https://tvernews.ru/news/198897

Чтобы снизить размер ОДН, энергосберегающих ламп мало

TIA, 10 Марта 2015, 12:45
, 58
<p></p>

ОДН. У многих эта новая аббревиатура вызывает недоумение, а то и раздражение. Мы привыкли, что платить нужно только за электроэнергию, потребленную в границах нашей квартиры, а все, что вне ее, - это не наша ответственность. Государство меняет этот стереотип и приучает граждан к тому, что «своя хата» - это не только квартира, но и весь дом, в котором она находится.

Этой теме была посвящена встреча, которая прошла на днях в редакции. На вопросы наших читателей отвечал Максим Шумаков заместитель директора ОП «ТверьАтомЭнергоСбыт» по сбыту энергии.

- Максим Геннадьевич, каков процент охвата ОДН всех домов Твери?

- Общее количество многоквартирных домов в областной столице – около 2700. Сейчас ОДН начисляются в 1946 домах. Начиналось все еще в 2012 году, когда были впервые выставлены счета за общедомовые нужды УК и ТСЖ города Твери. Но, по результатам работы с этими управляющими компаниями Твери у ресурсоснабжающих организаций возникало много вопросов. Дело в том, что УК и ТСЖ собирали ОДН с жителей, но с энергосбытовой компанией, как с поставщиком этой самой энергии не рассчитывались. Копились долги, УК банкротились. Именно поэтому было принято решение о переходе на прямые расчеты с потребителями. Конечно, компании принимали это нововведение с большой опаской. Причем до сих пор не все они поняли, что заключение или не заключение договора на расчет общедомового начисления не влечет снятия с УК обязанностей по сопровождению жилого фонда. Несколько раз я слышал от руководителей компаний: «Мы же все вам отдали, разбирайтесь с гражданами сами…» Но «ТверьАтомЭнергоСбыт» вправе взять на себя лишь расчеты общедомового потребления энергии, а поиски воровства, обслуживание внутридомовых электросетей и всего, что касается электроснабжения конкретного дома, остается обязанностью управляющих компаний перед собственниками жилья, в рамках обязательств по содержанию и ремонту общедомового имущества.

- Многие недовольны начислением по строке ОДН. Все привыкли платить только за себя. Этот стереотип переломлен?

- Стереотип пока никуда не делся. Вопросы, связанные с ОДН, до сих пор активно обсуждаются и в прессе, и в Интернете, и на кухнях. Психология потребителя понятна. За долгие годы он привык к мысли: «Все, что за пределами квартиры, – не мое!». Но это не так. Потребитель несет бремя ответственности за содержание общедомового имущества своего дома. Жилищный кодекс устанавливает правила взаимоотношений собственников жилья, управляющих компаний и сбытовых организаций.

Многие до сих пор не разобрались в принципах начисления ОДН, и нам приходится выслушивать самые разнообразные домыслы и обвинения. На собраниях граждан-собственников в домах не все жильцы понимают, что отказ от оплаты ОДН одним соседом не влечет увеличение счета у другого жильца дома. Сумма, начисленная по графе ОДН, для конкретного жителя, остается долгом именно этого потребителя. В формулах, по которым производится начисление, участвуют только киловатты, потребленные в конкретный расчетный период времени.

- Правда ли, что есть некоторая зависимость: чем активнее собственник работает с домоуправлением, тем в его доме меньше проблем с электрикой, а главное – более корректный размер платы по графе ОДН? Вообще, какая роль отводится домоуправлениям и жилищным компаниям в процессе начисления ОДН?

- Зависимость прямая, и это касается не только электроэнергетики, но вообще всех направлений работы. Под лежачий камень вода не течет. Чем активнее граждане задают вопросы, чем больше интересуются, тем меньше в доме проблем. Вы имеет право знать, каким образом расположенные на первом этаже вашего дома офисы участвуют в распределении ОДН, почему тепловой узел юрлица освещается лампами, запитанными от общего узла, почему ночью в вашем подвале горит свет...

- Сколько процентов составляет ОДН от поквартирного потребления? Сначала говорили про 10%, потом про 20%, сейчас все чаще можно услышать цифру, близкую к 30%. Как же так?

