https://tvernews.ru/news/253634

Знамя над Калинином: героическое Затверечье и цена Победы

TIA, 16 Декабря 2019, 07:00
, 88

На заглавном фото - советский солдат рассматривает табличку на немецком с названием нашего города. Мы не знаем его имени, но знаем точно - он освободитель, потому что сохранились мгновения хроники, где воин сбивает прикладом указатель.

Нет ничего пронзительнее и правдивее военных фотографий, хроник и воспоминаний или свидетельств непосредственных участников событий военного лихолетья. Они дают нам понимание того, что за архивными документами - наградными листами, картами, приказами, рапортами, списками безвозвратных потерь - стояли живые люди. Кто же они - защитники родного города? 

Как проходила оборона Калинина и откуда взялось Красное знамя над разрушенным городом? Чем отличилось героическое Затверечье? И какова цена Победы? Об этом наш материал, посвящённый святой дате - 16 декабря 1941 года. 

Калинин в огне

Василий Сергеевич Флёров, пулемётчик 185-й стрелковой дивизии, сражавшейся на подступах к Калинину и оборонявшей северо-восток города вместе с 256-й с.д., в мемуарах описывает, как после пополнения в октябре 41-го их перебросили на Калининский фронт, куда добирались в эшелоне, на лошадях, пешком.

"Проснулся от страшного удара: впечатление было такое, что кто-то гигантской палкой рубанул по вагонам, едва не сбросив их с рельсов. Все скрипело, трещало, удар следовал за ударом. И тут я понял, что это рвутся рядом с железнодорожным полотном авиабомбы... Мы вповалку лежали на полу. Бомбежки в движущемся эшелоне — одно из самых неприятных положений: деться некуда, какая-то оголенность, беззащитность, беспомощность... Но на этот раз пронесло, ни одна бомба не попала в наш эшелон. Немецкая авиация бомбила весь участок железной дороги от станции Крестцы — Валдай, Вышний Волочек, особенно Бологое, Спирово, Лихославль.

Нас спасла плохая погода, ограничивавшая действия самолетов противника. А вокруг, куда ни посмотри, — воронки большие и малые, иногда совсем рядом с железнодорожным полотном.

Выгружались в Спирове. Станционные пути были забиты застывшими паровозами, лица железнодорожников, других гражданских выражали крайнее беспокойство. Проходя какую-то деревню, поздно вечером мы увидели далекое зарево огромного пожарища, то разгоравшееся ярче, то исчезающее. Это горел Калинин. А ведь от Калинина до Москвы — рукой подать...".

Разрушенное здание школы (1941).

185-ю дивизию перебросили на Калининский фронт в октябре 1941 года. И в большинстве источников указано, что её формирования сражались в районе села Медное, Завидово и ряда населённых пунктов Калининской области. Однако бойцы 185-й также освобождали Калинин от немцев.    

- Я случайно узнал, что 185-я воевала в Затверечье, после того как в селе Жёрновка в 2012 году на кладбище обнаружили воинское захоронение. Там были похоронены 10 солдат из 185-й дивизии. Кресты кое-где остались, холмики, но памятников со звёздами не сохранилось. Имена 10 воинов этой дивизии были увековечены на обелиске 9 мая 2013 года, - рассказывает Владимир Пяткин, ветеран МВД, ученый секретарь Тверского регионального научного военно-исторического центра, краевед.

Город на военном положении

В планах немецкого командования городу Калинину отводилось важное значение как крупному промышленному и транспортному узлу, который планировалось использовать для дальнейшего наступления на Москву, а дальше на Ленинград и северо-восток СССР.

Вечером 14 октября 1941 года город был частично занят войсками группы армий "Центр". Однако северная часть Калинина и Затверечье оставались под контролем Красной армии. Бои в городе не прекращались. По официальной версии, 17 октября город полностью перешёл под контроль немцев, и началась оккупация, во время которой была сформирована администрация, активно действовали нацистские спецслужбы и карательные органы. Но некоторые историки считают, что положение нашего города называть "оккупацией" не совсем верно.

- Оккупация - это когда весь город захвачен. Например, Сталинград. По официальной версии Калинин был оккупирован, но северная и северо-восточная части держались и били немцев. Что признает и сам представитель военного совета 30-й армии. Сотни метров города держались! Бои шли как раз в Затверечье: Исаевская слобода, район ул. Маяковского, Силикатный завод и деревня Старая Константиновка - все это территория Заволжского района, судя по карте 1938 года, - говорит Владимир Пяткин.

17 октября 1941 года был образован Калининский фронт, первоначально в составе 22-й, 29-й, 30-й, а через несколько дней – 31-й армий. Командующим фронтом был назначен генерал-полковник И.С.Конев.

