https://tvernews.ru/news/208195

Платить по счетам придётся всем: с января вода для потребителей без счетчиков подорожала на 40%, пени за просрочку платежей – вдвое, а УК обязали платить штрафы жильцам

TIA, 19 Января 2016, 13:40
, 92
<strong>Автор: ТИА</strong><p></p>

С 1 января 2016 вступили в силу существенные изменения в жилищном законодательстве и сфере ЖКХ. О том, как разобраться в новшествах, сколько теперь стоит вода, если в квартире нет счетчиков, в каких случаях УК обязаны выплачивать потребителям штрафы и сколько будут платить по счетам за коммунальные услуги злостные должники, ТИА рассказал юрист Тверской региональной ассоциации ТСЖ и ЖСК (ЖК) Евгений Иванов.

Пени за просрочку коммунальных платежей выросли вдвое

В соответствии с пунктом 14 статьи 155 Жилищного кодекса РФ, начиная с 31-го дня просрочки оплаты услуг ЖКХ, россиянам будут начисляться пени в размере 1/300 ставки рефинансирования за каждый день долга. С 91-го дня размер пени вырастет до 1/130 ставки рефинансирования за каждый день просрочки. С 2012 года ставка рефинансирования составляла 8,25%.

Однако учитывая, что с 1 января ЦБ РФ отменяет понятие «ставка рефинансирования» и устанавливает единую ключевую ставку, пени будут рассчитываться ориентируясь на 11%.

- При этом нужно знать, что в России запрещены «сложные пени», то есть пени на пени не начисляются, - рассказывает Евгений Иванов.

Для примера расчет пени по старой формуле:

Кроме того, как рассказал юрист, часть управляющих компаний в Твери находятся в непростом положении . Все дело в том, что в городе до сих пор многие собственники не заключили прямых договоров с ресурсоснабжающими организациями, и все коммунальные деньги управляющие компании собирают самостоятельно. И если в доме есть должники, то УК может собрать с них лишь небольшую сумму пени. А вот ресурсоснабжающие организации имеют полное право взыскать с таких управляющих компаний пени в размере порядка 10% годовых за просрочку платежа, в соответствии с ст. 395 ГК РФ.

- Логично было бы сделать и для управляющих компаний, и для потребителей одинаковый размер пени. Иначе получается так, что УК взыскивает с должника небольшие деньги за просрочку платежей, а вот поставщики услуг выставляют УК большие штрафы. При этом суд всегда находится на стороне ресурсников.

Вывод один: управляющим компаниям гораздо выгоднее, чтобы собственники заключали прямые договора с поставщиками услуг.

Управляющие компании будут платить штрафы в пользу жильцов

В соответствии с новой редакцией 157 статьи ЖК РФ, с 28 декабря 2015 года  оштрафовать УК можно как за незаконно начисленные платежи, так и за услуги, которые оказываются недостаточно качественно. Жильцы вправе обратиться с жалобой в ГЖИ на управляющую компанию, если перебои в предоставлении любой коммунальной услуги превышают нормативы, установленные законодательством. Штрафы управляющие компании будут платить в адрес потребителей. Избежать штрафа можно только в том случае, если выявленное нарушение будет устранено до обращения в контролирующий орган.

На сегодняшний день размер штрафа Правительством РФ пока не определён и будет установлен в ближайшее время.

Однако, как рассказывает Евгений Иванов, с взысканием штрафов могут возникнуть трудности:

Это мёртвая норма, которая в современной России работать не будет, - признаётся Евгений Иванов. – Потребитель приходит в управляющую компанию и говорит: «заплатите мне штраф». УК говорит: «Не буду. Идите в суд». Ну и кто из собственников пойдёт судиться за 300 рублей?

Тем не менее, есть ещё один выход из ситуации – Закон о защите прав потребителей, который предусматривает штраф за нарушение прав потребителя в размере 50%. Штраф должен выплатить исполнитель услуги – управляющая компания. Допустим, если в квартире не было отопления и УК должна выплатить собственнику 1 000 рублей, то по решению суда компания должна выплатить 1 000 рублей плюс 500 рублей в качестве штрафа по Закону о защите прав потребителей.

В последнее время все чаще в домах Твери происходят перебои с отоплением. Евгений Иванов пояснил, что нужно делать собственникам в случае ненадлежащего теплоснабжения.

- Собственник должен позвонить в аварийно-диспетчерскую службу УК, вызвать специалиста и зафиксировать температуру в помещении. Температура должна замеряться в центре комнаты и составлять не менее 18 градусов. Для угловых комнат – 20 градус тепла, для санузлов - 25 градусов. Составляется акт, который подписывают потребитель и представитель УК. Если представитель УК не приходит, собственник может сам составить акт с привлечением независимых лиц – соседей, и направить его в УК для перерасчета.

Если это произошло не по вине УК, то последняя должна взыскать эту сумму с ресурсоснабжающей организации.

Вода любит счёт: потребители без счетчиков будут платить за воду на 40 % больше. Повышающий коэффициент с января 2016 года достиг значения в 1,4.

- Все просто: если у вас нет счетчика на воду, то вы платите за нее по нормативу. А с 1 января он увеличится на 40%, - рассказывает юрист. 