- И 30% - не предел. На этот процент влияет коэффициент распределения и для каждого дома он индивидуальный. На его величину влияет общее состояние внутридомовых электрических сетей и приборов. Наши исследования показали, что порядка 58-60% индивидуальных приборов учета в Твери не соответствуют нормам законодательства – они недоучитывают часть потребленной электроэнергии. В то время как общедомовые приборы учета имеют высокий класс точности. В результате этот недоучтенный объем энергии и распределяется на всех жильцов в виде общедомового потребления.

Согласно Федеральному закону «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности» все наши граждане должны обзавестись, прошедшими госповерку приборами учета, с классом точности не ниже 2. Такой прибор будет учитывать именно тот объем электроэнергии, который через него проходит, не больше, не меньше. Пока же у большинства потребителей класс точности не выше 2,5 и госповерка давным-давно просрочена.

- А что такое класс точности?

- Он показывает величину погрешности, с которой прибор учитывает объем проходящей энергии. У счетчиков класс может быть и 2,5, и 2, и 1.

- Кто должен этим заниматься?

- Сами граждане. По закону прибор учета – их собственность.

- Но многие об этом не слышали и не услышат!

- Управляющие компании должны проводить соответствующую работу, объяснить все это жильцам. Ведем такую работу и мы. Специалисты выезжает на место, смотрят, выписывают предписание на замену прибора. В любом случае собственнику придется за свои деньги менять счетчик на актуальный.

- Но ведь счетчик стоит в подъезде. Какие-нибудь хулиганы могут его сломать, а жилец об этом узнает лишь на следующий день или еще позже…

- Можно попытаться потребовать возмещение ущерба с управляющей компании, которая должна была беречь ваше имущество от порчи и вандализма. Правда, тут опять есть нюанс. Если прибор учета был старый и давно выработал свой ресурс, то он ничего не стоит. Бывает, дело доходит до суда, и представитель управляющей компании приносит справку, что прибор учета стоил две копейки. Собственник ничего не получает и еще должен оплатить судебные издержки.

- Максим Геннадьевич, не все имеют возможность прийти в Центр обслуживания клиентов пообщаться с Вашими сотрудниками. Существует ли возможность сделать это в Интернете?

- По всем возникающим вопросам энергоснабжения, передачи показаний приборов учета и оплаты потребленной электроэнергии можно обращаться по телефонам: 48-30-13.

- В начисленную сумму ОДН входит освещение в подвалах . И с освещением двора несправедливо: фонари во дворе подключены к нашему общедомовому счетчику, с людей берут за это деньги, но ни один фонарь во дворе не работает!

- Вы вправе получить разъяснения от УК про освещение в подвале, вы же такие же жильцы, как все остальные. Требуйте также включить дворовое освещение либо произвести переподключение фонарей к городской сети уличного освещения.

- Основную часть расходов на энергию в подъезде несут лампы в подъезде. У многих 100-ваттные лампы горят годами. Теперь люди начинают понимать, что это невыгодно. Насколько целесообразна замена ламп на энергосберегающие с автоматикой включения?

- Замена ламп – это один из шагов к снижению ОДН. Сейчас главная задача – искоренить воровство, заменить неактуальные приборы учета. Пока большие суммы ОДН связаны именно с ними. Вот вам пример дома в Эммаусе. Жильцы изучили цифры и поняли, что разница между общедомовым и индивидуальным потреблением не соответствует действительности. Отключили освещение в подъезде – ничего не изменилось. Тогда отключили подвал – и ОДН сразу ушел в минус. Оттуда ведут кабели к сараям, гаражам. Есть и другие примеры. В одном из домов, в Рамешках, отключение электроэнергии в подвалах и подъездах ничего не дало. Тогда жильцы проверили свои счетчики. Поверка показала, что все они старые и дают неверные показания. В рамках капитального ремонта дома все счетчики были заменены, установлены энергосберегающие светильники с датчиками движения. Размер ОДН у них теперь – 70-80 рублей в месяц.

Вообще нам с сельскими жителями работать проще. В небольших домах все друг друга знают, понимают, что в этих домах творится, дорожат копейкой и проявляют гражданскую активность.