На протяжении всего периода оккупации в Калинине и в его окрестностях шли бои, сам город находился на военном положении. Вот как описывает маленький эпизод штурма городских окраин уже известный нам пулемётчик Василий Флёров:

"Кругом беспорядочная стрельба: винтовочная — наша, треск автоматов — немцев. Позади частокол разрывов минометных мин, а впереди хлопки ручных гранат и разрывы снарядов. Я лег у пулемета, а братва ринулась осматривать немецкий блиндаж, обследовать соседние доты. Пожар в доме через улицу разгорался, я оттащил пулемет в тень. Меня все время грызла мысль о возможной контратаке. Впереди нарастала стрельба, сквозь грохот пробивались крики, по дворам и огородам к нам, размахивая винтовками, бежали солдаты. Обзора справа фактически не было, все закрывали домишки, сараи, сарайчики и прочие хозяйственные постройки. И тут я увидел нечто, заставившее меня вскочить: дом, обычный маленький деревянный дом городской окраины как бы лопнул изнутри, и из облака не то дыма, не то пыли просунулась лобовая часть немецкого танка. Немцы бросили в контратаку танки, против которых мы были беспомощны…". Расстреляв все боеприпасы, оглохшие пулемётчики не бросили оружие и смогли уйти через поле, не потеряв ни одного бойца. 

Героическое Затверечье

Ожесточённые бои в Затверечье развернулись с середины октября. Немцам важно было занять направление на Бежецк. 2 ноября 1941 года в газете "Известия" выходит небольшая заметка военного спецкора Е.Кригера из действующей армии "В Затверечье, под Калинином". В эти дни как раз идут бои за освобождение оккупированного города, немцы шквальным миномётным и артиллерийским огнём пытаются удержать свои позиции, наши бойцы отвечают им мужеством, стойкостью и героизмом, сражаясь за каждую пядь родной земли. Как пишет Кригер "каждый дом – рубеж, каждая улица – участок фронта".

Все дороги - в воронках от снарядов, все стены домов изрыты следами от пуль, небо ночами озаряют всполохи взрывов и пожаров, беспрерывно вспарывают морозный воздух пулемётные очереди. В этих нескончаемых круглосуточных сражениях гибнут не только солдаты и офицеры, но и мирное население – жители, отказавшиеся эвакуироваться.

Журналист на передовой вместе с командирами одного из полков 256 стрелковой дивизии, которая дислоцировалась как раз на Исаевском ручье (Исаевская слобода). Он описывает несколько часов жизни – затишья перед боем – в командном пункте, расположившемся в одном из домов Затверечья. Там события идут чередом: офицеры склонились над картой перед атакой, кто-то отсыпается, имея в запасе лишь час перед сражением, а кто-то хочет умереть коммунистом и просит принять его в ряды партии. 

Между делом в заметке появляются образы отважных бойцов - сапёра Кандаурова, подорвавшего несколько немецких танков, или санитара Перелюбского, который бросился перевязывать раненого бойца на поле боя и погиб от прицельного бешеного огня (немцы всадили в живую мишень 38 пуль). А начштаба капитан Никольский, вспоминающий расстрелянную жительницу города с двумя детьми, пытавшуюся добраться к нашим, оказывается, хорошо помнит мирную жизнь в этих местах, где он работал геологом, изучал Волгу и Тьму, бродил со школьниками-экскурсантами по окрестностям, а теперь руководит штурмом города.

Заканчивается газетная заметка лаконично: через 30 минут атака, командиры уходят в батальоны, начинается бой за второй квартал Затверечья. "Прошу прощения, я должен идти", - пишет военкор Евгений Генрихович Кригер.

Знамя над Калининым

Ах, как нужна была эта победа, как нужно было и в стратегическом плане, и для укрепления веры народа в силу советской армии освободить Калинин от фашистской нечисти. Главное, немцы не дошли до Москвы, сердца нашей Родины. Поэтому гордо реющее Красное Знамя над городом стало символом не только победы над врагом в нашем городе, но и Великой Победы всей страны в самой ужасной войне в истории человечества, Победы, до которой предстояло ещё идти 3.5 года. 

Зима 1941/1942 гг. (фото из собрания Тверского объединенного музея).

Военком 243-й стрелковой дивизии Гильченок Евель Шоломович был представлен к ордену Красного знамени. В наградном листе скупая характеристика: "смел и решителен, пользуется авторитетом…, личным примером воодушевлял бойцов". Комиссар принимал участие в боях за Калинин с 5 по 9 декабря 1941 года, под его руководством "несмотря на упорную оборону противника, частями дивизии было отбито ряд улиц и кварталов в городе, послуживших плацдармом для последующего захвата города Калинина. В результате 15 декабря 1941 года (прим. ред. 16 декабря) город Калинин был освобождён от немецких захватчиков, при этом было уничтожено свыше 1000 человек солдат и офицеров, захвачено 1000 автомашин, свыше 2-х миллионов боепатрон, 11 тысяч снарядов, 4 самолёта и другие трофеи. Руками тов. Гильченок на вокзале г. Калинина было водружено Красное знамя". Про знамя Победы, правда, над зданием речного вокзала, было напечатано и в боевом листке – ежедневной красноармейской газете Калининского фронта "Вперёд на врага" от 17 декабря 1941 года*.

Цена Победы

Общая продолжительность оккупации Калинина составила 62 дня. По одним из официальных данных, в ходе освободительных боёв Красная армия потеряла 20 000 человек и погибло около 2500 гражданских калининцев. Однако на самом деле невозможно подсчитать даже приблизительно наши потери. И до сих пор нет официального заключения госкомиссии о так называемых "безвозвратных потерях".

