создан именно в СССР.Т.е.СССР из немытой россии стал ведущей державой мира.И таких впечатляющих успехов сумел добиться во многом благодаря раскрепощению оказавшегося мощнейшим интеллектуального потенциала простого Русского народа.Я считаю,что за всю историю Русского народа ни одно событие не отразилось так плодотворно на его судьбе,как революция 1917-го и приход к власти большевиков.За короткий срок страна стала мировой супердержавой.\n\n

      • 17:43 01 Декабря 2011
        2 2
        Да,Свет, но наши аргументы для умных и ,желающих думать, а эти... Бончи и Сергии- зомбированные роботы-машины.работающие на топливе в виде светлозеленых и слегка розоватых бумажек с заокеанскими президентами. Спорить не с кем! Один, Лавуер и тот сегодня неадекватный какой-то.\n\n

        • 17:54 01 Декабря 2011
          1 5
          Конечно, все ж кроме вас недоумки! :)\n\nВедь \"Мудрак\" (или как вас там?) это вам не Бонч!\n\n\nПридумал себе сказочки про зомби и роботов, - и хорош.\n\n\nОтрадно, что Вы, сударь, способны сами себя убаюкать таким образом. Бай-бай! :)))\n\n

        • 20:04 01 Декабря 2011
          3 1
          Насчет Лавуера то же заметил.С ним бывает иногда...А аргументы наши когда-нибудь подействуют.Не все сразу...\n\n

  • 15:41 01 Декабря 2011
    7 7
    Можно, конечно, убрать все памятники Ленину, но вычеркнуть его роль в истории России и поменять мозги придурковатым \"художникам\" не получится. Предлагаю все памятники Ленину заменить на памятники Обаме или Дж.Вашингтону... Страна все равно живет по указке Америки - демократия власти, образование, медицина, тарифы и пр. - нас всему научили миссионеры.\n\n

    • 17:00 01 Декабря 2011
      1 4
      Ленин не был русским и русский народ он не любил - это факт.\n\n\nНу а про быдло Бунин хорошо написал, когда рота красноармейцев, завидя барышень, поворач-сь и начинала мочиться в их сторону. Или вот еще вся эта прольская \"поэзь\" вроде : \"коммунист рабочий знает сила в чем, в нем любовь к работе бьет живым ключем, он не знает наций, хлещет черных сук, для организаций отдает досуг\". Это все из тех лет. Или: \"Дом горит - в огне дом! Брось горшок с обедом! До жранья ль, товарищи?!\" Это реально стихи из пролетарских газет. Это их уровень, их культура. И все это после Бунина... По-моему, так просто чудовищно. Ну не быдло ли?\n\n\nИ не были малохольными интеллигентами ни Бунин, ни Шаламов ни тысячи других наших соотечественников, пострадавших от окаянной власти люмпенов.\n\n\nА то, что русский народ силен талантами - бесспорно. Представляю как бы достойно сейчас выглядела наша страна, если бы ее не подсодомили коммуняки и не водили бы за нос 7 десятилетий, когда прогрессивные страны развивались по более естеств. и эффективным законам.\n\n\nВот и вышло , что теперь норм. медицина, автомобили, электроника, прочее и вообще достойный уровень жизни у \"загнивающего Запада\", а мы теперь только начинаем выбираться из болота, в которое нас ввергли своей ересью ленины, марксы и энгельсы.\n\n\nИ я , рожденный в 70-е , прекрасно помню тупик коммунизма. Колбаса - только москвичам, тоталитаризм, диктат, вечный страх народа перед чекистами, КГБ, перемалывающим людей без праведного суда и следствия, я помню своих дедов и их рассказы о том как пожирал людей Молох ГУЛАГа, я помню очереди за мебелью и дежурство по ночам у магазина на ул. Горького, чтобы купить стремную Ржевскую стенку, помню , фальш и жестокость режима, пустые полки в магаз. и сытые рожи советских чиновников в горкомах и обкомах... Что-то как-то все это не было похоже на счастливую страну, идущую верным курсом к коммунизму. Скорее это напоминало нищее затравленное стадо, которое гнали к пропасти пинками. А вы мне про \"супердержаву\"...\n\n