Так что энергосберегающие лампы, датчики движения нужны обязательно.

А пока давайте решать более серьезные и наболевшие вопросы.

 

Подпишитесь на наш канал Яндекс.Дзен

Комментарии (58)


  • 13:59 10 Марта 2015
    11 1
    "В рамках капитального ремонта дома все счетчики были заменены" как-то это не вяжется с фразой "по закону - прибор учета их собственность", ведь капитальный ремонт по своей сути направлен на ремонт общей собственности, но не индивидуальной.

    • 14:32 10 Марта 2015
      10 1
      Сколько Вас не читаю, всё недоумеваю, отчего Вы не директор всея ЖКХ Твери. И области.

      • 15:52 10 Марта 2015
        6 2
        Мне интереснее разбираться в проблемах, чем их создавать.

        • 10:22 12 Марта 2015
          6 0
          Стоять на стороне кривого закона лоббированного ставленниками монополий это по нашему!

          • 12:15 12 Марта 2015
            1 3
            У вас есть другие законы?! В студию!

      • 18:41 10 Марта 2015
        2 0
        ... а недоумеваете Вы потому, что не знаете, чем Jazzy зарабатывает на хлеб насущный :)

        • 21:46 10 Марта 2015
          1 2
          Я не раз писал, чем обусловлен мой интерес к теме ЖКХ. Если кому-то проще додумывать и строить невероятные теории - это их право.

          • 01:37 11 Марта 2015
            1 0
            Ну, не все же внимательно комментарии читают :)
            Хотя peshehod из "старичков", мог бы и запомнить.

  • 14:44 10 Марта 2015
    14 0
    Я нажигаю энергии на 100 кВт плачу за это в районе 360 рублей,за ОДН мне присылают 500 руб...не дурно

    • 15:09 10 Марта 2015
      8 0
      Аналогичная ситуация. ОДН начисляется либо столько же сколько индивидуальное, либо больше.

    • 08:41 11 Марта 2015
      2 0
      +1. Нажигаем мы больше (и платим за это), но у нас 8-квартирный дом. В подъезде 2 лампочки, которые чаще не горят, чем горят. Откуда вылезает по 400 руб ОДН???

  • 15:13 10 Марта 2015
    9 0
    дом 2 этажа,в подъезде по 6 квартир,каждая платит по 300р ОДНа,когда за свою квартиру по 70-80 киловатт... это нормально?

    • 15:29 10 Марта 2015
      2 1
      написано же прямым текстом, обратитесь в свою УК и выясните почему и как образуется эта цифра, сходите с мастером и лично проверьте что и как подключено.
      никто вашу проблему вместо вас решать не будет.

    • 15:31 10 Марта 2015
      2 2
      Нормально, т.к. ОДН рассчитывается не от индивидуального потребления, а от площади помещения - сравнивать их, конечно, можно, но особого смысла не имеет. Вцелом - чем старше дом, тем больше проблем. Поддерживаю точку зрения, что пока вы сами не начнете разбираться в проблемах своего дома и не "заразите" этим всех жильцов - ничего не изменится.

  • 15:54 10 Марта 2015
    3 0
    Какой наивный текст.
    Допустим у меня счетчик 2.5 и у соседа 2.5. Я плачу по счетчику 100р. и он платит по счетчику 100р.. Однако на самом деле я расходую энергии на 150р. И сосед тоже 150р. ОДН будут 100р. Я заплачу 100р. + 50р. итого 150р. И сосед заплатит 150р.
    Теперь я буду глупой и поставлю счетчик 2. У меня он будет насчитывать 150р. А у соседа будет старый счетчик и он у него будет насчитывать по прежнему 100р. ОДН составит 50р. В итоге я заплачу 150 р. + 25 р. = 175р. А сосед заплатит 100р. + 25р. = 125р.
    В итоге получится, что я потрачу деньги на счетчик и буду платить больше, а сосед будет экономить.
    Да ну, глупость какая-то. Пусть сосед меняет счетчик.

