Кассационная жалоба о ДТП, в котором погибли «Мисс Тверская губерния-2011» и «Мисс Совершенство-2011», будет рассмотрена в Тверской областном суде

TIA, 29 Февраля 2012, 16:51
, 153

В Тверской областной суд поступило для кассационного рассмотрения уголовное дело по обвинению Андрея Тарабакина в гибели «Мисс Тверская губерния-2011» Анжелы Хорьковой и её подруги «Мисс Совершенство-2011» Екатерины Липатниковой.

На 21 марта 2012 года назначено судебное слушание по кассационным жалобам подсудимого, адвокатов, а также кассационному представлению прокурора по уголовному делу по обвинению Андрея Тарабакина в совершении преступления, предусмотренного ч. 5 ст. 264 УК РФ «Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц».

Напомним, что приговором Пролетарского районного суда г. Твери от 24 октября 2011 года установлено, что 24 июня 2011г. около 1 час. 35 мин. Тарабакин, находясь за рулем автомашины Mitsubishi Galant ES, двигаясь по средней полосе проезжей части проспекта Калинина г. Твери со стороны Комсомольской площади в направлении бульвара Ногина со скоростью около 76 км/ч, которая превышала ограничение 60 км/ч, установленное для движения транспортных средств в населённых пунктах, подъехал к нерегулируемому пешеходному переходу, расположенному напротив дома №62 по проспекту Калинина г. Твери в районе остановки «Пролетарка».

Тарабакин в нарушение пункта 14.2 ПДД РФ не убедился в отсутствии пешеходов перед остановившимся автомобилем ВАЗ-2105 под управлением гр-на Л., не снизил скорость, не принял все возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства и не уступил дорогу пешеходам Анжеле Хорьковой (победительница конкурса Мисс Тверская губерния) и Екатерине Липатниковой (Мисс Совершенство Твери), совершив на них наезд. От полученных телесных повреждений А. Хорькова скончалась в больнице 24 июня, Е. Липатникова – 20 июля.

За данное преступление с учетом мнения государственного обвинителя Тарабакину назначено наказание в виде 5 лет лишения свободы с отбыванием наказания в колонии-поселении с применением дополнительного наказания в виде лишения права управлять транспортным средством на срок 3 года. Также в пользу потерпевших в счет компенсации морального вреда взыскано 1 млн. 200 тыс. рублей.  Приговор не вступил в законную силу.

Сообщет пресс-служба Тверского областного суда
 

Комментарии (153)


  • 18:11 29 Февраля 2012
    34 4
    Ну слава богу, я думал уже все проиграно. Андрей, держись!


    • 19:01 29 Февраля 2012
      25 3
      Что-то кажется, что приговор оставят без изменения. Показательный процесс и показательное наказание. Зато полиционеру Исраилову в области за труп - условка. Вот она справедливость...


      • 22:27 29 Февраля 2012
        11 2
        А я надеюсь на лучшее для Андрея. Ну хоть бы 2-3 и бесплатно, но 5-то уж чего.


        • 09:26 01 Марта 2012
          15 0
          "Бесплатно" не получится. Но 1 200 000 - это "круто". Почитал судебную практику- больше 300 тыс. редко присуждают, в основном меньше. Откуда у него такие деньги. Да и срок 5 лет - это больно много. А жизнь он себе и так уже испортил. Такой Крест тащить придется всю жизнь...


        • 11:32 01 Марта 2012
          12 0
          *рукалицо* и опять в теме "Мисс такая-то" и "Пермисс такая-то", нужно писать так: "погибшие *вписать_фамилию* и *вписать_фамилию*". Хватит уже с этими их псевдостатусами, все и так знают, как покупаются 1, 2 и до 10 места на таких конкурсах, они прежде всего люди, а эти их "заслуги" оставьте для родственников..


          И да, держись Андрей! Такой уж у нас суд..самый негуманный и продажный в мире..


  • 18:19 29 Февраля 2012
    6 50
    Комментарий удалён

    • 18:41 29 Февраля 2012
      32 5
      Достойно нести наказание за пьяных самоубийц с завязанными глазами нет ни какого желания.


      Даже не минусил... :о)))


      • 18:55 29 Февраля 2012
        6 26
        Комментарий удалён

        • 19:13 29 Февраля 2012
          30 7
          Он то при чем, что две бухие жизни решили перебежать дорогу в темноте, в неположенном месте?


          • 22:00 29 Февраля 2012
            6 17
            Да, бухие.. Только всегда будет стоять один и тот же вопрос -почему один остановился, а другой типа уставший проехал по телам?


            • 22:48 29 Февраля 2012
              7 4
              Видать хотел налево повернуть, а они шли посередь дороги, вот и остановился, перепрыгнуть то их он смог бы.


            • 23:59 29 Февраля 2012
              11 2
              Потому что посмотрите в Ютьюбе, как это - один пропускает, а второй сбивает. И ясным днем порою. И даже там же видел как какой-то мудак зачем-то пропустил пешеходов на красный свет. И машина, двигавшаяся так же левее, показала всем как делать не надо.


        • 19:54 29 Февраля 2012
          24 6
          А кто будет нести наказание за разрушенную жизнь, разрушенную семью и страдание матери водителя?

          P.S.: детей они и не собирались рожать, - молодежь нынче такая...


          • 21:58 29 Февраля 2012
            5 20
            Эти девушки лично Вам сказали о том, что они не собираются в будущем стать мамочками? Так сказать поделились личным... Или это Ваше "тверикозловое" умозаключение? А кто же разрушает семью водителя-убийцы? Там, уверена, есть верная жена и любящая мать, которые дождутся любимого мужа и сына, а вот к другим матерям их дочки уже никогда не вернутся.


            • 22:26 29 Февраля 2012
              13 4
              Да их бы точно так же засудили, если бы они вышли из этого бизнеса по беременности. Работа такая. Они дойные коровы! За них будут доить другого теперь.


              Вряд ли были бы дети. Мечтать одно (там в интервью Липатникова говорит что у нее будет дочь, Красавицей Мира), а перспектива на работе - другое.


            • 00:00 01 Марта 2012
              5 3
              нет, мне капитан-очевидность доложил.


        • 21:56 29 Февраля 2012
          7 4
          Не беспокоит, это хорошо. Но иногда стоит оглянуться вокруг, не говоришь ли ты херню, и есть ли понимание в глазах окружающих.