Переправа через Волгу (1941 год).

Воинских общих и одиночных захоронений было на территории города очень много – считай, после каждого боя была своя братская могила, а в документах далеко не всегда было указано точное расположение, были и неучтённые захоронения, судьба которых неизвестна до сих пор. К примеру, по сведениям военного коменданта Калинина, на кладбище Орлова поля (так называли территорию, расположенную по правую руку от храма Александра Невского, где сейчас сохранился Орловский переулок) были похоронены 13 бойцов. Потом их перезахоронили, но куда – неизвестно.

В документах часто были неполные сведения, журналы безвозвратных потерь начали заполнять от руки только в январе 1942 года: невозможно командиру было вспомнить десятки бойцов, погибших или пропавших без вести. Заниматься захоронениями во время войны было некогда, да и особо некому. А после войны долгие годы, практически до появления поискового движения, власть весьма прохладно относилась к попыткам поднятия и захоронения останков.

- Мы приехали в Калинин в 1958-м, поселились в Затверечье на улице Герцена. Земля вся была усеяна железом - пули, осколки, штыки, снаряды - и костями. Мы, мальчишки, играли на Царь-горе, в районе будущей насыпи Восточного моста. А вокруг было много человеческих останков – черепа валялись прямо под ногами. Взрослые говорили, что это немцы. Помню, под вётлами мальчишки нашли останки нашего командира, у него и орден был. Взрослые милицию вызвали, они приехали и всё увезли. Но опять-таки нет нигде ни одного упоминания – кто там был похоронен, чьи останки нашли, куда увезли. Безымянный герой! А при прокладке газопровода в 60-х годах на ул. Герцена наткнулись на неучтённое наше захоронение, там останки 8-10 человек были, и даже один именной медальон нашли. Местные жители, сами участники войны, всё собрали, сколотили гроб, вызвали милицию и представителей власти. Но никто не торопился забирать останки – наверное, даже не знали, что с ними делать. Вот такое было тогда отношение, - вспоминает Владимир Петрович Пяткин.

Ну, а с останками немецких солдат вообще не церемонились. В начале 1942 года, сразу после освобождения, город стали восстанавливать, и был получен приказ – очистить территории от захоронений. Первым делом, снесли немецкие кладбища в центре Калинина, на площадях Революции и Ленина: кресты разломали на дрова, могилы выкопали, останки свезли на санях и, по одной из версий, побросали в ров на Сахаровском шоссе, куда скидывал отходы местный мясокомбинат.

Немецкое кладбище на площади Революции (дек. 1941).

В районе Змеёво были санитарные захоронения советских раненых, умерших в госпиталях. В городе Калинине в годы войны насчитывалось около трёх десятков госпиталей, которые располагались, например, в зданиях школ. Что стало с этими братскими могилами – тоже неизвестно.

Спустя годы уже маршал Иван Степанович Конев, ужаснувшись масштабами потерь, отношением власти к фронтовикам (их лишили льгот и выплат за награды, семьям без вести пропавших не платили пенсии, в 1947 году празднование Дня Победы было отменено) и инвалидам (от которых в одночасье "зачистили" Москву, Ленинград и другие крупные города**), говорил с горечью и негодованием о победе не как о ликовании, а как о горе и страданиях миллионов людей:

"Что такое победа? — говорил Конев. — Наша, сталинская победа? Прежде всего, это всенародная беда. День скорби советского народа по великому множеству погибших. Это реки слез и море крови. Миллионы искалеченных. Миллионы осиротевших детей и беспомощных стариков. Это миллионы исковерканных судеб, несостоявшихся семей, неродившихся детей. Миллионы замученных в фашистских, а затем и в советских лагерях патриотов Отечества".

На территории Твери сегодня есть 9 официальных мемориалов на братских захоронениях наших бойцов, в которых покоятся останки почти 10 тысяч известных и безымянных воинов***. А сколько их ещё лежит в земле?!

Забывать о том, какой ценой нам досталась Победа, мы, потомки, не имеем права даже спустя столетия.

* Материалы предоставлены Тверским городским общественным движением (ТГОД) "Народный Парк". Скорее всего, в наградном листе была допущена ошибка. Флаг Гильченок водрузил над зданием Речного вокзала.

** Воинов-инвалидов с Ленинграда и северо-западных районов СССР свозили на Валаам. Художник Геннадий Добров создал цикл "Автографы войны" - это 36 пронзительно-правдивых и натуралистичных графических портретов инвалидов Великой Отечественной. Каждый рисунок – трагическая история жизни, полной героизма, страданий и несправедливости.  

***По данным областного военкомата от 2016 года в списках числится 9621 человек, известны имена 8626 воинов. По захоронению в Бобачёвской роще работа ещё не закончена. 

В материале использованы фотографии: архива с сайта Минобороны РФ, сайта библиотеки Горького.

Подпишитесь на наш канал Яндекс.Дзен

Комментарии (88)


  • 07:44 16 Декабря 2019
    6 56
    Комментарий удалён

    • 10:29 16 Декабря 2019
      5 0
      "то не было бы ни автора этого материала, не комментаторов... "
      Так вы первый откомментировались, а уже заранее претензии обозначили к комментаторам!

