https://tvernews.ru/news/215427

Тверские врачи обвиняются в смерти пациента

TIA, 05 Октября 2016, 12:32
, 85

Московским межрайонным следственным отделом Твери СУ СКР по Тверской области по факту ненадлежащего исполнения медицинскими работниками профессиональных обязанностей по оказанию медицинской помощи мужчине возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей).

По данным следствия, 4 апреля 2016 года 45-летний мужчина упал на улице и получил телесные повреждения. За медицинской помощью он обратился в травматологический пункт ГБУЗ «Городская клиническая больница № 1 имени В.В. Успенского». По результатам проведенного осмотра дежурным врачом больницы мужчине был выставлен диагноз - ушиб грудной клетки и выдан листок нетрудоспособности.

14 апреля 2016 года пациент вновь осмотрен лечащим врачом ГБУЗ. Его общее состояние было удовлетворительным, на основании чего врачом принято решение о закрытии листка нетрудоспособности. На следующий день мужчина скончался по месту своего жительства.

Как установлено, причиной его смерти явилась закрытая травма груди. Таким образом, смерть пациента наступила вследствие ненадлежащего исполнения медицинскими работниками ГБУЗ «ГКБ № 1 им. В.В. Успенского» своих профессиональных обязанностей, сообщает Валерия Павлова, старший помощник руководителя СУ СК по Тверской области.

- Смерть человека наступила вследствие ненадлежащего исполнения неустановленными медицинскими работниками больницы своих профессиональных обязанностей. Следствие намерено провести работу по выявлению причин и условий, способствовавших произошедшему. Выполняется комплекс необходимых мероприятий, направленных на установление всех обстоятельств совершенного преступления, сбор и закрепление доказательственной базы. Расследование продолжается.

Подпишитесь на наш канал Яндекс.Дзен

Комментарии (85)


  • 12:39 05 Октября 2016
    5 3
    Если сегодня удовлетворительно, то как завтра он умер?

    • 12:55 05 Октября 2016
      9 4
      Вы знаете, большинство людей, которые завтра будут лежать на секционном столе в судебно-медицинском морге, сегодня чувствуют себя совершенно удовлетворительно, и возможно читают сейчас эти строки. У кого в ближайшиеисутки случится инфаркт или инсульт , то же чувствуют себя хорошо, кто-то пойдет в магазин или поедет на работ, пойдет в театр или в кино. А то и в поликлинику- член Политбюро ЦК КПСС М.А.Суслов умер в кремлевской поликлинике во время прохождения плановой диспансеризации. Как они могли себя хорошо чувствовать перед инсультом или инфарктом? Ну вот поди ж ты, чувствуют. А предсказывать их наперед как-то до сих пор нигде в мире не научились.
      И даже руководитель СК вместе со своей прессекретаршей, как бы надлежаще или не надлежаще они ни относились к своим обязанностям, не смогут смогут выявить и спрогнозировать, кто там окажется за
      втра.
      Думать что любой медработник в ходе обычного осмотра может сразу же выявить всю имеющуюся патологию и предусмотреть возможные осложнения, это так же нелепо, как требовать от следователя, чтобы он в ходе первого же допроса выявил бы все преступления, значащиеся за человеком.

      • 13:31 05 Октября 2016
        9 0
        Суслов умер в 80 лет, а не в 45. Есть разница?

        • 13:47 05 Октября 2016
          8 1
          Никакой. В начале 80-х при мне умерла студентка стройотряда. Без вредных привычек, спортсменка. Вместе со всеми копала траншею, и вдруг перестала жить. Заключение суд-мед вскрытия: острая сердечная недостаточность.
          "Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен"
          А вообще на эту тему рассуждать бессмысленно. Может действительно был косяк со стороны врача, а может он чист перед законом и совестью. Подробности не указаны.

        • 13:49 05 Октября 2016
          5 2
          В данном контексте- абсолютно никакой.
          Учитывайте так же его статус и возможности кремлевской медицины.

          • 14:01 05 Октября 2016
            7 0
            Но Суслова не избили же?). Просто возраст. В то время 80 лет для мужика было прожить очень неплохо.

            • 11:30 05 Октября 2016
              2 0
              А сейчас как, ещё лучше или просто недостижимо?

              • 14:36 05 Октября 2016
                6 1
                По сравнению с 1982 годом средняя продолжительность жизни мужчин сейчас ниже на 3 года.

                • 11:40 05 Октября 2016
                  8 4
                  Значит Вы, Кудимов, скоро умрёте. Если есть что ценное, то завещайте мне. Жену не надо.

                  • 15:22 05 Октября 2016
                    8 0
                    А Вы мне! Кто дольше проживет- пусть тому и достанется!))

      • 14:01 05 Октября 2016
        0 0
        Это все очень правильно, но не раскрывает сути ответа на мой вопрос - мужик умер якобы через неделю после травмы, а за сутки чувствовал себя удовлетворительно. Удовлетворительно, если что, это наилучшее состояние здоровья в медицине, это не на троечку как в школе (отл-хор-удовл-неуд). Так как он чувствовал себя удовлетворительно через неделю после травмы, а завтра умер?

        А так да, на дороге под машину можно попасть, или керпич упадет.

        • 17:15 05 Октября 2016
          3 1
          Наверное, тот факт, что пациент через 10 дней после трамвы приходил на прием и никуда не обращался до этого многое говорит о его состоянии уже само по себе. Так что не надо тут сильно упрощать. Было бы плохо-на носилках, наверное, привезли бы.

  • 09:45 05 Октября 2016
    9 1
    "...причиной его смерти явилась закрытая травма груди." Не травма, а осложнения её, приведшие к экзитусу. Докторишка, скорее всего, не провёл рентгенологическое обследование. Хотелось бы полной информации, но мы её не получим. Виновным назначат докторишку и лишат премии, которую он и так никогда не получал.