При этом повышающие коэффициенты за коммунальные услуги стали применяться ещё с 1 января 2015 года:
с 1 января по 30 июня 2015 года - 1,1;
с 1 июля по 31 декабря 2015 года - 1,2;
с 1 января по 30 июня 2016 года - 1,4;
С 1 июля по 31 декабря 2016 года повышающий коэффициент будет составлять - 1,5, а 
с 2017 года - 1,6.

Как рассказал Евгений Иванов, для многих потребителей появившийся повышающий коэффициент в квитанциях вызовет удивление, так как большинство УК в 2015 году повышающий коэффициент на воду не применяло. Это было связано со сложностями в законодательстве.

Кто должен выставлять повышающий коэффициент?

Применение повышающих коэффициентов - это обязанность исполнителя, предоставляющего потребителю коммунальные услуги (управляющие организации, ТСЖ, ЖСК либо ресурсоснабжающие организации в случае непосредственного управления многоквартирным домом). Собранная сумма по решению собрания собственников направляется на реализацию мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности дома.

Как рассказал Евгений Иванов, в связи с изменениями в сфере ЖКХ, в Твери собственники активно устанавливают счетчики. Около 50% жилого фонда уже оборудованы приборами учета воды, 90-95% - приборами учета электричества.

Чтобы установить прибор учета и не стать жертвой мошенников и компаний-однодневок, Евгений Иванов советует обращаться либо в свою управляющую компанию, ТСЖ или ЖСК, либо в ресурсноснабжающую организацию. Кроме того, собственник может установить счетчик и самостоятельно. Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 № 824 «О внесении изменений в Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» установлена обязанность управляющей организации, ТСЖ, ЖК, ЖСК осуществлять ввод в эксплуатацию индивидуальных приборов учета бесплатно.

ВАЖНО. Если в вашем доме или квартире нет технической возможности установить приборы учета, вам нужно обратиться к исполнителю услуги, получить заключение о невозможности установки и направить его либо в «Тверьводоканал», если с ним заключен прямой договор, либо в УК, ТСЖ или ЖСК, если такого договора нет. Тогда вам не придется платить повышающий коэффициент за воду. Например, приборы учета не ставят в дома, если для этого требуется реконструкция, капитальный ремонт или создание новых внутридомовых инженерных систем. Подробнее о критериях отсутствия  и наличия технической возможности установки счётчиков можно прочитать здесь.

За консультацией по всем вопросам, касающимся сферы ЖКХ, вы можете обратиться в Тверскую региональную ассоциацию ТСЖ и ЖСК (ЖК). Оказание услуг осуществляется на бесплатной основе. Адреса общественных приёмных, режим работы и контактные телефоны доступны на сайте Ассоциации. 

Комментарии (92)


  • 13:57 19 Января 2016
    8 0
    Интересные фразы встречаются. Например, "ввод в эксплуатацию индивидуальных приборов учета". А можно как-то расшифровать, что это такое? Не так давно ставили счетчики на воду. Опломбировку сделали бесплатно. Но взяли денег за "приемку узла учета" (дословно уже не помню формулировку в квитанции, но смысл такой). Вот эта вот приемка входит в мероприятия по "вводу в эксплуатацию" или нет?

    • 14:40 19 Января 2016
      8 0
      Это афёра. Знают же "психологи" что человек не будет судиться за 300-500 руб., вот и наглеют.

  • 14:00 19 Января 2016
    19 4
    Почему я не буду ставить счетчик?

    Потому, что приходится по 10-20-30 минут гнать из горячего крана холодную или теплую воду, чтобы она стала горячей.
    Потому что приходится спускать и холодную воду, чтобы ее качество стало чуть лучше.

    Соответственно со счетчиком я буду платить гораздо больше.

    Вот если были бы счетчики с определением, например, температуры воды. И когда температура ниже норматива, счетчик не начисляет расход.

    • 14:03 19 Января 2016
      4 0
      Есть такие счетчики! "Саяны" называется - например.

      • 14:22 19 Января 2016
        4 3
        Они, конечно, есть, но использовать их для оплаты водоснабжения не получится.

        • 14:31 19 Января 2016
          1 0
          Да ну?
          http://www.sayany.ru/shop/water-meters/hot/sajany-tm-rmd-du-15-detail.html

          В 2001 или 2002 году мне наши энергетики тоже самое говорили про многотарифные эл. счетчики...

          • 14:52 19 Января 2016
            4 1
            Все верно - никто не запрещает ставить такие счетчики и они могут использоваться для определения общего объема коммунальной услуги, но пока нет нормативной базы, использовать их для разделения услуг не получится. Сейчас их можно использовать только для фиксации факта предоставления услуги ненадлежащего качества (и то со скрипом).
            Для многотарифных эл. счетчиков утверждены соответствующие тарифные зоны.

            • 15:01 19 Января 2016
              4 0
              Температура воды должна быть в пределах 60-75 градусов. и если выходящая из крана вода 42-48 градусов, то нет никакого смысла в установке такого счётчика.

            • 15:35 19 Января 2016
              1 0
              А как-же.
              Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 25.12.2015)
              80. Учет объема (количества) коммунальных услуг, предоставленных потребителю в жилом или в нежилом помещении, осуществляется с использованием индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета.
              К использованию допускаются приборы учета утвержденного типа и прошедшие поверку в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений. Информация о соответствии прибора учета утвержденному типу, сведения о дате первичной поверки прибора учета и об установленном для прибора учета межповерочном интервале, а также требования к условиям эксплуатации прибора учета должны быть указаны в сопроводительных документах к прибору учета.

