Авария произошла вечером 27 мая на пересечении ул. Орджоникидзе с Набережной реки Лазури. По предварительной информации, автомобиль скорой помощи ехал с включенными спецсигналами, двигался на красный сигнал светофора.
Водитель "Киа Рио" не заметила скорую и совершила с ней столкновение. От удара спецавтомобиль опрокинулся на бок. В аварии пострадал пациент, у него диагностировали сотрясение головного мозга.
Фото группы "Подслушано у водителей.Тверь"
Комментарии (77)
Сказано же было: автомобиль скорой помощи ехал с включенными спецсигналами, двигался на красный сигнал светофора
Я правильно понимаю, что сирены включено не было? В ПДД на этот счет все сказано ясно, что должны быть включены и сирена и спец сигналы.
А не заметить скорую легко, кондей, закрытые окна, музлишко и привет.
А пешеходам, переходя дорогу, легко не заметить автомобиль. Капюшон, музлишко в наушниках и привет.
Мешает мафон - выруби нафиг. Не слышишь сирены и просто "би-би" на дороге из-за хорошей звукоизоляции - оборви шумку.
Пока автопилоты не изобретут, водила обязан сам следить за дорогой. И пока, единственный способ предупреждать об экстренной ситуации звуковой (сигнал, спецсигнал, сирена), водила обязан слушать, что твориться на дороге.
Не нравиться, продавай жоповоз и катайся на автобусах и такси. И денег сэкономишь, и дороги с парковками разгрузишь и, главное, по своей дурости никого не покалечишь, не убьёшь и не подведёшь под статью.
Обыватель дежурно привык считать благом бесконечное увеличение финансирования СМП( в ущерб остальным отраслям здравоохранения) . Типа, чтобы "скорая" приезжала быстрее, и на каждый чих и пук прибывала немедленно по первой же прихоти. Дескать, да пусть деньги гробят, не из моего же кармана, все равно...
Но при этом не хотят понимать оборотную сторону этого безумия. А она в том, что сегодня в РФ количество автомобилей СМП и медработников занятых в этой сфере резко превышает таковые даже в самых развитых странах мира. Хотите, чтобы быстро приехали и "обслужили"на каждый пук? ОК.
Но только при этом не забывайте, что увеличение количества машин СМП само по себе начинает становится фактором повышения опасности на дорогах.
Особенно в ситуациях, когда в погоне за отчетностью и стремлением выслужиться перед вышестоящими руководство СМП требует с водителей езду со спецсигналами даже в тех случаях, когда в этом совершенно НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ. И бесконечное желание "перестраховаться" и по малейшему поводу вместо оказания медпомощи на дому - вывозить пациентов из дома в больницы под предлогом чего-нибудь там " исключить" может привести к тому, что для пациента риск в процессе самого "исключения" окажется выше, чем риск от недомогания.
В итоге "скорая" сегодня становится фактором дестабилизации работы стационаров и , как ни парадоксально, становится фактором, повышающим опасность на дорогах и создающим угрозу жизни и безопасности граждан.
Поэтому в случаях аварий с участием СМП надо проверять и обоснованность применения спецсигналов вообще. Навскидку, впечатление такое, что в Твери количество "скорых помощей" едва ли не больше количества единиц общественного транспорта МУПа ПАТП. При том что последние не гтняют со спецсигналами и не вносят такого вклада в аварийность.
Происходит это во многом благодаря позиции(точнее, отсутствию таковой) руководства тверской области.
Не желая вникать в суть вопроса, они тупо повелись на информационную истерию по поводу СМП, разжигаемую пабликом "подслушано у медиков". За которым никаких медиков не стоит.
А стоит лишь малая группка бездельников , прославившимися прежде всего своей некомпетентностью и легендарным непрофессионализмом во главе то ли с каким-то то ли турком, то ли греком, некогда подвизавшимся на тверской СМП и прославившийся прежде всего количеством ошибочных диагнозов, и один депутат, десятилетия профессионально протиращий штаны в ЗакСе, - некий гибрид Кисы Воробьянинова и О.Дубова.
По-сути, руководство области пошло на поводу у группы недостойных персонажей, нагнавших волну.
Им кажется, типа, что вот нагнали волну и наэлектризовали общественность на тему "почему долго едет "скорая". Руководство не хочет заморачиваться этим неинтересным для них вопросом и идет по самому легкому и тупому пути- "заливает" ситуацию деньгами и покупкой новых машин. Думают, что таким образом заткнут рот недовольным.