    • 13:22 05 Октября 2016
      9 7
      Крот, да откуда Вы свалились? Где-то с 2011-го травмпункты Твери работают "без рентгена" целый день. Не кому работать, не хватает рентгенолаборантов.
      "Без рентгена", но зато с повышенной нагрузкой. Раньше все тра городе много десятилетий работали круглосуточно,зато сейчас с 2011-го года в вечерние и ночные часы травмпункты 1-ой и 6-ой больници круглосуточную работу прекратили: не хватает травматологов и рентгенолаборантов. В результате теперь травм.п.1-ой и 6-ой больниц работают ночь через ночь, четные /нечетные. То есть одну ночь жителей Центрального и Московского р-нов(2-х районов города при том же штате и оборудовании) принимает "первый" травмпункт, потом- "шестой". О каком "качестве" в сложившихся условиях может идти речь ? И это все длиться уже с 2011-го года!
      Вы хоть вдумайтесь на минутку- это же + - ЦЕЛЫЙ РАЙОН ГОРОДА! На тот же самый штат(даже меньший- фактически вакансии) да еще и без рентгена впридачу.
      Зато за это время в стране создана новая, ранее никогда не существовавшая ни при СССР, ни при Ельцине дорогостоящая структура, прекрасно укомплектованная и упакованная, уровень доходов руководителей которой поражает воображение даже видавших видов циников.
      Это так, к вопросу о качестве...
      В конце-концо, cамо население должно решать- что им важнее, куда пустить деньги-на нормальное здравоохранение, или на новые следкомы.

      • 11:13 05 Октября 2016
        14 1
        Ниоткуда я не сваливался, просто предположил. А на население мне вообще плевать. Пусть хоть все вымрут сразу. Меня волнует только я сам. Такова программа ЕдРа и правительства.

    • 14:00 05 Октября 2016
      2 0
      А вот хз. Диагноз "ушиб грудной клетки" уже был выставлен. Не нашли на вскрытии никаких инфарктов/ТЭЛА/гемоторакса и прочих причин, этот ушиб и скопипастили. Теперь пинкертоны выявят, что в карточке не указан страховой и наследственный анамнез и кому-то выговор влепят.

      • 17:30 05 Октября 2016
        3 1
        Да может гемоторакс/пневмоторакс какой и нашли( а иначе как можно вынести ЗТГ в основную причину смерти?). ТЭЛА тут не катит, так как нет четкой причинно-следственной связи с фактом травмы. А бывает так, что наж секции видно одно, но умер человек совсем от другого, от того, что на секции увидеть нельзя. Но это уже тема отдельного разговора.Просто уровень образованности и отношения к своим обязанностям сотрудников СК не позволяет им внятно формулировать свои мысли. В-общем , действительно, хз что.

  • 13:00 05 Октября 2016
    5 0
    вот для предотвращения таких трагедий существуют функциональные обязанности. Не знаешь что делать - смотри должностную инструкцию, не написано в инструкцию - докладывай начальнику. Любой либерализм губителен.

  • 13:06 05 Октября 2016
    3 2
    Какая же это трагедия. Банальщина повседневная. Было б худо - был бы в стационаре. А теперь конечно, сволочи в халатах виновны.

  • 13:37 05 Октября 2016
    6 2
    Вы хоть прочитайте еще раз внимательнее и вдумайтесь :

    "Таким образом, смерть пациента наступила вследствие ненадлежащего исполнения медицинскими работниками ГБУЗ «ГКБ № 1 им. В.В. Успенского» своих профессиональных обязанностей, сообщает Валерия Павлова, старший помощник руководителя СУ СК по Тверской области.



    - Смерть человека наступила вследствие ненадлежащего исполнения неустановленными медицинскими работниками больницы своих профессиональных обязанностей."
    Речь уже заранее идет о ненадлежащем исполнении своих обязанностей( каких именно??) , при том, что не только ничего не говорится о том, какие конкретно обязанности были нарушены, речь вообще идет "неустановленных медицинских работниках"!
    То есть они еще не знают ничего: не знают, кто нарушил, что именно нарушили, но уже знают что - нарушили!
    А ведь этим занимается одна из самых дорогооплачиваемых контор на шее налогоплательщика. Причем , судя по-всему, сами они считают подобное выполнение своих собственных обязанностей- надлежащим.

    Если исходить из того, что если человек был на приеме у врача и умер от нераспознанного заболевания,
    то по этой абсурдной "логике" надо по факту КАЖДОГО НЕРАСКРЫТОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ возбуждать уголовные дела в отношении сотрудников следственного комитета и обвинять их в "ненадлежащем исполнении своих должностных обязанностей". Повторяю, ПО КАЖДОМУ!
    Далеко не всегда не установленный сразу диагноз является чьей-то виной. Так же как и нерасскрытое преступление виной следователей.
    О вине надо говорить конкретно, a не в отношении даже "неустановленных медработников". Иначе это по-сути заведомое огульное обвинение.
    Я понимаю психологию работников следкома, они прекрасно знают, что у рядовых медиков не найдется ни денег на адекватную юридическую защиту, ни лишнего времени для судебных тяжб, , и то, что цепляющееся за кресло руководство( оклады которого под стать окладам скашников) не будет особо их защищать. Но вот чтобы так откровенно- не проведя даже проверки и не установив хотя бы о ком идет речь, сразу возбуждать уголовное дело, по-сути заранее обвиняя людей- мне кажется это даже для нашей страны все-таки перебор.
    А так- не ясно кто виноват, не ясно- в чем виноват, но дело- уже е
    сть.
    Наверное, все-таки для возбуждения уголовного дела, пусть даже в отношении медиков или БОМЖей, все-таки предварительной проверкой должны быть какие-то конкретные основания.
    Была ли она? И если была, о ее качестве можно судить по-тому, что не названы ни конкретные нарушения , ни даже кто их совершил. По-сути, вообще ничего, кроме того, что какой-то диагноз или осложнение( аналогия-е нерасскрытое преступление) не был распознан.