      • 17:43 01 Декабря 2011
        3 1
        Понимаете,история революции и всего \"красного \" периода живая и неоднозначная.Ваше утверждение о том,что Ленин не любил русский народ-считаю ничем не обоснованным.В.И.Ленин был убежденным интернационалистом,русский народ он как-то особо не выделял(но это вовсе не равнозначно Вашему утверждению-что не любил).Во всяком случае,он действительно не разглагольствовал о \"Великом,Богоносном\",и т.д.и т.п.(как это делали многие до него,что не мешало на практике относится к своему народу как существам второго сорта)а совершенно реально,практически и без громких слов сделал именно для Русского народа гораздо больше,чем все \"патентованные\"любители народа вместе взятые.И потом,да никакой особо выдающейся \"интеллигенции\" в России до Революции не вижу я чего-то !Не знаю,что под \"интеллигенцией\" подразумеваете Вы,но для меня интеллигенция-это прежде всего Курчатов,Доллежаль,Келдыш,Королев,Туполев,Ильюшин,Яковлев,Кошкин и Петропавловский,Зельдович и Харитон.Да невозможно перечислить всех!!!Эти люди реально вывели страну на совершенно иной уровень.А что хотя бы отдаленно сравнимого с их достижениями сумела добиться царская интеллигенция?Да,там тоже были порядочные люди,но тем не менее поднять страну и вывести в мировые лидеры смогли только выходцы из совершенно других слоев.Вся пассионарность Русского народа оказалась сосредоточена именно в простом народе,который помещики и барье и за людей не считало,хотя ходили в церковь и любили поговорить про народ.А Ленин без ненужных разговоров дал Русскому народу возможность свободно развиваться,и оказалось что сила этого народа такова,что по степени своего влияния на ход всей мировой истории Русские в 20-веке были на самых первых местах.Про любовь к народу нужно не говорить,а сделать для этого народа что-то реально полезное.Ленин,на мой взгляд,сделал.\n\n

      • 17:53 01 Декабря 2011
        3 1
        Приятно встретить антесимита в стане сторонников Сванидзе и Ко. Ленин, говорите, был не русским, а каким? Продолжайте, продолжайте. А \"загнивающий социализм\" 80-х это да. У всех, кроме москвичей, голодные обмороки постоянно бывали из-за отсутствия колбасы. Вот и на ваш мозг недостаток витаминов сказался. А может вас просто солдаты Советской Армии невзначай обмочили, до сих пор то время ненавидите. Зато сейчас Красотище в каждой семье стенки польско-турецкие, без очереди купленные,голодные рожи чиновников гор и обл администрации и сплошная ПРАВДА по телеканалам день и ночь. Рай.\n\n

        • 00:08 02 Декабря 2011
          1 2
          Ленин был внуком Сруля Бланка, и мать его была урожденной Бланк, читайте историю... делайте выводы сами\n\n

      • 18:28 01 Декабря 2011
        2 2
        Я не говорила о том, что Ленин - русский и любил русский народ, а также о том, что он создавал супердержаву. Я сказала о том, что он сыграл свою роль (немецкого ли агента, вождя ли трудящихся) в истории. Вы не станете отрицать, что Ульянов В. И. существовал?\n\n