Но они совершенно не понимают законов социальной психологии- увы, но количество недовольных будет только расти. И никакое выполнение норматива и даже перевыполнение не только не уменьшат, а только буюут увеличивать степень недовольства еще больше. Так общество устроено, хотя может показаться парадоксальным на первый взгляд...
Так что степень недовольства общественности меньше не станет точно, зато будет расти количество травмированных и покалеченных в результате деятельности самой СМП.
Само руководство "скорой" с этой задачей справиться не сможет. У них нет в этом заинтересованности.
Точнее, их интерес- обратный. Скажем, какой-нибудь условный руденя требует у условного министра, а тот- от главнюка СМП, типа что тут общественность недовольна, мои люди целыми днями торчат и мониторят соцсети и СМИ, и вот значит эти люди говорят мне, что общественность типа недовольна, что долго едет "скорая". Ну те начинают выслуживаться, и среди прочего дают команду использовать спецсигналы. Подставляя и своих водителей, создавая дополнительную угрозу и своим пациентам, и другим участникам дорожного движения.
В Москве такие рейды по контролю за обоснованностью применения спецсигналов проводятся.
И иногда дают очень интересные результаты.
Так, когда гаишники взяли на прицел один реанимобиль , мчащийся со спецсигналами, и проследили, куда он едет, то после остановки этого реанимобиля внутри салона оказался...начальник Департамента здравоохранения Москвы, легендарный оптимизатор столичного здравоохранения Леонид Печатников. Собственной персоной. Помимо него самого, в салоне мчащегося со спецсигналами реанимобиля был обнаружен только ящик конъяка.
Понятно, что вата будет голосить типа "пропустиавтомобильскоройспасичиютажизнь", но профессионалы-то должны понимать, что иногда, и даже совсем нередко, именно езда со спецсигналами сама по себе создает дополнительные опасности и угрозы.
Тем более в РФ, где в отличии от большинства развитых стран "скорая" укомплектована профессиональными медработниками.
Спрашивается, ну и зачем сломя голову нестись? Работайте! Оказывайте помощь в салоне! "Скорая" укомплектована оборудованием и кпдрами намного лучше, чем любой стационар Твери. И как бы парадоксально ни казалось на первый взгляд, возможность оказания адекватной медпомощи в салоне "скорой" часто гораздо выше, чем в перегруженном стационаре, куда так торопятся "сдать" больного, что не успевают никакой помощи ему не оказать. Ведь в перегруженном и неукомплектованном стационаре может не оказаться свободных рук для занятия этим пациентом, хоть с десятью спецсигналами его привези. Так не лучше ли чем сломя голову нестись, создавая дополнительные угрозы для жизни и здоровья, начать оказывать адекватную медпомощь в салоне "скорой помощи", чтобы хоть как-то стабилизировать состояние больного? Тем более зная(а кто как не "скорая" может знать это лучше других?) , что в связи с хроническим перегрузом и неукомплектованностью тверских стационаров высока вероятность того, что заняться пациентом будет элементарно некому, каким бы экстренным он ни был. Потому что персонал стационара в это время будет оказывать помощь пациенту ещё более экстренному.
При том что согласно государственной стратегии приоритетное финансирования получают не стационары, а именно СМП.
Вот и надо с них требовать, чтобы не носились сломя голову, стараясь побыстрее "спихнуть" куда-нибудь больного, a начать его лечить. Тем более что в "скорой" на одну бригаду приходится один больной, тогда как в стационаре, куда так торопятся, на ту же самую бригаду может оказаться и десять, и двадцать больных. И таких идеальных условий для оказания экстренной медпомощи, как в "скорой", с большой долей вероятности там не окажется.
Поэтому надо не торопиться сломя голову сптхнуть, а спокойно ехать и ЛЕЧИТЬ. Полагаю, что при таком подходе количество случаев, где действительно необходимо везти пациента на повышенных скоростях по разухабистым дорогам да со спецсигналами , будет единичным, раз в десять меньше, чем сегодня. Например, необходимость доставки в рентгенооперационную в пределах "золотого часа".
Вот тогда и пропускать "скорую" со спецсигналами будут лучше, зная, что если включены спецсигналы- то это действительно случай исалючительный.
Еще раз повторяю: поскольку "скорая" в РФ комплектуется не парамедиками, а МЕДРАБОТНИКАМИ, имеет первостатейное финансирование лучшею чем во всех остальных звеньях( за исключением министерства) укомплектованность кадрами (вопреки лапше, которую развешивают на доверчивые уши киса с греком) , то она должна давать отдачу и РАБОТАТЬ, a не носиться со спецсигналами и создавать угрозу жизни и здоровью на дорогах.Не знаю, как после того эпизода наказали гаишников, но к счастью Печатникова после этого довольно скоро "ушли" "по собственному".