      • 10:34 16 Декабря 2019
        4 52
        Комментарий удалён

        • 11:47 16 Декабря 2019
          4 2
          откуда вы все это знаете то? Кто бы был или не был и где закончил? Это по кисель-тв сказали или в соловьином помете? А главное не пойму, зачем вы все это здесь вещаете, и что нам теперь делать, пойти цветы к обелиску положить, пионерское приветствие отчеканить и фото выложить?

          • 12:06 16 Декабря 2019
            5 44
            Комментарий удалён

      • 15:15 16 Декабря 2019
        9 0
        Ясен пень, ваш пациент.

        • 16:50 16 Декабря 2019
          0 27
          Комментарий удалён

    • 13:29 16 Декабря 2019
      6 2
      Победа, Победа... Во-первых, трудно это назвать победой, учитывая цену, которую пришлось заплатить.
      Во-вторых, Германия например в 20-м веке п р о и г р а л а две мировые войны. И что? На чьих "Сапсанах" российское чиновничество разъезжает теперь между Москвой и Питером? Куда ездят лечиться кобзоны и лужковы?
      Германия сегодня признанный лидер евросоюза. И в экономическом смысле, и моральном. Так что с Победой все не так просто. И не стоило бы эту трагическую тему использовать в качестве разменной монеты в технологиях обработки массового сознания.( Времени нету подробно объяснять, но смысл этих технологий сводится в итоге даже не к тому, что типа "Мы виликиии!" и можем повторить, а в готовности умереть защищая свой режим.) Именно поэтому сейчас такой казалось бы парадоксальный вспбеск внимания к этой теме. Казалось бы, когда уже почти участников не осталось. С другой стороны, без них это делать проще. Пока были живы участники, приватизировать и отобрать Победу было трудно. Сейчас же она однозначно приватизирована власть придержащими. Делить ее уже не с кем.

      • 13:39 16 Декабря 2019
        2 36
        Комментарий удалён

        • 20:52 16 Декабря 2019
          1 0
          А к Коневу у вас те же претензии?

          • 21:27 16 Декабря 2019
            0 23
            Комментарий удалён

  • 08:38 16 Декабря 2019
    5 0
    ТИА! Поправьте заголовок. Подсказывать не буду!

    • 09:44 16 Декабря 2019
      5 0
      Даже в этот день обоср...ь...

      • 09:47 16 Декабря 2019
        5 0
        Не обоср...ь, а описАлись.

        • 10:39 16 Декабря 2019
          4 0
          На описку это совсем не похоже было.

          • 11:19 16 Декабря 2019
            11 0
            Не доведет до добра ваша настырность.
            Вот что значит в корректором в одном кабинете сидеть.

      • 11:00 16 Декабря 2019
        8 0
        Это же не про бедных собачек и нескушную жизнь в млс пейсать - ниасилят, болезныя.
        Зачем-то вставили аж 3 раза несуществующую фотку https://tvernews.ru/news/253634/uploads/ArW0NJ7tWaVD6fRYdkJdPFRkx5ld8r.jpg перед фоткой памятника.

  • 10:05 16 Декабря 2019
    10 0
    День победы во всем мире: никогда больше!
    День победы в РФ: можем повторить!

    ЗЫ: Сохраню-ка я фотку речного вокзала образца 1941/42 года. Так, на память. Он на ней куда лучше выглядит после боев в городе, чем в настоящий момент.

    • 10:53 16 Декабря 2019
      5 53
      Комментарий удалён

      • 13:03 16 Декабря 2019
        0 3
        1. А зачем собственно уничтожать такое большое количество людей в лагерях? Это ведь долго, дорого и муторно. Почему нельзя сразу поголовно расстрелять? Как польских пленных. Поголовно. Разве это не надёжнее и дешевле?Никто из них не вернулся домой.
        Тогда как из германского плена и лагерей люди освобождались.
        Многие из них затем попадали снова в лагеря. Только уже советские.
        2. Вторая МВ- красивая и поучительная штука. В ней друг с другом сцепились главные европейские агрессоры и неплохо поколошматили друг друга.
        1) Польша. Оттяпала Тешинский край Чехословакии. Выдвинула унизительный ультиматум Литве, 6аходящейся в трудном положении. Расплата не заставила долго ждать. Польша сама была оккупирована, причем даже не одним, а сразу двумя агрессорами- Германией и СССР;
        2) Германия. Аннексия Судет, аншлюс Австрии, оккупация Франции и т.д. Расплата не заставила себя долго ждать;
        3) СССР. Нападение на Финляндию, оккупация восточных территорий Польши, Западных Беларуси и Украины, Бессарабии. Расплата не заставила себя долго ждать. От 20 до 40 млн. жертв, сдали противнику огромные территории со всем мирным населением, по площади многократно превышающие плошадь государства-агрессора.
        Причем самый позитивный момент не только в том, что расплата оказалась скорой. На мой взгляд, самым позитивным моментом было то, что все многомиллионные жертвы причинили друг другу сами агрессоры. При минимальном участии третьих стран, то есть не агрессоров (Второй Фронт).
        Америка. За всю историю не присоединила ни метра чужой территории. В результате 2 МВ- возвысилась.
        Агрессоры- были жестко наказаны. Германия и Польша уроки извлекли.
        3. Ссылки на Югославию и т.п. Там не было агрессии. Никто чужие территории не захватывал.
        Более того, эти операции проводились с санкции ООН в полном соответствии с духом резолюций послевоенного времени. В частности, послевоенной нормы о приоритете международного права и прав человека над суверенитетом. То есть в случае, если где-то в каком-то уголке планеты власти нарушают международное право и совершают преступления против человечности (например, устраивают геноцид, применяют против мирного населения оружие массового поражения и т.п.), то МИРОВОЕ СООБЩЕСТВО , путем голосования ООН, вправе коллективно применять в отношении этих режимов военную силу.
        Норма эта возникла под влиянием 2МВ и СССР ее поддержал.( Насколько корректно и обоснованно это применялось в перечисленных вами случаях- можно дискутировать долго. НО! При всем при том там 1) не было захватов чужих территорий и оккупации;2) эти действия проводились на основе международного права и санкционированы ООН).
        Походу, выводы не сделала в мире только одна страна. Видимо, жертв показалось мало. Хотят повторит. 20-40 миллионов показалось мало. Видимо, нужно 50 или 75.