      • 02:04 03 Декабря 2011
        0 1
        Вы забыли еще охаять\n\nВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ВОЙНУ, ПОБЕДУ И\n\nДЕСЯТИЛЕТИЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ТЫСЯЧ И ТЫСЯЧ ГОРОДОВ, ФАБРИК, ЗАВОДОВ.\n\nВ 50-е годы моя семья (отец был майором, после окончания, С ОТЛИЧИЕМ, академии, был направлен в Евпаторию преподавателем на ВКК) снимала жилье с ЗЕМЛЯНЫМ ПОЛОМ.... Уезжали оттуда в в 1959 году - город был еще не восстановлен.\n\nВдумайтесь!!! Колоссальные потери страны... Восстановить и построить новое - это огромные усилия многих людей...\n\nА вы проходитесь по нашей истории, истории ваших же родных, как фашисты по нашей стране, уничтожавших все и вся...\n\n\nДА, МЫ БЫЛИ СУПЕРДЕРЖАВОЙ! Только поэтому нас не уничтожили.\n\nГитлер считал, что в нашей стране достаточно 30 - 40 млн. для обслуживания арийцев - высшей расы.\n\nОзнакомьтесь с планом \"Барбароса\". Если бы мы не победили, вас бы просто НЕ БЫЛО!!! Вас НЕКОМУ было бы рожать!!!\n\n\nТак что не надо гадить на свою страну. Или она не ваша?\n\n

  • 18:21 01 Декабря 2011
    6 3
    По - порядку:1. Да Ленин не любил народ. Вот хотя бы 1 факт: он запрещал помогать голодающим, сам же ужасался, когда вымирали целые деревни, но так он старался превратить крестьян в пролетариев, загоняя их голодом в города. Он сам неоднократно про это писал. (Могу дать ссылки).\n\n\n2. То, что он в итоге сделал для русского народа я описал выше (культ личностей, тоталитаризм, ГУЛАГ, власть НКВДшников и партийных боссов, его же детище - девиантная экономика, когда все трудились на мифическое \"общее благо\", создавая массу гигантских и часто не эффективных производств, но не заботясь о благе конкретного человека, не говорю уж о крестьянах, кормивших столицы за трудодни.\n\n\n3. Вы не видите выдающейся интеллигенции до револ.? Укажу Вам: Менделеев, Попов, Ломоносов, Вернадский и т.д. Причем Вы пишете гл. обр. об ученых. А уж сколь было гениальных писателей и художников - так это вообще без комментариев. Подзабыли Вы что-то...\n\n\nКроме того, 20-век и в целом-то был эпохой научного прогресса. Такова история человечества и не заслуга Ленина в том.\n\n\n4. Пассионарность русского народа была и есть в русском народе, а не только в босяках или миллионерах.\n\n\n5.Мой прадед был крупным промышленником, но работал в цеху с рабочими и ел за одним столом. Так что Вы не стригите всех под одну гребенку-то. Коммунистические боссы тоже в спецмагазинах отоваривались - так чем они лучше \"барья\"?\n\n\n6. Ну а про развитие России до Ленина я уже писал. Там явно не в пользу коммун-го строя факты... Вот хотя бы: Заводов-гигантов с числом рабочих свыше 5000 насчитывалось в Германии в 1907 году всего 12, тогда как в России в одном Петербурге их было больше, чем во всей Германии (14 заводов). По всей же России заводов-гигантов насчитывалось 35.\n\n\nЗа первое десятилетие царствования Николая II государственный бюджет России увеличился с 965 до 1 947 млн руб., то есть более чем в 2 раза. В 1902 году он в полтора раза и более превосходил\n\n

    • 00:14 02 Декабря 2011
      2 2
      Часто в дружеских компаниях за рюмкой чая люди начинают рассуждать о судьбе русского народа. И у каждого, заметьте- у каждого! в роду вдруг находится купец, помещик, или крупный промышленник, или аристократ. И здесь на ТИА тоже такая же тенденция (см. п.5), . Вот я и думаю - то ли круг общения у меня такой аристократический, то ли революцию делали не те слои общества, коих нам представляли как крестьянство и пролетариат\n\n

      • 10:00 02 Декабря 2011
        2 1
        Прадед мой революции не делал. Он работал на кожевенном производстве. Но пришли коммунары, отобрали завод, разорили производство, экспроприировали имущество (его домашняя мебель потом так и сгнила во дворе НКВД), семью разметали по стране, а его пытали, выкололи глаз, а потом погнали по этапу... Где-то по дороге пристрелили, он уже в возрасте был, ноги болели, медленно шел...\n\n\n