Кстати, нынешний министр здравоохранения ТО - из печатниковских. Видимо, когда Печатникова "ушли", после него устроили определенную мойку. После чего в Твери вдруг начали обнаруживаться печатниковские кадры. Как бы подтверждая в очередной раз, что в Москве дураков не держат.
С чем , пользуясь случаем, могу поздравить москвичей ещё раз.
Изложено действительно сыро и малоструктурированно. Возможно, если вы находите в этих комментах что-то толковое, то попробую когда-нибудь вернуться к этой теме и изложить более последовательно и структурированно.
Тем не менее, если считаете, что здравые рассуждения перемешаны с чушью, то могли хотя бы рассортировать и указать, что считаете чушью. Я, естественно, считаю что никакой чуши тут нет вообще. Но мне важно знать Ваше мнение, на случай если все-таки соберусь когда-нибудь вернуться к этой теме.
"количество автомобилей СМП в городе сильно ЗАВЫШЕНО"
Отсортировать тех, кто нуждается в экстренной медицинской помощи от тех, кто не нуждается ни в какой - задача не для телефонного разговора. Типичный пример повода к вызову - "человеку плохо, умирает, подробностей не знаю, мне просто заорали СКОРОЮ СРОЧНО!!11".
Да, после полета с люстрой и визгами окажется, что причина умирания ПМС или похмелье, но отказать в вызове не получится. Такие вещи решаются на уровне законодательства, а не сокращением числа машин на линии. Пока мы имеем то, что имеем - имеющиеся мощности СМП физически не в состоянии обслужить всех желающих. Среди тех, кто не получил необходимую экстренную помощь, некоторые умрут. СК, громкие заголовки, отставка очередного главврача, показательный расстрел фельдшера, еще пара десятков сбежали сами. Вы предлагаете эту ситуацию еще более усугубить.
Я говорю о том, что количество машин СМП, а еще в большей степень медперсонала- явно избыточно для города Твери.
А вы говорите про нормативы и законодательство. Так ну и что ??? Нормативы и законодательство не Богами писаны, их надо пересматривать и приводить в соответствие с реальной жизнью.
То, что сегодня около 75% всех вызовов СМП не обоснованы- совершенно согласен. С тем, что законодательство и куча всяких бездельников типа СК не позволяют не оказывать помощь тем, кто в экстренной помощи не нуждается- я согласен.
Ну так значит вот это всё надо и менять, а не заливать проблему деньгами, тем самым усугубляя её и порождая новые.
Надо учитывать и опыт зарубежных стран. В США привлечь к ответственности персонал "скорой помощи" практически нереально. Поскольку на парамедиков не распространяются никакие нормы о врачебной ошибке( в законодательстве США такое понятие есть ), поскольку они не являются врачами.
Во-вторых, в США законодательно четко оговорено, что экстренная медпомощь оказывается ТОЛЬКО тем, кто в ней нуждается, и ТОЛЬКО в случае возникновения непосредственной угрозы жизни.
Причем у парамедиков на этот счет предельно четкие и жесткие инструкции и стандарты. Что дополнительно защищает их от ответственности и юридического преследования.
Поэтому приехавший на вызов парамедик может ограничиться беглым осмотром и убытием , если у пациента нет нарушений показателей жизненно важных функций. Всё. Ни диагноза, ни рекомендаций, ничего не будет. 3-4 минуты общения, после чего парамедик объявит, что ваш случай- это не экстренная помощь, а общая врачебная практика. И убудет в освояси без малейшего риска быть привлеченным к ответственности и быть задолбанным ответами на
допросы кучи высокооплачиваемых бездельников из минздравов, росздравов, прокуратур и СК.
Надо и нам вводить четкие критерии, при которых нужна "скорая помощь", и дать возможность "скорой" тут же прекращать обслуживание пациента на вызове, если жизнеугрожающей ситуации не обнаружено.
Если не могут придумать сами, для начала взяли бы и тупо содрали с США.
---
Вы оптимист. 90% вызывающих СМП не нуждаются в экстренной помощи, 50% - не нуждаются в медицинской помощи.
А не для подкидывания в топку очередного бабла.
Во-вторых, в США законодательно четко оговорено, что экстренная медпомощь оказывается ТОЛЬКО тем, кто в ней нуждается, и ТОЛЬКО в случае возникновения непосредственной угрозы жизни.
Причем у парамедиков на этот счет предельно четкие и жесткие инструкции и стандарты. Что дополнительно защищает их от ответственности и юридического преследования.