    • 16:01 10 Марта 2015
      2 3
      Во-первых, влияние погрешностей в данном случае преувеличено. Они играют заметную роль в больших домах, но не в приведенном примере. Я бы больше переживал о том, что будет если вы или сосед снимите показания на 1-2 дня раньше, чем будут сняты показания общедомового прибора учета - тут цифры будут побольше.

      Во-вторых, вы говорите о неисполнении закона. Несмотря на то, что он равен для всех - для вас и для соседа. В первую очередь сам потребитель должен обеспечить надлежащий учет предоставленного ему ресурса. Если кому-то из вас плевать на закон - думаю, что это не повод упрекать того, кто предоставляет вам услуги.

      По результатам очередной проверки счетчик соседа признают непригодным для эксплуатации, дадут 30 дней на замену, а через 3 месяца начнут начислять по нормативу с повышающим коэффициентом (тут, конечно, есть несколько НО, но не суть...).

      • 16:15 10 Марта 2015
        1 0
        Ну придет проверка, он поменяет в положенный срок, он ничего не потеряет (новый счетчик рано или поздно все равно нужно покупать), поэтому он может не менять вплоть до проверки, так как это просто ВЫГОДНО. Более того, он может призывать соседей менять счетчики, так это тоже ВЫГОДНО. Хочу всем сказать, что не нужно менять счетчики, пока это не заставят делать, потому что это ВЫГОДНО. А тот, кто не может получать выгоду и уже поменял счетчик, тот ЛОХ. Это равновесие по Нэшу, если говорить категориями теории игр.
        А насчет разницы времени отправки данных, то это игра с нулевой суммой (в категориях теории игр) и там все честно.

        • 16:37 10 Марта 2015
          1 2
          Жизнь - это не игра. Сумма станет нулевой только тогда, когда "игра" закончится для всех игроков сразу, т.е. когда всему дому прекратят предоставлять ресурс и произойдет окончательный расчет. Однако проблема в том, что поставка ресурсов - непрерывный и продолжительный по времени процесс в котором общий объем ресурса меняется каждый момент времени, равно как и сами игроки мало того, что подсчитывают свои очки неточно, так еще и за разные промежутки времени. Тут без автоматизированных систем учета показаний, которые могут делать "срез" данных без участия "игроков" не обойтись...

          По поводу - лох или не лох. Все люди самостоятельно расставляют критерии допустимых способов получения материальной выгоды. Если человек предпочитает воровать (ведь по сути осознанное получение "халявного" ресурса - это оно и есть), чем действовать по правилам и повышать энергетическую эффективность как своей квартиры, так и дома вцелом - это скорее психологическая деформация, чем пример для подражания.

          • 17:11 10 Марта 2015
            0 0
            jazz-y вопрос есть что то вы писали по поводу ОДН по нормативы который не может быть больше определённой цифры. Я помню что сокрушался что не справедливо и т.д. и даже ссылался на какое то постановление напомни пожалуйста, а то ОДН у меня больше чем по счетчику плачу. Несмотря на то что выполняю всё что вами написано показания снимаю 25 и т.д.

            • 17:20 10 Марта 2015
              0 1
              Возможно речь шла о п. 44 354 постановления, которое ограничивает объем ОДН, выставляемый для оплаты УК и ТСЖ жильцам. Объем определяется по нормативу, установленному местным органом самоуправления - в нашем случае приказом ГУ РЭК №337-нп от 23.08.2012 г. Однако данный пункт действует только если выполнены следующие условия: а) исполнителем коммунальной услуги является УК или ТСЖ б) собственники вашего дома НЕ провели собрание в установленном законом порядке и не приняли решение о порядке распределения объема реального ОДН над объемом ОДН по нормативу.
              В случае, если исполнителем услуги является ресурсоснабжающая организация (в том числе и из-за того, что УК или ТСЖ не заключили с ней договор) этот пункт на них не распространяется.

              По поводу 25 числа - к сожалению тут играет роль то самое злополучное равновесие Нэша, о котором говорит Elena - решение отдельного жильца снимать показания точно в срок, практически не влияет на размер платежа, если такое же решение не приняли остальные жильцы. Сейчас во многих домах в целях уменьшения ОДН показания счетчиков снимаются и передаются поставщику либо председателем совета многоквартирного дома, либо представителем управляющей организации.