  • 18:23 01 Декабря 2011
    5 3
    госбюджеты Англии, Франции, Германии, являясь первым по своим размерам.\n\n\nА что стало потом - знаете.\n\n\nДа и возьмите для сравнения , скажем, Кубу, пошедшую по нашему пути и соседние США и посмотрите как живут люди в этих странах...\n\nВ Штаты тысячные очереди из желающих эмигрировать со всего света, а на Кубу...так, искупаться летают разве что... :) Люди -то все понимают . Что тут еще надо комментировать?..\n\nЯ однозначно Россию покидать не собираюсь, от того еще исреннее и сокрушаюсь по её горькой судьбе и радуюсь, видя перспективные перемены. Честно.\n\n

    • 23:28 01 Декабря 2011
      0 0
      кубу с США сравнивать некорректно.\n\n

      • 10:01 02 Декабря 2011
        0 1
        В этом контексте вполне корректно.\n\n

  • 19:24 01 Декабря 2011
    4 5
    Попробую и Вам по порядку.1.Ленин любил народ ,и не избегал общаться с ним.Для него,как для путина и медведева,не отбирали специально подготовленных людей с заранее составленными вопросами,не было т.н.прямых телефонных линий ,с заранее составленными вопросами и ответами.Знаю факт-когда в Москву к Ленину приехала делегация Уралсовета и настаивали на продолжении ведения войны-Ленин сказал-что народ уже не выдержит ее,но они стояли на своем.Тогда он им сказал-давайте вернемся к разговору вечером,а сейчас сходите на вокзал,куда каждый день прибывают солдаты с фронта,порасспросите их обо всем хорошенько,тогда и будем решать.Вечером делегаты Уралсовета этот вопрос даже не пытались поднимать.То,что именно Ленин остановил этот конвейер смерти,чем спас жизни огромного числа простых мужиков и их семьи от голода-просто факт.как бы Вы к нему ни относились.И если бы не Ленин,количество жертв первой мировой среди Русских было бы неизмеримо больше.2.Вы хоть сами спокойно перечитайте свой п.2- культ каких это таких личностей Вы имели в виду?Согласен,присутствует явно этот момент,хотя и мелковаты для культа они.Но на этот -то раз Ленин тут причем?Сами видите,что весь этот негатив вновь повторяется уже в другой системе.3.Я писал как раз НЕ ОБ УЧЕНЫХ,я нелюблю это слово,как и слово .Я писал о КОНСТРУКТОРАХ,деятельность которых существенным образом улучшила жизнь простого народа.Создатель первого в мире энергетического атомного реактора акад.Н.А.Доллежаль именно так всегда и говорил:\"Я-не ученый.Я-конструктор.Ученой может быть и обезъяна\".Вот они для меня и есть настоящая интеллигенция,потому что без громких слов всю жизнь посвятили своему народу.И путь от лучины до атомного реактора не занял у СССР очень уж времени.4.Пассионарность конечно была во всех слоях,но пассионарность простого народа не могла реализовываться из-за сословных барьеров и ограничений в доступе к образованию,и большевики почему-то очень быстро сумели сделать то.что цари не удосужились сделать за столетия.\n\n

