https://tvernews.ru/news/226424

В Твери к бывшему зданию НКВД горожане несли цветы и рассказывали истории о своих репреcсированных семьях

TIA, 30 Октября 2017, 13:11
, 123
<p></p>

30 октября возле старого здания Тверской медицинской академии царила атмосфера скорби и печали. Людей было немного, звенящая тишина хоть и прерывалась словами о вечном и трагичном, затем воцарялась с новой силой – каждый молчал и думал о своей трагедии, о своей семье.

Горожане собрались здесь, чтобы почтить память жертв политических репрессий. Место выбрали для Твери знаковое -  здесь весной 1940 года расстреляли более 6 тысяч польских военнопленных. Большая часть собравшихся – пенсионеры со слезами на глазах и цветами в руках. У каждого из них своя память и своя история.

Галина Погудкина рассказала корреспонденту ТИА о нелегкой судьбе своей семьи. Ее отец работал в селе Луговка Старицкого района председателем колхоза. В роковой день в 1940-м году незнакомцы ограбили сельские конюшни: вынесли седла, припасы. Иван не растерялся и остановил воров, а те решили отомстить лживым доносом. Так уважаемый в селе человек в один миг сделался врагом народа и был сослан в Норильск. Галина тогда была маленькой девочкой и сейчас плохо помнит, как выживали они с матерью без отца. Но отпечаток, который наложили на всю семью те трагические события, не мог не почувствовать даже ребенок. К счастью, Иван Погудкин вернулся в семью, отработав несколько лет на севере.  Галина Ивановна говорила, не сдерживая эмоций, а в руках держала туристическую карту-буклет. Она с горечью в голосе посетовала:

 

- Вот карту напечатали, все памятники указали, а жертвам репрессий – нет. В списке он указан, а на карте не обозначен. Понимаете, что это значит? Забвение!

 

 

Были среди присутствующих и те, кто родился уже в ссылке. Вера Смирнова помнит из своего детства долгие часы беспросветного одиночества: ее родители работали  на лесоповале в тайге, а ее оставляли дома с самого рождения. Супруги Смирновы познакомились уже в ссылке, там же и поженились, родили дочь. После срока всей семьей приехали в Калинин, где Вера, несмотря на тяжелое детство, смогла получить хорошее образование: сначала закончила техникум, а потом институт.

Плита фундамента здания под табличкой, сухо констатирующей факт жестоких расправ, свершившихся здесь более 70-ти лет назад, стремительно покрывалась цветами. Их возложили как дань памяти всем без вины осужденным, замученным и казнённым.

 

Подпишитесь на наш канал Яндекс.Дзен

Комментарии (123)


  • 13:25 30 Октября 2017
    13 14
    хотелось бы дело увидеть, а мифы мы сами любим пересказывать.

    • 19:46 30 Октября 2017
      6 3
      Несколько лет занималась делом ребенка Берга по прибалтийской линии. Родителей НКВД расстреляло, а просто так, вывели в овраг и расстреляли. О расстреле известно только со слов тех Бергов, которые успели удрать в Австралию (приезжали накануне Олимпиады-80 на могилу Василия Берга, который похоронен на Первомайском кладбище). Документов о расстреле прибалтийских Бергов нет вообще, пропали и пропали, типа а докажите, что их расстреляли. Единственное, что доказать смогли, это то, что мадам, которая якобы усыновила ребенка Бергов, вообще-то не существует. Ну не всегда НКВД работало профессионально, документы лепило дабы как. У них принцип был - они расстреливали (кстати напомню, что тогда существовал внесудебный порядок рассмотрения подобных дел, расстреливали списками), все документы уничтожали, а вы доказывайте. Ну правильно, нет тела, нет дела, нет репрессий. Хорошо, когда подобные дела вас не касались. Конечно, репрессии коснулись офицеров, ученых, буржуа, то есть лучшей части страны. Люмпенов-большевиков репрессии точно не коснулись. Так Вы из каких?

      • 21:03 30 Октября 2017
        6 1
        "Люмпенов-большевиков репрессии точно не коснулись."
        Репрессии коснулись всех слоёв населения, никто не был застрахован, даже бывшие палачи становились жертвами. Мало того, дети также не избежали этой участи.
        http://on.lenta.ru/YdZg


      • 01:25 31 Октября 2017
        5 0
        Регина, первый раз поставил минус. За классификацию - "лучшая часть страны/ люмпены". .Пусть эмоции, но снобизм не способствует объективности.

      • 08:58 31 Октября 2017
        1 0
        не знаком с делом Бергов, дайте ссылку на самый достоверный сайт, любопытно. Происхождение мое смешанное, люмпенболшевики- не знаю что это, приведите примеры, породу свою знаю до пятого калена, публиковать не буду.

        • 14:28 31 Октября 2017
          1 0
          Дело Бергов - это их личное дело. Они ничего про себя публиковать не собираются. По принципу - кто успел удрать, хорошо, кто не успел - трагедия. В России ничего уже никто возвращать не хотят, точнее, иллюзий не питают. Просто тупо разъехались по миру. Зачем России эффективные промышленники....

          • 15:38 31 Октября 2017
            0 0
            о-хо! "на горах " перечитайте, эффекты.
            http://il-ducess.livejournal.com/434868.html

  • 13:31 30 Октября 2017
    17 20
    90% это вполне заслуженно репрессированный народец.
    не верите? посмотрите по сторонам.

    • 13:41 30 Октября 2017
      18 6
      Посмотрел по сторонам- пока вижу только некоего opro_s... явно маньяк. Ну, на 90%.

      • 13:46 30 Октября 2017
        7 14
        а вы очень похожи на существо которому необходима помощь в понимании и осознании истории своего государства.
        но вам повезло. вы живете в то время когда всевозможные мединские и остальные вам усиленно в этом помогают

        • 13:59 30 Октября 2017
          13 7
          Чем заслужили расстрел 6000 военнопленных, историк х-в?

