https://tvernews.ru/news/63420

МУП «Дороги Твери» размывало бюджетные деньги, считает КСП

sharik, 19 Января 2012, 17:26
, 68
<strong>Автор: ТИА</strong><p></p>

19 января заместитель председателя контрольно-счетной палаты тверской городской Думы Игорь Ляшевич представил на внеочередном заседании Думы отчет КСП по проверке некоторых тверских муниципальных предприятий.
 
- Руководители тверских МУПов нарушали требования федерального закона, а Администрация города Твери на это никак не реагировала, - сказал Игорь Ляшевич.

Выдержки из отчета КСП по проверке МУП «Дороги Твери»:

КСП провела проверку финансово-хозяйственной деятельности МУП «Дороги Твери» за 2008-2009 годы. Выявлены неэффективные, юридически и экономически необоснованные действия по руководству хозяйственной деятельностью предприятия, приведшие предприятие к критическому состоянию. На момент проверки (2010 год) предприятие было банкротом.

1. Предприятие использовало «серые» схемы  работы с поставщиками- однодневками, проводило налоговые махинации. За указанные действия предприятие привлечено к ответственности и оштрафовано  на 792 332 рубля, установлена неуплата налога на добавленную стоимость в  1 832 135 руб, налога на прибыль – 2 593 268 руб., транспортного налога – 18 712 руб.

2. МУП «Дороги Твери» заключило договоры субподряда с НП «Служба заказчика» по содержанию улично-дорожной сети Твери с необоснованно низкими ценами. В результате этого договора МУП «Дороги Твери» недополучил доход около 5,6 млн.рублей.

3. На основании договора от 5.06.2008, заключенного с администрацией г. Твери, МУП «Дороги Твери» получило субсидию из городского бюджета в размере 5 млн.рублей. Эти деньги предприятие должно было потратить на ремонт техники и спец.оборудования, а также приобретение запчастей. Но предприятие  направило субсидию на «иные расходы, связанные с производственной деятельностью», сказано в отчете КСП.

4. МУП «Дороги Твери» совершало сделки с невыгодными для предприятия условиями. При заключении договоров субподряда просматривается «серая» схема по размыванию бюджетных денег.

Департамент ЖКХ заключил контракт с НП «Служба заказчика» на выполнение работ по содержанию ливневок. НП «Служба заказчика» привлекает МУП «Дороги Твери» в качестве подрядчика по содержанию ливневок. В свою очередь, МУП «Дороги Твери» передало этот подряд субподрядной организации ООО «ИТК». При этом ООО «ИТК» фактически не имело возможности выполнить эту работу, так как у предприятия не было своей техники. Но эту технику предоставляет ООО «ИТК» сам МУП «Дороги Твери» по договору. При этом ООО «ИТК» не имело лицензии для выполнения этих работ, а потому заключило договор субподряда с «Дом-Строй».

5. Установлены факты аренды транспортного средства без экипажа у сотрудников предприятия, а именно: у заместителя директора, заместителя директора по коммерческим вопросам, начальника планово-экономического отдела, начальника отдела внутреннего контроля. По этому договору указанные сотрудники предприятия в рабочая время для работы использовали эти авто. Заключение договоров аренды ТС у сотрудников предприятия является необоснованным, фактически это дополнительный источник доходов сотрудников МУП за счет средств предприятия.

6. Предприятие за 2008-2009 год необоснованно и незаконно произвело выплаты материальной помощи и премий в размере 1 млн. 57 тыс.рублей. При этом  у предприятия отсутствовала прибыль, то есть источник денежных средств.

Игорь Ляшевич на заседании Думы заметил, что по результатам проверки работы МУП «Дороги Твери» возбуждено уголовное дело.

Комментарии (68)


  • 17:29 19 Января 2012
    0 1
    да ладно! не верю! не может быть! это всё политические игры! бгг собственно


  • 17:33 19 Января 2012
    6 0
    А что, в остальных городских МУПах, имеющих отношение к освоению городских бюджетных средств, как-то иначе?


  • 17:34 19 Января 2012
    17 0
    Есть город Тверь. На городские деньги закупается уборочная техника в городское (муниципальное) предприятие (МУП "ЖЭК"), которое специализируется на уборке города.

    Город объявляет конкурс "Содержание магистральных дорог, мостов, путепроводов, дворницких участков вдоль магистральных дорог, на мостах, путепроводах и подходах к ним в Пролетарском, Заволжском, Московском и Центральном районах г. Твери в 2012-2014". На ТРИ ГОДА! Стоимость 495 431 706,38 руб.!

    Но МУП ЖЭК даже не подаёт заявку на участие в торгах!!

    см. Протоколы торгов -

    http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/commission_work_result/show?notificationId=2313949

    А на хрена тогда закупали технику на городские деньги?!


    И заказ автоматически (при одном участнике торгов!) достаётся ООО "Тверское Дорожное Эксплуатационное Управление" Руководитель: Лекомцев Вячеслав Валерьянович - бывший директор - НП «Служба заказчика по благоустройству территорий г. Твери и капитальному ремонту жилищного фонда», а еще один директор тоже бывший из НП Павлов, тоже в той конторе трудится, да и нынешней директор на них пашет. (см. коммент Jack http://www.tvernews.ru/news/27530.html#comment160969


    А улицы города "чистит" МУП "ЖЭК" по субподряду.


    И сколько же из 495 млн. руб. достанется этой ненужной прокладке - ООО "ТДЭУ"? "Классная" схема по "узаконенному" воровству бюджетных денег. О.Бендер и г-н Корейко могут завидовать...


  • 18:35 19 Января 2012
    4 2
    КСП - новое место работы Капитана Очевидность.


  • 18:53 19 Января 2012
    9 0
    То, что КСП находит нарушения - это хорошо. Но вот что дальше? Кто понес за эти афёры суровое наказание?