---
То же самое про медицину. Парамедики просто искусственно выделена в отдельный класс, они не занимаются лечением, поэтому и вне медицины, а так это вопрос классификации. Хорошо это или плохо, в общем-то пофигу.
---
Невозможно. 1000 случаев пройдет гладко, на 1001 на вскрытии выявят инфаркт. Безболевая форма, какого фига ЭКГ не сняли, СК, УК, гроб, гроб.
Оставшиеся в живых будут снимать ЭКГ при любом поносе. Вы же первым вспомнили о таком юридическом термине, как врачебная ошибка? А голосование на сайте следкома об усилении ответственности за нее давно ли было?
Чтобы избежать на вызове врачебных ошибок, в "скорой помощи" США и других развитых стран врачи на вызовы НЕ ВЫЕЗЖАЮТ.
Если говорить о вашем частном примере, то в США именно так: у парамедика четкая инструкция и схема. Если что-то в нее не укладывается( а в нее много чего не укладывается)- виноват не будет никто. Не важно, умрет пациент или нет, главное, какие были показатели-пульс, AД, ЧДД, SaO-два, и т.п. Если в пределах нормы- всё. Парамедика нельзя ни в чем обвинить. Хотя при этом могут остаться нераспознанными многие даже опасные заболевания.
Просто государство благоразумно не берет на себя обязательств поставить диагноз всем и в любом случае.
Кому не нравятся услуги парамедиков- государство не запрещает обратиться в платную клинику или частный медцентр.
А вот это как раз пример чуши. Федеральное законодательство одинаково. Бардак на СМП одинаков по всей стране, Руденя конечно велик и могуч, но исправить ситуацию не под силу даже этому борцу, мыслителю и гуманисту, каких мало.
А в Тверской области, кажется, не понимают. Такое впечатление, что руководству области вообще вникать в эту тему глубоко не интересно, они не хотят( и наверное не смогут даже при желании) ничего менять по-существу, а пытаются решать вопросы какими-то поверхностными, чисто внешними жестами. Не затрагивая даже поверхностно самых кардинальных проблем.
Второй момент, что складывается впечатление, что губернатор повелся на пиар-компанию , раскручиваемую греком с Кисой, и не желая вникать в тему решил тупо откупиться баблом. Типа, чтоб только заткнулись.
Он же медиачувствительный у нас, медиарейтинги там всякие, вот это все. Иногда кажется, что вся эта мишура важнее реального дела. У них же сейчас куча бездельников, занятых типа "мониторированием соцсетей". Вот им же надо что-то докладывать по результатам своего мониторирования , да? Типа, вот ты неделю сидел, и что ты там намониторировал? Вот они видимо и докладывают, что мол пишут там что "скорая" медленно приезжает. А тут еще и грек с кисой истерику каждый день нагнетают. Минздрав импотентный, привык исполнять только то, что сверху, разрулить ситуацию и поставить на место зарвавшееся и вышедшее изо всяких берегов нынешнее руководство СМП ( от главнюка до диспетчеров) не может, ну, короче, мне кажется, губернатор в этой ситуации повелся и решил откупиться большими деньгами, типа чтобы моська не тявкала.
Но по необразованности и незнанию законов социальной психологии не понимает, что в этой ситуации выделять дополнительные средства на СМП- это все равно, что тушить пожар бензином. Чем больше денег пойдет на "скорую", тем хуже она будет работать и тем больше будет недовольство граждан.
Так что законы действительно везде одни, но впечатление, что именно в Твери губернатор в наибольшей степени повелся на этот развод. Что в сочетании с по-моему совсем уж вопиющей неадекватностью нынешнего руководства минздрава ТО является мощным фактором дестабилизации системы здравоохранения ТО.
В других регионах как-то побольше с головой дружат, хотя законы одни и те же.
---
В "некоторых регионах" не так просто сбежать на работу в Нерезиновск, за баланду работать будут, у нас - нет.
---
Уверен, что он не подозревает об их существовании. А вот когда 10 бригад на линии вместо 40 - это уже угроза самой дорогой части Рудени - рейтинга.
---
это почему такие обвинения?
Не обижайтесь за некорректность ответа- подробный ответ на Ваш вопрос- тема отдельного разговора.
---
Чтобы корова давала больше молока, ее нужно не кормить, а больше доить. Логика что надо.
Не в корове дело. А дело тут в том, что в данном случае ПРЕДЛОЖЕНИЕ порождает спрос. Поэтому если даже будет достигнут пресловутый 20-ти минутный норматив, к которому так стремится Руденя, то количество недовольных работой СМП не только не уменьшится, а спустя непродолжительное время только вырастет еще больше.