          • 14:44 30 Октября 2017
            13 10
            наверное потому, что они военнопленные
            осталось только выяснить, чьи это военнопленные.
            скажите, а массовые уничтожения пленных красноармейцев лагерях в Стшалкове, Щипёрно, группа лагерей в Брестской крепости, лагере в Пикулице, в лагере в Тухоли, лагере в Вадовице, лагере в Домбе то же дело рук кровавых чекистов и нквыдистов?
            учи и люби историю своей страны. а не историю твоего телевизора.

            • 14:54 30 Октября 2017
              8 3
              может объясните, как историк со стажем, а что Советский Союз в 1940-ом с Польшей в состоянии войны был?

              А насчет красноармейцев, зверски загубленных пшеками ,может тоже поясните - они вообще что делали то на территории Польши в момент пленения?

              • 15:12 30 Октября 2017
                9 6
                опа)
                из текста ноты советского правительства, врученной утром 17 сентября 1939 послу Польши в СССР

                "Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили своё действие договоры, заключённые между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам, а также к беззащитному положению украинского и белорусского населения. Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Белоруссии, Западной Украины."

                далее
                даже в вики есть заметка о Советско-польской войне)

                1921 год и 1939 год, лапочка.

                • 15:36 30 Октября 2017
                  8 1
                  ну так правильно по пакту молотова-рибентропа польшу поделили. Немцы официально объявили войну Польше, СССР же войны не объявлял, а занял восточную территорию Польши, а также прибалтику. При этом военных Польши начали массово истреблять, хоть они и не участвовали в сопротивлении советским войскам. Не будем углубляться во всякие конвенции по военнопленным, война штука жестокая и к пленным никогда особого сучувствия не было - зачем кормить врага, если самому не всегда было что есть. Но логику СССР по истреблению польских военных понять очень сложно - эти же польские офицеры после начала 2-й мировой наверное не лишними бы были...

                  По поводу загубленных красноармейцев ситуация намного понятнее - Польша по итогам 1-ой мировой войныполучила независимость после нескольких сот лет подчинения Российской империи. А здесь бородатый старичок вдруг заявляет, что Советский Союз будет построен на ВСЕЙ территории бывшей Российской империи, в качестве базы для последующей мировой революции. Юридически как бы полномочия советской власти итак достаточно сомнительны были, а здесь еще и такие заявы. Т.е. после таких заяв требовать человеческого отношения к себе было достаточно опрометчиво. Поэтому здесь как бы логика какая то присутствует...

                  А вообще конечно хочется отечественную историю любить, но иногда и поводов для любви и гордости не находится. Иногда надо признавать свои ошибки и в чем то раскаиваться...

            • 16:12 30 Октября 2017
              4 1
              Чем копипастить абзацами, лучше бы ВСЮ статью прочел. Ну раз уж догуглил до Википедии, Там есть все ответы.

  • 13:37 30 Октября 2017
    7 14
    opro_s, желаю, чтобы твоих детей репрессировали, потому что если ты за репрессии, то заслужил..аминь

    • 13:44 30 Октября 2017
      10 4
      а почему не меня, а моих детей?))
      не логично как то?))
      т.е. притесняя антисоветский элемент государство ошиблось?

    • 13:59 30 Октября 2017
      15 5
      Совершенно идиотское пожелание с позиции логики и недостойное с позиции нормального человека, гр. Сплетник. Репа Вам не только для еды дана. Можа...

  • 13:42 30 Октября 2017
    7 3
    может не "политические - репрессии", а "уголовно -правовая политика" .

    • 13:48 30 Октября 2017
      10 8
      иногда поглядывая по ящику на происходящие на западе))) понимаешь, что инквизиция все таки была права и не так уж ошибалась)

      • 14:12 30 Октября 2017
        1 0
        не смешной ответ.

      • 14:25 30 Октября 2017
        9 1
        Да уж права так права. Первым делом выгнала из испании всех евреев и других умных людей в Швейцарию и Британию. В результате всего через пару веков в Швейцарии имеем страну банкиров и часовщиков. В Англии- опять же страну ссудные касс и передовой буржуазии. А в Испании- бездарно просранное золото инков и войны за испанское наследство. Зато у них духовность.
        Правота инквизиции налицо.

        • 14:34 30 Октября 2017
          6 5
          любезный друг заготовок, изучайте историю, а не беллетристику.


          • 14:49 30 Октября 2017
            3 0
            а че на западе то такого происходит, что вдруг инквизиция вспомнилась? Может у вас ящик такой особенный, что там вообще круги ада транслируют, у нас то по обычному зомбоящику кажут, что ниче особенного там на западе не происходит - как обычно гниёт запад загнивает...

            • 14:58 30 Октября 2017
              7 5
              ясен пень загнивает.
              кто же спорит. но загнивает в свободе
              что касается инквизиции, не думаю, что бы она пропустила мимо себя однополые браки, браки с животными и неодушевленными предметами.
              а как известно, процент изданутых существ в обществе постоянен. именно процент.

              • 15:15 30 Октября 2017
                8 2
                понятно... Начали с реперессированых, а закончили зоофилией... Все понятно, вопросов больше не имею...

          • 14:52 30 Октября 2017
            0 2
            жду рассказ в вашем исполнении "Охота на ведьм", можно пересказ на видио.

          • 14:54 30 Октября 2017
            6 1
            Да ну нах... Вот так начнешь изучать историю, достигнешь подобно Вам 80го левела- и станешь фанатиком инквизиторов и палачей, приверженцем массовых расстрелов. Я уж лучше так, по-любительски, без изуверства. Не хочется человеческий облик терять...

            • 15:02 30 Октября 2017
              6 7
              у нас свободное государству.
              можешь вообще ни чего не изучать
              за тебя это будут делать так любимые тобой изгнанные в Швейцарию и Англию древнейшие человеки

              • 15:09 30 Октября 2017
                7 5
                О, да оно еще и антисемит. И при этом мнит себя историком. Офигеть... )))

                • 15:14 30 Октября 2017
                  5 7
                  совсем дурачок?)))