    Вот только некоторые "подвиги" наших чиновников, которые обнародовала КСП:

    "КСП проверила расход средств на строительство перинатального центра Тверской области. Нарушения тянут на 1.88 млрд. рублей" http://www.tvernews.ru/news/26178.html

    А далее все как-то тихо и спокойно... Не вышло бы как в Кирове: «Не прошло и года, как в новом корпусе потребовалось срочно менять покрытия наливных полов» http://www.gorodkirov.ru/article_view?a_id=22883


    "КСП деятельность тверского муниципального хозяйства. Оказалось, что в Твери за бюджетные деньги покупались путевки за границу, дорогостоящие офисное оборудование и автомобили" http://www.tvernews.ru/news/24525.html

    Кто и как наказан?


    "КСП проверила расходы на ремонт тверского Императорского дворца. Направлено представление об устранении выявленных нарушений. Предложено в месячный срок принять меры по взысканию с ГУП «Тверьоблстройзаказчик» и перечислению в областной бюджет санкций в сумме 5,2 млн. рублей за нарушения условий госконтрактов" http://www.tvernews.ru/news/22378.html

    Нашли краденные "вершки", а "корешки" уже все распилили?


    "Проверка КСП - Департамент Здравоохранения Тверской области закупал лекарства для Тверской области по очень завышенным ценам. Так больница сама покупала лекарство актовегин в ампулах по 871,9 рублей за упаковку, а Департамент централизовано закупил тоже лекарство по 2312,8 рублей. Материалы направлены в областную прокуратуру" http://www.tvernews.ru/news/21669.html

    И что? Под следствием некий советник губернатора...


    Мало найти вора - его надо реально наказать, украденное вернуть. Как то так...


    • 19:38 19 Января 2012
      3 0
      так большие прокуроры в доле, а маленькие не дернутся, дороже выходит .... начинать чистки надо именно с этих ... 1 чайка, потом по списку ....


    • 08:43 20 Января 2012
      2 0
      Проверил. Обнаружил. Получил бабло. Забыл.


  • 20:12 19 Января 2012
    7 0
    вот-вот... Очередная скандальная хрень всплыла, а дальше тишина... А что самое интересное - те же личности продолжают пилить.


    • 20:29 19 Января 2012
      2 0
      это мафия а она как говорят бессмертна.


      • 22:54 19 Января 2012
        0 0
        Еще как смертна.. См. ссылку.


        Ссылка не вставляется. См. Википедия - Эскадроны смерти (в Бразилии)


  • 21:55 19 Января 2012
    4 0
    Да нет, уважаемые коллеги. Мафию и прочих мы сами плодим.Просто по нынешним временам нужен один-единственный нормальный мэр. Мэр Твери. А от этого мэра требуется всего лишь две вещи - не воровать самому и не давать воровать другим. И сформировать нормальную работоспособную команду. И все. По сути - не так и много. Главное - чтобы именно по сути все было.


    • 23:03 19 Января 2012
      8 0
      такой мэр долго не проживет. Убъют


    • 23:11 19 Января 2012
      4 1
      Хорошая, годная фантастика!


      • 10:14 20 Января 2012
        0 0
        Да ладно, коллега. Что-то мне кажется, что вы бы и сами на работу к именно такому мэру пошли. Или ошибаюсь?


        • 17:46 21 Января 2012
          0 1
          Маловероятно, что такой мэр найдется.


          А с чего вы решили что я хочу на госслужбу? Правда, интересно!

          Когда я последние разы менял работу - вакансии госслужбы не рассматривал в принципе. Не вижу смысла.


          Проблем с занятостью у меня нет - если бы я мог не спать 24 часа в сутки - все равно бы было чем заняться. К тому же сейчас я могу себе позволить спать столько, сколько хочется, и заниматься своими делами, ходить в спортзал тогда когда мне удобно, а не когда есть возможность по времени. :)


          Невозможного ничего нет - может и пошел бы, если бы меня очень хорошо и настойчиво об этом попросили и мне бы было это интересно - во всех смыслах. Немножко намекну - вставать рано утром и таскаться по пробкам на работу/с работы за 30-50 рублей мне не интересно. :)


    • 23:22 19 Января 2012
      3 0
      Неужели не осталось порядочных и смелых людей в Твери?Жаль...


      • 08:55 20 Января 2012
        1 0
        Порядочные люди политикой не занимаются. А если их туда и заносит, они любо становятся непорядочными, либо покидают ее. Иногда ногами вперед.


        • 10:16 20 Января 2012
          0 0
          Думаю, ошибаетесь. Очень редко публичных людей исключительно за честность валят. А вот таких же публичных тихушных посредников, кидал и ворюг - тех да.


          • 11:24 20 Января 2012
            0 0
            Блажен, кто верует. (с)


            • 11:45 20 Января 2012
              0 0
              На верхний вопрос не ответили, коллега...


              • 00:07 21 Января 2012
                0 0
                Отвечаю. Чтобы претендовать на кресло мэра, надо иметь стаж госсулжбы. Так?


                Ну так вот:


                "Кстати, есть люди, которых ни в коей мере нельзя брать на работу в частный бизнес - это те, кто продержался на госслужбе больше года. Потому что в той системе работа на результат не предусмотрена в принципе, там все работает на отчетность. Поэтому люди приучаются не выполнять нужную работу, а выдавать ежемесячные отчеты."


                Тимур Гагин "Руководитель-эксперт"


                Хотите примеров? Их есть у меня!


                Как вам эффективность работы нашего министра транспорта по внедрению нового закона о такси?


    • 09:29 20 Января 2012
      3 0
      Forewer69: С аналитикой хорошо! А как Вы думаете, когда это будет? Дожить бы, блин((


      • 09:59 20 Января 2012
        1 0
        Если вопрос добьют - то, думаю, обязательно будет. Не может не быть - все пределы уже пройдены. Мыслимые и немыслимые. А дожить очень хочется. Не ради себя и даже не ради детей. Лично у меня они уже взрослые. А вот внуков - как раз ради них и за них. И за тех, кому сегодня двадцать. И кому без пяти минут на погост. Их-то, которые последние, сколько можно парить...