              • 17:45 10 Марта 2015
                0 0
                Спасибо. Только один момент не понятен. Я так понял если счета выставляет сбыт то на это постановление рассчитывать не придётся

                • 20:53 10 Марта 2015
                  0 1
                  Да, вы правы, пока услугу предоставляет сам поставщик - правило не работает. Однако я бы не стал цепляться за этот пункт - в обоих случаях вы платите за ОДН одну и ту же сумму (с точностью до копейки). Просто поставщик выставляет её полностью в строке ОДН, а УК или ТСЖ (при условии, что они гасят свои обязательства перед поставщиком, а не живут от банкротства до банкротства) оплачивают её частично из "содержания дома" в ущерб другим работам. Парадокс, созданный нашим правительством...

  • 19:06 10 Марта 2015
    14 0
    - Стереотип никуда не делся.
    Психология ТверьАтомЭнергосбыта понятна.
    За долгие годы сбытовики привык к мысли:
    урвать и слинять

    • 21:48 10 Марта 2015
      1 11
      вы обо всех судите по себе? :)

      • 10:16 12 Марта 2015
        9 0
        Не сочтите за труд назвать хоть одно
        имя руководителя энергосбытовой организации
        против которого не было возбуждено уголовное дело

    • 22:35 10 Марта 2015
      7 0
      Правильно фотографию прикрепили. Похоже Атомэнергосбыт пытается все недостачи от предыдущих управленцев другого гарантирующего поставщика, взыскать с нас, с граждан! Неблагодарное это занятие - с населением бороться!

  • 22:24 10 Марта 2015
    6 0
    Даже читать не хочу бред описанный в этой статье.
    У нас в ТСЖ со всякими датчиками движения и датчиками шума на освещении и энергосберегающими лампами ОДН вырос раз в 10, хотя фактически мы пользоваться общедомовыми электроприборами стали меньше - даже специально отключили часть осветительных приборов, а ОДН после этого увеличилась!!! Глупость да и только! С ТСЖ заключать договор не хотят - таких счётов уже не выставишь, как обычным гражданам!
    ОДН рассчитывается с грубыми нарушениями законов и подзаконных актов.
    Не может ОДН увеличится в разы, если раньше его рассчитывали правильно но в других структурах (ТСЖ, ЖСК и УК), а теперь за это взялся Атомэнергосбыт - и у всех начались вопросы - почему так дорого. Прежде чем начислять такие огромные суммы - разберитесь со своими энергопотребителями! Не должны добросовестные плательщики оплачивать электроэнергию за недобросовестных! Почему многие отказываются платить и не будут платить за электричество, которое никак не потребляли!!!
    И взыскать по суду, а точнее по закону эти суммы невозможно, как нельзя доказать такие огромные траты электроэнергии на ОДН!
    Фактически Тверьатомэнергосбыт ворует (по другому не написать) деньги у добросовестных плательщиков электроэнергии, выставляя огромные счета за ОДН!
    Почему бездействует прокуратура Тверской области??? Почему откровенное мошенничество такой крупной организации никак не прекратят, где защита граждан???

    • 22:37 10 Марта 2015
      0 4
      УК, ТСЖ и поставщик ресурса рассчитывают ОДН по разным правилам - отсюда "скачок" в размере платы при переходе к прямым договорам. Найдите квитанцию ТСЖ за период с 1 сентября 2012 года до июня 2013 года и посмотрите, какой там ОДН... - если у вас уже был установлен общедомовой прибор учета, он был точно таким же, если не больше... Это общий ответ на все ваши "почему" - всё точно по закону. И за такие законы далеко не Атом нужно благодарить...
      Судя по вашим словам, с 1 июня 2013 года ваше ТСЖ действовало строго по 354 постановлению и оплачивало за жильцов около 90% фактического ОДН. Скорее всего такие расходы мешали нормальной работе организации. Возможно поэтому оно пошло по пути большинства УК и не заключило договор на поставку электроэнергии после смены поставщика ресурса в апреле 2014 г., как следствие жильцы стали платить напрямую то, что раньше за них платило ТСЖ и, возможно, поэтому правление ТСЖ говорит вам, что с ними не хотят заключать договор - смета не резиновая, лишние 15-20 тысяч каждый месяц из воздуха не возьмутся. Дополнительным аргументом в пользу этой версии может служить то, что ваше ТСЖ с вероятностью в 99% не обратилось в мае 2014 года в суд для принуждения Атома к заключению договора. Но все совпадения конечно же случайны и это не более чем предположение за которое вы смело можете поставить мне минус! Это ведь куда проще, чем попытаться проверить хотя бы половину того что я сказал...