  • 19:44 01 Декабря 2011
    4 5
    Народу дали возможность учиться-и он потянулся к знаниям,и оказался в среднем гораздо умнее своей\"элиты\",в среде которой накопилось значительное количество генетических аномалий и наблюдались признаки вырождения.5.Ваш дед молодец.Mudrec уже объяснял Вам про то.Но таких как Ваш дед было явное меньшинство- а если б иначе -действительно история России могла по другому сложитьсяНо,увы,любой Урицкий казался народу тогда неизмеримо ближе своих осточертевших бар.Любишь барствовать, считаешь недостойным быдлом собственный народ-будешь потом объясняться с М.Урицким.То,что элементы барства расцвели в позднебрежневсое время-согласен абсолютно,я же и говорю.что в итоге это погубит ЛЮБОЙ режим.А разве мы не наблюдаем сейчас дегенерацию и агонию путинского режима?Не чувствуете,что новое барье и ворье достали уже абсолютно всех?6.Без комментариев.путин то же все время какие то цифры тасует.как нам жить становиться хорошо,а я верить своим глазам предпочитаю.И еще.Вы утверждаете,что 20-век вообще был веком прогресса,а Ленин здесь не причем.Пусть по Вашему.Но почему же тогда Африка и Азия до сих пор,уже и в 21-веке не могут достичь того уровня прогресса,которого быстро достиг СССР?А СССР значительную часть 20-столетия был даже ЛИДЕРОМ мирового прогресса(первые вышли в космос,создали первую в мире АЭС.И частное замечание на счет Кубы-в этой намного более бедной по сравнению с россией стране очень высоко развита медицина-это один из признанных центров мировой медицины.Поэтому на самые сложные виды лечения(а не купаться вовсе)туда не одно десятилетие уже ездят со всего мира,но больше всего-из Центральной и Латинской Америки и Африки.\n\n

  • 09:28 02 Декабря 2011
    1 0
    http://tver-kprf.ru/info/688-edinaya-rossiya-agitiruet-za-schet-oblastnogo-byudzheta.html\n\n\nВчера вечером задержана машина с подложной газетой тверских коммунистов \"Пролетарская правда\"... В этом издания распространяются порочащие коммунистов материалы. В машине обнаружено 5 тысяч чернухи. Сведения о ее распространении уже поступили из Лихославля и Рамешек. Полиция провела допрос задержанных. По некоторым данным общий тираж подложного тиража 500000.\n\n

  • 10:11 02 Декабря 2011
    5 4
    1. Ну если после как Ленин морил до смерти голодом людей Вы все еще считаете, что это он так их любил, знать у Вас какие-то свои об этом представления. То, что он встречался с народом для достижения своих целей - пропаганды, так это не аргумент вовсе.\n\n2. То какой конвейер смерти он остановил, а какой запустил, мы с Вами уже обсудили. Думаю, всем все ясно?\n\n3. Свои пункты, в т.ч. п.2 я прекрасно помню. Поясню: культ личности Ленина и его соратника Сталина. Иосифа В-ча не Николай II к власти привел. При царе он бы пел в своем грузинском церковном хоре, а не совершал гекатомбы, уничтожая русский народ сотнями тысяч . Да и не только русский (поляки, Медное, помните?)\n\n4. Не конструкторами едиными сильна Россия. Смотрите на ист. события и роль личностей в них шире.\n\n5. Вы пишете: \"Пассионарность ...простого народа не могла реализовываться из-за сословных барьеров и ограничений в доступе к образованию\", а я Вам отвечаю: за годы царствования Николая II общие расходы на дело народного образования и культуры выросли в 8 раз и более чем в два раза опережали затраты на образование во Франции и в полтора раза — в Англии. За 1894—1914 годы бюджет Министерства народного просвещения вырос в 6 раз, число учащихся в высших и средних учебных заведениях увеличилось в 3 раза, а в начальных — в два раза. По количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия занимала первое место в Европе!\n\n\n

  • 10:24 02 Декабря 2011
    5 4
    Урицкий... (Моисей Соломонович, кстати) да не поверю я , что он пользовался искренней всенародной любовью! :) Большевикам оказывалось сильнейшее сопротивление, идущее от народных масс. Это за 70 лет пытались стереть из нашей памяти. Я перечитываю порой дневники другого моего прадеда (родившегося еще в 19 веке) и вижу, что не все с энтузиазмом восприняли приход большевиков и коллективизацию, когда у рачительных середняков забирали коров и лошадей и заставляли делиться с бездельниками и алкашней. Это все описано в литературе, впрочем.\n\n\nИ приход всяких Моисеев Урицких, Володарских В. (Гольдштейн Моисей Маркович), Блейхман Иосиф Соломонович (псевд. Н. Солнцев) и т.д. - это было как тяжелое раковое заболевание для страны, для России. \"Бешенство клеток\", когда в большом могучем организме происходит вот такой вот сбой и крушится вся мудрая , сильная система. Как говорил герой А. Платонова, \"микробная гада\" бросилась на Русь. :)\n\n\nНу а Куба... Знаете, если б меня спросили какого будущего в индустриальном плане я пожелал своей стране - как в Германии, которая делает БМЫ. Ауди , Мерсы или как на Кубе, которая латает старые \"Волги\" и \"донашивает\" американские \"Крайслеры\" 70-х г/в , то я бы выбрал новые \"мерсы\", и потому что на Кубе доход населения в 5-8 раз ниже, чем в Германии, США, Англии и тд. со всеми вытекающими...\n\n