                  • 15:22 30 Октября 2017
                    8 5
                    Антисемит не может быть Ученым. Просто по определению. Научный метод несовместим с идеологией. Следовательно, Вы просто балабол, пытающийся советовать другим изучить что-то о чем сами имеете весьма расплывчатое представление.
                    Займитесь лучше массовыми расстрелами.

                    • 15:35 30 Октября 2017
                      4 7
                      зайка, я не сомневался в твоем ответе

                      • 15:46 30 Октября 2017
                        6 4
                        Естественно. Истинному арийцу сомненья неведомы.

        • 15:43 30 Октября 2017
          8 1
          Димон-мимикрия,а каких других умных людей святая инквизиция выгнала в Швейцарию и Британию? Назовите хотя бы пару.

          • 15:59 30 Октября 2017
            4 6
            Врачи, ученые.Почти все мавры. По именам не знаю, хотя архивы вообще-то есть, можно и по именам. Достаточно будет того что множество красивых баб любых национальностей было просто перевешано и сожжено прямо на месте, не заморачиваясь с изгнанием. Ну они ж ведьмы, судя по протоколам. Значит, и это было справедливо...

            • 16:18 30 Октября 2017
              6 6
              всю жизнь кто то кого то гонял. но только димоны любят отделять людей от других, более других людей)
              жертвами нацизма стали 60000000000000 евреев и остальные людишки

              • 16:29 30 Октября 2017
                6 5
                Я не пойму, opro_s, перед кем Вы выслуживаетесь, оправдывая холокост? Перед духом святого Адольфа?

                • 16:39 30 Октября 2017
                  5 5
                  скажи, где я оправдываю холокост? где вообще что то, или кого то оправдываю?
                  лично я был бы не против объективной, не ангажированной оценке произошедшего
                  но это вряд ли произойдет

                  • 17:10 30 Октября 2017
                    5 4
                    Простую мысль-двухходовочку осилишь? "жертвами нацизма стали 60000000000000 евреев и остальные людишки", "столь любимые тобою древнейшие человеки"...
                    Это слова явного антисемита. А как же может антисемит не оправдывать холокост? Определись уже с ориентацией, поборник объективности. А то пока не то ни сё. Цисгендер какой-то.

                    • 17:19 30 Октября 2017
                      4 6
                      дружок, открою тебе огромный секретик, среди отрицателей так любимого тобой холокоста присутствует очень большое количество чистокровных евреев.
                      ага
                      в ком в Россию приехала зараза революции то же не стоит наверное упоминать)
                      ну и до кучи национальный состав так не любимого тобой НКВД))

                      • 17:46 30 Октября 2017
                        6 2
                        Да, историка 80го левела издалека видать. Зараза революции в Россию приехала вместе с Наполеоном, вообще-то. Декабристы свидетели. Все Вы рветесь открыть окружающим какие-то секреты, хотя все и без вас давно известно...

                        • 18:24 30 Октября 2017
                          2 4
                          а что не из неолита?
                          или после кризиса первобытного-общинного строя?
                          одного твоего восхищения ростовщичеством и стяжательством достаточно для того, что бы понять что ты сладкий))

                          • 19:06 30 Октября 2017
                            5 3
                            Потому что в указанные тобой периоды в России отсутствовал необходимый для возникновения революционного процесса элемент- Государство. Это же азы, чучело. Ну ты даешь, историк... Лучше б уж заявил что Наполеон- еврей, все был бы какой-то простор для маневра... )))

  • 14:37 30 Октября 2017
    12 8
    буду краток, opro ты чмо, мое личное мнение ...

  • 15:11 30 Октября 2017
    10 6
    У одной отца на несколько лет отправили по неправильному приговору.. и что? Абсолютно непогрешимой судебной системы никогда и нигде не было и неизвестно когда будет и будет ли вообще. У второй вообще не известно за что родители были осуждены. На основании этого вывод - какая была жестокая система. Бред! А откуда информация о 6000 поляков? Дайте ссылку почитать, а-то последнее время только на развенчания этого мифа натыкаюсь.
    PS несмотря на жестокость системы, родившаяся в ссылке получила хорошее образование от этой самой системы.
    Однобокий репортаж.

    • 15:19 30 Октября 2017
      5 2
      поляков не нашли, нашли шинель польскую в Твери. Пока так. Мемориал в Медном в знак примирения. Раз в год приехали, да и хсн. Зато транзит из Китая доставлять дешевле через Польшу.

    • 15:41 30 Октября 2017
      4 3
      А показания Токарева, начальника территориального управления НКВД- это как, тоже миф? http://katynbooks.narod.ru/polish/tokarev_ru_pl.html

      • 22:07 30 Октября 2017
        0 0
        Прочитал до момента что в 40-ом году расстреливали из трофейных немецких Вальтеров и пистолетов, подаренных партизанами. Статья вообще - перевод на русский из польского журнала якобы допроса от 91-го года.

        Токарев: Оружие штатное - ТТ. Я, правда, имел маленький карманный немецкий пистолет Вальтер. Но когда приехали Блохин, Синегубов и Кривенко, то привезли целый чемодан пистолетов. Оказазалось, что эти пистолеты быстро изнашиваются. Поэтому привезли их целый чемодан.
        Яблоков: А какие пистолеты?
        Токарев: Пистолеты Вальтер, по-моему, Вальтер.
        Яблоков: А других не было?
        Токарев: Не помню. Может позже были другие.
        Яблоков: А какие патроны были к тем пистолетам?
        Токарев: Ну Вальтер - известные пистолеты. Вальтер 2, а какой калибр - я не знаю,... когда-то знал.
        Яблоков: Наши патроны к нему не подходят?
        Токарев: Наши патроны нет. Только немецкие.