        Думаю, что надется человек. Хотелось, чтобы просто был нормальный тот человек. По упомянутым выше двум пунктам. Правда тут интересный вопрос возникает. А будут ли сами горожане его поддерживать, если кому-то из прежних или очень заинтересованных захочется его выкинуть, что бы не мешал?


        • 11:00 20 Января 2012
          2 0
          Горожане будут, если таковой попадет на данный пост. А вот последнее сомнительно- манагер не избирается. Тут обсуждалась тема по всеобщему выбору именно главы. Полагаю, что это менее значимо, чем выборность руководителя именно исполнительной власти. А еще заметил тенденцию- у нас что ни новость- так и норовят обгадить. Понятно, что причиной тому неверие во что-то хорошее. Но ведь и ростки чего-то хорошего так можно погубить. Катался летом по Европе- люди умеют получать радость от жизни, каковой бы она не была. Поводов для этого у них конечно побольше, но и этому, по видимому, нам придется учиться.


          • 11:50 20 Января 2012
            3 0
            Согласен. Меня, однако, как раз более интересует вопрос поддержки горожан. Если нормальный мэр пойдет на конкретные решения, которые костью встанутв горле у многих, пользовавшихся прежними делами, то поддержка горожан - это единственное, благодаря чему человек сможет продолжать. Тут вариант с бабушками, которых в свое время обаял Лебедев, не пройдет. Речь именно и только о поддержке горожан. Будет ли та поддержка - вот в чем вопрос. Чтобы тот мэр при необходимости смог собрать на площади людей и спросить - правильно ли я делаю или как? И чтобы на тот митинг пришли не пара сотен человек, а хотя бы пара тысяч. Вот тогда это дело. Придут ли?

            Народ у нас сильно разуверился во всем. Пофигизм общий. С этим так и будем пинать...


            • 13:19 20 Января 2012
              2 0
              Вопрос многообразный. Желательно, хотя бы первое время, надо чтобы манагер не был костью в горле и для власти, иначе найдут за что убрать и обоснование будет более чем убедительным. А человек должен быть более чем открыт- тогда сможет и апеллировать к народному мнению, но не только просить защиты, иначе народу и это надоест.. Мне нравилось, как Володя Дмитриев себя позиционировал в инете и соцсетях- можно было и плюнуть и доброе слово сказать. Это и отрезвляло и обязывало отвечать за слова. И его и обращавшихся к нему. Вот такой формы общения, мне кажется, не зватает. Тогда и люди бы знали, что их слышат, а ведь суть большей части комментов- "...да нужны мы им очень...".


            • 13:52 20 Января 2012
              1 0
              Расслабьтесь, не придут. Они не выйдут даже тогда когда город без отопления останется зимой. Почему? У людей нет цели, нет смысла, им не за что цепляться, потому все всех устраивает, да ворчат, но мирятся. В Москве вот есть люди - у них есть конкретные цели, они уже привыкли ТРЕБОВАТЬ (у нас этого все бояться) вот они и вышли показать свой протест, а в Твери человек 100 и наберется от силы.


              • 14:09 20 Января 2012
                0 0
                Я против подобных походов, особенно когда в них нет смысла. Речь шла несколько о другом- как быть услышанным. А для этого не обязательно митинговать, нужно, чтобы кому-то просто хотелось слушать))


              • 14:18 20 Января 2012
                0 0
                Как быть услышанным? :)

                Разбейте народ на группы, пообещайте каждой целый пряник (на часть никто не согласиться, всем надо все и сразу) (однако следует учесть, что пряник всего один и дать можно только одной группе), а потом слушайте крики "опять обманули!!! кинули!!! грабят!!!". Вот например скажем вышли бы с такой программой "Через три года у нас будет отличный город, но работать надо на совесть, по 14 часов без выходных и отпусков скажем за 15 000 руб, но потом можем выйти на 50 000". Много ли таких энтузиастов найдете? А без таких людей делать что -либо бесполезно.


  • 14:45 20 Января 2012
    2 0
    VoToN: Немного не об этом мы говорили. Вопрос в том, что для начала надо чтобы кто-то захотел слушать. Думаю, что такое время пришло, это понимаем не только мы с Вами))). А дальше нужен диалог, для чего необходимо использовать не барабаны и митинги, а нормальные современные технологии. А чтобы "хотелки" народные реализовывать, необходимы средства бюджета, которые не должны пропадать в неизвестных направлениях. Плюс творчество власти в хорошем смысле этого слова и учет лучшего опыта как наших регионов, так и какого-то зарубежного. Не все так конечно просто. Нужны еще общественный контроль, жесткость по отношению к "несунам", создание нормального аппарата чиновников и контроля за ним. А самое главное- индульгенция доверия людей. А для последнего нужен лидер. Вот так наверное))).


    • 15:12 20 Января 2012
      0 0
      В принципе несколько изнутри знаю как происходит управление городом, так что постараюсь свое развитие событий предсказать:

      1) Находим лидера, который всех устраивает, не пьющий, взяток не берущий, решительный -ОБРАЗЕЦ в общем.

      2) Думаю на первом собрании знакомиться с аппаратом и дает четкие указания - не брать и жить на одну зарплату.

      3) Народная мудрость гласит "кто хоть раз брал, отказаться брать не может", ессно все продолжается в том же духе, и в конце концов заканчивается показательной поркой попавших под горячую руку.

      4) Все продолжается как было, происходит еще пара показательных процессов, народ понимает, что надо либо уходить самим и "уйти" неугодного руководителя (различные есть способы)

      5) Какой мэр добрался до этого пункта - не знаю, честно. Итак все ушли мэр один, и никто к нему на работу не идет, типа работать за оклад -мало.

      6) Совсем уж фантастичный вариант - он находит к себе в аппарат таких как он сам (честно - не верю).


      Вот уже после этого можно говорить о результатах, а так - просто рокировки пешек...


      • 15:26 20 Января 2012
        0 0
        Не, ну так можно ничего вообще не делать((. А я про то как хотелось бы и как это, надеюсь, должно быть. Тогда о чем разговор?(. Ну и все таки, давайте без крайностей. Вот наверное где-то между Вашим и моим представлением и находится то, что наиболее вероятно.