              Прибор проверку прошел, внесен в Государственный реестр средств измерений под № 37730-12 - какие проблемы? Любые возражения, принимаются только в письменном виде... Что вряд-ли будет...

          • 15:01 19 Января 2016
            3 0
            На сайте производителя можно написать всё, что угодно.
            Но, при большом желании пободаться, попробуйте этот счётчик установить и ввести в эксплуатацию.
            Я не издеваюсь, если у вас получится пробить лбом бетонную стену, защищающую поставщика услуги от потребителя, и создать прецедент, вы станете народным героем.

            • 15:03 19 Января 2016
              6 1
              В эксплуатацию введут - без проблем. Но принимать показания раздельно не будут.

              • 15:13 19 Января 2016
                2 0
                Да, тоже вариант.

              • 16:02 19 Января 2016
                0 0
                Руководителю "исполнителя" ____________________________ (указать правовую форму и название организации)
                предоставляющего коммунальную услугу по горячему водоснабжению
                __________________________ (указать ФИО руководителя);
                Сидорова Михаила Юрьевича
                собственника квартиры №__
                адрес: ___________________
                ЗАЯВЛЕНИЕ
                Ваша организация предоставляет мне коммунальную услугу по горячему водоснабжению и я оплачиваю вам эту услугу по ______________________________________________ (указать наименование платежного документа), копия в приложении.
                В соответствии с:

                • ЖК РФ от 29 декабря 2004 г. N 188-ФЗ Статья 157. Размер платы за коммунальные услуги 1. Размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из показаний приборов учета…

                • Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам. ПРИЛОЖЕНИЕ № 1 к Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам. 5. Обеспечение температуры горячей воды в точке разбора:… при снижении температуры горячей воды ниже 40°С оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду. А также основываясь на Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 24.09.2014) "О предоставлении коммунальных услуг" приложение 1 п 5. Обеспечение соответствия температуры горячей воды в точке водоразбора требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании (СанПиН 2.1.4.2496-09) допустимое отклонение температуры горячей воды в точке водоразбора от температуры горячей воды в точке водоразбора, соответствующей требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании:
                в ночное время (с 0.00 до 5.00 часов) - не более чем на 5 °C;
                в дневное время (с 5.00 до 00.00 часов) - не более чем на 3 °C
                за каждые 3 °C отступления от допустимых отклонений температуры горячей воды размер платы за коммунальную услугу за расчетный период, в котором произошло указанное отступление, снижается на 0,1 процента размера платы, определенного за такой расчетный период в соответствии с приложением N 2 к Правилам, за каждый час отступления от допустимых отклонений суммарно в течение расчетного периода с учетом положений раздела IX Правил. За каждый час подачи горячей воды, температура которой в точке разбора ниже 40 °C, суммарно в течение расчетного периода оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду.
                Ставлю Вас в известность, что мною установлен индивидуальный прибор учета горячей воды - счетчик САЯНЫ-Т, внесённый в Госреестр СИ РФ № 37730-12, производитель ЗАО «ИВК-Саяны», заводской номер 003254-12, дата государственной поверки _______г, межповерочный интервал 4 года (указанная информация содержится в паспорте на прибор, копия прилагается) в квартире по адресу ___________. Монтаж прибора произведен согласно требований производителя прибора (требования изложены в паспорте).
                Прибор новый, начальные показания равны нулю.
                Данный прибор производит учет количества горячей воды при достижении температуры 40°С, а при температуре воды ниже 40°С он ее учитывает как холодную.
                Вы можете убедиться в правильности монтажа прибора, опломбировать установленный мной прибор и снять с него первичные показания, для этого предлагаю согласовать со мной время прихода вашего представителя по тел. +7 ___ __________
                Обращаю ваше внимание, что в соответствии с указанными выше нормативными актами, вы обязаны предоставить мне возможность рассчитываться за потребленную горячую воду и услуги канализации на основе показаний установленного прибора.
                Если для работы вашей службы подготавливающей платежные документы мне необходимо выполнять какие то действия, например передавать показания прибора по тел., то прошу уведомить меня что и как я должен делать.
                Ставлю вас в известность, что в соответствии с указанными выше государственными нормативными актами и моими действиями, я буду рассчитываться за потребленную в указанной выше квартире горячую воду при температуре больше 40°С по тарифу горячей воды, а при температуре воды менее 40°С по тарифу холодной воды. Объем потребления воды буду определять по показаниям прибора с момента начала эксплуатации (от даты подачи настоящего заявления).
                Также прошу Вас предоставить мне в течении 10 дней с момента регистрации заявления, действующие тарифы (место или ссылку, где я могу с ними ознакомиться) за: - м3 холодной воды, м3 . горячей воды и м3 канализационных стоков воды. Вы обязаны предоставить мне эту информацию в соответствии с Жилищным кодексом. Статья 165. «Создание органами местного самоуправления условий для управления многоквартирными домами ... Органы местного самоуправления и управляющие организации обязаны предоставлять гражданам по их запросам информацию об установленных ценах и тарифах на услуги и работы по содержанию и ремонту многоквартирных домов и жилых помещений в них, о размерах оплаты в соответствии с этими ценами и тарифами, об объеме, о перечне и качестве оказываемых услуг и выполняемых работ, а также о ценах и тарифах на предоставляемые коммунальные услуги и размерах оплаты этих услуг.»