        После внесения доработок пистолет Вальтер П38 был принят на вооружение Германии в апреле 1940 года под названием "9 mm Pistole 38" http://warsite.ru/load/oruzhie_vermakhta/pistolety/pistolet_walther_p38_valter_p38/11-1-0-30

        • 00:09 31 Октября 2017
          1 0
          Русским по белому написано "Вальтер 2". Известен с первой мировой. Естественно и патроны немецкие, у него калибр 6,35. При чем тут девятимилиметровый П38??? Читайте дальше и будьте внимательнее.

          • 13:17 01 Ноября 2017
            0 0
            А от каких партизан это оружие досталось?

            • 14:51 01 Ноября 2017
              3 0
              Продолжим урок чтения русским по белому?

              По показаниям Токарева, какое-то количество (чемодан) пистолетов Walther Modell 2 привезли с собой из Москвы старший майор государственной безопасности Синегубов - бывший начальник Главного Управления Обслуживания Железнодорожного Транспорта, Блохин - комендант [комплекса зданий в Москве] НКВД СССР и комбриг Кривенко - начальник Главного Управления Конвойных Войск [НКВД], непосредственно руководившие расстрелами.

              Яблоков: Если я правильно понял, польских военнопленных расстреливали из Вальтеров. Да?
              Токарев: Из Вальтеров. Это я хорошо знаю, так как привезли их целый чемодан.
              Яблоков: А как эти из комендантской команды, ваш водитель, стреляли из этих привезённых?
              Токарев: Да, из привезённых. Этим руководил сам Блохин. Давал пистолеты, а когда заканчивалась „работа" - в кавычках работа - пистолеты отбирались. Забирал сам Блохин.

              Пистолеты Вальтер (видимо, именно армейский Р38) и Люгер Парабеллум, подаренные партизанами самому Токареву, упомянуты в протоколе как ответ на вопросы " какое оружие имели вы и другие офицеры НКВД?" и "где его можно было приобрести, это другое оружие?" и к расстрелам отношения не имеют.
              Как Вы думаете- офицер, прошедший войну, мог не знать калибра армейских пистолетов и пистолетов-пулеметов противника? Плохо верится. А вот калибр гражданского оружия, к которому относится Walther Modell 2- вполне.

              Читайте внимательнее, пожалуйста.


              • 23:21 01 Ноября 2017
                0 0
                Извиняюсь, с пистолетом косяк.

    • 15:58 30 Октября 2017
      5 0
      Бабайке.
      Значит неправильный приговор и осуждение неизвестно за что вы признаёте? Вам только не нравится вывод о жестокости системы? А ваш какой вывод? Система самое то, только без перегибов не обойтись, так было всегда и везде? Какой то однобокий комментарий! А ничего, что таких приговоров были сотни, если не тысячи? Без этого тоже никак не обойтись? Ну а вишенка на торте - получение родившейся в ссылке хорошего образования. Браво системе!

      • 19:30 30 Октября 2017
        6 2
        Неправильные приговоры бывают при любой системе, равно как и перегибы. Никогда в истории не найдете ни одной системы, при которой были довольны абсолютно все.
        Попавшим под раздачу по-человечески я сочувствую, но в данной статье описаны смутные случаи: в первом не сказано, что именно было в анонимке (указание, где отец рассказчицы оружие хранил?), во втором - как родители женщины в ссылке оказались? Где бы она родилась и родилась бы вообще при другой системе? При этом, заметьте, все из ссылки вернулись.
        Одного указания на околотридцатьседьмой год почему-то принято считать достаточным для мнения, что осуждены ни за что, как-будто в этот период абсолютно все граждане ангелами были.

    • 19:37 30 Октября 2017
      6 2
      Идем в родную википедию, набираем "Сталинские репрессии" и читаем "с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек"
      Для сравнения набираем в Яндехе "количество осужденных в сша" и идем по ссылке в ту-же википедию "США лидируют по количеству заключённых в абсолютном значении — около 2,2 млн человек находятся за решёткой"
      2,2 единовременно при мягком демократическом режиме в сравнении с 3,8 за 30!!!! Карл, лет! жестокого режима.

      • 20:22 30 Октября 2017
        3 2
        Ну зачем нам Америка, пусть она сама разбирается со своими заключёнными! Судя по Вашей логике, если бы в Америке количество заключённых было на порядок ниже, то тогда можно было бы говорить о жестокости системы в нашей стране, а с такими цифрами система вовсе и не жестокая. Ну детский лепет, право слово. Хорошо, давайте отталкиваться от приведённой Вами справки , подготовленной для Хрущёва в 1954 г. - это около 3.8 млн человек. Пусть даже среди них были уголовники, пусть даже были осуждённые за совершённые преступления, ведь не всех впоследствии реабилитировали. Тем не менее это огромная цифра. Вас она не ужасает? Меня ужасает, и повторения этого кошмара совсем не хочется.

        • 22:05 30 Октября 2017
          1 0
          Т.е. искать Вы не стали. В той-же статье, что про США, указано количество осужденных в других странах. На день 1 октября 2016 в России 640_357 находилось за решеткой. При таком количестве, какое ожидаемое число должно получиться за период 30 лет? Если посчитать, что средний срок будет 10 лет, то за 30 около 1_800_000 получится. А средний срок, думаю, меньше, поэтому и за решеткой именно сейчас получается аналогичное количество. Много сейчас политических сидит? Может я в математике ошибся?

          • 22:30 30 Октября 2017
            3 0
            Вы, вообще, о чём? Извините, но вести разговор по принципу: у нас плохо, а где то ещё хуже, значит у нас не так и плохо, мне что-то не хочется. От слова совсем.

            • 23:11 30 Октября 2017
              1 0
              Я сравнил времена "репрессий" с настоящим в одной и той-же нашей стране, предложив сопоставить процент политических среди заключенных.