          Конечно, если я чувствую правоту, я как минимум скажу об этом.


          • 23:05 29 Февраля 2012
            3 13
            Да меня абсолютно не беспокоют минусы. Мне привычно, что мое мнение идет вразрез толпе. У нас с Вами разные векторы - Вы. как водитель УАЗа, сочувствуете водиле-убийце, а я, как женщина и мать, несчастным девушкам.


            • 23:20 29 Февраля 2012
              11 8
              Водиле-убийце, пострадавшему из-за безмозглых сосок, оторвавшихся от реальности.


              • 23:22 29 Февраля 2012
                5 7
                Ясно....отморозок типичный, думаю с девушками у вас определенно проблемы.... но это лечиться если не запускать


              • 23:28 29 Февраля 2012
                17 4
                Школота. Жена, двое детей. :о)))


                почему нельзя перебегать перед поездом - потому что он не спеет остановиться, у него большой тормозной путь. А почему перед машиной можно? Время реакции водителя плюс тормозной путь (гораздо меньший чем у поезда, но все таки не позволяющий остановиться мгновенно) никто не отменял.


              • 23:30 29 Февраля 2012
                3 7
                Сочувствую


              • 23:35 29 Февраля 2012
                3 11
                Надеюсь Вы не считаете проспект Калинина МКАДом? Отличие Вам рассказать? На первом МОГУТ находиться люди, на втором - НЕТ. А для того чтобы не случалось неприятностей надо просто соблюдать правила, он нарушил не только скоростной режим, но и проезд перекрестка, отрицать бессмысленно.


                P.S. Именно поэтому все ЖД пути огорожены.


              • 23:46 29 Февраля 2012
                17 4
                У него превышение скорости на 100р или предупреждение (ну очень грубое нарушение). А какое правило проезда перекрестка он нарушил? Двигался прямо, даже если б там движение по полосам было, то он ехал в среднем ряду. И вообще двигался по главной дороге.


              • 23:51 29 Февраля 2012
                11 4
                Все ЖД пути огорожены? Вы дальше Москвы на электричке никуда не уезжали? :о))) Я вообще тут охренел, как это, все пути действительно огорожены? А зачем? Люди же умные, понимают что поезд останавливается не меньше чем за 1км.


                Я согласен что Андрей был за рулем, превысил, надо наказание. Но наказывать только его, и по полной (все говорят - 7лет это с кучей отягчающих, как то выпил, превысил, на угнаной машине, много людей сбил, скрылся) я не считаю правильным. А тут по верхней планке из-за того что кто-то возомнил себя пупом Земли.


              • 00:36 01 Марта 2012
                2 8
                -GIP - Переход в неположенном месте штраф 200 рублей (прям смертельное преступление), что с того? А вот правила проезда перекрестка с пешеходными переходами надо бы повторить, чтобы не спрашивать.Пункт 14 внимательно и вдумчиво.


                P.S. Да и переходили все же не в 100 метрах от перехода, ух не надо юлить-то... скорее всего просто пытаетесь формальностями оправдать, хотя оправдывающие "формальности" можно найти во всех трех случаях, но опять же про это ни кто не вспоминает.


              • 00:46 01 Марта 2012
                9 4
                Значит они нарушили в два раза сильнее, раз у них штраф 200р, а не 100 как водителю!!! :о)

                Все логично в принципе.


              • 00:51 01 Марта 2012
                3 8
                Ой логик, http://www.allpravo.ru/diploma/doc21p3/instrum2971/print2974.html

                читаем, потом обсуждаем. У него 100 рублей только ОДНО из нарушений, а вот у девушек 200 всего. А вообще степени вины пешехода и водителя даже смешно сравнивать, у водителя исходно ответственности на порядок больше.


              • 10:05 01 Марта 2012
                3 4
                VoToN

                Это тебе ПДД почитать нужно походу. Правила проезда перекрестков п.13, а не 14.


              • 10:33 01 Марта 2012
                2 3
                Неправильно выразился, имел ввиду именно 14-ый пункт.


            • 23:59 29 Февраля 2012
              1 8
              Как может сочувствие быть известно человеку, которому милосердие неведомо?


              • 00:08 01 Марта 2012
                2 4
                это о ком щас сказано?


            • 00:55 01 Марта 2012
              3 4
              Вотон. Ты смайлов что ли не видишь?


              • 01:00 01 Марта 2012
                2 6
                Я сам люблю посмеяться... но это не та тема. Тут грустно все.


              • 01:03 01 Марта 2012
                5 4
                Вотон. Не плакай. :о) Не переходи дорогу на тот свет (с). И все будет хорошо.


            • 09:07 01 Марта 2012
              10 5
              они сами себе приговор подписали несоблюдением правил дорожного движения


    • 19:02 29 Февраля 2012
      25 5
      Наказание должно быть заслуженным, а не оплаченным...


    • 21:03 29 Февраля 2012
      8 18
      Этот-то отсидит и вернется к матери обратно, а вот к матерям девушек уже никто не вернется. Поэтому наказание более-менее справедливое, я бы даже сказал - смягченное... Вон недоделанному мажору на Лексусе светит вообще до 7 лет за 1(!) убитого им человека, а тут 5 лет и колонию дали за 2 убитых человек...


      • 21:48 29 Февраля 2012
        26 7
        Да не путайте вы божий дар с яичницей!!!!


        В Белгороде водитель ПЬЯНЫЙ наехал на трезвого пешехода! Причем летел со скоростью около 150кмч вроде! ИМХО безответственность водителя налицо, плюс алкоголь отягчает вину. Да и то - "светит" совсем не значит "дали". Да и того водителя вовсе и не жалко, тут уж действительно из-за своей дурости. Летел и пьяный.


        В Медном опять Пьяный водитель наехал на двух трезвых пешеходов, шедших по обочине! Опять выпил-сел за руль.


        А тут - трезвый водитель несильно превысив скорость наехал в темном месте на пьяных куриц! Причем в том месте где их бы и быть не должно. Плюс мамашки очень сильно защищают своих дочурок, в передаче малахова сказали про водителя что тот был без глаз без рук и без ног, раз наехал на их драгоценные чада. Но надо так же спросить почему и их дочи оказались под колесами, а не кто-то другой? Почему их дочурки не увидели что идет машина? Почему шагнули на дорогу не убедившись? Игра в одни ворота.