                Приложения:
                Копия паспорта на прибор учета
                Копия последнего платежного документа за услугу по горячему водоснабжению


                Подпись: Сидоров
                Дата _______г.
                Не забудьте, следует зарегистрировать заявление у секретаря в приемной руководителя, и сохранять второй экземпляр с регистрационным номером и подписью секретаря.


                Вот как-то так....

                • 18:06 19 Января 2016
                  4 0
                  Ссылка на постановление Правительства РФ № 307 не корректно, т.к. оно давно утратило силу. Вместо него действует постановление Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г.

            • 15:50 19 Января 2016
              3 0
              В 2002 году я натянул наших энергетиков принять на учет двухтарифный счетчик.
              По началу тоже не хотели, как только потребовал письменный отказ - попросили принести показать паспорт - дабы убедиться своими глазами в таком чуде "Меркурий".
              В последующим заказывал еще 11 штук однофазных и 1 трехфазный....Для друзей и знакомых...

              Поставщики услуг на это и рассчитывают. На нашу мягко выражаясь бездарность в этих вопросах. Есть постановление правительства. Счетчик внесен в реестр средств измерения, он поверен - какие могут быть причины отказа?

              • 16:01 19 Января 2016
                4 0
                Никаких. С вводом в эксплуатацию проблем не будет. Более того - никто не будет запрещать вам передавать по нему показания. Просто делать это придется в соответствии с действующим законодательством - передавать сведения о потребленном объеме услуги независимо от ее качества (в случае с ГВС - температура воды это показатель её качества). Для перерасчета в случае предоставления услуги ненадлежащего качества есть отдельная процедура - ГЖИ писало об этом пару новостей назад. Если вы хотите отдельно учитывать тепловую компоненту, то в соответствии с ФЗ о единстве измерений, вы должны учитывать её в тех же величинах, в которых установлены тарифы, т.е. в гКал. Тепловые счетчики стоят не три копейки.

                • 16:04 19 Января 2016
                  0 0
                  Счетчики горячей воды учитывают гКал?

                  • 16:05 19 Января 2016
                    5 0
                    Бытовые счетчики горячей воды учитывают м3 - это обычные расходомеры. Количество тепла в 1 м3 определяется расчетным способом.

                    • 16:13 19 Января 2016
                      0 0
                      Так счетчик, про который мы тут перетираем - тот-же обычный расходомер, но с датчиком температуры, который считает кубометры - все что до 40 градусов как холодную, а свыше как горячую....

                      • 16:23 19 Января 2016
                        4 0
                        Все что до 40 градусов - это ГВС ненадлежащего качества, а не холодная вода. Температура - это показатель качества ГВС (так же как, например, частота тока или напряжение в электрической сети). Потребитель не имеет права в одностороннем порядке (а тем более в автоматическом режиме) проводить проверку качества услуги и самостоятельно определять размер платы за такую услугу. Все претензии по качеству коммунальных услуг принимаются в заявительном порядке и подразумевают выполнение определенной процедуры по каждому обращению. Затык только в этом.

                        • 16:59 19 Января 2016
                          0 1
                          Ссылку на правовую норму можно?

                          Приложение №1 к правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в МКД и ЖД.

                          • 17:47 19 Января 2016
                            1 0
                            О том, для чего используется это приложение указано в п. 98 354 ПП - для определения критериев и последствий предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества, т.е. применительно к положениям разделов 9 и 10.

                            Обратите внимание на третью графу указанного приложения - перерасчет по ГВС делается не за куб., а за ЧАС предоставления услуги ненадлежащего качества.

                            Для справки - потребление ГВС одним человеком (согласно нормативам) в среднем 0,004 м3 в час.

                        • 18:49 19 Января 2016
                          1 1
                          Ваша неправда. Всё, что до 60 градусов, это ГВС ненадлежащего качества.

                        • 20:15 19 Января 2016
                          2 0
                          Верховный Суд РФ запретил снижать температуру горячей воды в системах горячего водоснабжения в местах водоразбора ниже 60 градусов от установленной санитарными правилами.
                          Решение Верховного Суда РФ от 31.05.2013 N АКПИ13-394
                          Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 г. № 354 в части температуры горячей воды уже не называет конкретных параметров, а отсылает к СанПиНу 2.1.4.2496-09, пункт 2.4. которого уже не делает отличий между системами теплоснабжения, особо это подчеркивая: "Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 °C и не выше 75 °C.".
                          Таким образом подача воды с температурой ниже 60 гр. чвляеися нарушением прав потребителя, т.е. некачественной услугой.