Если ввалить еще больше баблища, сделать и выполнять норматив 8 минут- недовольных будет ЕЩЕ БОЛЬШЕ.
Еще один пример : ни в США, ни в подавляющем большинстве европейских стран ни один врач не выходит на дом в принципе. В СССР и РФ все время, каждый день и бесплатно, в любое время дня и ночи, на дом можно вызвать врача- днем из поликлиники, ночью -с СМП.
А теперь посмотрите социологию.
Где больше населения считают медицину плохой- в штатах, где она не всегда легкодоступна, или у нас?
Хотите сделать так, чтобы американцы стали считать свою медицину плохой?
Посадите им на "скорую" врачей и введите участковых терапевтов...
Так что тут не логикой надо руководствоваться, а знанием закономерностей социальной психологии. Эксперименты Аша, например, очень трудно согласовать с логикой. Логика даже им сопротивляется. Но закономерности от этого никуда не исчезают.
---
вот уж на что и на кого глубоко насрать...
---
выходят, еще как выходят, только это стоит отдельных денег
У нас нет врачей, есть клерки с мед. дипломом, их время стоит 100-200 рублей в час, основное занятие - заполнение документации. На ТИА постоянные победные репортажи, как бригада гениев из областного центра поехала в Зажопинский район трех бабок диспансеризировать, поскольку из ЦРБ все врачи уволились.
---
То-то в Новгороде и Перми на СМП забастовки, видать от грамотного руководства.
Это может свидетельствовать о действительно грамотной политике таиошнего руководства и их нежелании идти на поводу у проходимцев и интриганов от СМП.
В Твери уже много лет сложилась такая ситуация, что большинство пациентов в стационары Твери доставляются "скорой" ошибочно или необоснованно. Это легко проверить, сравнив хотя бы из отчетов количество доставленных"скорыми" и количеством госпитализированных в стационары.
Разница- чудовищная.
И так- изо дня в день. И НИКАКИХ мер со стороны минздрава и губернатора, чтобы хоть как-то повысить качество работы и ответственность со стороны СМП.
Осюда- лишние мытарства больным. Дестабилизация работы стационаров. И- лишние рейсы "скорой" помощи по городу.
А областное правительство похоже все это не касается, и они не знают ничего , кроме того, что на волне информационной шумихи лишние деньги выделять на "скорую". При полном отсутствии попыток хоть каких-то структурных перемен.
---
Это неправда. За необоснованную транспортировку прилетают вполне конкретные люли. А про ошибки кто тут недавно вспоминал? Приехал фершал на боли в животе. Допустим, болеет человек 3 часа. Может ли это вылиться в аппендицит? Оставлять ли его дома или показать хирургу? Нужен ли анализ крови?
То, что подавляющее количество "острых животов" - чистая липа и только прелог для вывозки пациента при нежелании разбираться в ситуации и брать на себя малейший риск и ответственность- поговорите с клиницистами стационаров. Двух мнений на этот счет мне слышать не доводилось.
2. Насчет расхождений в диагнозах и доставкой без достаточных показаний- насколько мне известно, сегодня на "скорой" НИКАКОГО УЧЕТА НЕ ПРОВОДИТСЯ ВООБЩЕ. Поэтому непонятно, о каком наказании может быть речь вообще.
(Инфа не 100%, но из источника, cомневаться в надежности которого оснований не возникало никогда. Скажем, почти 100%-я)
3. Насчет "приехал фершал". Ну так правильно. "Скорая" почти ничего не может и от нее мало что зависит.
Поэтому НАДО вкладывать баблище не в "скорую" которая ничего не может, а в строительство современных стационаров по модели штатовских Emergensy room.
У нас же идиоты и благостные рейтинголюбы идут по обратному пути. Разбитые, неприспособленные, обескровленные и обескадренные стационары, и первостатейное финансирование- на СМП. Которая, правильно, не способна решить элементарные вопросы.
Сейчас уже ситуация близка к такой, что всеми свозимыми "скорой" пациентами заниматься некому. Скоро уже смысла во включении мигалок и покупке новых машин не останется.
---
Какие вы предлагаете структурные перемены, объявить федеральное законодательство недействительным на территории ТО?
Как конкретный вопрос, все ваше теоретизирование сводится к абсурду, простите за прямоту.
https://m.youtube.com/watch?v=WyXCBbhYoYQ
Казалось бы, другая тема. Но нет. Все связано. Это все про диспетчеров и старших врачей тверской СМП.
Там по-хорошему столько всего надо разгребать, не один день засучив рукава. Прежюе чем очередную копейку дать.
Но нет- этот благодушный только о покупке новых машин и о распылении новых порций казенного бабла болтает.