        • 23:02 29 Февраля 2012
          7 9
          Ну давайте продолжим список вопросов... а почему ТРЕЗВЫЕ пешеходы в Медном и ТРЕЗВЫЙ водитель в Белгороде не заметили летунов? Задайте эти вопросы их родственникам, они Вам объяснят что и почему. Не забывайте, что в ЛЮБОМ ДТП виновны ОБЕ стороны в большей или меньшей степени, но это уже на усмотрение суда.


          • 23:23 29 Февраля 2012
            12 4
            Обычно кто пьяный, тот виноват при любом раскладе. Если ты пьяный, едешь себе на зеленый, а кто-то трезвый вылетел на тебя на красный, то виноват ты, потому что пьяный.


            • 23:24 29 Февраля 2012
              2 11
              Пьяный пешеход ЭТО НЕ ПЬЯНЫЙ ВОДИТЕЛЬ. Просто потому что ПЬЯНЫЙ пешеход задавить ни кого не может, уж пора бы мозг включать. Именно поэтому за руль садиться пьяным ЗАПРЕЩЕНО, а выходить на улицу - нет.


              • 23:34 29 Февраля 2012
                9 4
                Отвечать теперь за дураков, которые хотя и пьяные, но не опасны... Тем они и опасны, что их поведение непрогнозируемо. И что бы не случилось с ними - всегда будет виноват кто-то другой (не запер дверь, не предусмотрел что залезут-выскочат-спрыгнут-сунутся). Очень удобно выходить на улицу пьяным. Все пох, если что еще и наваришься.


              • 23:46 29 Февраля 2012
                2 8
                Во-первых это закон, если не устраивает меняйте его или страну.


                Во-вторых я думаю подвипимши все бывают, и это не является основанием для их убийства.


                В-третьих водитель проходит подготовку по вождению и потому должен быть готов к таким "случаям".


              • 00:03 01 Марта 2012
                6 3
                Есть такой закон что если под тебя кто-то кинется, залив шары, то виноват только ты? Уж извольте думать об обоюдной вине и обоюдном нарушении правил. И уж тогда оставить все как есть - тех бог наказал, этот с разбитой машиной.


                Все бывают подвыпивши, но не все прогуливаются по проезжей части, где могут вообще-то ездить машины. И не все из-за одной машины выпрыгивают на вторую. Вот и все.


                Про подготовку и водитель готов - выскочите из темноты на машину, уверен вас 9 из 10 водителей сшибут. И даже насмерть. А 10й который Вас не сшибет - это Ваш счастливый случай.


              • 10:34 01 Марта 2012
                1 3
                14.2. Если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось или замедлило движение транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся по соседним полосам, могут продолжать движение лишь убедившись, что перед указанным транспортным средством нет пешеходов.


                Мне кажется этот пункт для Вас будет открытием


          • 23:41 29 Февраля 2012
            4 4
            И трезвые пешеходы в Медном не заметили опасности потому что шли по обочине, а та наехала сзади. Может они и поняли свою ошибку, заметили, но было слишком поздно. Да и когда водитель в неадеквате, неизвестно как было - может они стояли пропускали ее, а она в последний момент вильнула рулем, заметив на дороге яму.


        • 23:12 29 Февраля 2012
          3 16
          Судя по Вашим комментам, Вы прекрасно разбираетесь в птичьей жизни. Погибшие - бухие курицы, сбросившиеся с крыши девчонки - тоже курицы... А Вы случайно не петух?


          • 23:17 29 Февраля 2012
            3 11
            Не на петуха не тянет, скорее дятел, который долбит и долбит... все пытается доказать что одним убивать можно, а другим нет. Даже уже не смешно.


            • 23:25 29 Февраля 2012
              11 4
              Я не говорил что можно, я за справедливость и адекватность. И случай с Мисс отличается от двух других (Белгород и Медное), диаметрально. Вот и все. Это мое мнение, можете меня цитировать.


              • 23:32 29 Февраля 2012
                2 6
                Я человек далекий от трех случаев, но везде одно и то же. Один спит за рулем, т.к. устал и летит не видя ни чего, два других вообще в нерване. Все трое хороши.


              • 23:44 29 Февраля 2012
                8 4
                А я что-то вот этот случай с Мисс очень близко к сердцу принял.


          • 23:23 29 Февраля 2012
            4 5
            Конечно курицы, эти думали пролететь незаметно, а те думали у них крылья появились. :о)))


            Хорошо те с Лобни не догадались выйти на дорогу. А то бы тоже рассусоливали про "двух девчушек, так и не начавших жизнь..."


  • 18:57 29 Февраля 2012
    29 5
    да здравствует российский суд - самый продажный суд в мире!


  • 21:18 29 Февраля 2012
    33 2
    а почему не освещают наказание или уход от него, девушки сбившей парня в Медном?

    Все....откупились?


  • 22:06 29 Февраля 2012
    21 2
    Наверное, пора фамилии продажных судей обнародовать в интернете!


    • 00:05 01 Марта 2012
      9 4
      Фамилии и адреса, чтобы когда началась заварушка им по заслугам воздать.


  • 00:05 01 Марта 2012
    3 19
    VoToN и Pandora - респект.


  • 00:06 01 Марта 2012
    4 8
    Закон един для всех! И если кого-то там отмазали, это не означает, что еще одного нужно оправдать. Это говорит о том, что нельзя отмазывать, а нужно наказывать всех, виновных в гибели. Именно виновных. И не важно хотел он этого или нет. Не уверен за рулем - ходи пешком! По-человечески жаль и парня, и девушек. Но ведь, 5 лет поселения - это не колония общего режима! 5 лет пролетят как один день. А девочек не вернуть. Я думаю, что реакция защитников парня была бы другой, если бы за рулем Галанта оказался какой-нить гастер Искандеров. Судя по коментам в других ветках.


    • 00:19 01 Марта 2012
      9 2
      Именно! Водитель виноват - водителя наказывать, сам виноват в своей гибели - только себя и корить, а не притягивать водителя. Именно виновных, а не тех кто рядом был.


      • 00:26 01 Марта 2012
        2 5
        Для этого есть следователи, судья, адвокаты. И только суд может определить виновен или нет человек!