                        • 20:20 19 Января 2016
                          0 0
                          Управляющая организация оштрафована за нарушение при подаче горячей воды.
                          5.06.2015|11:38 Печать
                          Постановлением Первомайского районного суда г. Пензы управляющая компания «Согласие» признана виновной в нарушении санитарно-эпидемиологических требований к хозяйственно-бытовому водоснабжению.
                          В ходе разбирательства было установлено, что управляющая организация многоквартирного жилого дома содержит систему централизованного горячего водоснабжения в ненадлежащем состоянии и не обеспечивает потребителей горячей водой должного качества.
                          «Температура воды в квартирах жильцов составляет 55-56 градусов по Цельсию при норме 60-75», - уточняется на сайте суда.
                          На заседании представитель компании сослался на несовершенство системы горячего водоснабжения в жилом доме, однако этот довод не приняли во внимание. Каких-либо доказательств того, что у организации отсутствовала возможность для соблюдения требований законодательства, представлено не было.
                          В результате управляющую компанию оштрафовали на 20 тыс. руб.

                    • 16:16 19 Января 2016
                      2 0
                      Говоря простыми словами, у поставщиков на всех потребителей хватит болтов с левой резьбой.

                      • 16:17 19 Января 2016
                        2 0
                        Потребителей больше - больше и болтов... левосторонних :-)

    • 14:53 19 Января 2016
      1 0
      В вашем доме вероятнее всего плохая циркуляция по линии обратки. Заставьте свою УК установить насос (стоит недорого) и проблема будет решена. Мы 2 года назад это сделали и все вопросы пропали.
      Например
      http://akovent.ru/shop/index.php?route=product/category&path=109_197
      А пока не установили идите другим путём
      Время слива горячей воды перед замером ее температуры установлено пунктом 5 (примечание ) приложения 1 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (утв. Пост. Правительства РФ № 354 от 6 мая 2011 г.):
      «… ПЕРЕД ОПРЕДЕЛЕНИЕМ ТЕМПЕРАТУРЫ ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ В ТОЧКЕ ВОДОРАЗБОРА ПРОИЗВОДИТСЯ СЛИВ ВОДЫ В ТЕЧЕНИЕ НЕ БОЛЕЕ 3 МИНУТ».
      Кроме этого, пунктом 7.5 Методических указаний МУК 4.3.2900-11"Измерение температуры горячей воды систем централизованного горячего водоснабжения" (утв. Фед. службой Роспотребнадзор 12 июля 2011 г.) установлено, что при сливе «… Расход воды должен составлять не менее 2 литров в минуту (определяется по времени заполнения мерной емкости)».
      Составляете акт и перерасчёт за этот день Несколько таких актов и вперёд в прокуратуру с заявлением о ненадлежащем оказании услуг.
      http://жкхвроссии.рф/vopros-otvet/view/354-kakaya-oplata-dolzhna-byt-goryachej-vody-esli-ee-temperatura-4

  • 14:02 19 Января 2016
    12 4
    Как лил без счетчика воду так и буду лить. Один хрен ОДН на всех раскидывают...

    • 14:23 19 Января 2016
      7 0
      "Как пил" - говорит - "без меры, так и буду пить. Один хрен, однова живём". :))

  • 14:08 19 Января 2016
    8 0
    При СССР такого не было!

    • 15:27 19 Января 2016
      3 8
      Тогда и демократии не было, ничего не было тогда. Сейчас есть всё, а за это надо платить.
      Сколь же несознательного элемента в городе- жуть!

      • 15:52 19 Января 2016
        6 0
        Брехня - было образование, была медицина, была социалка....

      • 16:19 19 Января 2016
        3 0
        Кстати, да: дерьмократии тоже не было!

        • 17:20 19 Января 2016
          2 0
          Не, дерьмократия как раз сейчас)

      • 17:24 19 Января 2016
        1 0
        "Сколь же несознательного элемента в городе", который живет в домах постройки середины (и ранее) прошлого века и в которых не проводился капитальный ремонт - "жуть!"(почти (с) Бертрана)
        Вот даже комментировать не хочется законодательство, которое не ориентировано на социально незащищенные слои населения. Какие счетчики в этих хрущебах, срок эксплуатации которых уже по всем параметрам закончился? Кто живет в этом фонде - старики и старушки, которым сначала втюхают квартирные счетчики, потом заставят оплатить общедомовые, а через 4-5 лет процедуру надо повторять, теперь уже под видом поверки. Да, счетчики хорошо, и новострой или относительно новые дома должны быть оснащены приборами учета, но хрущевки-то чего ворошить?

      • 20:56 19 Января 2016
        2 0
        А сейчас демократия, что ли есть? Где вы её видали, Бертран?

  • 16:18 19 Января 2016
    7 0
    ((((((((

    • 17:21 19 Января 2016
      5 1
      окурочная наглая морда

  • 16:23 19 Января 2016
    3 0
    Вода на вес золота

  • 16:35 19 Января 2016
    3 3
    Господа, это же для вас всё делается. У меня стоят счетчики газа, воды и электричества, я хозяин в доме и у меня всё учтено.
    Ведь когда то электросчетчиков тоже не было! Их ввели в 60х годах и теперь, нет ни у кого сомнения в их необходимости- так и с водой будет. И с газом тоже, но это не актуально- его не воруют.

    • 16:38 19 Января 2016
      0 0
      Не всё учтено, см. ниже!

    • 17:29 19 Января 2016
      0 0
      Газ не воруют? Ну насмешил, так насмешил...

      • 17:37 19 Января 2016
        2 0
        Уже? Понятно водой машины моют, катки заливают, клумбы поливают, обстирывают всю овощебазу, а газ то куда?
        Тем более, счетчики ставить нужно на всё!