      • 00:10 21 Января 2012
        0 2
        Зарублю мечту на корню, да.


        Кстати, есть люди, которых ни в коей мере нельзя брать на работу в частный бизнес - это те, кто продержался на госслужбе больше года. Потому что в той системе работа на результат не предусмотрена в принципе, там все работает на отчетность. Поэтому люди приучаются не выполнять нужную работу, а выдавать ежемесячные отчеты.

        Тимур Гагин "Руководитель-эксперт"


        А без стажа госслужбы в мэры не берут.


        • 10:46 21 Января 2012
          0 0
          Тимур не последняя инстанция. Спорное мнение.

          Я, кстати, MikeH, вам задавал совсем другой вопрос. Не про мэра в качестве возможного варианта будущего, а про перспективу пойти на работу в команду такого мэра, о котором мы тут мечтаем...


          • 17:48 21 Января 2012
            0 1
            Мой жизненный опыт мне подсказывает что Тимур прав.


            У меня было много возможностей для изучения госслужащих.


            По одиночке это все такие милые и хорошие люди. А вот когда они собираются в кучу на работе - получается огромная неэффективная куча-мала. Как-то так.


            Сорри, не сразу увидел тот вопрос - про госслужбу, так? Уже ответил.


            • 18:29 21 Января 2012
              0 0
              Не знаю уж, как и где вы их изучали, коллега, но мой опыт того самого госслужащего говорит об обратном. Точнее - далеко не все так однозначно. Все зависит, как правило, от руководителя. Часто - без кучи малы и эффективно. Другое дело, что сама система далеко не совершенна. Но и здесь далеко не всегда прямая зависимость этого несовершенства и работы конкретного коллектива конкретного управляющего звена самой же этой системы. Проще говоря - нечего на кого-то кивать. Отвечай за себя и делай, что положено.

              В общем-томтак и происходит в конечном итоге. Иначе система давно бы умерла.


              • 18:47 21 Января 2012
                0 1
                Я ответил на ваш вопрос выше. И что?


                О! Вот оно! Бинго!


                Озвучьте хотя бы уровень должности - без конкретики.


                Полагаю, вас не затруднит привести примеры эффективных действий наших, тверских чиновников?


                Вы таки делаете мне смешно! Нельзя быть частью системы и нарушать/разрушать ее. Вернее можно, но не долго.


                Примеры привести?


                Система давно уже мертва. Мы сами по себе, государство само по себе.


                Опять же - возвращаясь к вашему вопросу: заниматься ИБД мне не интересно. Ломать устраивающий меня образ жизни чтобы "сходить во власть" - тоже самое. Мне там будет интересно если я смогу что-то менять, чтобы вся эта братия работала, а не по кабинетам чаи распивала. Но для этого вся система должна измениться.


        • 19:37 21 Января 2012
          1 0
          Прикольно. Я на госслужбе был 30 лет. И вот неделя, как в бизнесе, не частном. Интересные ощющения, я Вам скажу!


          • 19:44 21 Января 2012
            0 1
            А можно поподробнее про ощущения и как оно вам? Правда интересно.


            • 20:01 21 Января 2012
              0 0
              1. Нет той иерархии и почитания старших, особенно при отсутствии у последних значимых для компании заслуг. Двояко можно к этому относиться- есть точка зрения человеческая, есть-интересы компании.

              2. Если честно-мне легко, я погоны носил, хотя и последние 20 лет в прокуратуре. Как в том аникдоте-могу копать, могу-нет. Но сейчас я один из руководителей, пытаюсь указаниями и мнением не калечить легко ранимые души сослуживцев)). Пока и сам в тему не въехал, поэтому про ощющения рановато, наверное. С удовольствием воспринимал советы tam-tamа). все иное-по другому строятся отношения, другие критерии оценки труда. Если раньше "тимбилдигнгом" были совместные командировки, выезды на места происшествий- то сейчас у людей цивильный совместный отдых, выезды на природу и т.д.. Ощющения нового есть, но пока трудненько их сформулировать)). Чуть позже!


              • 20:33 21 Января 2012
                1 1
                Спасибо.


    • 15:32 20 Января 2012
      0 0
      Если к вопросу о многообразии, то я, коллега FILIN, думаю, что тут надо с места и в карьер. Иначе говоря - новому человеку нужно сразу обозначать позиции. И безо всяких компромиссов в принципиальных вопросах. Договариваться нужно с теми, кто может и хочет принести городу пользу. И договоры те, и договоренности в итоге должны работать на город. И только на него. Потому что очень быстро всякие полукомпромиссы превращаются в иное. Иначе и быть не может - это жизнь.

      Говорить со всеми одновременно сложно. Только думаю, коллега VoToN, что вне зависимости от числа и численности тех групп всем людям нужно говорить только правду и ничего другого. Потому что можно просто забыть, чего кому навертел. Это я на счет пряников. Правда может быть только одна. Ложь - вот та многообразна. Если, к примеру, в ЖКХ у нас полная задница, то нужно так и говорить. Но не как Бабичев, который по сути за это первый и ответственен, а и о том, во что обойдется решение проблемы. И много чего другого по существу. Люди должны быть союзниками своей местной муниципальной власти, а не антиподами. Только тогда что-то изменится. А это не так и сложно. Работать честно всегда легче. Это схемы плести, левые договора да прятать что-то сложно. Голова пухнет. А когда каждая копейка бюджета на виду и все видят, как та копейка тратится и что в результате на выходе - это как раз и не проблема.


      • 15:45 20 Января 2012
        3 0
        Вот в принципе и самый большой недостаток Толоко, в принципе было понятно, что он не "нехочет" делать, а просто напросто не "может". Вот если бы хоть раз честно бы сказал: "Народ, я стараюсь, но вот тут такая ситуация, не получается, нет у меня полномочий". Тогда бы и не было бы к нему претензий, но нет, все разговоры были в стиле "Все хорошо прекрасная маркиза".