    • 11:02 02 Декабря 2011
      0 0
      Вы абсолютно правы, когда говорите о крушении системы. Любое крушение устойчивой системы (политической) - это и крушение самосознания человека, который перестает ориентироваться, становиться или паразитом на революционном теле или жертвой красного колеса. И то и другое - трагедия.\n\n\nЛенина судить не нам, как и Урицкого (чье убийство открыло первую волну красного террора, продолженную после убийства Кирова Сталиным), как и Лейбу Троцкого, выкормленного Америкой. Им дали в руки страну, и они ее взяли. Руки были грязные, ну так что ж.\n\n\nНо все они - наша история, наше прошлое, которое необходимо ОСМЫСЛИВАТЬ, а не рефлексировать над ним на кухнях.\n\n\nСкажите, а ваш прадед родом из Тверской губернии?\n\n

      • 12:10 02 Декабря 2011
        0 0
        Прадеды мои один орловский, а другой с Бежецкого уезда.\n\n\nДалее - Вы :\n\n\n\" Ленина судить не нам\" ??? А кому?\n\n\nОсмысливать? Не по кухням? :)) Да можно и на кухнях... не в этом суть. Большевики ж вон вообще в подполье до всего додумались :)\n\n\nЛадно, останемся при своих мнениях. Суть - то полемики была в том достоин ли Ильич красоваться ввиде памятников на наших улицах?\n\n\nЯ считаю, что с учетом его негативной роли в истории страны - нет.\n\n\nВы считаете, что он облагодетельствовал Россию. Ну о.к. - это ваше впечатление. :)\n\n\nПо большому счету я и впрямь не \"спотыкаюсь\" об эти памятники, как тут кто-то написал. Но , будь моя воля, я б переименовал, скажем, улицу им. террористки Зои Коноплянниковой, на которой я когда -то жил . Не нравилось мне такое \"увековечивание\", переехал я оттуда :))\n\n\nТак и Ильичей я б свез всех в какой-н. музей под открытым небом. А на их места в городе поставил бы да хоть того же нашего земляка конструктора (!) Туполева и певца Лемешева, и в-адм. В. Корнилова - героя Севастпольск. сражения. Уж эти точно для России пользу сделали+ наши они, Тверские :)\n\n

        • 16:05 02 Декабря 2011
          1 0
          Ни в коем случае я не считаю, что Ульянов облагодетельствовал Россию. Что вы! Отнюдь, я считаю, что он растоптал ее цинично и варварски. Но лично я его судить не могу, кроме как очень поверхностно. У вас с ним более личные счеты, и в этом я вас понимаю.\n\n\nСложно сказать, про перенос памятников, здесь мы натыкаемся на те же грабли: дескать свергали памятники большевики, а теперь свергают памятники им. Лично я за компромисс, а он прост: те памятники, которые не стояли на руинах соборов и старых пьедесталах прежних вождей нужно оставить. Пусть стоит Ленин у политеха и глядит на гуляющих мам и студентов, а вот Калинина с Соборной убирать надо обязательно. Как и Коноплянникову переименовать в Воскресенскую, тогда и Желябову в Сретенскую, а Радищева в Мироносицкий бульвар. Думаю, тут копий уйма поломается.\n\n