        • 09:14 20 Января 2016
          2 0
          Для обогрева овощебазы...

    • 17:30 19 Января 2016
      1 0
      Делается для тех, у кого есть возможность жить в благоустроенном жилье. Кстати, чем выше материальные возможности, тем больше потребитель экономит на ресурсах. Это аксиома. Энергосберегающая техника, как и гаджеты, позволяющие сократить расход ресурсов, не всем по карману. Не говоря уже о собственнов таун-хаузе.

      • 17:35 19 Января 2016
        0 0
        Вопрос в другом как долго будут окупаться траты на так называемый "умный дом"? Я думаю что не год или два, а лет 10 -15....

        • 18:19 19 Января 2016
          3 0
          У кого есть возможность покупки техники классом энергосбережения А++, просто не задумываются о том, за сколько лет отобьют затраты. Так же, как не задумываются, сколько ламп накаливания поменять на led. Меняют все. А заставить "поумнеть" дом можно даже с помощью уже достаточно распространенных программируемых розеток - вполне доступный по цене гаджет. Вопрос в другом. За каким... вбухивать деньги в развалины? Не многие помнят, что когда пошла приватизация жилья, одним из обещаных условий было проведение за госсчет капитального ремонта жилого фонда, который подлежит приватизации. А многие могут похвастаться, что государство отремонтировало дом, в котором они бесплатно приватизировали квартиру, таким образом взяв на себя все проблемы и расходы по содержанию этого жилфонда?

        • 22:57 19 Января 2016
          7 0
          «Купил мужик квартиру, с технологией «Умный дом». Пока мужик был на работе, квартира уехала из России»

    • 20:59 19 Января 2016
      4 0
      Вот таких, как вы, Бертран, представителей власти, нужно в законодательном порядке обязать жить не в собственном доме, а в многоквартирном, причём желательно постройки до 1980 года.

  • 16:38 19 Января 2016
    8 0
    Не понимаю, почему до сих пор унитазы не оснащают счётчиками, а лучше: весами пропущенного через них содержимого? Это же какие доходы уплывают! Гадят все регулярно, некоторые даже не один раз в день, а слив дёргають на-шару! Категорически неправильно учитывать в канализации только воду! Основную нагрузку на канализационные сети, как всем известно, оказывает не вода! И тут, кстати, возможны хитрованы-вредители, и поэтому счётчики надо вживлять сразу во все сфинктеры ещё в роддомах, и регулярно предъявлять их старшему по дому для снятия показаний! 25 числа ежемесячно, построение возле подъездов со спущенными штанами (у кого они ещё остались)! Так победим!

    • 17:31 19 Января 2016
      4 0
      Мусолили эту тему. Не пройдет этот номер. Счетчик фекалий тампонами забъется.... :-)

      • 17:49 19 Января 2016
        1 0
        А измельчители на что? )

        • 09:36 20 Января 2016
          1 0
          Их тоже чистить надо....

    • 18:37 19 Января 2016
      2 0
      Законом допускается установка счетчиков водоотведения, но она не обязательна. Поэтому никто и не ставит.

  • 16:46 19 Января 2016
    3 0
    Хммм... Вопрос к тем, кто в курсе (сам по воде не особо спец, к электричеству ближе): реально поставить на общежитие общедомовой счетчик (горячей, холодной, не суть), вычленить из него юриков (первый этаж нежилой, там типография и парикмахерская) а остальное раскидывать на количество прописанных жильцов? Электрики вот например так сделали + к этому воткнули двухтарифный счетчик (общедомовое освещение работает почти всегда режиме 24/7) и плата за электроэнергию уменьшилась почти в 2 раза (видать эти ребята, которые юрики, до этого вообще ничего не платили).

    • 16:53 19 Января 2016
      1 2
      Реально. Собственники нежилых помещений имеют право на заключение отдельных договоров на поставку ресурсов (п. 18 354 ПП). Только а) это их право, а не обязанность б) чтобы вычленить юриков, нужно их учитывать отдельно. Тепловые счетчики стоят не три копейки.
      Формально вычленять или нет - разницы нет (меняются только стороны договора, а порядок расчета платы для дома по сути остается прежним). Лишь бы у них были счетчики.

    • 17:00 19 Января 2016
      1 0
      Алексей Ушаков тырил электричество для своей типографии? :)

  • 17:04 19 Января 2016
    4 0
    Лет пятнадцать назад угорали над буржуями, которые за воду платили. Никто не понимал как это? Что за счетчики? Какие деньги? Докатились(((((( Счетчики тоже не буду ставить. Не хочу)))

  • 17:52 19 Января 2016
    0 0
    Надеялся, что с назначением министром строительства и жилищно-коммунального хозяйства Меня М.А., дела в ЖКХ улучшатся. Но, видимо, и ему этот воз сдвинуть с места оказалось не под силу. Слишком он для него оказался тяжел.

  • 19:05 19 Января 2016
    5 1
    Мои родители живут в кооперативном доме. Строили они его в 1966 году. Соответственно и они и остальные 79 владельцев ,купленных еще при советской власти квартир, уже пенсионеры.При доме создано ТСЖ. Так вот сами жильцы, без команды сверху поставили себе счетчики на воду и газ.
    И это именно та прослойка населения которая еще при советской власти не ждала халявы. А те,кто орет о том, что счетчики плохо и т. д. наверняка живут в квартирах, которые им дало государство .С моей точки зрения это все -бездельники и болтуны.