    • 14:02 05 Октября 2016
      3 0
      В УПК ничего такого нет о публичном следствии.
      Посчитала г-жа Павлова дать информацию в таком виде, - хорошо, а вдумываться тут нет никакого смысла.

      • 14:06 05 Октября 2016
        1 1
        Еще раз повторяю в каком виде представлена информация госпожой Павловой:

        "...ненадлежащего исполнения неустановленными медицинскими работниками больницы своих профессиональных обязанностей"

        Прямо сказано:Н-Е-У-С-Т-А-Н-О-В-Л-Е-Н-Н-Ы-М-И, а не "неназванными". Понимаете, должностные обязанности есть у конкретного человека на конкретном рабочем месте и должности. Но как можно обвинять в "ненадлежащем" исполнении НЕУСТАНОВЛЕННЫХ лиц? То, что пациент умер и то, что диагноз оказался не выявлен в полном объеме еще не равносильно "ненадлежащему исполнению". Равно как если убийство остается нерасскрытым и убийца остается на свободе и совершает очередные убийства, против следователей СК , не расскрывших предыдущие убийства, не возбуждаются уголовные дела по "ненадлежащему исполнению обязанностей". Тем более- в отношении "неустановленных следственных работников СК".

        • 11:15 05 Октября 2016
          4 0
          Вот неустановленных пусть и накажут.

          • 14:32 05 Октября 2016
            5 1
            Крот, тут все гооооораздо хуже, и совсем не до смеха.
            Понимаете, эта штука лучше всего говорит об уровне интеллекта и образования следователей и руководителей СК. Они же на самом деле думают, что если диагноз не поставили , то значит виноваты, "ненадлежаще исполнили". Причем им "все ясно" даже до того, как потрудились выяснить к-т-о и ч-т-о конкретно нарушил ?
            Единственно, что меня удивило- так это то, что эти деятели походу и вправду даже н е п о н и м а ю т , что при таком подходе возникает п о л н а я аналогия с нераскрытым преступлением. И общество вправе требовать возбуждения уголовных дел в отношении следователей СК по каждому нераскрытому преступлению , причем возбуждать уголовное дело еще до того, как выяснили, кто это дело вел и что нарушил.

            Если медики проглотят такой вопиющий беспредел, уважение к ним упадет ниже плинтуса. Если ваши депутаты-главврачи сделают вид, что не знают об этом деле- плюньте им в душу. Мне кажется, бывает вопиющий беспредел, когда молчать нельзя, если хочешь сохранить уважение к себе. Если медицинская общественность и на этот раз отмолчиться- грош ей цена.

            • 11:38 05 Октября 2016
              4 0
              Конечно, отмолчится. Докторишки и педагогишки есть самая убогая и молчаливая, и самая продажная ( в смысле отсутствия единства и своего личного мнения ) часть нашего дефективно-малоразвитого общества.

              • 14:55 05 Октября 2016
                3 1
                Думаю, Крот неправ. Медики не аполитичны, а внеполитичны по своей природе. Потому что они должны лечить и относиться одинаково и к праведникам и грешникам, и к убийцам, и солдатам вражеской армии.Тем более представителей разных политических партий. Поэтому НАСТОЯЩИЙ врач никогда не афиширует свои общественно-политические взгляды- не всем пациентам будет приятно, если допустим врач-пламенный коммунист наклеит у себя на работе и развесит повсюду красные флаги и социалистическую символику, нацепит на халат... Как к этому будет относиться пациент-либерал? И равно наоборот( что на мой взгляд в реальной жизни бывает гораздо чаще) : врач национал-предатель, либерал и представитель пятой колонны будет афишировать свои взгляды, а у него будет лежать дедушка-коммунист? Как это будет отражаться на его здоровье? Что ему делать- просить другого врача, чтоли? Поэтому профессиональные медики избегают моментов, которые могут внести дополнительное напряжение в межличностные отношения .
                Поєтому врачи традиционно дистанцируются от мирской суеты. Но это не значит, что им все равно и у них нет своих взглядов.
                Есть , вот только помочь им некому. Край непаханный благодатный для оппозиции!

    • 23:46 06 Октября 2016
      0 0
      :::по факту КАЖДОГО НЕРАСКРЫТОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ возбуждать уголовные дела в отношении сотрудников следственного комитета и обвинять их в "ненадлежащем исполнении своих должностных обязанностей"

      Хм... А идея хороша... )))

  • 14:16 05 Октября 2016
    3 2
    Оспаривать действия глубокоуважаемых компетентных работников СК дано не каждому, и вообще, о каких законах может идти речь в условиях тотальной лжи и противоречий? Какая сука придумала, что врач ОБЯЗАН с математической точностью оценивать состояние и прогнозировать дальнейшее существование организма, который, может, бухает как последний раз или возомнил себя суперпупком супервселенной?

    • 14:45 05 Октября 2016
      1 1
      Право каждого уважать кого угодно и на любую глубину.
      Оспаривать действительно трудно. Но и отмолчаться по поводу этого совсем уж вопиющего беспредела- равнозначно плюнуть себе в лицо.
      Можно выйти на акцию протеста с требованием отставки руководителя тверского СК( я понимаю, что его не отставят, но выйти для себя). Есть же в конце - концов профсоюзы, врачебная палата, главнюки депутаты- потребуйте хоть от них, чтобы они на имя Генпрокурора и Председателя СК письма написали... Я знаю, что бесполезно. Но и молчать дальше нельзя, иначе совсем до беспредела полного дойдет.
      Категорически считаю, что в данном случае уголовное дело возбуждено без достаточных оснований, что по-сути дела является плевком в лицо неограниченному кругу медработников. Они же в любом случае были обязаны хотя бы формальную проверку перед возбуждением провести. Но что они там и как " проверяли", если не стесняются о "неустановленных медработниках" рассказывать ? :))

      • 11:48 05 Октября 2016
        5 1
        "Есть же в конце - концов профсоюзы, врачебная палата, главнюки депутаты- потребуйте хоть от них..." Проще и эффективнее обратиться к шлюхе с трассы, чем к тем, о ком Вы упомянули.