        • 13:10 16 Декабря 2019
          3 0
          "...Америка. За всю историю не присоединила ни метра чужой территории...."
          Ну тут вы не совсем правы, даже совсем неправы - см. американо-мексиканская война и договор Гваделупе-Идальго.

          • 14:27 16 Декабря 2019
            1 3
            Don, согласен, тут конечно полемический перебор.
            Я имею ввиду что к середине 20-го века захваты чужих территорий и оккупации в человечестве стали выходить из моды.
            Кто этого не понимал и продолжал использовать эти древние практики- история (или Бог) красиво и эффектно проучила их.
            В предвоенной Европе было 3 главных агиессора. Заставить их убивать ДРУГ ДРУГА- по-моему, гениально, кто бы за этим ни стоял.

            • 15:59 16 Декабря 2019
              3 0
              Вы всерьез считаете дуче военной силой на 1939 год?! Они с эфиопами-то с кремневыми ружьями еле справились, какая уж там война в Европе!

          • 16:53 19 Декабря 2019
            1 0
            По поводу концлагерей. Мой дед воевал с июля 1941г. в саперной роте и попал в окружение в сентябре 1941г., а затем в концлагерь на территории нынешней Польши. Немцы не были готовы принять такое количество военнопленных и бараков как таковых не было. Наши пленные спали прямо на земле. Через месяц началась эпидемия брюшного тифа. Пленные умирали по несколько сотен человек в день. Нашего дела не стало 22.10.1941г., в день его рождения. Об этом мы узнали из ОБД "Мемориал", где размещены рассекреченные сведения о военнопленных ВОВ. В учетной книге военкомата указаны сведения о месте и дате рождения деда и ФИО его жены, моей бабушки. При освобождении Польши нашей Приднестровской армией была найдена немецкая книга учета советских военнопленных, в которой в отдельной графе указана ФИО матери каждого военнопленного, а не жены ( очевидно искали евреев), а также даты пленения, смерти и ее причины. Моя бабушка получила ещё в войну повестку о том, что дед пропал без вести, и дальнейшую его судьбу она так и не узнала. Сейчас на месте концлагеря в Редерице (Польша) большой мемориальный комплекс, за которым ухаживают поляки. Они же отвечают на письма из России.

        • 13:14 16 Декабря 2019
          1 37
          Комментарий удалён

  • 10:35 16 Декабря 2019
    4 0
    Сейчас идет переосмысление истории и на многие события смотрят по другому. Сейчас мы уже меньше говорим с бравадой о Победе и больше говорим с грустью об цене Победы. Мы вспоминаем как досталась Победа нашей стране и нашему народу. Мы вспоминаем миллионы погибших солдат и мирных жителей. Мы вспоминаем разрушенные города и сожженные деревни. Мы вспоминаем изломанные судьбы людей. Возможно когда то перестанет существовать и праздник День Победы, а всё здравомыслящее человечество будет вспоминать в этот день ужас войны, погибших соотечественников. Мы к этому идем. Медленно, но идем.

    • 10:49 16 Декабря 2019
      5 51
      Комментарий удалён

      • 11:45 16 Декабря 2019
        9 0
        Какую историю учить, ту, которую в школе при советах преподавали? Про панфиловцев? У нас Ржевская бойня на официальном уровне не признана. Раскройте архивы по ВОВ и тогда можно будет дискутировать. А "повторители" реально уже достали((

        • 11:52 16 Декабря 2019
          3 45
          Комментарий удалён

          • 12:02 16 Декабря 2019
            14 0
            В этой "вспомогательной операции" погибло несколько больше чем в битве за Сталинград. И командовал ей Жуков авторитет которого использовали в "темную".