        • 00:27 01 Марта 2012
          7 4
          Дак и я об этом, а тут вроде как только водитель и виноват. А те хоть и пьяные, но ничего, не возбраняется.


          • 00:31 01 Марта 2012
            5 4
            Так ведь, это всего лишь суд первой инстанции вынес решение. По закону подали кассацию. Теперь дело рассмотрит суд следующей инстанции. В этом деле, конечно, помог бы видеорегистратор.


            • 00:39 01 Марта 2012
              7 4
              Возможно и помог бы. Все мечтаю себе поставить.

              Но то что они были пьяные, вышли из-за шестерки, никто и не отрицает в принципе.


              • 01:02 01 Марта 2012
                1 7
                Вообще-то это классический способ сбить пешехода... ЛЮБОГО (случай в Брянске тому пример). Тут уж только наличие мозга у водителя поможет... или отсутствие автомобиля.


              • 01:08 01 Марта 2012
                8 3
                ну да, ну да. А только надо веселее крутить головой, когда дело касается твоего здоровья и жизни. И уж тем более твоих детей. Про Брянск ничего не буду говорить, там все по другому. Кроме того что опять кто-то не убедился, не опасно ли это для него самого...


                С тех пор как я получил права, я стал аккуратнее переходить дорогу. (с)


        • 10:13 01 Марта 2012
          3 3
          Суд то у нас есть. Вон мерин лукойловский раскатал двух женщин насмерть на встречке, а суд их виновными и признал.


          • 10:47 01 Марта 2012
            0 3
            нет там встречки. по фото с ДТП хорошо видно.


            • 11:13 01 Марта 2012
              2 1
              Ага, они сами по встречке мчали?


              • 11:32 01 Марта 2012
                0 2
                Вылетели они на встречку на шипах по мокрому асфальту. См. фото дтп что бы вопросов не было. Тяжелый мерс стоит в своей полосе и немного на разделительной, также по осколкам и торм. следу все видно. Не ну канешь может заговор и все передвинули.


              • 13:56 01 Марта 2012
                1 1
                Видно все на фото. Мерседес отлетел от удара на разделительную. У Ситроена скорость была выше, поэтому отлетел Мерседес. Хоть одно колесо заехало за двойную сплошную = выезд на встречку.


  • 01:00 01 Марта 2012
    19 4
    Тут дебаты конечно развернулись.


    Если кто считает, что выпрыгивать в темноте пьяным из-за машины на дорогу, это вроде как нормально, и даже хорошо, флаг вам в руки. Расцелуйте в жопу таких пешеходов при случае.


    Я другого мнения. Не обеляю водителя полностью, но призываю задуматься, и выходить на дорогу аккуратно, убедившись что никто вас не задавит, и переход дороги будет для вас же и безопасен. Что я тоже и делаю каждый день. Пропущу - целее буду. А то потом дипломы политеха о горно-шахтном оборудовании будут никому не нужны.


    • 14:42 01 Марта 2012
      4 2
      Поддерживаю!


  • 08:49 01 Марта 2012
    26 4
    КРАСИВО ТУТ РЕДАКЦИЯ НАПИСАЛА,про МИСС И МИСС!!! А О ТОМ ЧТО ДЕВКИ БЫЛИ ПЬЯНЫЕ И НОЧЬЮ С БУТЫЛКОЙ ШАМПАНСКОГО СЛОНЯЛИСЬ НИ СЛОВА!О ТОМ ,ЧТО ЕСТЬ ЗАКОН НАХОЖДЕНИЕ В НЕТРЕЗВОМ ВИДЕ НА УЛИЦЕ ЭТО ТО ЖЕ УМОЛЧИВАЕТЬСЯ!!!А СКОЛЬКО ЛЕТ БЫЛО МИСС ВСЕЛЕННЫМ ?ТО ЖЕ НЕ ПИШУТ?-А НАХОДИТЬСЯ ПОСЛЕ 12часов ночи малолетним без присмотра родителей это то же преступление!!! а правила ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ ПРЯМО УКАЗЫВАЮТ -----ЧТО ПЕШЕХОД ДОЛЖЕН УБЕДИТЬСЯ В ТОМ,ЧТО ЕГО ПЕРЕХОД БУДЕТ БЕЗОПАСНЫМ!!! опять ни слово!!!а власти как всегда идут по простому пути-а том что пешеходный переход ни ХРЕНА НЕОСВЕЩЁН-опять ни слова!ГДЕ ЗАМЕРЫ ОСВЕЩЁННОСТИ В ЭТОМ МЕСТЕ!!!----может пора сделать в этом месте подземный переход!!!---------------а то ДЕНЬГИ на поломку прекрасного железнодорожного вокзала ТВЕРЬ есть,а на строительство копеечного перехода нет!


    • 10:06 01 Марта 2012
      11 3
      Они не по переходу переходили, а вне зоны действия пешеходного перехода..


      • 10:35 01 Марта 2012
        7 3
        Озвучьте расстояние до пешеходного перехода


        • 11:15 01 Марта 2012
          5 3
          10-15 метров. Тормозить он начал непосредственно на зебре, потом через 10-15 метров удар, след от шин пропадает.


          • 11:37 01 Марта 2012
            4 4
            т.е. 10-15 метров от пешеходного перехода, Вы считаете грубым нарушением? Для справки тормозить он должен был начать еще ДО зебры. В общем, извините, но чисто формальное нарушение. 10-15 шагов от зебры это не 100 метров и более, где можно уже на законных основаниях разогнаться.


    • 10:43 01 Марта 2012
      3 2
      Вы забыли указать магнитные бури, расположение звезд и направление ветров. Насчет возраста, делаю вывод "лишь бы поорать", так как отмечали они вручение дипломов о высшем образовании, о чем писали ранее. Внимание вопрос, Вы уверены что им меньше 18? 0_о Или у нас до 30 - все малолетние?

      P.S. Кстати про несовершеннолетних, замеры освещенности и т.д. Вы веткой ошиблись - Вам в Медное.