        • 15:01 05 Октября 2016
          1 1
          :))) Согласен, разве что насчет палаты пока полной ясности нет.

      • 16:28 05 Октября 2016
        2 1
        Акции протеста-это для Каспарова, Навального, Лимонова и прочих клоунов. А нам, добропорядочным гражданам, нужно избегать контактов с системой. Здоровей будем.
        П.С. Шлюха честней.

        • 16:51 05 Октября 2016
          0 2
          Такой подход максимально коротким путем ведет к тому, что этих контактов избежать не получиться никому.
          Читайте Мартина Немёллера.
          Всё это было уже.

  • 16:43 05 Октября 2016
    1 3
    А я согласен с СК нужно наказать врачевателя. Кроме как по беспределу СК работать не может это конечно плохо, но наглость мед. работников уже перешагнула все разумные рамки. Нужна показательная порка надеюсь данный "доХторишка" её получит сполна.
    Уверен, что патологоанатом после смерти этого человека провел исследования и выявил причину смерти которую проглядели эскулапы, за это должно быть наказание, а как по другому. Патологоанатом тоже врач, обычно прикрывающий своих коллег, но в исключительных случаях скрыть не получается. Хоть изредка доХтура будут наказаны.
    Никто не запрещает лечить и выявлять заболевания как положено, а не как захотелось. Ну заленился олух давать направление на МРТ или КТ или иное исследование без которого не смог поставить диагноз, а может даже рентген не сделал за это отсидит, хотя родственники умершего наверное пощекочат доХтура.
    Вектору. Зачем защищать прослойку которая сама себя не уважает. Никто не запрещает доХтурам проводить любые известные науке исследования, есть сомнения выписываешь направления на исследования, кажется сложный случай даешь направления в вышестоящие лечебное учреждение например ОКБ. Вектор сходи в любую ЦРБ или городскую больницу, даже не профессионалу легко понять что проблема не только в отсутствие лаборантов, мед. оборудования и т.д. А в первую очередь проблема в доХторах которым лениво лечить как положено. Даже пресловутый стандарт оказания мед. помощи который априори урезан, они выполнить нем могут. И сажать и сажать мед работников. Часть испугается уйдет из профессии, часть сядет, а потом будут работать как положено, а не как подкормили.

    • 17:02 05 Октября 2016
      5 1
      Совершенно справедливо. Всех пересадить, а РомовогоФлага - на их место. Жаль только, наглость докторишек не обошла стороной и его - ему проклятые докторишки мозги вынули, а вместо них напихали дерьма. Несвежего. Совсем совесть потеряли.

      • 14:36 05 Октября 2016
        2 0
        Не совсем дерьма. Дерьмо + труха + дерьмо. Многослойное вещество. Этим "ромфляги" думают с большей продуктивностью.

    • 17:05 05 Октября 2016
      2 1
      Зачем сажать? Надо сразу расстреливать! А то, что нужного количества медработников сегодня в областном центре, не то, что в районах нет-так это пофиг! Обращайтесь в мед.центр администрации президента!
      И кстати: выписывание "направлений" в ОКБ или кремлевскую больницу ничем не отличается от права каждого гражданина обратиться туда самостоятельно. Формально туда имеет право обратиться каждый. Не нравится как лечат в Твери? Вперед, в медцентр Администрации Президента. Формальное право отказать имеет такую же силу, как и выписать направление туда. Это то же самое, что пытаться любое нераскрытое на местах преступление передавать в ГСУ СК.Это так же просто. Почему следователи , если не могут расскрыть сами, не "выдают направления" в ГСУ?
      Но обвинять кого-то (при чем "неустановленных(!) медработников) моральное право имеет тот, кто добился у себя 100% раскрываемости. А то получается не знаю даже больше глупо или смешно- у одних могут быть объективные трудности в расскрытии преступлений, другие обязаны распознавать всё сразу и полностью. У них объективных сложностей быть не может.Бред.

      • 17:34 05 Октября 2016
        1 0
        Вектор в своих сравнениях ты забываешь главную деталь от следователя преступник скрывается всевозможными способами. А от врача пациент не убегает " догони меня и вылечи", скорее наоборот доХтур делает всевозможное чтобы не лечить, а лечить когда "барыш капнет" и то если настроение хорошее или квалификации хватает.
        Я каждый день вижу абсолютно безалаберное отношения доХторов к своим обязанностям. Я повторюсь даже сраный стандарт оказания мед.помощи не могут выполнить, который кстати сами себе и придумали.
        История из жизни, пациент предположил у себя ревматизм, приходит к ВОПу и просит направление на анализы. Врач хороший дает направления куда попросят, но спрашивает, а на что направление то выписать. И замечу это хороший врач(хороший человек) дает направления по любой просьбе, а есть такие которые и сами не понимают ничего в медицине и выдачу направления куда либо за зашквар считают. Такие истории в наших больницах тысячами каждый день, но тут шуток быть не должно иногда безалаберное отношение приводит к смерти, наказание быть должно.
        Крот как врач может не верить и обвинять во вранье, но это правда.

        • 17:43 05 Октября 2016
          1 1
          А диагноз конечно на лбу пациента написан и тысячи масок не имеет...От врача не прячется...