  • 00:34 11 Марта 2015
    3 0
    Придумали несусветную глупость которую даже объяснить нормально не можете! ТСЖ - это товарищество собственников жилья, и нам в ТСЖ нет смысла за самих себя как то платить "по хитрому". Строчка по электроэнергии была всегда, потом её убрали, после чего выросли в десятки раз суммы за электроэнергию по ОДН в квитанциях жителей! Причём расход электроэнергии на ОДН точно снизился, а по расчётам - не показаниям Тверьатомэнергосбыт у нас возросло потребление электроэнергии!
    Чудес на свете не бывает, бывает только воровство и мошенничество!
    Все проверено - идет открытое воровство! Выставляют по счётчикам, которые стоят у всех потребителей и на всеь дом, только почему-то складывают показатели, а не вычитают!
    Вы бы лучше постыдылись покрывать явное мошенничество со стороны атомэнергосбыта. Наш председатель ТСЖ уже неоднократно общался с атомэнергосбытом по поводу неверных расчётов, ничего скоро суд всё расставит по местам, как в Конаково!

    • 07:43 11 Марта 2015
      0 4
      Ничто само по-себе не происходит, все имеет свои причины и следствия. Кстати, платить "по хитрому" придумало не ТСЖ, а законодатели которые, мягко говоря, подставили все управляющие организации в стране - и если ваше ТСЖ законопослушно (а я исхожу в первую очередь из этого), значит оно тоже попало в эту "ловушку"...

      Интересно, почему ваш председатель ругается по поводу неверных расчетов, вместо того чтобы заключить договор и самому рассчитывать размер платы так как он считает правильным? ;) Вы намекните председателю, что аж c мая 2014 года ждете когда он подаст в суд на Атом для принуждения к заключению договора в порядке 124 ПП, чтобы ТСЖ могло защитить права жильцов и само начислять жильцам плату за электроэнергию...

      Я никого не покрываю, а объясняю как работает наше законодательство в сфере ЖКХ. Если моя позиция совпадает с тем, что пишет Атом - возможно, это повод задуматься.

  • 01:13 11 Марта 2015
    6 0
    Прикольная статья!Большая! А вот интересно зачем создали эту компанию Тверьатомэнергосбыт?-с народа драть последнюю шкуру! Выходит что с УК и ТСЖ взять деньги они не могут а с населения легко! Да и рассказал какие в конце года золотые зарплаты руководство тверьатом получает!

    • 07:46 11 Марта 2015
      0 3
      Если бы не было законов, которые позволяют поставщику работать с населением напрямую, вам бы просто отключили электричество до момента когда УК или ТСЖ заключит договор на его поставку, т.е. сидели бы вы с апреля по январь без света.

      • 01:21 12 Марта 2015
        4 0
        Я только за .заключение договора на прямую с ТЭЦ!А так же за заключение на поставку тепла,горячей воды и электричества!А то слишком много прихлибателей как тверьатомэнергосбыт!За одно можно будет контролировать показатели теплоносителя и характеристики постовляемого электричества!Хоть можно будет узнать кто в этих схемах жулик!

        • 12:20 12 Марта 2015
          0 0
          Если бы электричество, тепло и воду можно было бы носить от генерирующих организаций в сумках и авоськах - вы бы могли платить им напрямую :) Любая централизация имеет как плюсы, так и минусы. Один из них - необходимость в деления участников рынка по функциональному признаку.