        P.S. Оффтоп конечно, но поделюсь историей внедрения программы на одном крупном предприятии. Первый заход - всем честно сказали что хотим сделать и какой будет результат. Руководству идея понравилась (так как это им нужно было), а на местах стали возмущаться - типа все для вас, мы работать отказываемся. Пообещали и под них программу подстроить, получилось как в басне "Слон-живописец" - недовольны оказались все. Решили проблему просто - признали верным первый вариант, недовольных - уволили. В городе много пересекающихся интересов, и люди за эти места держаться и их много, поддержат ли они нового принципиального мэра, который по существу отнимет у них доходы? Врят ли.. Честно, я не знаю как выйти из ситуации, пат какой-то.


        P.S. Контролировать каждую копейку легко на словах, на деле все намного сложнее (уж поверьте, не первый год именно этим и занимаюсь).


      • 15:46 20 Января 2012
        2 0
        Forewer: Ну да, Ваша позиция мне понятнее и ближе. Да согласен я с Вами. Но как-то она представляется пока утопичной, наверное не доросли мы еще до этого, как не грустно это признать. Хотя я искренне и очень хочу именно таких перемен. Как тот девиз- Никто кроме нас!. Но он должен касаться организации работы, а не горлопанства на митингах.


        К вопросу о многообразии- я имел ввиду многогранность, -так наверное точнее, проблемы и требований к кандидату. Его приверженность интересам города по любому должна будет соизмеряться с другими интересами- я имею финансирование потребностей города и области, они несколько взаимосвязаны, хотя и разные бюджеты. Я имел ввиду и гибкость, которую придется проявлять. А бескомпромиссность- она должна быть в отстаивании позиции, согласен. И добавить-то нечего! Осталось дождаться назначения именно такого)). Написал и улыбнулся. Грустно так...


        • 20:15 20 Января 2012
          1 0
          Спасибо, коллеги, за все высказанное. Плохо, что мы тут на троих обмениваемся. Хотя и ничего странного - ушла новость.

          Поверьте на слово - не с луны свалился. Много чего знаю, опыт есть и руководить приходилось и приходится разным. Утопии никакой нет. И заблуждений нет. Конкретный реалист я. Именно из этого реализма мысли вышли.

          Кстати, VoToN - контролировать копейку на самом деле легче легкого. Особенно, если знаешь, где ее могут утянуть. Любой квалифицированный исполнитель это знает. Руководитель, если он не только греет свое кресло, тем более. И я знаю. Уверен, что и вы наверняка. если об этом написали. Если мэр с такими знаниями и сам не хочет утянуть - вопросов вообще нет. Помните, наверное (если помните), как в 90-х банкиров шлепали? Потому что единолично решали - кому, сколько и как. Как только на кучу подписей пустили - все и прекратилось. Потому что непонятно стало, с кем договариваться. Система должна быть, чтобы не с кем было договариваться по поводу всяких дел. Это просто к примеру.

          Кстати, FILIN - с иронией на счет улыбки вы чуть не так. Как показывает практика и лично мои знания жизни, из циников получаются хреновые руководители. А вот из улыбнувшихся романтиков и слегка авантюристов - тут лучше. Шор на глазах нету. И разных устоявшимся правил, и догм. И предубеждений. Думаю, что крайне вредны эти предубеждения. Изначально тормозят. Нужно некоторые вещи делать с чистого листа и как надо. Без скидок на что-то. просто как надо. Как законы математики или экономики. Вот надо так и все. Без всяких компромиссов. Нормальный выход получается. Для всех.

          А грусти не надо. Представьте себе просто, если спустя годы также будут грустить наши внуки по этим же проблемам. Это же дурдом какой-то... Зачем и почему?!


          • 21:07 20 Января 2012
            2 0
            .."мы тут на троих обмениваемся"...

            Но читают многие. Особенно когда мысли здравые и интересные, как в Вашей беседе :)


            • 23:03 20 Января 2012
              2 0
              Извините, tverchel. Ляпнул не подумав. Просто привычка уже - когда кто-то читает, то вроде плюсы или минусы в количестве. Тут у нас маловато. А по уму про все это тему нужно подумать. Просится тема. Лично меня все эти президентские штуки, если честно, меньше интересуют, чем наши местные. И не сильно они, если разобраться, от общего российского зависят, хотя, конечно, зависимость не маленькая. Но вполне, как мне кажется, можно и своими силами обойтись. Я больше за приоритет местного самоуправления. Если оно начинает просыпаться, то рано или поздно этот процесс и дальше идет. А на верх все время надеяться - так можно и до второго пришествия не дожить. Как-то так мне кажется. Может и заблуждаюсь.


          • 12:57 21 Января 2012
            1 0
            Forewer69: Ладно, без грусти)). А если реально, то в конце прошлого года так всего наменял- мама не горюй. Что в личной жизни, что на работе. Теперь не чиновник и ощющение, что перезагрузка призошла. Сам себя торможу, что бы не возомнить себя слишком умным)). Но и мысль напрашивается, как в том высказывании - "...еcли ты такой умный,-чего такой бедный...". Ко мне это не очень относится, но все же). А еще есть желание попробовать реализовать все нами написаное. Моя бы воля-прямо с комментирующих взял бы в команду человек 5)). А regtver руководителем счетной палаты. Фиг бы кто копейку умыкнул). Эх, как оно все выйдет?)).


            • 13:48 21 Января 2012
              1 0
              Почему нет, коллега? Перед многими рано или поздно встает выбор - или ну его в трясину или, может быть, попробовать. Буду выборы - можно и попробовать. Если будут. Не будут - нужно готовится к 13-му году по Твери. Когда по-любому будем выбирать свою думу. Не так много времени осталось. Оно ведь как паровоз летит. Потому, уверен, наша тема совсем не закончена.


              А с последним согласен. Какой бы скепсис не испытывать к блогерским комментам под никами, по-любому проглядывается позиция человека, его мысли и прочее. Уже неплохо. В некоторой степени своеобразный кадровый резерв, если о мэрской теме. Если бы, к примеру, мне пришлось выбирать те потенциальные кадры, то я уже примерно знаю, к кому бы обратился прямо тут на нашей площадке. Уверен, что и не я один так думаю в отношении нашего блогерского коллектива.