          • 18:05 05 Октября 2016
            2 0
            Не смеши наши врачи только насморк лечить могут и то не очень эффективно. Когда речь идет о серьезных заболеваниях претензий к эскулапам нет. А когда люди помирают по непонятным причинам, есть вопросы.
            Человек сломал руку, травматологу было настолько все очевидно, что даже без рентгена все загипсовали. После человек не раз приходил на прием с вопросом болит. Отвечали что ты хочешь перелом, никто не удосужился что то там повторно посмотреть. На третий день, следы гангрены уже вылезли за гипс. Руку оттяпали, ну как можно подумать на хЕругров и травматологов это генетика.

            • 15:15 05 Октября 2016
              0 1
              "Не смеши наши врачи только насморк лечить могут и то не очень эффективно." Кстати, ринит-насморк никто не умеет лечить эффективно, ибо он не нуждается в эффективном лечении. И второе. Езжайте к врачам Узбекистана или Монголии, Кубы или Франции, Германии или США и т.д. Они ведь не наши. Логично? Чего стонать при наличии отсутствия железного занавеса.

    • 14:09 05 Октября 2016
      4 1
      Ромфляг, хоть и слесарь-надомник, но как всегда прав. Мудр, логичен, эрудирован, неоспорим и пр. и пр. Удивительно, что при таком мощном и всеобъемлющем интеллекте вышеупомянутый гражданин до сих пор лично не проводит исцеляющие приёмы инкурабельных, пострадавших от коновалов граждан. Даже не зная всей информации, даже учитывая всего лишь версию следствия Ромфляг сделал единственный верный вывод: МРТ-КТГ всего организма спасёт нацию от вымирания. Ромфляг, простенькие вопросы: В 100 % случаев КТГ выявляет ишемическое ОНМК либо нет? Если КТГ-МРТ не показывает в/черепную гематому, но при этом есть её клиника, то следует ли успокоиться и признать пациента не нуждающимся в нейрохирургическом пособии? КТГ-МРТ автоматически выдаёт 100% верное заключение, либо нужна интерпретация данных человеком, которому свойственно ( нередко ) ошибаться? Вопросы простейшие. Будьте добры ответить. PS " Вектор сходи в любую ЦРБ или городскую больницу, даже не профессионалу легко понять что проблема не только в отсутствие лаборантов, мед. оборудования и т.д." Вектор, Вы теперь видите какой Ромфляг самородок, а не самонадеянный глупец! Он не профи, но всё понимает сразу, преступив порог любой больнички. Разве такого можно назвать дебилом? Ответ очевиден.

      • 17:24 05 Октября 2016
        2 1
        Крот, c флягом ответ действительно очевиден.Причем давно. Тут виновата не медицина, a генетика, cколь бы ни отрицали некоторые её существование.
        Но тут вопрос не с флягом, a с СК. Вот это гораздо хуже и опаснее для общества.

        • 14:32 05 Октября 2016
          1 1
          СК есть часть нашего дефектного общества. Где взять другой СК? Где, если там сидит то, что пачками выпускается на наших юрфаках? При этом наше ТГУшное ( да и другое ) юробразование не является хотя бы сколь-нибудь ценимым в мире. Потому и несут "павловы" невесть что. А население хавает и не давится.

          • 17:40 05 Октября 2016
            1 2
            Крот если врач не может поставить точный диагноз, то имеет ли он право, даже не так, должен ли он отправить пациента на обследование МРТ или любое другое( раз тебе МРТ не нравиться)? А если в результате его бездействия (не отправил на МРТ-не поставил диагноз-не назначил лечение)умер человек, к ответственности привлекать нужно.

            • 15:03 05 Октября 2016
              1 1
              Если не может сам поставить, то должен привлечь консультантов и пр. Но это в случае порядочности врача. Точнее, если он не самоуверен до глупости, либо не глуп до самоуверенности. В данном же варианте мы не знаем всей информации, кроме тупого заявления от СК, а посему обвинять докторов в том, что их действия-бездействия привели к смерти пациента не допустимо. Вообще, тема медицины и плохих докторишек вечна. У нас в России только пациенты хорошие. Они не пьют суррогатов, не курят, не жрут сверх меры, активно занимаются ЛФК, следят за своим здоровьем, а не ждут неделями-месяцами, думая "что пройдёт", всегда регулярно принимают назначенные препараты и пр.

    • 17:59 05 Октября 2016
      2 0
      Врачи даже в морг не могут направить бесплатно, а не только на МРТ или КТ))

  • 17:14 05 Октября 2016
    2 3
    Наконец-то тверских врачей обвинили в смерти. Сколько случаев замалчивали. Так им и надо.

    • 14:32 05 Октября 2016
      2 1
      Но Вы при этом не молчали! Вы лично пикетировали-митинговали у здания местного МЗ и СК, имея на руках неоспоримые доказательства вины докторишек. Включая заключения судмедэкспертизы в оригинале и нативную патоморфологию в своих широких портках. Какой же Вы после этого вялый овощ? Ответ также очевиден.

      • 17:47 05 Октября 2016
        3 2
        Недавно Путину докладывали по З/ПЛ врачам прозвучала цифра в 60К. Путин одобрительно кивал башкой. Что то ни одного доХторишки с протестами не было, значит правду президенту доложили. А доХтора то сколько много получают и еще работать не хотят и конверт берут.

        • 14:54 05 Октября 2016
          2 1
          Ага. В Кремле при этом не было ни одного докторишки. Согласен. Путин будет кивать головой всегда. И докладывать ему будут то, что он желает услышать. Ибо, если докладчик скажет правду, то потом уже ничего докладывать не будет. Точнее будет, сам себе.

        • 18:03 05 Октября 2016
          3 1
          А ты не давай, тогда не будут брать! Ты же надеешься на исключительное к себе отношение, давая на лапу врачам, не так ли? Или хочешь получить это исключение абсолютно нахаляву? Хотя, такие как ты удавятся, глядя на умирающего собственного ребенка, но делать МРТ в частной клинике не станут. Ну жди, пока нам дадут право выписывать такие направления. А там глядишь, твоя жена и очередного ребенка родит!