    • 19:16 19 Января 2016
      2 1
      В советские времена купить кооператив было порой труднее, чем получить квартиру по очереди. Кооперативные дома были почти элитным жильём.

      • 19:38 19 Января 2016
        3 1
        Да, но покупались они на свои, кровные. А те, кто ждал халявы могли ждать ее десятилетиями, имея под подушкой кубышку с деньгами. И при этом жить в 10 кв.м. семьей в 5 человек.

        • 20:16 19 Января 2016
          2 0
          Видите ли, Vojdy, вопрос у многих был как раз в том, что не знали, что с этой кубышкой делать, кого и каким образом "подмазать", чтобы попасть в заветный список строителей комм... кооператива. "Искусство дачи взяток" было в те годы в самом зародыше и немногие им виртуозно владели. А потом и "кубышки" сгинули во время павловской реформы. Так что вашим родителям повезло.

          • 20:56 19 Января 2016
            1 1
            Павлов был - в начале 90-х , а я говорю о 60-х.

            • 21:17 19 Января 2016
              1 0
              А я и не спорю. Просто за 30 лет не всем удалось прикупить кооператив, равно как и получить бесплатную квартиру.

              • 21:41 19 Января 2016
                3 1
                Я с этого и начинал. Кто хочет - тот делает. А кто не хочет - находит оправдания.

      • 20:21 19 Января 2016
        2 1
        Вступил в кооператив практически сразу после окончания института, работая в то время старшим инженером. Первый взнос, в размере 40% стоимости квартиры, не был обременительным даже для меня. Через год после вступления въехал в двухкомнатную квартиру. Оставшиеся 60% стоимости квартиры выплачивал в рассрочку (без процентов).

        • 20:39 19 Января 2016
          1 0
          То есть, все желающие спокойно могли вступить в кооператив? И что за организация была, если не секрет?

          • 20:51 19 Января 2016
            5 1
            организация называлась - СССР.
            стройкой занимались - ЖСК (жилищно-строительный кооператив). Беспроцентную ссуду давала - сберкасса.
            Деньги платили - с зарплаты.

            • 21:13 19 Января 2016
              2 0
              Не надо утрировать. Дело в том, что кооперативы, как и все блага (к которым, кстати, относилась и подписка на некоторые периодические издания) в "организации СССР", распределялись. И работники какой-нибудь, например, строительной организация или крупного завода получали бОльшую вероятность приобретения возможности участия в кооперативном строительстве, нежели служащие какого-то НИИ. Что являлось нехилым стимулом при выборе места работы, кстати.

            • 21:18 19 Января 2016
              0 0
              Совершенно верно, организация называлась СССР.

              • 22:08 19 Января 2016
                4 1
                ... и в этой организации каждому желающему предоставлялась возможность построить собственное жильё. И только ленивый и жадный не построил себе кооператив за время правления КПСС, потому как дефицита в отдельных благоустроенных квартирах не было!. Ну-ну...

                • 07:14 20 Января 2016
                  2 0
                  Жилищную проблему не удалось решить ни КПСС, ни ЕР. И вряд ли она будет решена в обозримом будущем.

                  • 10:41 20 Января 2016
                    2 0
                    Но навряд ли вы станете отвергать тот очевидный факт, что в настоящее время предложение на рынке жилья явно превышает спрос. Да и много квартир просто находится в законсервированном состоянии, как средство вложения капитала. В советские времена даже при огромном желании и наличии достаточных средств, но при отсутствии связей, проблематично было обзавестись какой бы то ни было собственностью - недвигой или средством передвижения.

  • 20:41 19 Января 2016
    0 0
    В данный момент у меня только один вопрос - к кому КОНКРЕТНО обращаться по вопросу "наличия технической возможности установки счётчиков" (очень сильно сомневаюсь в возможности сделать это "без создания НОВЫХ внутридомовых инженерных систем", к коим трубы тоже относятся вообще говоря - т.е. я НЕ ДОЛЖЕН еще делать "загогулину" из труб СПЕЦИАЛЬНО для установки счетчиков).
    В УК или к поставщику услуг? Закон как-то молчит про этот вопрос.
    А если я обращусь к одним, а вторых этот Акт не устроит?

    • 21:20 19 Января 2016
      0 0
      Очень интересный вопрос. Боюсь, только ответ будет не столь интересен, ежели будет.

      • 22:24 19 Января 2016
        0 0
        К исполнителю услуги, который начисляет и взымает плату. Он может провести обследование как самостоятельно, так и с привлечением уполномоченных представителей.
        Кусок трубы длиной 20 см - это не новая инженерная система. Максимум - реконструкция (особенно если для установки счетчика вам придется менять материал или сечение труб). Хотя четких определений нет.

        • 06:53 20 Января 2016
          0 0
          Исполнитель и соответственно получатель платежа - РСО. Но она не имеет права устанавливать повышающий коэффициент - это может сделать только УК.
          А "реконструкция" как раз и упоминается в законе как причина невозможности установки приборов учета...