            • 12:10 16 Декабря 2019
              5 41
              Комментарий удалён

              • 12:39 16 Декабря 2019
                15 0
                Прежде чем такое писать надо посетить в ржевском районе мемориальные кладбища, там на плитах выбиты наименования ДИВИЗИЙ полностью погибших в боях за Ржев. Не бойцов а дивизий! Вечером для пополнения пришла дивизия а к обеду следующего дня и кормить не кого.

                • 12:52 16 Декабря 2019
                  3 33
                  Комментарий удалён

                  • 13:08 16 Декабря 2019
                    9 0
                    Так приведи здесь эти цифры невозвратных потерь!
                    И сравни их с битвой под Сталинградом.
                    А не пиши в стиле советских шаблонов.

                    • 13:37 16 Декабря 2019
                      4 33
                      Комментарий удалён

                  • 15:36 16 Декабря 2019
                    9 0
                    Напомнить..? Ржев никто не освобождал, немцы сами ушли. Они просто поняли, что мы вгрызлись в эту землю и уже точно никто бы не отступил. Зайдите на сайт поисковиков - не то, что погибших солдат находят, самолеты находят каждый год, какая плотность боев была.

                    • 17:49 16 Декабря 2019
                      2 26
                      Комментарий удалён

                • 19:55 16 Декабря 2019
                  1 0
                  Scavenger
                  Так почему статую солдата ставят, не в месте боёв, а где конъюнктурно лучше. Это вообще предательство бизнес план на памяти. И захоронят там косточки героев достанных из братских захоронений.

          • 12:06 16 Декабря 2019
            9 0
            Немцы не не смогли удерживать позиции, они уже им были не нужны и они планово отошли о чем наши войска узнали несколько позднее и вошли во Ржев.

            • 12:14 16 Декабря 2019
              4 42
              Комментарий удалён

              • 14:42 16 Декабря 2019
                15 0
                У тебя сегодня оглушительный успех,
                как у немцев под Калинином.

                • 15:05 16 Декабря 2019
                  4 34
                  Комментарий удалён

  • 11:15 16 Декабря 2019
    0 3
    Этого всего вообще можно было бы избежать, поступив советское руководство в лице Сталина в 1939 году более жестко и не танцуя между Англией и Германией.

    • 11:38 16 Декабря 2019
      4 49
      Комментарий удалён

      • 12:04 16 Декабря 2019
        5 0
        как Франция могла кого то натравливать, если ее Германия за 1,5 месяца уложила, кстати после этого Молотов через немецкого посла слал поздравления фюреру в связи с быстрым взятием Парижа. Не надо искать в политике какого гуманного идеализма - его там нет и никогда не было, политика - это инструмент, и на нас натравливали других и мы натравливали и старались воспользоваться дружбой с фюрером и его Германией, это ж мы заняли (считай оккупировали часть польши и прибалтику). Главное во всем этом жизни людей, а вот здесь как то все не радостно, когда читаешь статистику убитых у побежденной Германии, а особенно у других победителей США, Британии и Франции. Поэтому, когда патриоты вещают, что типа "можем повторить", то блин как становится странно - неужто люди всерьез допускают, что можно 20% населения пожертвовать ради гипотетической победы?

        • 12:36 16 Декабря 2019
          3 40
          Комментарий удалён

          • 13:08 16 Декабря 2019
            2 0
            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

            вы или врете или манипулируете. Потери солдат у Германии в 2 раза ниже, хотя они начали войну в 1939, а СССР в 1941, потери мирного населения как минимум в 5 раз ниже, численность населения по данным на начало 2-мировой (1939 год) было 170 млн, так что потери значительно выше 20%.

            Мюнхенское соглашение 1938 года СССР вообще никак не касалось, а касалось Чехословакии, хотя оно напрямую затрагивало советские интересы, кроме дипломатической ноты советского МИДа о непризнании реакции не было никакой. В последствии вся чешская и словацкая промышленность стала работать на нацистскую армию, а чехословацкие войска участвовали в войне против СССР. Как же ответил СССР на мюнхенский сговор? Да точно также, как и мюнхенские капитулянты, - договорился с гитлером о ненападении. После нападения Германии на Польшу, у стран зап. Европы открылись глаза и больше на сговор с Гитлером они не пошли, а СССР свято верил в пакт о ненападении, активно торгуя с нацистской Германией. Вы сами материал повторите, прежде чем домашнее задание кому то задавать. А если вы рассуждаете по обкомовским методичкам времен застоя, то могу вас порадовать, они уже безбожно устарели.

            • 13:19 16 Декабря 2019
              4 34
              Комментарий удалён

              • 14:28 16 Декабря 2019
                3 0
                Да пускай даже разные источники показывают разные цифры, но ПОРЯДОК цифр, соотношение цифр там примерно одно и то же. В общем, слив засчитан, садись два, 9 мая придешь на пересдачу...