          • 15:09 05 Октября 2016
            3 1
            Причём родит от другого...

          • 18:16 05 Октября 2016
            1 0
            Валтер мы с тобой кто, что и кому дает(на лапу) уже обсудили.
            Как тебе хирургу запрещают давать направление на МРТ. Как такое терпишь? Ты их скальпелем за это.
            Видишь как сдал всех своих коллег, а то Крот с сотоварищами тут твердят мрут из за того, что сами дураки.

            • 18:21 05 Октября 2016
              1 1
              Да задолбал ты уже со своим МРТ. На бюджетный МРТ в ОКБ очереди на м е с я ц ы вперед. Причем будут делать тому, коому сочтут нужным, a не всем, кому направления дали.А на коммерческие МРТ ( могут сделать сразу в момент обращения) вообще никаких "направлений" ни от кого не требуется.Приходи да делай. Хочешь направление? Возьми бумагу, да напиши себе сам. Оно будет иметь ровно такую же силу, как и направление Вальтера.

              • 15:30 05 Октября 2016
                0 1
                Дело не в этом, Вектор. Точнее не совсем в этом. Ромфляг не имея ни малейшего представления о диагностических горизонтах МРТ-КТГ, не зная на самом деле даже принципа их работы, не зная об их возможностях и допустимых погрешностях, о программах КТ-МРТ и пр., тупо считает, что данные методики просто-таки 100 % выдают точнейшие и неизбежно конечные результаты, исключающие участие человека, которому свойственно ошибаться ( добросовестно либо не очень ). Вот такому населению я добра не желаю. И зла также. Сами вымрут.

              • 18:33 05 Октября 2016
                0 0
                Проходит мода. Раньше в "Эксперд" целиком семьи обращались на МРТ всего организма, со временем даже самые тупоголовые слои населения (ну кроме некоторых местных знатоков) убедились в бессмысленности этого занятия. Повторяется взлет и падение УЗ-десантов в производственные коллективы с переносками 20+ лет назад.

                • 15:48 05 Октября 2016
                  0 0
                  Согласен. Мода переменчива. Вопрос не по теме. Как назывался ССО, в котором Вы ( или покойная студентка ) траншею рыли?. И какой это был год. Если не секрет, конечно.

                  • 19:25 05 Октября 2016
                    0 0
                    Пиэль, ТГУ, 1984г.

                    • 16:44 05 Октября 2016
                      0 0
                      Спасибо. Я было подумал, что это был медовский ССО.

                    • 20:07 05 Октября 2016
                      0 0
                      Пролетарий учился на факультете ПМиК??)))

                      • 17:33 05 Октября 2016
                        0 0
                        Вряд ли. Был медиком в ССО от ТГУ. После 3-го курса разрешалось. Я тоже бывал, но с юристами.

                        • 20:48 05 Октября 2016
                          0 0
                          Я и удивилась, думала, что долго шёл к своему призванию...окольными путями...)))
                          А в нашем ССО не припомню никаких медиков из меда... )

                          • 17:58 05 Октября 2016
                            0 0
                            Да. Плохо, что у вас не было такого стройного, худенького, симпатишного и кареглазанького юноши...

                            • 21:24 05 Октября 2016
                              0 0
                              И зачем этот симпатишный на юрфак свой карий глаз положил?..))
                              А у нас каждый год были симпатишные худенькие "трудные подростки" из ГПТУ на перевоспитании... это хорошо помню...)

            • 19:18 05 Октября 2016
              3 1
              Вот что значит склероз, нифига не помню наш разговор о взятках))) Насчет МРТ, нет у нас такого права, НЕТУ! Ни на одно исследование, которого нет в том учреждении, где работает доктор, он не имеет право направлять. И мало того, часто ставим диагнозы интуитивно, без всяких анализов-шманализов, без рентгенов и УЗИ. Часто нет у нас такой возможности, особенно в ночное и нерабочее время. Жопа полная! А ты говоришь: атУ врачей! Нехорошо!

    • 23:49 06 Октября 2016
      0 0
      Нужно пойти дальше - обвинить полицаев во всех успешно совершаемых преступлениях, а пожарных - во всех произошедших пожарах )))

  • 17:41 05 Октября 2016
    4 1
    Наши врачи асы своего дела и допустить такую оплошность не могли. В следственном комитете происходят серьезные реформы и возможны ошибки на этом фоне.. .Ладно бы субдуралка, но ушиб груди к такому не приводит. Может он грибами объелся- народ тёмен и сир!

    • 17:56 05 Октября 2016
      2 1
      Ну а шо субдуралка-то? Она часами и сутками вообще НИКАКИХ(!) клинических проявлений может не иметь. И это- очевидный , неоспоримый на сегодня факт мировой медицинской науки.Особенно- без четких указаний на травму головы в анамнезе, например, у граждан в состоянии выраженного алкогольного опьянения. "Светлый промежуток" при ней это не исключение, a правило. Требовать 100% установления диагноза можно так же логично , как и 100% раскрываемости преступлений. Наказывать можно только конкретного человека(врача, cледователя) только за конкретные действия или бездействия, которые он допустил.
      Но никак не по факту не установления диагноза и нераскрытия тяжкого преступления.

      • 18:01 05 Октября 2016
        3 0
        ? Так и я про то.

        • 18:06 05 Октября 2016
          1 1
          Да там может не просто ушиб груди был, травма груди коварна, просто скашные деятели внятно формулировать мысли не умеют. Я их даже не обвиняю в "ненадлежащем исполнении", это скорее проблема интеллекта и общего уровня развития. Иначе с какого будуна судмед должен был ЗТГ в основную причину вынести .