              Как бы,согласитесь, не прикалываться к этому последнему слову "коллектив", но он есть. И люди есть, и позиция есть.


              • 15:15 21 Января 2012
                3 0
                Безусловно! Остается просто спросить-кто в чем силен и чем хотел бы заниматься. Но остается открытым вопрос-зачем нас так "любят", что для организации нашей "жизни" набирают бездарей, либо жуликов. Конечно и нормальных людей очень много, но если судить по результату-очевидно, что я прав. И больше чем уверен-мы сами в этом виноваты. Как там-каждый народ достоин своего...


            • 18:35 21 Января 2012
              1 1
              Согласен. Как там - с их молчаливого согласия... Если честно - то частенько их нужно заменить на нашего..


              Просто, думаю, время само все ставит рано или поздно на свои места. нынешние выборы в думу среди всех были самыми чистыми. Но именно они вызвали такую негативную реакцию. Ее не было в 2007-ом. У людей просыпается чувство собственного достоинства. И они начинают спрашивать. Процесс идет. Придет и в ту тему, о которой мы. Диалектика материализма - вроде бы это раньше так называлось.


              • 19:48 21 Января 2012
                0 0
                Да, старик Гегель был прав- все течет, все изменяется. Потому и вызывают улыбку попытки некоторых, типа Блинова, устраивать бурю в стакане. Насчет молчаливого согласия- обидно когда нет возможности мнение свое высказать, или на него откровенно плюют. А так-и мы будем когда-нибудь жить благополучно по Европейским меркам. Для меня вопрос-нужно ли это России вообще. Отчетливо ощютил на себе-европейцы менее духовны, у них другие ценности. А вот это, ИМХО, для меня главнее и более ценно. Не хочу, что бы мы стали "как все". В том самом смысле. Богатые то же плачут и не умеют радоваться. Слава Богу, мы пока не разучились. Вот Вы там писали выше про роль руководителя. Вот чего нам не хаватает сейчас реально-лидера, в котором был бы уверен. Так ведь?


  • 00:47 22 Января 2012
    0 0
    Если не против, отвечу тут вам, Михаил. Здесь же немного и по существу вашего, коллега FILIN, коммента. Без обид - все же объем коммента ограничен. Тем более, что все как-то пересекается и вопросы очень непростые.

    Я не подразумевал, Михаил, конкретику. Просто мне показалось, что вы понимаете, что можете конкретно сделать, если бы у вас была возможность работать в исполнительной власти, и внутренне готовы были бы туда пойти, если бы было предложение. При всей банальности того, что я написал,. это на самом деле очень не простой вопрос. Как далеко не все люди могут работать в бизнесе, так и очень многие не могут работать на госслужбе. Я не про какие-то выверты, а просто про множество чисто психологических и других нюансов. Их достаточно даже при очень хорошо выстроенной работе и куда больше, если много запущено. Не все к этому готовы.

    Если говорить о смерти системы, то это не так. Я работаю в федеральной структуре. Понятно, что хорошо знаю Москву. Это к тому, что лично знаком с множеством чиновников, которые именно пашут как на тех галерах. В Москве, в региональных органах, на местах. Просто добросовестных и нормально работающих людей масса. И у нас в нашей же, если о ней, городской администрации есть хорошие специалисты. И в области есть.

    Проблема в другом - в организации. К сожалению, за последние годы в регионах и городах очень развилась пришедшая из столицы система так называемых своих. Когда руководитель тащит под себя надежных и преданных ему людей. Далеко не все они достойны своего места. Те, в свою очередь, поступают также. Это как метастазы поражает управление. Специалисты среднего уровня понимают, что их квалификация становится не самым веским аргументом при переаттестации, продвижении, сокращении и тп. Сотрудники низового звена, видя это все, понимают, что они не более чем шестеренки, которые вряд ли выбьются дальше. Почему это все еще существует? Потому что система (я имею ввиду прежде всего разнокалиберных руководителей) разбавлена еще и людьми, которым


  • 00:50 22 Января 2012
    0 0
    сейчас где-то от 45 до предельного возраста, кто уже является квалифицированным специалистом, добился всего самостоятельно и не шибко кому чем обязан. Безусловно - есть много и 30-40 летних, кто также самостоятельно вошел и утвердился в системе управления, но их уже меньше. Еще меньше среди них хороших руководителей. Ниже 30 не упоминаю - к этому возрасту только-только из человека получается хороший специалист госслужбы.


    Понятно, что я прежде всего про руководителей всех звеньев. Хотя и просто с рядовыми исполнителями картина крайне тяжелая. Их нужно готовить и воспитывать. Часто и некому. Или воспитатель сам нуждается в перевоспитании. Все тут завязано.


    Если, коллега FILIN, про руководителей, то мне лично больше нравиться слово ведущий. Не по аналогии с Христом, а примерно как в войну в авиации - ведущий и ведомый. Без ведомого ведущий не жилец. Оба это понимают. Можно еще сравнить с русской тройкой - коренной. Тоже без пристяжных не сила. Сила коллектива в том, что в нем снизу до верху все работают на конечный результат. Именно на результат должна работать наша администрация, а тем результатом должна быть нормальная жизнь горожан. Не хочется скатываться на банальности, но многое тут выглядит именно банально. Хотя - банальны ли понятия чести, честности, порядочности, ответственности и прочего? И не по-дурному ли выглядит то, что мы стали считать, что глупо идти на госслужбу, чтобы жить на одну зарплату? Я тут смотрел в каком-то издании статистику московского агентства по рейтингу профессий. Госслужба - на первом месте с пятикратным отрывом. 50 человек на вакансию. Ладно - половину еще можно представить патриотами государственного управления. Остальные-то куда? Туда...в зазеркалье.




    • 14:03 22 Января 2012
      1 2
      Отвечает Александр Друзь! (с) шутка

      Нюанс в госслужбе один, и он очень простой. Деятельность госслужащего оценивается не по тому, что он сделал, а потому как он отчитался. Все! Тушите свет, сливайте воду. Хорошего при такой системе не будет никогда.