                • 14:58 16 Декабря 2019
                  3 31
                  Комментарий удалён

          • 13:14 16 Декабря 2019
            1 4
            Интересно, а на Финляндию и Польшу СССР то Англия и Франция натравливала? Слишков уж вы их обожествляете. Тем самым унижаете Германию и свою страну.
            Да, Англия окпзалась в выигрыше. Агрессоры сами сцепились и переколошматили друг друга. Причем в истории войны было немало эпизодов, когда они уничтожали друг друга иррационально и бессмысленно. К примеру, наша же ржевская операция. Немецкие потери были в ней не намного меньше наших, стратегического смысла для обеих сторон-0. C утра на ТИА писали про такую же операцию в Мурманской области.
            Таких эпизодов в истории 2МВ полно.
            Уверен, что это не английская разведка и не Ыранция.
            Это свыше.
            Чтобы уроки правильные извлекли.
            Хотите повторить? Пожалуйста. Результат будет тот же. И опять кто-то будет виноват.

            • 13:20 16 Декабря 2019
              4 35
              Комментарий удалён

      • 13:19 16 Декабря 2019
        0 4
        Этого можно было бы избежать, если бы Сталин заключил соглашение ни с Германией, а с Францией и Англией.
        Но, к сожалению, личные амбиции взяли верх над разумом.
        А по поводу того, что он отсрочил нападение на нас Германией, я бы не говорил так категорично. Историки называют ряд факторов, приведших к поражениям начального периода войны. И особенно то, что Сталин чрезмерно оптимистично оценил значение пакта, был уверен по не ясным мотивам, что Гитлер будет его соблюдать более длительное время, чем в реальности оказалось.

        • 13:31 16 Декабря 2019
          4 33
          Комментарий удалён

          • 14:22 16 Декабря 2019
            1 3
            Если бы да кабы...
            Существует точка зрения, что если бы не пакт Риббентропа-Молотова, Гитлер вообще не стал бы нападать на СССР.
            Аргумент про "Оттянуть войну"- тоже палка о двух концах. Ну, допустим оттянули. И что? За это время Гитлер успел к ней лучше подготовиться, поставил промышленность оккупированных территорий себе на службу.
            Точно так же как аргумент на счет Ржева, что мы там дескать немцев откуда-то отвлекпли...
            Отвлекали- это когда куда-то в ловушку заманили, но сами не пришли.
            А подо Ржевом мы прежде всего свои части отвлекали, об этом хотя бы колосспльные жертвы Красной Армии говорят. Если б соотношение жертв было бы другим, тогда можно было бы говорить, что это кпкая-то гениальная операция по отвлечению немцев была.
            Но при таком соотношении как было- непонятно, откуда кто кого "отвлек".

            • 14:34 16 Декабря 2019
              3 32
              Комментарий удалён

  • 11:42 16 Декабря 2019
    2 0
    Не понимаю, почему германию тогда не сровняли с землёй, а всех германцев, румынов и пр. пособников не угнали в рабство в СССР?

    • 11:45 16 Декабря 2019
      5 49
      Комментарий удалён

      • 14:26 16 Декабря 2019
        1 0
        В данном случае: очень жаль. Вон как просвещённая европа африку нагибала, и правильно делала между прочим. А вот сейчас делают неправильно, и это им ещё аукнется!
        Прикрепленные видео:
        Поучительная песня

    • 12:14 16 Декабря 2019
      3 0
      там ровнять уже практически нечего было - итак все было сравнено с землей, и рабы в РФ немецкие работали, в той же Твери есть несколько зданий, построенных немецкими военнопленными. На Тверской ТЭЦ-4 и Кувшиновской пром. котельной еще лет 15-20 назад работали котлы, которые из Германии после войны вывезли, так что с немчуры мы взяли, что в принципе могли взять и особого гуманизма там и не было, что в принципе наверное правильно.

      • 12:25 16 Декабря 2019
        5 44
        Комментарий удалён

        • 12:44 16 Декабря 2019
          2 1
          1. РФ тогда не было, была Калининская область РСФСР. Это так, показать вам и все остальным вашу безграмотность.

          Ну блин, такой принципиальный, вот это прям показал, так показал. Только почему то во втором предложении сам свою безграмотность продемонстрировал.

          По всем остальным пунктам ничего нового вообще не сказал, и тем более чтобы оно противоречило моему комменту. Ну кроме большого театра - вот это реально новина, только физиков по театрам водили - или пленных пехотинцев и танкистов тоже?))

          Никто не говорит, что немцы были хорошими и не заслуживали наказания, и рабство они заслужили (хоть это и назвалось по-другому, но фактически это было рабство), у нас и своих рабов хватало - советских граждан, которые строили светлое будущее в сибирских и полярных лагерях. Вы еще оду товарищу Сталину спойте, о том, какой это был мудрый и гуманный вождь.

        • 13:08 16 Декабря 2019
          7 0
          Много я таких разумных людей встречал. Которые колебались только вместе с генеральной линией партии.

          • 13:54 16 Декабря 2019
            4 35
            Комментарий удалён

            • 14:13 16 Декабря 2019
              7 0
              А Жуков знал о той роли какую ему отвёл в боях у Ржева Сталин по вашему мнению?


              • 14:38 16 Декабря 2019
                6 32
                Комментарий удалён

                • 15:07 16 Декабря 2019
                  9 0
                  Но и ты далек от истории. Маршал в этой битве был лишь рядовой пешкой в руках Сталина.