          • 18:57 05 Октября 2016
            0 0
            Мы о чем вообще талдычим? Имеем следующие условия: пострадавший 4-го числа обратился в травмпункт, получил ЛН на 10 дней, 14-го числа повторно пришел "закрывать больничный ", на следующий день умер. В этой истории странно выглядит не только смерть пациента, но и первичный ЛН на 10 дней с диагнозом ушиба грудной клетки. Можете повесить меня на одном суку с флягом, но на месте СК я бы тоже напрягся, особенно если "третья сторона" стуканет. Например, почему бы СК не предположить, что ушиб был предлогом, а лечили запой, от которого нет-нет, да и умирают. И не всегда на вскрытии всплывает какой-нибудь Гайе-Вернике, не к ночи будь помянут. Таких версий можно вагон сгенерировать. Палец и потолок есть, информации нет. А мы спорим, гусей дразним, бисер расходуем.

            • 19:23 05 Октября 2016
              1 0
              Когда врач выдает больничный на 10 дней, он делает это для того, чтобы не создавать очередей к нему. Разумеется, в ситуациях, когда, как ему кажется, больному ничто не угрожает. Хотя, я сомневаюсь, что больничный сразу был выдан на 10 дней. Ну разве может больной сидеть дома 10 дней, если ему хреново? И разве закроет врач больничный, если больному хреново? И что за формулировка такая: смерть от закрытой травмы грудной клетки? Это не причина смерти, а вид травмы. Что там такое произошло, что человек отдал концы, накануне не предъявляя жалоб и спокойно согласившийся с закрытием больничного?
              Я очень часто продлеваю больничный на 10 дней. раз дано такое право, значит мы следуем строго по этим правилам. Мало того, по решению ВК больничный может быть продлен сразу на 15 дней. Но члены ВК могут не иметь отношения к хирурги, и слепо верят рекомендациям хирурга)))

              • 19:36 05 Октября 2016
                1 0
                И я про то. Странная история. Или информация сильно неполная, или не сильно правдивая. Ладно, город маленький, через пару дней узнаем по сарафанному радио.

              • 16:46 05 Октября 2016
                0 0
                Вальтеру. Себе больничный выдай, убийца в грязно-белом фартуке, испачканном народной кровью!

                • 20:11 05 Октября 2016
                  0 0
                  Десант "Врачей без границ"
                  окружит сонный отряд поутру,
                  Их нанял диктатор Негоро
                  на грязные доллары ЦРУ.
                  И сложит потом пипл песню о том,
                  как бился Мальчиш-Кибальчиш –
                  до последней затяжки, последней понюшки –
                  За коку, ганджу и гашиш! (с)О'Шеннон

  • 15:22 05 Октября 2016
    3 1
    Резюме. В очередной раз убеждаюсь в непроходимой и не корригируемой дремучести немалой части нашего населения, если не большей и подавляющей его части, мыслерепродуктором которой выступил наш друг Ромфляг. Серость, умноженная на агрессивность, бескультурье, нежелание думать, самоуверенность, приверженность к халяве во всём и есть то, что наполняет их головы без остатка.

  • 22:11 05 Октября 2016
    3 0
    Я не медик. Впервые слышу, чтоб причиной смерти стал ушиб груди. А конкретно, что он ушиб - сиськи или межсисечное пространство? Про внутренние органы в новости следовательница ничего не говорила, значит мужик их не ушиб. Выходит все-таки сиськи и между сисек. Загадочная смерть. Может следственный комитет частенько с такими смертями сталкивается, поэтому Павлова на голубом глазу и заявила сходу, что причиной стал ушиб груди? Может, в таком случае, Павлова расскажет нам и о других смертях от ушиба сисек?
    Я тоже хочу выдвинуть свою версию смерти, мне кажется она будет даже более убедительной, чем версия Павловой. Я думаю, что когда мужик упал, то у него случилось сотрясение мозга. На вскрытии наверное мозг-то не посмотрели, а зря. Патологоанатом просто повелся на записях предыдущих эскулапов, которые зафиксировали ушиб груди. А сотрясение мозга очень часто проявляет себя коварно - через одну-две недели, причем, больные чуть ли не в половине случаев заявляют всем, что чувствуют себя прекрасно. А на самом деле, у мужика может и без того сосуды мозга были с бляшками, и сотрясение стало катализатором процесса умирания. В подтверждение своей гипотезы я могу сказать, что все мои знакомые, кроме лишь одного, у кого был ушиб головы, умерли. По моим наблюдениям, медицина в таких ситуациях бессильна, потому что мозг - это орган, которым мы думаем, будто мы думаем.
    Но больше всего меня удивила вот эта хрень - "неустановленные медицинские работники". Значит один неустановленный диагностировал ушиб грудной клетки и выдал листок нетрудоспособности, а другой неустановленный закрыл листок? Может в ГБУЗ «ГКБ № 1 и зарплату получают неустановленные личности? Мне кажется, что Валерия Павлова через чур лихо стала рассказывать о ходе расследований.
    Я может быть задам детский вопрос - установить неустановленных докторов, ведущих прием пациентов и подписывающих различные документы, не представляется никакой возможности? Неужели даже у самых опытных пинкертонов нет никаких соображений на этот счет? Чудеса... и все-таки, кто бы это мог быть?

    • 11:31 07 Октября 2016
      2 0
      Да не цепляйтесь Вы к словам г-жи Павловой. Они ничего не значат, она не несет за них никакой ответственности. Вы же не видели заключения судмеда, да? А в нем наверняка причина смерти указана корректно. Судмед как- никак специалист с высшим медицинским, естественнонаучным образованием, и такую чушь написать не мог.