      Привожу примеры - та же самая ситуация с уборкой снега: почему загруженную движением трассу могут вычистить до асфальта, а наши хотя бы центральные улицы (не говорю о второстепенных!) - не могут. Но исправно отчитываются - технику закупили, машин столько-то работает, снега столько-то вывезли. Мне глубоко пофиг на эти цифры, я смотрю на результат. Результата - нет!

      Возьмем ЖКХ. Тарифы растут ежегодно уже лет 10. А зимой невооруженным глазом видно где проходят теплоцентрали - проталины их выдают. Энергетики вопят о неплатежах, трубы обогревают улицы, собранные с населения деньги исчезают неизвестно куда.

      Чиновники разводят руками - все будет хорошо!

      Транспорт? Такая же фигня. Может в 90-е денег и не было, чтоб транспорт содержать, но сейчас-то они есть. И что толку? Общественный транспорт медленно но верно убивают.

      Министра транспорта нового надо в цирке показывать - как образец человека, не понимающего о чем он говорит. Устроил по-тихому пресс-конференцию, типа отчитался что только 1 % таксистов получили лицензии и тут же советует: вы машину вызовите и проверьте в реестре на нашем сайте - лицензирована ли она? Причем он даже не задается вопросом - многие ли из тех у кого есть компьютер и интернет, имеют возможность залезть на их сайт.

      Компьютеризация у нас не дотягивает и до 50 %, количество пользователей интернета еще меньше. Сколько времени придется провисеть на телефоне, заказываю машину из того самого 1 % лицензированных, а?

      Кстати, реестр такси - и тот содержит ошибки.

      И это отнюдь не только местная проблема. Все идет с верху. На верху не интересуются как обстоят дела на самом деле - важно как губернатор отчитается. Показушничество махровое.


    • 14:11 22 Января 2012
      0 2
      Наверху много говорят о стабильности и экономическом развитии.


      При этом цифры официальной инфляции взяты с потолка и с реальной ситуацией не имеют ничего общего.


      Налоги перетряхивают как нефиг делать, стоит только кое-кому захотеть поиграть в популизм.


      Качество законодательства, в особенности налогового - не выдерживает никакой критики.


      Сомневаетесь - спросите у бухгалтеров и финансистов.


      Риторический вопрос: Так где результат от действий наших госслужащих?


      И не надо мне говорить что они "впахивают" - я не вижу результата!


      Возможности для изучения работы госслужащих у меня имелись и имеются более чем обширные - здесь писать не буду. Интересно - могу рассказать в частной беседе.


      Ну и какой смысл нормальному человеку там и так работать?


      • 15:34 22 Января 2012
        0 1
        Смысл, Михаил, в том, что там нужно работать. Система государственного муниципального управления, согласитесь, необходима. И чем больше там нормальных людей, тем лучше. Я, кстати, знаю многих,которые именно по этой причине работают, хотя и могли бы уйти.

        Если же по нашим конкретным городским делам, то лично я считаю городское хозяйство не меньшим по значению, чем, к примеру, стратегические ракетные силы страны. Те нужно держать в боеготовности на всякий случай. Наступит ли он - вилами по воде. А вот разруха с нашими инженерными сетями может в любой момент откликнутся конкретной бедой десяткам тысяч людей, включая стариков и детей. И это куда опаснее. Потому подход к этому должен быть не менее серьезным. Если еще конкретнее - будь я тем мэром, если рассуждать чисто гипотетически, то вернул бы в городское управление все жизнеобеспечивающие составляющие ЖКХ - Водоканал, Тверьтепло и прочие. Наигрались уже. Тут все нужно начинать сначала. И УК ликвидировать как класс. Вернуть ЖЭКи. Необходимо в корне пересмотреть работу тех же МУПов, которые сегодня являются фактически генподрядчиками городских программ, переваливающими заказы куче АОшек. А те абсолютно не подконтрольны. Прачечные, если говорить прямо.

        Нужно заново и нормально строить то, что называется государственно-частным партнерством. Сейчас это в большей части государственно-частное воровство. На местном уровне этим вполне можно заниматься. Вне зависимости от президента и парламента, партий и митингов. Тут - наше и зависит от нас.


        • 11:41 23 Января 2012
          0 1
          Много слов и никакой конкретики.

          И не на все свои вопросы я получил ответ.

          "Смысл, Михаил, в том, что там нужно работать." - там: это где и кому нужно там работать?


          "И чем больше там нормальных людей, тем лучше." - где это загадочное "там" и кому от этого лучше?


          Когда мы узнаем что собираетесь стать нашим мэром, коль скоро вы так много знаете и имеете опыт и стаж госслужбы?


          Какое еще партнерство? Вы о чем?


          На местном уровне можно? Вы мне делаете смешно...



          • 22:33 23 Января 2012
            0 0
            Извините, по работе выше крыши. Не успеваю ответить.


            Я имел ввиду только то, что многие из моих знакомых остаются на госслужбе только потому, что понимают - она очень важна и нужна государству. Опять банальность, но тут уж иных формулировок не придумать. Заточены так люди - что поделать... Одновременно они же частенько просто также банально и теми же аргументами удерживают более молодых - чтобы те остались. Чтобы поняли - сразу ничего не бывает. В смысле зарплаты, достойной самооценки и удовлетворения. Зарплата вначале совсем небольшая. С самооценкой проблемы. Удовлетворение - какое оно может быть, когда вокруг чиновников как из брандспойта поливают... В двух словах сложно объяснить. Может быть - государственное мышление. У вас поднимется рука упрекнуть людей?

            Это примерно так, как если бы вы были уверены в каком-то своем бизнес-проекте и шли напролом, кто бы и что не говорил. Если про предпринимательство. Если вы там понимаете и нормально себя чувствуете - поймете, о чем я..

            Про партнерство. Я имел ввиду, что прежние функции государства нужно постепенно и разумно отдавать бизнесу с помощью того же государства. Только оно может аккумулировать и ввалить во что-то серьезные деньги. А они нужны. Если про ЖКХ, то нас сразу, образно говоря, выкинули из лодки. Не хотите утонуть - учитесь плавать. А 60 процентов износа сетей куда повесить? Кому? Только на рост тарифов? Какие другие варианты?