      • 08:21 02 Марта 2012
        1 0
        МНЕ ОЧЕНЬ ЖАЛЬ РОДИТЕЛЕЙ ПОТЕРЯВШИХ ДЕТЕЙ СВОИХ!!!Я ПРОСТО СЧИТАЮ ЧТО ВЛАСТИ ДОЛЖНЫ ОТВЕЧАТЬ ТО ЖЕ!!!ЗА НЕ СОБЛЮДЕНИЕ СТАНДАРТОВ ОРГАНИЗАЦИИ ДОРОГ!!!А ПРО БУРИ и звёзды это полная ЧУШЬ!!!а вот обязанности ПЕШЕХОДОВ----КАК В ПРАВИЛАХ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ НАПИСАНО --------4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.




    • 11:31 01 Марта 2012
      3 2
      "jaw1" - Наиболее объективная позиция из всех.


      Девушек, их родителей по-человечески искренне жаль. Не дай Бог никому такого горя.


      Но субъективность в российском правосудии прослеживается четко.


      Необходимо принимать во внимание все обстоятельства дела.


      А про случай в Медном не просто слышал - знаком с дедом погибшего мальчика. На нем до сих пор лица нет, поседел.


      А пьяной девушке, которая возвращалась с сабантуя и направлялась в сторону Компьютерии, светит по информации условный срок в 1 - 2 года. Она отказалась проходить мед.освидетельство (подсказали адвокаты с Андреевым, которые тут же подлетели на место ДТП). Девушка виновник - падчерица Андреева, со всеми вытекающими.


      Кстати, после этого случая на Новоторжской в Твери магазин "Андреев софт" закрыли. Предполагаю, хотя может и не прав, что деньги на решение данной проблемы понадобились.


  • 09:59 01 Марта 2012
    16 3
    Да не было там пешеходного перехода!!! Не было!


  • 10:32 01 Марта 2012
    13 3
    Жалко девушек и парня жалко.

    Но

    1) не на переходе их сбили а за ним.

    2) пьяный то "искандер" за рулем сбил недавно на заставе - ему что-то меньше дали

    3) по афоньке возле фсб ехали недавно..до перехода метров n, светофор там. Так вот зеленый свет для машин и вдруг через дорогу срывается и перебегает парень молодой..еле по тормозам успели. Второй парень что с ним был - отсался на месте..я оглянулась - а тот что перескочил - к остановке рванул, там маршрутка подъезжала. То есть он знал..что бежит не где положено и не когда положено. Машина справа от нас визжала..так по тормозам вдарил парень..а увидеть не мог он..слишком быстро все было. Так что пешеходы разные бывают и по-разному ходят.


  • 10:47 01 Марта 2012
    10 8
    Андрюша всё правильно сделал, естественный отбор осуществил! Молодец!

    Жалко только, что и сам пострадал.


    • 11:53 01 Марта 2012
      4 8
      Я удивляюсь как такой надалекий человек как Вы, смог чего-то добиться в этой жизни...


      • 13:10 01 Марта 2012
        5 5
        Вот поэтому вы нефига и не добились, потому что видимо считаете себя очень умным, а других недалёкими)


        PS А добиваются, хладнокровные, расчётливые, да и порой, чего греха таить, циничные люди. Многие из успешных людей, готовы идти по головам ради цели, к сожалению конечно.


        • 13:23 01 Марта 2012
          4 4
          Меня мои достижения вполне устраивают (на текущий момент и в отличие от некоторых стараюсь их не афишировать). Вы наверное кроме Альфы никаких других компаний и не знаете-то...а их много.


          P.S. Хотя извиняюсь, я совсем забыл что девиз ведения успешного бизнеса в России как раз в основном и основывается на "обмани - ближнего своего и будет тебе счастье". К счастью с такими компаниями расстаюсь быстро, выбор позволяет работать с человеко-ориентированными компаниями.


          • 16:09 01 Марта 2012
            1 4
            Он добился только того, что научился пальцы врастопырку держать... и все!


          • 17:26 01 Марта 2012
            0 1
            А кто такая Альфа? Вы меня не с кем не путаете?


            • 17:28 01 Марта 2012
              1 3
              Извините, ошибся, я думал Вы реально чего-то достигли. Виноват.


    • 16:07 01 Марта 2012
      2 2
      Котик Bazilio, ты если чего ляпаешь иногда, так хотя бы предварительно включай серое вещество... или у тебя под волосами пусто? Насчет естественного отбора, то мне было бы желательно вашу вонючую Маааскву стереть вместе с такими москалями как ты (если ты реальный москвич, конечно, а не лимита залетная) с лица земли - вот это будет естественный отбор!


      • 16:51 01 Марта 2012
        4 2
        Пандора, ну не надо так уж, Москвичи как раз приличные люди (знаю многих), а вот приезжие, вот это да. Видимо сказывается разрыв в достатке, это когда голодный вдруг до еды дорывается и начинает обжираться, вот и появляются такие "владыки мира". К сожалению тут таких много.


      • 17:27 01 Марта 2012
        1 0
        О, ещё одна нарисовалась)))


  • 11:30 01 Марта 2012
    13 4
    "Тарабакин в нарушение пункта 14.2 ПДД РФ не убедился в отсутствии пешеходов перед остановившимся автомобилем ВАЗ-2105 под управлением гр-на Л., не снизил скорость, не принял все возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства и не уступил дорогу пешеходам"


    Это со слов гр-на Л он типа остановившийся был? Не принял меры? Там судя по следам, он на педаль тормоза встал. Не уступил дорогу? А с чего он должен был им уступать дорогу. Если б они были на пешеходном переходе, должен был "ПРОПУСТИТЬ", а "УСТУПИТЬ" было в старой редакции ПДД. Так они даже вне пешеходного перехода находились, так что он там ничего не должен был. Он в соответствии с ПДД должен был принять все возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки, что он и сделал, судя по следам тормозного пути.


    Суд, такой суд


    • 11:42 01 Марта 2012
      3 7
      10-15 метров от перехода - это формально вне перехода, а фактически - на нем. + дополнительный ориентир огни остановившейся для пропуска пешеходов впереди следующей машины, которые видно в темноте на 100 %, так что ни как не отмазаться.


      • 11:52 01 Марта 2012
        2 3
        А работали огни на ВАЗ-2105? А может у него левый поворотник был включен? А действительно он тормозил? А может он после Галанта к перекрестку подъехал? Все только со слов гр-на Л


        • 11:57 01 Марта 2012
          3 3
          Вы решили со мной в угадайку сыграть? Так опровергните в суде его слова если сможете. Я вот почему-то всегда жду, что из-за припаркованной фуры, кто-то выпрыгнет... один раз реально выпрыгнул, да еще в добавок из пространства между тягачом и прицепом.