    • 20:38 01 Ноября 2017
      5 0
      Блин, вот можно спорить о многих вещах, почему?, зачем?, какие причины? обоснованно или необоснованно ... Но в здравом уме отрицать расстрел польских военных, задокументированный и зафиксированный в уголовном деле, указанный в официальных документах органов власти РФ, просто невозможно в силу объективной реальности. Кто считает по иному, тот просто либо необразованный, либо "фанатик - поцреот" ... Блин, да есть видео и аудиозапись начальника НКВД Калининской области того периода, который все рассказал, хотя он юлил и перекладывал ответственность на палача Блохина, на руководство НКВД СССР. Но сам факт расстрела признал и подробно описал, как этот мерзкое дело происходило ...

  • 15:40 30 Октября 2017
    13 10
    Как уже достали с этим мифом про расстрел Поляков. Никто ещё достоверно не доказал произошедшего, по пьяни кто то что то признал из говнодемократов. Нету фактов, точнее есть которые указывают, что расстреляли немцы. Поскольку доказательств нет, пшеки идут вместе со своим мемориалом.
    Про репрессии тоже вопрос спорный, 99,99% сидели и были расстреляны по делу. Очень жалко невинных, но их очень мало, а большинство за дело получили. Вот самые основные вопросы.
    1)Никогда в СССР не сидело больше чем США, при это в СССР "гулаг", а в США свобода - странно не правда ли
    2) Количество оправдательных приговоров при Сталине в разы больше чем сейчас. В некоторых областях аж до 30% доходило, в среднем 10% по союзу. Сейчас оправдательных много меньше 1% как так?
    3) Если считать количество заключенных на 1000 человек то в нынешней РФ тоже ГУЛАГ, ничего хорошего про судебную систему сказать не хочу, но явно не всех гребут(хотя не справедливости хватает). Опять не стыковка
    4) Главное это рост численности населения СССР особенно в 37 году, если были миллионные репрессии то тогда откуда рост населения.

    • 16:23 30 Октября 2017
      7 4
      "Никто еще достоверно не доказал". Ага, "ученые скрывают". ))) Доказано все давно, но Вы ж любые доказательства считаете происками мировой закулисы. Вам и эксгумация с опознанием- не аргумент. На всё один ответ: " а почему пули немецкие?".

    • 16:28 30 Октября 2017
      6 5
      бесполезно доказывать что либо данному человеческому организму
      почти все рассказы потомков "безвинно" репрессированных начинается так: до революции у моего деда была мельница/магазин/публичный/доходный дом.
      вот пришли злые большевики и вместо того, что бы защищать себя и свою семью, я стал выжидать, когда большевики уйдут опять. но они не ушли.


      • 16:32 30 Октября 2017
        4 3
        Ну спасибо что хоть не "унтерменшу"... Доказывать нужно фактами, а не отрицанием фактов.

        • 16:34 30 Октября 2017
          5 6
          сладкий ты наш, чего тебя клинит на холокосте то? ты из пострадавших? так бывшие фОшисты уже все выплатили, извинились и покаялись

          • 17:16 30 Октября 2017
            7 3
            Перестань подкатывать, противный. Я ничего против геев не имею, но предпочитаю все-же чтобы меня не именовали ни "лапочкой", ни "зайчиком" ни "сладким", ни как там еще у вас принято. Я за другую команду играю, так что отвянь со своими уменьшительно-ласкательными.

            • 17:34 30 Октября 2017
              2 5
              дружок, вот так же и в былые времена, кто то ни чего против не имел когда приходили за твоими сородичами, приговаривая это же не за мной))
              за что поплатились дважды)

              • 18:06 30 Октября 2017
                3 1
                Мы и на этом фронте тоже в кольце врагов? Боже, мы все умрем!!11
                Хотя нет, нас всех трахнут!!!1111 Как страшно жить.

                • 18:28 30 Октября 2017
                  2 3
                  сладкий, я перестаю тебя понимать. и не вижу смысла пересказывать тебе историю твоего народа.
                  сходи на улицу Пушкина. напротив кафе пегас есть шикарное заведение

                  • 18:54 30 Октября 2017
                    4 3
                    По-русски не понимаешь? Это прискорбно. Нужно учиться, а не просиживать штаны в заведении напротив Пегаса, постя в сеть всякую псевдоисторическую чушь с розового айпадика.

                    • 19:03 30 Октября 2017
                      2 3
                      у меня не розовый)
                      золотистый

  • 16:37 30 Октября 2017
    8 3
    До чего боятся юбилея Великой Октябрьской. И старые страшилки достали, и "патриотические" мероприятия новой россии 7 ноября устраивают.

  • 16:42 30 Октября 2017
    6 2
    достаточно рассекретить архивы СССР - всё станет ясно) конечно, в таком случае за безопасность совковых адептов я бы не поручился... как и за благополучие дидываивальщиков и им подобных уродцев.

  • 16:48 30 Октября 2017
    10 5
    https://t.me/stalin_gulag/482
    Когда читаешь дневники времён сталинских репрессий, кровь стынет в жилах, когда узнаешь, как буквально ни за что перечёркивались человеческие жизни, с какой легкостью «суды» выносили смертельные приговоры, как стирали в пыль тысячи и тысячи людей просто потому, что один упырь желал власти, а другие упыри хотели получать зарплаты - всё это кажется страшным кошмаром. Но когда я просыпаюсь в 2017 году, то прихожу в ещё больший ужас от факта, что огромному числу наших соотечественников нужно объяснять, что людей убивать плохо! Что нельзя искать оправдания тому, как подростков обвиняли в шпионаже и убивали в лагерях. Что нет сука ни одной причины, по которой можно уничтожить сотни тысяч семей, которые должны были радоваться, грустить, надеяться, разочаровываться, в общем - жить! Сталин не прекратил репрессии, он продолжает убивать и сегодня. Он убивает души тех, кто верит, что пуля в лоб - это решение проблемы, что содержание невиновных заключенных десятилетиями в скотских условиях - это правильно, стоит лишь придумать для этого обоснование. И чем нереальнее оно будет, тем лучше:
    — Товарищи, во избежание нападения марсиан мы вынуждены вас расстрелять
    — Стреляйте, #ули, если марсиане не прилетят, то всё равно, есть за что расстрелять или как минимум посадить

    • 16:52 30 Октября 2017
      2 3
      стоит все делать как можно проще. но не проще чем это необходимо

    • 17:07 30 Октября 2017
      6 8
      "Сталин не прекратил репрессии, он продолжает убивать и сегодня. Он убивает души тех, кто верит, что пуля в лоб - это решение проблемы, что содержание невиновных заключенных десятилетиями в скотских условиях - это правильно, стоит лишь придумать для этого обоснование."
      Ну, ёшкин-кошкин, где кнопка +500?!