  • 10:18 11 Марта 2015
    5 0
    Пусть они тогда снимают показания каждый месяц со ВСЕХ квартирных счетчиков и их вычитают из общедомового, а не только те квартиры, которые оплатили и показания передали.

    • 10:31 11 Марта 2015
      0 4
      Передача показаний счетчиков - это право (а не обязанность, кстати) собственника помещения, закрепленное за ним законом. Исполнитель услуги может только проверять эти показания с выполнением определенных реверансов и не чаще 1 раза в 6 месяцев. Тем кто не передает показания счетчиков, расход выставляют по среднемесячным значениям.

  • 07:32 12 Марта 2015
    5 0
    ....Потребитель несет бремя ответственности за содержание общедомового имущества своего дома.....
    Забыли дополнить:....а так же за содержание всех неплательщиков своего дома,...

  • 16:30 12 Марта 2015
    0 0
    Жилищный кодекс Российской Федерации (пп. 7, 7.1 ст. 155) допускает при выполнении некоторых условий для собственников помещений в многоквартирном доме, управление которым осуществляется управляющей организацией, внесение платы за коммунальные услуги не управляющей компании, а ресурсоснабжающим организациям (ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ коммунальных услуг, ПОТРЕБЛЯЕМЫХ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА в многоквартирном доме).
    Таким образом, в данной ситуации выставление счетов за услуги, потребляемые при использовании общего имущества (т.е. на ОДН), ресурсоснабжающей организацией напрямую жителям незаконно!

    • 17:26 12 Марта 2015
      0 0
      Да хоть 20 раз повторите :) пункт очевидным образом распространяется то только на те случаи, когда УК является исполнителем коммунальной услуги, а исполнителем коммунальной услуги она может быть только при наличии договора с РСО.

      • 17:38 12 Марта 2015
        0 0
        И где это написано? Наверно, в Правилах?
        Согласно ЖК РФ возможность внесения оплаты жителями многоквартирных домов при выборе способа управления домом управляющей компанией непосредственно ресурсоснабжающей организации не поставлена в зависимость от наличия или отсутствия договора энергоснабжения УК с РСО.

        • 22:15 12 Марта 2015
          1 0
          Правила на то и правила, чтобы регулировать отношения о которых не сказано в законах. Кстати, интересно, как вы трактуете последний абзац ранее указанного вами пункта:
          "При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме ... своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества."?
          Ответьте на простой вопрос - при каких обстоятельствах у жильцов возникает обязательство внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией и в каком случае она отвечает за их надлежащее качество? Не в том ли единственном случае, когда управляющая организация является исполнителем коммунальной услуги? :)

          • 10:09 13 Марта 2015
            4 0
            Ответить на вопрос женщины сложнее
            чем самому задавать вопросы

            • 10:54 13 Марта 2015
              0 3
              Тролли - бесполые существа.

              • 10:57 13 Марта 2015
                4 0
                Уйти от ответа по существу - испытанный прием российского бюрократа

          • 14:35 13 Марта 2015
            1 0
            Уважаемый jazz-y, опровергните, пожалуйста, хотя бы один пункт следующей аргументации по незаконности действий РСО:
            1. Существует федеральный закон под названием «Жилищный кодекс Российской Федерации», принятый Государственной Думой РФ.
            2. Этот закон (пп. 7, 7.1 ст. 155) допускает при выполнении некоторых условий для собственников помещений в многоквартирном доме, управление которым осуществляется управляющей организацией, внесение платы за коммунальные услуги не управляющей компании, а ресурсоснабжающим организациям (ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ коммунальных услуг, ПОТРЕБЛЯЕМЫХ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА в многоквартирном доме).
            3. Вся приведённая Тверьатомом аргументация основана на «Правилах предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», утверждённых Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354.
            4. Однако, в случае НЕСООТВЕТСТВИЯ норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах (правилах, постановлениях и т.п.) положениям Жилищного кодекса, ПРИМЕНЯЮТСЯ именно ПОЛОЖЕНИЯ ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА (п. 8 ст. 5 ЖК РФ).
            5. Таким образом, действия Тверьатома (с ссылками на Постановление Правительства N 354) по начислению оплаты за электроэнергию на ОДН напрямую жильцам многоквартирных домов, управление которыми осуществляется управляющей организацией, НЕЗАКОННЫ как не соответствующие Жилищному кодексу РФ.