      • 11:55 01 Марта 2012
        4 3
        Вам бы сказки писать с такой фантазией по поводу формальности и фактичности.


        • 12:00 01 Марта 2012
          3 2
          Ну раз факты любите, Вы уверены, что к остальным двум случаям "фактически" нельзя найти нарушений стороны потерпевших? У мальчишек вот в темное время не было светоотражающих предметов, и шли не по той стороне, а в Белгороде - не убедился в безопасности проезда перекрестка. Фактически нарушили - формально нет. Мне как-то на этом форуме водители с пеной у рта доказывали, что случай "тормоза отказали" вполне в жизни реальный.


          • 12:11 01 Марта 2012
            7 3
            Я не вдавался в подробности случая в Медном и не знаю точно, где шли мальчишки - по обочине или проезжей части. С учетом времени года, обочины могло просто не быть (сплошные сугробы) - тогда для них есть пункт ПДД. 4.1 "... При движении по краю проезжей части пешеходы должны идти навстречу движению транспортных средств. ..." и нарушение формальное тоже есть. В Белгороде по-моему все понятно - пьянь и 150 км/ч.


            В обсуждаемом случае единственная вина водителя - превышение на 16 км/ч (да и то там должна быть погрешность какая-то в вычислениях).


            То, что он должен был убедиться, что на переходе нет людей - так на переходе их и не было!


            • 12:15 01 Марта 2012
              3 4
              15 шагов от перехода тоже вполне сойдет за погрешность. Просто бывает что перейти по переходу точь в точь по зебре не всегда получается. Я вот вообще был твердо уверен до этого случая, что +- 20 метров от перехода - зона жизни


              • 12:24 01 Марта 2012
                5 3
                Не сойдет. Установленное место наезда точно за зеброй. При отсутствии зебры зона перехода - от знака до знака. При наличии - только сама зебра.

                По какой причине не удается переходить по зебре? Просто лень или какая-то более изысканная отговорка?


              • 12:31 01 Марта 2012
                3 2
                Наиболее частая причина, автомобиль стоит прям на зебре, приходиться обходить. Лужи, большое количество народа двигающиеся в обоих направлениях, идиотские маршруты (это когда доходишь до конца дорожки, а зебра в 20 шагах от тебя, но пройти до нее тебе надо по газону... так что причин много.


              • 13:08 01 Марта 2012
                5 3
                Тогда ты переходишь уже вне перехода и не должен создавать помех ТС. В любом случае, это будет твое сознательное решение идти на нарушение ПДД. Я в свое время подвел жену к переходу и сказал: "Вот видишь знак стоит, и на другой стороне знак. Вот в полосе между ними можешь переходить, но не факт, что все будут останавливаться, даже по тем же ПДД такой обязанности нет. Но если тебя хоть заденут, то водила будет 100% виноват. А если ты пойдешь хотя бы в метре с этой стороны знака, то виноватым его признают, но если ты станешь инвалидом, или если тебя раскатают наглушняк. Вот и решай, стоит лишний метр пройти или не стоит". И знаешь, теперь если идем под ручку, и если я даже просто знак хочу перед переходом слева обойти, не выходя на проезжую часть, то она меня за руку тянет, и обводит справа.


              • 13:12 01 Марта 2012
                3 4
                -GIP- Вы давно в Москве не были:) Тут если по переходу пойдешь, при этом заденешь чей-то дорогой тарантас (обычно зеркало), можешь уже до конца перехода не дойти... вообще было бы разумно не делать четких рамок, ограниченных зеброй, а допускать погрешность, есть же обязанность у водителей останавливаться ПЕРЕД стоп линей, а не после, а делается она далеко не перед перекрестком.


                P.S. В безопасности перехода они кстати убедились (их же пропускали), а узнавать что на уме у водителя другой машины люди пока не научились + скорее всего шли не очень быстро... подвыпившие люди не бегают, они обычно падают.


              • 13:29 01 Марта 2012
                4 3
                Переход безопасен, если меня видят и пропускают все транспортные средства данного направления, а не "хотя бы одно".


              • 13:34 01 Марта 2012
                3 2
                DisaSoft "Переход безопасен, если меня видят и пропускают все транспортные средства данного направления, а не "хотя бы одно".


                Это Ваша фантазия или зафиксированное в законах понятие?


              • 13:38 01 Марта 2012
                4 3
                И в Москве и в Питере (кстати культурная столица а около 50% пешиков прет на красный, когда машинам зеленая стрелка на поворот, а пешеходам красный). Когда толпа вываливает на переход, то если и не по зебре иду, то стараюсь средь толпы затесаться, с краю стремно идти. Так и машины стоят, я ж им помех не создаю. А стоп-линия это чтоб запас по торможению у водителя был.

                ПС Там удар пришелся практически в спину, т.е. они вообще никакими безопасностями не заморачивались.


              • 13:45 01 Марта 2012
                4 2
                В общем спор бесполезен. Людей много и у всех разные понятия о безопасности, да и все же в "веселом" настроении многим кажется что "жизнь удалась".


              • 13:46 01 Марта 2012
                3 2
                VoToN, это очевидный факт. Если хотя бы одно ТС Вас не видит и не пропускает - переход НЕ безопасен.


              • 13:49 01 Марта 2012
                3 2
                DisaSoft для суда очевиден нарушение пункта 14.2, а не Ваша трактовка понятия "безопасность перехода", которая уж согласитесь является только Вашей, так как ни в каких законах ее не встречал, а вот 14.2 есть, причем написанный доступным языком. О чем спорим-то?


              • 13:52 01 Марта 2012
                4 3
                О том и спорим, что позиция суда однобока. Замечены только нарушения со стороны водителя (да еще и приписали) и полностью проигнорированы нарушения пешеходов.


              • 13:57 01 Марта 2012
                3 2
                Есть понятие степень ответственности, извините но это уж к юристам, они более доступно могут объяснить.


    • 12:18 01 Марта 2012
      0 2
      +100


  • 11:42 01 Марта 2012
    4 5
    были бы простые девчонки было бы жалко, а этих ....