          • 22:14 04 Декабря 2011
            0 0
            И снова двойка, Носенко (с).\n\nКоноплянниковой историческое имя - \"смертоносная\". Сами-то будете на такой жить?\n\n\n

            • 22:47 04 Декабря 2011
              0 0
              если верить компетентным источникам, то Смертоносная Коноплянникова к концу 19 века перестала называться так. И переименовывали во имя террористки именно Воскресенскую.\n\n

        • 16:48 02 Декабря 2011
          0 1
          Да, точно обмочили. До сих пор запах чувствуется. Но.к счастью, у реваншизма вашего шансов нет. Историю не перепишешь. Ваш удел- пораженцы. И прадеды ваши исторически ПРОИГРАЛИ. А против евреев вы, конечно, сильно выступаете. Но разве, нынешняя , антикоммунистическая и антиленинская власть в стране не им принадлежит? Так Ленин со Сталиным привели во главу страны евреев, или может, все таки, Ельцин, Путин и Медведев, ярые антисоветчики и совсем не \"быдло\", по вашей классификации. Неувязочка смысловая, однако.\n\n

          • 17:17 02 Декабря 2011
            0 0
            1.Мой лучший друг детства и юности - еврей.\n\n\nНо он не претендует на роль управителя страной и всей титульной нацией, не набивается её представителям в отцы :)\n\n\n2. Прадеды мои получили нож в спину от подначенных \"ленинами\" \"шариковых\".\n\n\nПроиграли? М.б. , но эта шариковская люмпенская сила деструктивна и в её неправедной системе заложен механизм на самоуничтожение.\n\n\n3. А Ельцинопутины , конечно, не быдло, но и тоже не без греха. Не навязывайте мне их в идеалы, это не так.\n\n

            • 09:28 03 Декабря 2011
              0 0
              Механизм самоуничтожения??? \"Люмпены,шариковы, быдло\". Да, не зря ваших прадедов раздолбали.Те еще \"народники\", если судить по высказываниям правнука. А друг юности вашего антесемитизма не отменяет. Почитайте свои посты еще раз. И Ленин не русский, и Урицкий Мойша. Как говорится, что написано пером...\n\n

  • 15:35 02 Декабря 2011
    2 1
    Хорошо, что не поторопился писать свое мнение- Bonch его практически резюмировал. Мне ближе позиция Mudrec и товарища проживавшего в Магнитогорске. В чем-то -СВЕТа-, до тех пор, пока он без плавного перехода затрагивает сегодняшний день, сильно политизируя (это мое мнение). Полагаю, что разговор на эту тему может быть бесконечным- оппоненты ссылаются на факты, для изучения которых нужно время- хотя бы просто для того, что бы почитать и убедиться, что это действительно факты, а не интерпретация и очередное выражение мнения о прочитанном. Все вышеизложенное меня навело на мысль о том, что 1. Нет смысла в таком формате \"переосмысливать\" историю поскольку приведенные исторические \"моменты\", так их назовем, являются плодом осмысления, поскольку никто из нас свидетелями тех событий не являлся.2 Все мнения схожи в том, что свою историю нужно знать и чтить. Как бы то ни было, это жизнь наших предков, которые впоследствии произвели и нас. Было бы верхом глупости и цинизма ругать родителей за то, что они нас родили не в том месте и не в то время. А потому и памятники им, особенно не нами установленные, нужно беречь. 3. Жить нужно сегодня так, чтобы наши потомки, когда также (или не также) будут обсуждать историю, с уважением относились к нашим действиям и результатам наших жизней. А почему предполагаю бесконечность такого обсуждения- никто не выразился о том, что желает зла нам всем и стране. А обсуждать что для страны лучше- чуть иная тема)). Лично я много положительного вижу у КПРФ (результаты труда должны принадлежать народу), у ЕР (не стоит кобениться и нужно брать лучшее, что есть, у капиталистов проклятых), у ЛДПР (приоритет и право голоса в основополагающих вопросах жизни страны должен отдаваться коренному населению (национальности), минимизируя при этом отрицательные последствия для других (к вопросу о безобразии на маршрутках, к примеру). А как вывод- без пены у рта и оскорблений можно и нужно договариваться. Оппозиция всегда будет, но и она должна быть ответственн\n\n