            • 17:58 13 Марта 2015
              0 0
              Вы повторяетесь, а свои аргументы я уже высказал. Время всё расставит по своим местам.

          • 14:45 13 Марта 2015
            1 1
            "Правила на то и правила, чтобы регулировать отношения о которых не сказано в законах." jazz-y, с этим трудно не согласиться. Однако в ЖК ясно и однозначно прописан БЕЗУСЛОВНЫЙ запрет на оплату коммунальных услуг, потребляемых при использовании ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА в многоквартирном доме ресурсоснабжающим организациям. Так что, если ЖК запрещает, то никакие ПП, ППУ и т.п. акты в той части, в которой они противоречат ЖК, не имеют законной силы.

          • 14:57 13 Марта 2015
            1 1
            "При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме ..." - jazz-y, не надо путать услуги, потребляемые, так сказать, ИНДИВИДУАЛЬНО с услугами, потребляемыми при использовании ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА в многоквартирном доме (ОДН).

            • 17:37 13 Марта 2015
              1 0
              Кстати, интересный момент - если верить сайту http://kongilfond.ru, Конаковский жилфонд изначально понимал ущербность своей позиции и чтобы не попасть в ту ловушку из положений п. 17 354 ПП, о которой я говорю, с самого начала утверждал, что договор с Атом у них таки-заключен, а точнее что сложились фактические договорные отношения.С этой точки зрения их (и ваши) рассуждения о применимости п. 7.1 ст 155 ЖК РФ безусловно верны, однако проблема-то в том, что договор по факту не заключен. И ГЖИ в пресс-релизах пишет именно в этом контексте. Они просто чуть-чуть недоговаривают :)

  • 16:42 12 Марта 2015
    1 1
    Цитата: «ТверьАтомЭнергоСбыт» вправе взять на себя лишь расчеты общедомового потребления энергии, а поиски воровства, обслуживание внутридомовых электросетей и всего, что касается электроснабжения конкретного дома, остается обязанностью управляющих компаний перед собственниками жилья, в рамках обязательств по содержанию и ремонту общедомового имущества.»
    То есть, «ТверьАтомЭнергоСбыт» прямо и открыто отказывается выполнять все обязанности ИСПОЛНИТЕЛЯ УСЛУГ, соответственно, таковым себя не считает и не является! Это ещё один аргумент (в добавок к ЖК РФ) в пользу того, что выставлять счета и собирать платежи напрямую с жильцов многоквартирных домов за услуги, потреблённые при использовании общего имущества, «ТверьАтомЭнергоСбыт» как ресурсоснабжающая организация не имеет права.

    • 17:23 12 Марта 2015
      2 0
      Есть такое понятие как граница балансовой принадлежности, так в многоквартирном доме эта граница - на вводе в год, где, собственно, и стоит общедомовой ПУ. а уж что дальше него творится - это действительно головная боль жильцов и УК (ТСЖ, ЖСК). Хотите платить меньше - собирайтесь, решайте, обязывайте УК совместно с Вами провести инспекцию по квартирам и посмотреть что и как. Можно аудит заказать, это конечно дороже, но зато придут люди не болько с глазами, но и с приборами - на месте сразу проверят сколько поступает на счетчик и действительно ли он столько показывает.

      • 17:32 12 Марта 2015
        1 4
        Обязанность по содержанию общего имущества собственников (к коим относятся и инженерные коммуникации) прямо возложена на управляющую организацию, независимо от того, кто предоставляет соответствующую коммунальную услугу.

  • 19:01 13 Марта 2015
    0 0
    "Чтобы снизить размер ОДН, энергосберегающих ламп мало..."
    Да вообще надо лампы все повыкручивать, пускай жильцы с фонариками ходят. Лифты оборудовать педальным приводом, а роутеры свои провайдеры пускай батарейками запитывают.
    В общем, судя по пышущему здоровьем лицу Макса, песенка стара, как мир:
    "Нужно больше золота". (с) Blizzard

вверх