    • 11:49 01 Марта 2012
      4 3
      У нас как только человек чего-то в жизни добивается, сразу врагом народа становиться?


      • 13:12 01 Марта 2012
        9 4
        А что они такого выдающегося сделали? Сиськи с голым пупком на подиуме показали? Или легли под кого надо? В чём конкретно заслуга этих девок?


        • 13:21 01 Марта 2012
          2 5
          Вы в каком бизнесе работаете? Я лучше на Вашем языке Вам объясню. Как понимаю Вы очень "узкоспециализированный" специалист.


        • 14:05 01 Марта 2012
          3 5
          Bazilio "Сиськи с голым пупком на подиуме показали? Или легли под кого надо? В чём конкретно заслуга этих девок? "


          Bazilio "PS А добиваются, хладнокровные, расчётливые, да и порой, чего греха таить, циничные люди. Многие из успешных людей, готовы идти по головам ради цели, к сожалению конечно."


          Каждый добивается своей цели как может, Вы я чувствую тоже готовы ...подлизать одно место своему начальнику, ради карьеры) Чем Вы лучше?


          P.S. Кстати фигуру требуемую от моделей далеко не все могут себе могут позволить, это фитнес и диеты, да и нервы...


        • 16:18 01 Марта 2012
          3 6
          Bazilio, сиськи с пупком тоже надо уметь показать со вкусом... если тебе не дано, так не завидуй творческим личностям, а тем более не с твоим интеллектом оценивать заслуги... Следуй дальше своим понятиям, в покупай своим девочкам, бабам, бл.. ям авто и не заморачивайся по поводу гибели двух простых тверских девчонок.


  • 13:33 01 Марта 2012
    5 3
    Андрей "не убедился в отсутствии пешеходов перед остановившимся автомобилем". Видимо надо перед каждым останавливающимся автомобилем убеждаться в отсутствии пешеходов. Просто бред! Когда я вижу плывущих по дороге пьяных пешеходов сигналю и даю дальний, а иногда останавливаюсь и вразумляю что так делать не надо.


    • 13:37 01 Марта 2012
      4 3
      Это не бред, это ПДД, которые просто многие водители не читали ни когда.


      • 13:44 01 Марта 2012
        7 4
        Вотон вы ПДД незнаете. Убеждаться в отсутствии пешиков за ост. авто нужно только при проезде пешеходного перехода. ВСЁ. Дело явно натянуто. и еще явно не грамотная или купленная судья.


        • 13:54 01 Марта 2012
          4 5
          Насчет ПДД Вам в автошколу (желательно хорошую) или в ГИБДД, расскажут лучше.

          Думаю в Москве и в Высшем подтвердят его виновность (если не успокоиться), только сумма компенсации которую обяжут выплатить после всего этого "приключения" ему совсем не понравиться, так как адвокаты там работают дорогие.


          • 14:05 01 Марта 2012
            7 2
            в ГИБДД ходил и после этого инспектор краснея за меня штраф платил, тк они сами правила не знают и выписывают неверно.


            14.2 действует только на пешеходный переход и автомобили перед ним. На 10-15 м это уже проблемы пешеходов. Единственное что должен делать водитель это тормозить и он тормозил. Его вины тут минимум.


            • 14:13 01 Марта 2012
              2 4
              Вот это их главная проблема, грамотно не могут зафиксировать, а тут юристы помогли ГРАМОТНО оформить. Чувствуете разницу? Даже в Вашем случае, если бы заполнял квитанцию грамотный сотрудник ГИБДД, тоже не отвертелись бы. Все тело в деталях.

              P.S. Он должен контролировать ситуацию и выбирать скоростной режим в зависимости от обстановки, в общем целый список можно накатать.


              • 15:00 01 Марта 2012
                4 3
                Я выше писал как там все ГРАМОТНО.

                "не уступил дорогу пешеходам"(с) Они даже не в курсе содержимого ПДД.


  • 15:00 01 Марта 2012
    4 4
    Да еще в ГАИ при разборе дтп и определении кто виноват есть така фишка: чье нарушение привело к ДТП тот и виновен. Например, едете вы с превышением и тут с второстепенной выезжает авто и вы врезаетесь в него. Вроде и вы и он нарушали. Но виновным признают авто выехавшее с второстепенной, тк именно его нарушение привело к ДТП, а вы бы так и ехали дальше даже превышая скорость. Таков наш закон. Так и тут к ДТП привело нарушение девушек - переход в неположенном месте. он бы их сбил и на 60км/ч не нарушая.


    • 17:26 01 Марта 2012
      1 2
      Наш закон таков, что виноват владелец средства повышенной опасности, если конечно он не докажет, что пострадавший самоубийца. Читайте уж законы полностью, а не только те что удобны.


      • 19:23 01 Марта 2012
        2 1
        там в законе он должен применить экстренное торможение. не успел так не успел. вины нет. А перебегают 6-ти полосную дорогу в неположенном месте действительно самоубийцы, тут и доказывать ничего не надо. Это надо с уметь еще в Твери в 1.30 ночи попасть под машину, их там ездят по 1-2 в 10минут.


        • 20:10 01 Марта 2012
          0 1
          http://www.az-design.ru/index.shtml?Projects&AZLibrCD&Law/CivilLaw/GKRF95/gkrf1079


          вопросы?


          • 20:54 01 Марта 2012
            1 1
            не работает ссылка что вопросы задать. Есть знакомые сбивавшие насмерть людей и никто судимость не получил. не надо гнать про средство пов. опасности. людей он не видел за авто, остановиться не смог. все вины нет.


            • 21:04 01 Марта 2012
              0 4
              http://www.gk-rf.ru/statia1079


              Вашим знакомым просто повезло, еще раз - грамотный юрист и посадит и компенсацию снимет. Вы же не знаете законов - не напрягайтесь.


              P.S. Когда мне юрист говорит - ответственность есть, а некий "все знающий" с форума говорит "нет, он не виновен", лишний раз говорит о Вашей некомпетентности в данном вопросе.


              • 21:35 01 Марта 2012
                2 1
                ну и причем тут источник опасности если он не мог видеть девушек, что бы свое опасные средство остановить. ПДД ему не предписывало тормозить. девушки шли в неположенном месте. у парня не было возможности остановится. вот и все. а юристы ваши те еще специалисты)) слушайте дальше.