        • 10:47 20 Января 2016
          0 0
          Позвольте, а разве Жилищным кодексом не запрещено самовольное вмешательство в систему коммуникаций? А именно: изменение диаметра труб и установка дополнительного оборудования без согласования с соответствующими проектными организациями?

          • 11:08 20 Января 2016
            2 0
            Если такие изменения не затрагивают общедомовые сети (в том числе максимально допустимые нагрузки) и не требуют внесения изменений в технический паспорт помещения (или дома), то никакого запрета нет.

  • 22:28 19 Января 2016
    2 0
    Смешно. Рек как грязи, АЭС под боком, торфа столько что сам горит летом, а всё туда же - платите Ваши денюжки. Можно подумать, поставщики упавшей прибыли обрадуются. Держите карман шире. И потом, куда я этот счетчик врезать буду? Все коммуникации спрятаны после ремонта.

    • 22:42 19 Января 2016
      3 0
      Если бы вы носили воду из реки в ведрах, а электричество получали напрямую от аэс по воздуху, то плюсанул бы. За инфраструктуру, собственное удобство и безопасность нужно платить.

      • 23:10 19 Января 2016
        2 0
        Хотелось бы логической связи между инфраструктурой и счетчиком. У трубы есть пропускная способность, больше неё не потребишь, хоть тресни. К тому же её не модернизируют, куда уходят деньги? Я не говорю о бесплатной коммуналке, это смешно, но почему деньги на кап ремонт платятся годами, а дом до сих пор на четырёхпроводке, а обратная труба отопления за 20 лет теплее не стала? Если я плачу деньги, я хочу результата. Пока же реальная способность что-либо сделать, это скинуться жильцами. Одно могу сказать хорошее - лифт поменяли.

  • 22:58 19 Января 2016
    5 0
    все это хорошо,все это правильно ,все это для тех кто не столкнулся еще с бюрократическим барьером + троллингом от УК и диспетчеров рескрсоснабжающих органтзаций и откровенным пофигизмом оных, помню при темпиратуре в комнате 14 градусов,комиссия заявила : батареи ни причем,плевать что холодные,это от того что у вас окна не заклеены!
    а обманув каждого на рубль будет не хилая сумма,за которую в отдельности судиться не будут

    • 23:17 19 Января 2016
      4 0
      Это нечистые на руку слесари в подвале вкручивают в трубу отопления переходную муфту меньшего сечения. Соответственно горячей воды в системе становится меньше, Вам холодно, а слесарям премия за "экономию". И это не выдумки, и не шизофрения.

  • as
    11:32 20 Января 2016
    1 0
    На доме стоят счетчики, то есть дом потребляет известное и контролируемое количество воды. Сумма за неё должна делиться между пользователями. Так какого-же, извините, .рена эти пользователи должны оплачивать взятый с "потолка" норматив, да ещё умноженный на не менее "потолочный" коэффициент???
    Да, не ту страну назвали Гондурасом...

    • 12:17 20 Января 2016
      2 0
      При отсутствии общедомового прибора учета плата за ОДН жильцам начисляется в пределах норматива. Норматив считается от площади мест общего пользования и в большинстве случаев он копеечный (к слову, это одна из причин по которой УК так не торопятся ставить общедомовые счетчики). Т.е., грубо говоря, разницы от применения таких коэффициентов (в части ОДН) вы не заметите.
      На вопрос "нафига" ответ очень простой - за собственниками дома закреплена обязанность по оснащению не только своих квартир, но и дома общедомовыми приборами учета. Если они не выполнили свои обязанности в срок, то средства на установку такого прибора начинают собирать в том числе и таким "ненавязчивым" способом.
      Если общедомовой прибор учета установлен, то повышающие коэффициенты могут применяться только к жильцам, не установившим приборы учета в квартирах - средства, полученные от применения повышающих коэффициентов будут направлены исполнителем на мероприятия по энергосбережению (перечень которых, как минимум должен быть доведен до сведения собственников, а в идеале принят ими на общем собрании) для всего дома.

  • 13:32 20 Января 2016
    1 0
    Говорите, повысят плату за воду? Что ж делать-то?
    Решили на домашем совете: тещу выписываем из квартиры. Количество прописанных уменьшится - платить будем даже меньше, чем до этого.

    • 13:45 20 Января 2016
      3 0
      Возможность манипуляций с количеством проживающих - это одна из причин, по которой пытаются уйти от системы начисления "по головам". Да, конечно, есть механизм, позволяющий исполнителю начислять не по количеству зарегистрированных, а по фактически проживающим, но из-за сложности реализации он не работает.
      К слову, далеко не факт, что вы будете платить меньше, чем платили бы по счетчику - нормативы по воде составлены с запасом в большую сторону. К тому же плата за лишнего жильца осядет в ОДН - до тех пор пока людям плевать на своих соседей, на свой дом, на тех кто поставляет им ресурсы, у нас так и будет бардак в ЖКХ.

  • 15:33 20 Января 2016
    0 0
    Ну про вышеуказанные коэффициенты известно давно. А вот я слышал что-то про повышение норматива с этого года в 3 раза, это фэйк был или что?

    • 17:06 20 Января 2016
      1 0
      Были внесены такие поправки, но они не прошли. Возможно будут утверждены позже.