    • 19:35 30 Октября 2017
      2 2
      Дневники репрессий любого режима читать тяжело. Вопрос в том, когда этих репрессий было больше.

      • 21:09 30 Октября 2017
        3 1
        Нет, вопрос в том, что надо делать, чтобы этих репрессий не было.

        • 22:22 30 Октября 2017
          2 1
          Чтобы не повторять ошибок прошлого, нужно сначала точно определиться, что именно было ошибкой.

  • 17:04 30 Октября 2017
    11 5
    А если сейчас со всей принципиальностью и беспощадностью взяться за всякого рода казнокрадов, коррупционеров, мошенников, педофилов и т.д., то, наверняка, лет через 80 найдутся страдающие по "безвинным" жертвам... Масштабы современных "репрессий" явно превзошли бы те.

    • 17:25 30 Октября 2017
      8 3
      о том и речь

      • 22:05 30 Октября 2017
        3 0
        нет, не о том, речь идёт о политических репрессиях

    • 18:26 30 Октября 2017
      10 3

      Конрад Карлович Михельсон ++++++ к тому и идет всё. Какие ни будь потомки "Шувалова" и прочих будут бегать с пеной и поддельными документами, доказывать, что просто так великого наказали.
      Тот же демократ Навальный, целый список составил кто должен понести наказание в случаи его победы на выборах, но он же бежит первый о репрессированных рассказывать.

      • 19:29 30 Октября 2017
        9 4
        Так у Навального и брат сидит как бы совсем не за то что он его брат. А по сфабрикованному обвинению в экономическом преступлении. В гибридном государстве все гибридное. Без независимости судебной системы решения судов не могут считаться объективными. Если всерьез воспринимать все судебные решения - читай протоколы суда над Жанной д'Арк и поверишь в ведьм. Ну суд же доказал что ведьма, так кто мы такие чтобы сомневаться?

  • 17:51 30 Октября 2017
    3 8
    Сталина на них нет...

  • 18:42 30 Октября 2017
    11 4
    *

    • 19:04 30 Октября 2017
      5 2
      статейка аккордеонная, но как бы показательная.
      и многое объясняющая)

      • 19:15 30 Октября 2017
        6 2
        На свежесть и уникальность, разумеется, не претендую. Просто сформулировано доходчиво и по делу.

  • 19:25 30 Октября 2017
    7 6
    Иногда, в силу обстоятельств, присутствую на данном мероприятии. Так вот. Всем, выше давшим комментарий "ху из ху" из присутствующих людей, рассказываю. В этот день к микрофону, прямо на улице, подходят родственники репрессированных, и коротко, в одной-двух строчках говорят :кто-где (кем) работал(а)-куда выслан(а)-когда расстрелян(а). И поверьте мне нА слово - это очень сильный момент. Когда слышишь (нон-стопом) должности тех, кого расстреляли и что сделали с семьей - внутри сжимается все. В один единый ком грусти-боли-страха-жалости. И всем...ВСЕМ своим существом и каждым нервом хочется лишь одного - только бы это не повторилось.
    Пы.сы.
    ТИА. А председателя зовут не ГАЛИНА ПОГОДКИНА, а ГАЛИНА ИВАНОВНА ПО-ГУД-КИ-НА. И отчество здесь - именно здесь - важнО и необходимо.. Так как репрессирован был - ее отец.

    • 21:00 30 Октября 2017
      5 3
      Россиянушки про.рали всё. Даже память. Спорить с серостью бессмысленно.

  • 20:13 30 Октября 2017
    1 2
    Никто и не вспомнил о памятнике жертвам репрессий замечательного скульптора Феликса Азаматова, открытом в сквере 30 октября 1997 года.
    Это место, куда можно прейти одному, постоять, помолчать и еще раз о многом вспомнить.

    • 00:01 31 Октября 2017
      1 1
      На самом деле это так и не достроенный фонтан "Бодун". Во время строительства сперли насос и унитаз, в который должна была бесконечно извергаться вода с кусочками разноцветного пластика. )))

  • 20:25 30 Октября 2017
    1 7
    ...

  • 21:57 30 Октября 2017
    6 2
    Небольшое дополнение к моему комменту. "Должности" у репрессированных были самые "вражеские": врач, бригадир, механик... И просто человек, который имел свою корову и телегу... За телегу о 4-х колесах - расстреливали.
    Ну. И. ?

    • 22:29 30 Октября 2017
      3 0
      Расстреливали в стране всех, кто имел такую должность или телегу о четырех колесах? Именно по таким признакам? Наверное были другие причины (чья-то зависть, например).

    • 22:33 30 Октября 2017
      2 1
      "Небольшое дополнение к моему комменту. "Должности" у репрессированных были самые "вражеские": врач, бригадир, механик... И просто человек, который имел свою корову и телегу... За телегу о 4-х колесах - расстреливали. "

      не обобщайте и не упрощайте

  • 03:25 31 Октября 2017
    5 3
    чтото лица из года в год одни теже, да и молодежи не видать
    на самом деле спорить с плакальщиками по убиенным это всеравно что спорить с фанатиками, неоднократно спрашивал, а чего вы хотите то? отвечают ну вот мол покарать Сталина, спрашиваешь, а как же война там, космос, индустриализация- говорят народ это сам вопреки крававому тирану. ну после этого разговаривать с дебилами не очень хочется...
    зато теперь драпируем мавзолей и носимся с кусочками костей и обрывками поясов по улицам, скатившись в почти фелдализм... второй десяток 21века бл.. ть.