            Мне, если честно, кажется,что вы все понимаете. Если хотите - давайте сделаем вместе тему про то ГЧП. Что это такое и с чем его употребить. Кстати говоря, формулировку сильно затерли. Смысл потерялся. Очень важный смысл.

            Кстати - на счет госслужбы и прочего вы зря - это для сити. Мэром может быть любой. Если в него поверят. Тут ведь голосованием все определяется.


            • 22:05 26 Января 2012
              0 0
              Мля.. Я в другой вселенной живу. В вашей все так прекрасно. А в моей - государство повернулось к гражданам задницей. И задница эта состоит как раз из чиновников разных уровней. От самого занюханного клерка из администрации и далее по возрастающей. И любой клерчишка, сидящий на мало-мальски решающей должности, норовит с тебя снять бабла. За подпись, за решение вопроса или даже просто так - за то, что ты до его кабинета дошел. А уж компетентность - это вопрос, который в обсуждении их лучше не поднимать..


              Я могу привести кучу примеров из разных областей, но зачем?


              Приезжайте в мою вселенную, расскажите им про государственное мышление, а?


              ГЧП - здесь и сейчас это из области фантастики. Не вижу смысла даже обсуждать.


              Что такое мэрия изнутри - представьте себе, имею представление. А потому эта сфера деятельности мне не интересна в принципе.


              И снова не на все вопросы есть ответ. "Я так не играю!" (с) :)


  • 00:54 22 Января 2012
    2 0
    Тяжелый вопрос и нелегкая тема. Не нужен, думаю лидер. Появляются они у нас как-то из ничего. Или уболтав какую-то отдельную группу народу. Или на партийной волне. Или прямиком с трибуны. Мне бы хотелось, чтобы у нас мэром стал обычный вменяемый и понятный человек, который бы сказал - я готов к роли ломовой лошади, чтобы поработать на благо города. Я хочу и у меня хватит воли сделать то-то и то-то. За плечами у меня вот такой жизненный багаж. И пусть таких людей будет не один. Думаю, что разберемся.


    Извиняюсь, что получилось как-то не очень, рывками. Хотел ответить, чтобы не зависать. А чтобы не было мыслей на счет понтов или чего-то подобного дополню откровенно. У меня на этих темах тоже мысли шевелятся. А чего бы и самому не попробовать? Смог бы? Почему нет? Только. если опять же откровенно, одновременно и другие мысли бегают - ну как черт оно тебе надо? Так что живой нормальный человек...


    • 22:04 22 Января 2012
      0 0
      Хорошо получилось, понятно вполне. И искренне. Поэтому присоединяюсь к нижесказанным словам FILINа.

      Значит можем рассмотреть вариант "Forewer69 - кандидат от ТИА во власть"?

      Серьезный шаг, учитывая Вашу автономность и внепартийность. Но придется выйти из сумрака :) Уверен, что в этом случае у Вас не будет проблем с доверенными лицами на выборах :))


      • 18:02 23 Января 2012
        1 0
        Да уж, нарвался... Что называется - спасибо за доверие. А если серьезно - спасибо. А еще серьезнее - из сумрака-то выйти не так и сложно. Вопрос в том - кому это в конечном счете надо?

        Думаю, хорошо бы на эту тему пост сделать. Попробую. Сейчас запарка.


  • 11:15 22 Января 2012
    0 0
    Не могу согласиться только по вопросу необходимости лидера. Но тут, наверное, просто закралась тавталогия. Коли Вы в федеральной структуре, без труда поймете- вокруг много квалифицированных и нормальных труженников. Но помимо этих качеств нужен еще и тот, который может быть лидером чисто по категориям психологии. Ну да ладно, это вобщем-то не важно по той простой причине, что нет у нас ни того, ни другого. Ждемс-с! К вопросу о конкурсе на госслужбу ответ вроде как очивиден- стабильность, может где-то в ущерб размеру вознаграждения. Ну это если помыслы чисты и исключим желание что-нибудь умыкнуть. А последнее далеко не так, как многи себе это представляют, когда думают, что все чиновники что-нибудь "пилят" (многим просто нечего, кроме ручек и бумаги))).

    Соглашусь однозначно с тем, что все зависит от руководителя. Если он не "скурвился" (простите за сленг), то коллектив может быть эффективен, особенно если в нем грамотно построены отношения подчиненности и контроля. На самом деле выглядит все банальненько-обсуждаем очевидное, очередной раз формулируя постулаты. Наверное просто жизни другой хочется. И не только внукам, а еще и самим бы успеть пожить в нормальной стране. Или хотя бы городе).


    • 13:47 22 Января 2012
      0 0
      Спасибо, коллега. Я, честно говоря, опасался упреков в банальностях. Хотя, как вы справедливо заметили - по сути банальные вещи обсуждаем. Банальны они потому, что общеизвестны. Давно. И было много нормальных примеров.

      А по поводу лидеров я имел ввиду и то, что часто получается так, что выстроенная ими система (пусть и очень эффективная) заточена под них же. Под их личность. Меняется - ломается и система. Так быть не должно. Система должна работать вне зависимости от лидера. Тогда она эффективна. У нас, правда, и это вывернуто - боятся люди окружать себя профи. Вдруг подсидит...

      Много тут всего. А с последним согласен. Даже у самого некоторое в этом смысле лукавство замечаю. Внуки внуками, но и нам бы успеть. Очень хотелось бы.


      • 16:22 22 Января 2012
        1 0
        Кажется мне, что застать это светлое врмя можно не успеть((. Но будем пытаться этот процесс ускорить, чтобы потом не было мучительно больно)). Будем пытаться каждый на своем месте!


        • 17:25 22 Января 2012
          2 0
          Другого варианта и нет.


          • 17:41 22 Января 2012
            0 0
            Да, другие варианты не по нам. Как там, про равнодушных?))) спишемся!!