      Здесь вот в чем скорее всего дело: формулировка многих диагнозов подразумевает ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ расшифрофку конкретной формы, без чего становиться полностью БЕССМЫСЛЕННОЙ.
      Например, ИБС: стенокардия напряжения первого функционального класса.
      С таким заболеванием даже группу не дают, не то, что не умирают от него.
      Или например
      ИБС: острый переднераспространенный трансмуральный инфаркт миокарда. Кардиогенный шок.
      А этот диагноз уже вполне может быть и очень часто является( по-крайней мере в благополучных цивилизованных странах) основной причиной смерти большого количества людей.
      Но и в том и другом случае- это ИБС! И ограничить формулировку диагноза аббревиатурой ИБС- это уже абсурд и маразм.Типа, сказать что больной умер от ИБС.
      После этой аббревиатуры НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЧКИ! Она заведомо подразумевает двоеточие. И лучше уж , чтобы понять суть, на худой конец указывать то, что идет ПОСЛЕ двоеточия, a не до. Простые люди так ведь и говорят, что умер , например, от инфаркта, a не от "ИБС". Но деятели СК не хотят(да и умеют ли ?) говорить простым русским языком, пытаются умничать не имея субстрата, отсюда столько кривотолков в обсуждении.

      Точно также и с ЗТГ. Этот диагноз подразумевает ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ расшифровку и указание конкретной формы, без чего употребляться не может.
      Например, ЗТГ: ушиб грудной клетки справа.
      ЗТГ: перелом 8-го ребра слева без смещения.(От этого не умирают.)
      ЗТГ: множественный перелом ребер( указывается каких и сторона) , гемопневмоторакс слева( а вот от єтого уже можно умереть)._

      То обстоятельство, что первый помощник руководителя СК выдает в прессу информацию , что смерть наступила от "ЗТГ" (или например ИБС), говорит не о том, что ничего другого на вскрытии не оказалось, а говорит, на мой взгляд, прежде всего о низком культурном и общеобразовательном уровне, легкомысленном и небрежном отношении к исполнению своих должностных обязанностей, и ни о чем другом.
      Распространение подобной неполной, неточной,некачественно представленной информации вызывает нездоровый ажиотаж и кривотолки как в комментариях, так и в обществе, наносит урон деловой репутации тверской городской больницы им.В.В.Успенского, да и бросает тень на репутацию медработников в целом.

      Поэтому информации, позволяющей более-менее достоверно судить о причине смерти в этом материале не содержиться. Имеющиеся данные позволяют достоверно судить только о качестве работы тверского СК.
      Огорчает и позиция редакции. Заголовок о том, что "тверские врачи обвиняются в смерти пациента" на мой взгляд без детального изучения обстоятельств случившегося в моральном отношении некорректен.
      Даже чисто с точки зрения юридических формальностей возбуждение уголовного дела не означает обвинения. Речь ведь идет именно о возбуждении дела, а вовсе не о предьявлении обвинения или вступившем в законную силу приговоре суда.
      Но даже в этом случае мне лично было бы неприятно видеть такой заголовок на страницах уважаемого мной издания.
      В стране, где оправдательных приговоров выноситься менее 0,5%, множество решений российских судов обжалуется в ЕСПЧ, в стране, где даже главные конструктора ракетно-космической техники С.П.Королев и первого в мире атомного реактора Н.А.Доллежаль были осужденными , вряд ли обвинение кого-то в чем-то слишком много значит. Во-всяком случае улицы будут носить имена Королевых и Туполевых, а не следователей, фабриковавших и фальсифицировавших уголовные дела.
      Мне все совершенно ясно с СК. Но откровенно огорчила позиция ТИА.

      • 13:19 07 Октября 2016
        0 0
        Зато, есть мост им. Кадырова, в Твери есть школа №24, где с первого класса начинают готовить вертухаев, есть памятник еще не умершему поэту...
        Присвоение улицам и мостам чьих-то фамилий, также как и установка памятников каким-то деятелям - это такие процессы, которые зачастую никак не связаны ни с масштабом их заслуг, ни с уровнем их культуры и т.п. На первом месте здесь желание возвеличить кого-то, а заодно и деньжат срубить.
        "...тщеславие - вот истинная сила, движущая колесницу человечества, и не что иное, как лесть, смазывает бегущие колеса".
        "...поэта подкупить лестью, пожалуй, даже легче, чем крестьянина: ведь масло лучше впитывается в городской пшеничный хлеб, чем в овсяную лепешку".
        Джером К.Джером

        А что касается Павловой, то - да, чувствуется, что она либо дилетант, либо просто привыкла небрежно обращаться с информацией. Все это идет не от большого ума, а от безнаказанности, и, возможно, от небрежности и глупости ее начальства. Короче, засветились в СМИ.

      • 15:51 07 Октября 2016
        0 0
        Позащищаю г-жу Павлову. Как следует из публикации ТИА, с ее стороны единственная глупость это озвучить результаты расследования, а потом заявить, что расследование продолжается. Неизвестно, кто и в каком контексте выдал остальное. Ссылок ТИА не приводит, значит это авторская публикация и весь остальной бред лежит на совести авторов новости.

        • 17:12 07 Октября 2016
          1 0
          Каждый внес свою посильную лепту в создании заявления для СМИ, а комментаторам теперь расхлебывай.

  • 08:35 11 Октября 2016
    0 0
    Пффф, если в городе, то что в области... Хотя был пример в области: коматозное состояние диабетика из-за кетоацидоза за отравление принять и глюкозу вколоть. Правильно ж всё, врач же делал.

    • 11:20 11 Октября 2016
      0 0
      А четакрова: У диабетика бывает либо гипуха, либо все остальное. Гипуху знает любая медсестра, отработавшая 2 года. Хотя есть варианты, я как-то лечил кому у акробата цирка лилипутов.

      • 10:16 12 Октября 2016
        0 0
        Да вот про гипогликемию не скажите... Одна мадама в халате, в коридоре поликлиники всё ох и ах, утверждала что это припадок эпилептика, пока ей не объяснили что человек диабетик и закатывающиеся глаза, неконтролируемые движения, не признак "удара". Конечно, всё можно и на её молодость списать, но такие случаи "диагноза" не единичны...