    • 09:10 31 Октября 2017
      5 3
      Да просто аргументы нужны повесомее, а их то и нету.
      Совершенно справедливо, на дворе второй десяток 21 века. Война была 75 лет назад, индустриализация- 85 лет назад, Гагарин уж полвека как прилетел обратно. А Вы все в облаках витаете. Спуститесь на землю и трезво содрогнитесь- мы не видим ничего из достижений сталинизма. Космодромов у нас в округе нету, из всей индустрии одни лесопилки, военных трофеев к нам не завозили, от Победы остались только похоронки по сундукам.
      А идол в кепке посреди села по прежнему торчит. И надпись: "Дело Ленина (раньше было Ленина-Сталина) живет и побеждает!" И похоже, действительно побеждает. Только не кого-то там где-то, а конкретно нас тут.
      При таком раскладе с какого бодуна нам за дело Ленина-Сталина переживать? Да пошли они оба на. И пепел развеять, как немцы со своим фюрером поступили. Невзирая на все его автобаны, ФАУ и блицкриги.
      Сталинизм в итоге все равно будет окончательно осужден и проклят. Это так же неизбежно, как неизбежна была сто лет назад революция. Видимо, Россия обречена созревать для перемен не меньше века. Ну, срок уже близок.

      • 10:08 31 Октября 2017
        6 3
        вы гражданин сперва ответьте что такое сталинизм, такого понятия нет. его придумали те самые упоротые фанатики - оплакиватели репрессированых.
        Виссарионыч был убежденный марксист-ленинист, о чем и писал везде, а достижения м-л мы видим ро всюду, вернее их руины, иего наследие мы до сих пор доедаем, постепенно скатываясь средневековое мракобесие, в религиозном угаре распиливая остатки образования, промышленности и безклассового несословного общества. дальше у нас будет только еще большее днище.

        • 10:49 31 Октября 2017
          3 4
          О как. "Слово есть, а жопы нет"? Где это в учении Маркса Гулаг упоминался? А обострение классовой борьбы в процессе развития и продолжения строительства социализма кто придумал? Кто призывал "разбить и отбросить прочь гнилую теорию"?
          Если термин есть- он что-то значит.
          Будете и дальше держаться за исторически проигравший марксизм-ленинизм - совершенно закономерно скатитесь в днище. На здоровье. А мы хотим оставить м-л в прошлом и двинуться дальше. Ведь те кто нас обогнали, как-то сумели обойтись без всякого марксизма. Может, в этом и заключается секрет их успехов?

          • 11:41 31 Октября 2017
            1 3
            а вы простите это кто ? и почему м-л проиграл и термин стализм откуда есть пошел ? ))
            вы товарищ сперва разберитесь с собой, с терминами и с дальнейшими направлениями, а потом мы по существу поговорим. разговаривать с жертвой российского образования извините неохота.

      • 10:43 31 Октября 2017
        5 3
        и кстати, вот догонку, на прокорм
        вы, Димон, - преступник, потому что вашими предками руководили преступники, значит и ваши предки были преступниками, потому что сталин - преступник, а раз сталин преступник - значит результаты второй мировой войны должны быть пересмотрены, а раз результаты пересмотрены то и все последующие достижения после войны - преступны, а значит за результаты преступной оккупации например восточной европы, вы Димон как наследник преступного режима должны ответить. расстреливать вас никто не будет, но репарациии вы выплатить _обязаны_, поэтому будьте добры 75% своей зарплату отдайте пострадавшим восточным европейцам (полякам, румынам, болгарам югославам (три), венграм и пр. ) от преступных действий ваших предков.
        территории и ресурсы тоже передайте, как завоеванные преступным путем (большевики же преступники) .
        вы думаете это шутка ? а вот поляки так не думают ... так что готовьте свою зарплату, раскаивающийся и посыпающий голову пеплом наследник преступников. ))
        так что продолжайте дальше проклинать своих предков и срать на свою историю... рано или поздно ваше дети, или внуки, превратятся в ничегонепомнящее быдло и тогда, можно пересмотреть и результаты второй мировой, например, благо желающих сейчас пруд пруди.

        • 11:08 31 Октября 2017
          3 1
          Да ладно бредить-то. Никто ничего пеплом не посыпает. и каяться не призывает. Как и пересматривать историю. Или итоги прошлых войн. По границам есть международные договоренности, и идут поляки лесом со своими претензиями - время ушло. И вообще пускай теперь об этом у Порошенко с Лукашенко головы болят.
          Вы вот не каетесь, предпочитаете делать вид что в прошлом у СССР вообще все было прекрасно и справедливо. А толку-то? Из России и сейчас все деньги и ресурсы идут на запад. "Под сладкий лепет мандолины" об нашем величии и превосходстве. Что в лоб, что по лбу...
          А дети разберутся, не сомневайтесь. Главное, чтобы они не превратились в одурманенное вашими имперскими "историками в штатском" быдло.

          • 11:43 31 Октября 2017
            2 2
            цитирую
            "Сталинизм в итоге все равно будет окончательно осужден и проклят. Это так же неизбежно, как неизбежна была сто лет назад революция. "
            ключевое слов осужден. где осужден - там преступление. значит дорогой преступник , готовьте денежки, ибо международные соглашения в таком случае теряют силу.

            • 12:14 31 Октября 2017
              2 4
              Русский язык, учебник за третий класс, если не ошибаюсь. Главное слово в предложении- существительное.
              Покажите нам международные договора, заключенные со сталинизмом. )))

              • 13:10 31 Октября 2017
                2 3
                зайка, чего ты хочешь то?))