  • 15:39 02 Декабря 2011
    2 0
    ой за то, что провозглашает, а то нас всех иногда \"зашкаливает\". Как-то так, чуть сумбурно. Насчет памятников- не помню регламентирующего законодательства, но мне кажется, их судьбу (не в отношении памятников федерального значения) должно решать население. Как на референдуме. Но при этом уважить и мнение меньшинства, не утилизируя их, памятники, а перенеся в место, где их можно разместить. Но этому тему необходимо изучить отдельно, наверное много \"закавык\".\n\n

    • 16:10 02 Декабря 2011
      0 0
      Вы подвели черту, я ее чуть испорчу тем, что поправлю вас с Магнитогорском, чтобы не было недоумений. Я уже 25 лет живу в Твери и бесконечно люблю этот город с его лениными, дорогами, сугробами и главное - историей.\n\n

      • 16:39 02 Декабря 2011
        0 0
        Ничуть не подпортили))). Я в Твери с 1994. Город есть с чем сравнивать, но здесь я навсегда, других планов нет)). А насчет черты- не знаю, многие могут и не согласиться с моим мнением. Мыслим по разному).\n\n

  • 17:32 02 Декабря 2011
    3 2
    У Вас, Филин, довольно внятная и примиряющая позиция, что уже неплохо. Вы \"слышите\" собеседников, анализируете.\n\n\nединственное под чем не готов подписаться , так это п.2 про \"не ругать родителей\" и беречь все памятники не нами установленные. Я Дзержинских, Лениных и Урицких в родителях своих не числю. У меня совсем другие предки. И потому поклоняться мумиям этих одержимых и кровавых революционеров и чтить этих идолов не стану никогда.\n\n\nпри этом готов сохранять их изваяния для истории ( в отведенном месте), что б потомки помнили и нагляднее себе представляли трагические моменты истории.\n\n\nИначе говоря, я за критичное отношение к этим личностям. Это моя позиция.\n\n\nИ еще: мой Вам , если позволите, совет. Критичнее и аналитичнее относитесь и к агиткам от разного рода партий. То, что Вл. Вольфович, скажем, эксплуатирует тему \"русских\" - вовсе не означает, что он последнюю рубаху готов за нас снять, тем более, что у него отец, по его же словам, по национальности, как известно вообще \"юрист\" :)))\n\n

    • 20:21 02 Декабря 2011
      1 0
      Совет воспринял, отвечаю: я перечисленных Вами деятелей родитеями не считаю, родителями считаю наших предков, живших в то время. Не возражаете? Поклоняться или нет- за нас с Вами решиликогда-то. И нас не спросили. Ваше право не делать это сейчас, но это не много меняет.\n\n\n2. Я агитки ЛДПР в голове не складирую, поверьте, а по сути сказанного Жириновским ВВ- обидно видеть, что я в своей стране не хозяин. В той части, что мною рулят иноземцы из бывших \"соседей\" по лагерю. Тема опасная, но и по другому нельзя. Сделайте срез с комментов по теме. Позицию мою прошу считать не примиряющей, а конструктивной. Я не со всеми примиряюсь. Готовы обсуждать? Можем и примириться))\n\n

  • 22:31 04 Декабря 2011
    0 0
    Хе. Тема явно запахла кухнями поздних 80-х. По этому поводу не могу не процитировать одного из любимых авторов:\n\nhttp://www.bard.ru/cgi-bin/ftp-mp3.cgi?id=999.03\n\n\n\n

    • 00:18 05 Декабря 2011
      0 0
      ))) точняк! Ну что поделать,-иногда хочется высказаться!\n\n

  • 09:56 05 Декабря 2011
    0 0
    Господа, предлагаю закончить эту тему. Всем спасибо за участие в полемике.\n\n