                я влегкую ваших юристов вопросами по ПДД в тупик поставлю.


              • 21:42 01 Марта 2012
                1 1
                Думаю это тот случай когда чтобы понять надо пройти... ПДД - это далеко не все что действует на дороге, а законов у нас намного больше. Прописано четко в пункте первом пункте когда наступает ответственность. Непреодолимая сила - не катит, не было штормов и т.д. Самоубийцы - ну уж это доказать надо. И все - больше отмазок нет. А если Вы уж не знаете что автомобиль является источником повышенной опасности, так это вообще ахтунг. Так что удачи Вам, на дорогах, только потом не орите "Засудили гады".


                P.S. Просто ради интереса задам вопрос по соблюдению всех "тонкостей" законов. Вы едете по крайней левой полосе и вдруг Вас подрезает справа майбах, уйдете на встречку или будете таранить?


  • 16:38 01 Марта 2012
    3 4
    В общем в одном городе проблему со сбитыми пешеходами решили просто. На всех магистралях и второстепенных дорогах (где хорошее покрытие и прямая видимость) поставили лежачих полицейских, до и после пешеходных переходов. Уж не знаю как водители, а пешеходы оценили заботу.


    • 17:58 01 Марта 2012
      2 1
      А у нас повесили "Слепые пешеходы"! Так что все правильно.


      • 18:07 01 Марта 2012
        1 0
        Это еще раз доказывает, что нашим нужна только движуха, а не результаты


        • 20:50 01 Марта 2012
          2 1
          зато правда! :о))) Пешеходы - слепые. И они везде!


          • 20:59 01 Марта 2012
            0 4
            Водители не лучше http://www.tvernews.ru/news/29143.html, другой вопрос что водители опаснее, потому лежачие полицейские надежнее, треханет пару раз, смотришь осознание как нужно ездить по городу и придет.


  • 20:48 01 Марта 2012
    6 1
    Если эти две не дорожат своими жизнями, почему кто-то должен ими дорожить?


    • 20:52 01 Марта 2012
      1 5
      Потому что люди, обычно стремятся помочь, а звери наоборот - добивают. Но Вам общество зверей видимо ближе...


      • 12:23 02 Марта 2012
        3 1
        Вот им и помогли. Чем могли. Избавили от...


        Как помочь человеку если он не сегодня попал под машину, завтра в таком же веселом настроинии из окна выпадет? Который в 2 часа ночи прогуливается по темным переулкам, ища на жопу приключений? Который оторвался от реальности? Только привязать к батарее, но и это статья - удержание в заложниках и незаконное ограничение свободы.


        Вообще каждый волен собой распоряжаться как хочет - эти решили вот так переходить дорогу. Я так никогда не пойду (надеюсь не будет повода).


  • 22:21 01 Марта 2012
    6 1
    VoToN майбах я буду таранить. таких резвых подрезальщиков тарню сразу. я даже машину не делаю а только получаю деньги за одни и те же повреждения) ПыСЫ я знаю что авто - средство повышенной опасности. но превышение ПДД водителем к ДТП не привело, а привело выхо на проезжую часть пешиков. Вы попробуйте передите шестиполосную дорогу (Волоколамское, Калинина и др) в час пик и что все ряды должны вас пропускать? не порите чушь.


    • 22:37 01 Марта 2012
      1 4
      1) Либо везунчик, либо фантаст, в Москве бы быстрее объяснили что можно, а что нельзя...


      2) Привело к трагедии,


      а) превышение скоростного режима и не обеспечение контроля за дорогой


      б) не сбавление скорости при пересечении нерегулируемого перекрестка с пешеходными переходами


      в) вождение в переутомленном состоянии (как было указано в первых статьях на эту тему).


      P.S. Если бы девушки вышли бы даже на переходе - результат был бы аналогичный.


      3) Если есть пешеходный переход - да должны встать все 6 рядов, но разрешается двигаться если пешеход к Вам спиной. Обязательное условие - пешеход должен быть на проезжей части, т.е. если он на тратуаре, то нарушения со стороны водителей не будет (только не приписывайте, что это моя фантазия, это официальные комментарии ГИБДД).


      • 22:43 01 Марта 2012
        5 1
        харе бредить. а) превышение скорости не привело к аварии, он бы и на 60км/ч их сбил. б) переход пустой, скорость сбавлять ненадо. в) не доказуемо. 3) причем тут если, я говоил про переход не по пеш переходу. так же как шли девушки.


        • 22:52 01 Марта 2012
          1 5
          Alexei3085 "переход пустой, скорость сбавлять ненадо" - укажите мне этот волшебный пункт в ПДД наконец.


          • 23:08 01 Марта 2012
            5 1
            14.1 говорит о сбавлении скорости перед пеш. пер. если на нем пешеходы или собираются переходить. если там никого нет то ненадо сбавлять. все что не запрещено то можно.


            • 23:15 01 Марта 2012
              1 6
              Позиция понятна, вот именно потому для борьбы с такими упертыми и ставят лежачих полицейских. Которые уму учат делом, а не форумными войнами.


              • 23:21 01 Марта 2012
                4 1
                ну я то правила соблюдаю, ну максимум превышаю до 80км/ч город и 110 трасса. пешиков на переходах всегда пускаю, ни одного штрафа. а вот если идет не по переходу то не буду пускать, так как это провокация дтп, пешик пойдет а другие ряды не остановятся. тут еще и вина жигулей тоже есть.


  • 23:13 01 Марта 2012
    3 8
    Я просто офигеваю! Всем жалко парня, который не будет сидеть за решеткой в прямом смысле! И не жаль девушек, которым почему-то было по жизни кем-то запрещено пить шампанское! Вы, козлы долбанные, трезвенники что ли? Да по каждому из вас хоть раз в жизни тюрьма плакала! Или все тут такие кристально порядочные? У такого народа нет будущего, когда так ненавидят своих же соплеменников, своих земляков!


    • 23:22 01 Марта 2012
      8 2
      ну давай теперь через волоколамку в 6 рядов бегать. ага.


  • 18:14 10 Марта 2012
    0 0
    надо чтоб водители с пешеходами не встречались!!!! порой их ,пешеходов не видно пока под колёса не выпадут!!!!


Оставить комментарий