              • 15:12 31 Октября 2017
                1 3
                с кем с кем?

                • 15:25 31 Октября 2017
                  1 3
                  филиппыч, да он просто гонит))
                  сидит в своей деревне и гонит)

                  • 23:18 31 Октября 2017
                    0 2
                    да я заметил. путается в показаниях.

      • 13:27 01 Ноября 2017
        2 0
        Как Вы правильно заметили, и Гагарин прилетел и индустриализация закончилась, только вот и сам Сталин 64 года назад умер. И текущий результат, который Вы осуждаете - старания тех, кто кто Сталина совсем не восхвалял.

        • 15:19 01 Ноября 2017
          4 0
          Да восхваляйте его сколько угодно, я не против. Вы только про имевшие при нем место политические репрессии не забывайте и не пытайтесь переложить вину за это со Сталина на самих жертв этих репрессий. Не надо возводить храм святого Виссарионыча из одних достижений. Все равно получится "Иосиф на крови".
          А текущее положение мы имеем стараниями его соратников и наследников. Марксистов-ленинистов, воспитанных при Сталине и верных продолжателей его дела. То что они переименовались из комбригов НКВД в полковников КГБ- их сути не меняет.

          • 23:31 01 Ноября 2017
            1 1
            Давайте отделять мух от котлет, хоть это сравнение здесь и неуместно. По воле судьбы мне самому приходилось знакомиться с содержанием уголовных дел - в делах невиновных как правило встречаются моменты, указание на которые говорят о нестыковках в уголовном деле, даже копать далеко не нужно. Я не отрицаю наличия невиновно осужденных, но когда вместо однозначного доказательства сфабрикованности дела приводится место работы осужденного или еще какой-то третий аргумент у меня возникают подозрения. Очень часто этим третьим аргументом становится осуждение при Сталине, т.е. если при нем, значит был не виновен. Оба примера, приведённые в статье не дают никакого представления о незаконности осуждения.

            • 10:08 02 Ноября 2017
              3 0
              Хорошо. Наличия невинно осужденных не отрицаете, сомневаетесь в виновности некоторых, я верно понимаю? Имеете полное право сомневаться.
              Суд мог быть вполне справедлив, почему нет? Только дело-то не в уголовниках.
              Как быть с теми кто пострадал без суда?
              Конкретно здесь мы имеем 6000 расстрелянных поляков. Это военнопленные. Их вообще не судили. Было сталинское "Расстрелять" и постановление Политбюро. А перед "польским походом РККА, в 39м, было другое постановление, о высылке поляков проживающих на нашей территории, в Казахстан. А потом, в 40м - еще одно постановление, о мирных поляках проживавших на захваченной территории. Их не расстреливали, просто выселяли на русский север и в Коми. А тех, кто проживал в приграничных областях (так называемых "осадников") - туда же, но уже не в ссылку, а в лагеря. Семьями. С бабками и детьми- на лесоповал. Без суда.
              Только в Архангельскую область выслали 40000 польских спецпоселенцев. А выехало после войны в ПНР всего 5800. Конечно, кто-то остался в СССР, кого-то на пересылку отправили, кто-то пошел в армию Андерса. Но по самым осторожным оценкам- выжил там лишь каждый четвертый.
              Про Вологду, Коми, Казахстан- не знаю, но постановление политбюро было одно на всех. Прикиньте сами, сколько это в душах человеческих.
              А потом попробуйте все это как-то увязать со справедливостью сталинских судов.
              Размер имеет значение. Иногда- определяющее.

              • 17:38 02 Ноября 2017
                1 1
                Во-первых хорош на поляков переводить. Справедливость такого обхождения с ними требует детального разбора. На мой взгляд все не однозначно. Продолжать заочную дискуссию в этом направлении по интернету желания у меня нет. За кружкой пенного можно, можно за кофе. Но здесь надоедает )
                Во вторых - конкретно в статье про поляков ни слова.

                • 20:26 02 Ноября 2017
                  3 1
                  Ну, не желаете- что ж....
                  Однако напоследок хочу все-же закончить логическую цепочку своей аргументации.
                  Факт внесудебной расправы над поляками вполне однозначен. Подтверждается документами (постановлениями Политбюро) и свидетельскими показаниями. Политические репрессии при Сталине, как видно на примере поляков, имели место быть, и в огромных масштабах. Следовательно, "осужден при Сталине" как аргумент в устах сегодняшних потомков жертв политических репрессий - приобретает заметную весомость и ничтожным считаться никак не может.
                  Сомневаться в чем-то может каждый, но публично сомневаясь в том что огромное количество людей пострадало без всякого суда, а иногда и вообще без малейшей вины, по навету или доносу - Вы невольно оправдываете карателей и обвиняете их жертв.
                  Поэтому во фразах типа "при Сталине судили за дело" корректнее вместо слов "многих", "зачастую" или "нередко" употреблять слова "некоторых", "иногда" и "нечасто".
                  Спасибо за внимание.

                  • 21:59 02 Ноября 2017
                    1 3
                    Опять всё наизнанку вывернул.

                  • 21:43 03 Ноября 2017
                    0 0
                    Интересно было ознакомиться с Вашей позицией, г-н DimonMMK, хоть и не всегда и не со всем согласна. Речь не только об этой теме.
                    Спасибо.
                    Пишите больше.

                    • 22:01 03 Ноября 2017
                      0 0
                      Я тоже присоединяюсь к призыву "Пишите больше", при том, что с позицией
                      DimonMMK в этой ветке согласна полностью.

  • 14:39 31 Октября 2017
    4 2
    В Твери к бывшему зданию ____ горожане несли цветы и рассказывали истории о своих репреcсированных за перепосты и лайки детях.
    - ТИА 30 Октября 202Х года
    Автор: TIA

вверх