                  • 15:09 16 Декабря 2019
                    3 31
                    Комментарий удалён

                    • 16:01 16 Декабря 2019
                      8 0
                      А вам пробабушка рассказывала об "успехе" маршала в этой битве?

                      • 17:03 16 Декабря 2019
                        3 27
                        Комментарий удалён

                        • 17:28 16 Декабря 2019
                          8 0
                          Ты восполнил недостаток вранья в вашей семье с лихвой за сегодняшний день.
                          Однако мне кажется у тебя это наследственное.

                          • 17:42 16 Декабря 2019
                            3 27
                            Комментарий удалён

                            • 19:00 16 Декабря 2019
                              5 0
                              Что то плохо у тебя идут дела, танкист, что не выстрел то промах! Скоро снаряды закончатся, чем стрелять будешь?

                              • 20:27 16 Декабря 2019
                                1 24
                                Комментарий удалён

        • 14:34 16 Декабря 2019
          3 1
          Да ничего мы твоей немчуре не сделали,по сравнению с тем,сколько горя и страданий принесли нам в свое время солдаты армий современного ЕС под командованием Гитлера.Гуманизм мы к ним проявили в очередной раз и всего-то

          • 14:46 16 Декабря 2019
            4 33
            Комментарий удалён

        • 15:54 16 Декабря 2019
          1 0
          Авиация союзников бомбила не просто немецкие города, а немецкую промышленность. И если бы не эти бомбардировки, техники у немцев на восточном фронте было бы намного больше. Возможно, в разы больше. Так что всем нам следовало бы выразить должную признательность американским и британским летчикам, в небе Германии спасаших тысячи жизней наших соотечественников.

          • 17:10 16 Декабря 2019
            4 26
            Комментарий удалён

            • 18:02 16 Декабря 2019
              5 2
              Напомню также, что в том же Кёнигсберге союзнички, видя, что город отходит к СССР, вынесли авиацией всю историческую часть. На острове со средневековой еще застройкой чудом уцелел только собор с могилой Канта. Но, что характерно, фортификация вокруг города не пострадала - и ломать ее пришлось советской армии, с большими потерями.

              • 21:27 16 Декабря 2019
                1 22
                Комментарий удалён

              • 23:37 16 Декабря 2019
                1 0
                Отличное, эталонное, прямо как из палаты мер и весов, передергивание фактов, строго по пропагандистской методичке.

                Надо было еще добавить, что советский союз стратегические бомбардировки не вел, /потому что воинам света и добра таки методы ведения войны чужды/ (зачеркнуто), потому что промышленность провалила задание командования на крупномасштабное производство тяжелых бомбардировщиков Пе-8, и за всю войну выпустила таких всего несколько десятков единиц. Но и это малое количество активно применялось для бомбардировок городов, например, в налете на Берлин летом 41, или, внезапно, при бомбардировке нашего же Орла.

                Наконец, бомбардировки союзников велись в том числе и по запросам советской стороны. Даже больше, какое-то время американские бомбардировщики действовали с советских аэродромов на западной Украине. Конечно, вы такие эпизоды не упоминаете - странно обвинять кого-то в том, что было совершено с вашего согласия - ведь вы являетесь соучастник произошедшего.

                Но все это понятно - пропагандистская машина остро нуждается в образе непримиримого, чудовищного, бесчеловечного врага, а кто им будет - немцы, американцы или эфемерные троцкистско-зиновьевские заговорщики, дело десятое.

                • 12:52 17 Декабря 2019
                  0 20
                  Комментарий удалён

  • 15:59 16 Декабря 2019
    1 0
    В 1967 году наша семья переехала из Затверечья в новый дом на ул.Склизкова недалеко от Волоколамского проспекта. В то время там возле ипподрома было большое немецкое кладбище, стояли кресты. Затем началась застройка этой части города. Кладбище снесли и построили панельные дома, так называемые "брежневки". В одном из них жили наши родственники. Весной они копали землю под посадку цветов возле под’езда и выкопали кости.

    • 17:07 16 Декабря 2019
      8 0
      Всегда и во все времена:
      Война - это кровь
      Война - это грязь
      Война - это дерьмо.
      И об этом стоит помнить ВСЕМ.

    • 17:09 16 Декабря 2019
      2 28
      Комментарий удалён

    • 17:52 16 Декабря 2019
      6 0
      Это было не захоронение дохлых фашистов за время оккупации. У Литвицкого есть вот что про него:
      Склизкова ул.
      Участок до Бурашевского ш. (примерно до нынешнего небольшого поворота направо у д. № 38) появился в начале ХХ века. Назывался Лютеранским пер. по расположенному в его конце Лютеранскому кладбищу (открыто в начале ХХ века, закрыто в 1949, уничтожено в 1968, на его месте АТС (д. № 36), жилые дома №№ 38 и 40, а также 42 по ул. Александра Попова и примыкающие к ипподрому с вост. гаражи).

      • 11:52 17 Декабря 2019
        2 0
        Тоже помню эту Царь-гору, про которую в тексте. Все так и было, в начале 60-х и мы там бегали.

  • 19:05 16 Декабря 2019
    0 0
    https://iremember.ru/memoirs/tankisti/degen-ion-lazarevich/

вверх