https://tvernews.ru/news/161590

ФАС не дремлет. Ответ на народную новость

TIA, 11 Ноября 2013, 17:16
, 76

11 ноября 2013 года на сайте tvernews.ru появилась заметка под названием «Пока ФАС дремлет», автор которой tungus, справедливо отмечая высокую стоимость работ по установке приборов учета газа, делает вывод о бездействии антимонопольной службы («…пока ФАС дремлет, монополист шикует стрижа купоны»).

Тверское УФАС много и часто писало, в том числе, с использованием ресурса tvernews.ru, об успешных и не очень успешных попытках повлиять на поведение ОАО «Тверьоблгаз». Появление вышеуказанного материала свидетельствует о необходимости повторного размещения информации, имеющей отношение к стоимости работ по установке приборов учета газа.

Стоимость работ по установке приборов учета газа не подлежит государственному регулированию и может устанавливаться ОАО «Тверьоблгаз» самостоятельно.

Нарушением антимонопольного законодательства может быть признано установление монопольно высокой цены работ. Монопольно высокой признается цена, превышающая сумму необходимых для производства и реализации работ расходов и прибыли и цену, которая сформировалась в условиях конкуренции на сопоставимом товарном рынке.

Рассмотрев в 2012 году дело по заявлению жителя г. Твери, Тверское УФАС установило, что в значительной степени на стоимость работ по установке приборов учета газа влияет тот факт, что потребители вынуждены оплачивать, кроме стоимости непосредственно счетчика и стоимости его установки, также стоимость изготовления эскиза. Потребители, уже установившие счетчики, знают, что эскиз представляет собой схематичное изображение места установки счетчика относительно газового прибора, стены и уровня пола. Эскиз стоит более тысячи рублей, при этом эскизы в стандартных квартирах мало отличаются друг от друга (если вообще отличаются), поскольку действующие стандарты и паспорта на счетчики четко определяют где, на каком расстоянии от всех существующих ориентиров и каким образом счетчик может быть установлен.

Судебным решением постановлено: поскольку при установке счетчика происходит изменение проекта на газоснабжение жилого дома, эскиз является технической документацией внутридомовых сетей газоснабжения длительного хранения, его изготовление - обязательным этапом при установке счетчика, а потребители, которые устанавливают счетчики на газ, должны дополнительно оплачивать стоимость эскиза.

Судебное решение вступило в законную силу и обязательно для применения всеми государственными органами и гражданами, значит требование ОАО «Тверьоблгаз» оплачивать эскиз при установке приборов учета газа необходимо считать законным и обоснованным.

Таким образом, ФАС не дремлет ни по поводу больной темы со стоимостью установки приборов учета газа, ни по поводу иных нарушений в сфере газоснабжения, о чем свидетельствует величина административного штрафа (более 7 млн. руб. в общей сложности), поступившего в федеральных бюджет со счета ОАО «Тверьоблгаз».

Управление Федеральной антимонопольной службы по Тверской области (Тверское УФАС) обращает внимание, что дело о нарушении антимонопольного законодательства может быть возбуждено только при наличии для этого достаточных оснований. Одним из таких оснований является поступление заявления с описанием обстоятельств, свидетельствующих об ущемлении интересов заявителя, а также документов или их копий, подтверждающих такие обстоятельства. Все поступившие в Тверское УФАС заявления рассматривает в установленном порядке и надлежащим образом

Пресс-служба УФАС

Подпишитесь на наш канал Яндекс.Дзен

Комментарии (76)


  • 17:28 11 Ноября 2013
    8 0
    В общем вся фишка в недостатке информации - межрайгаз особо не треплется о том что входит в работы, а потребители особо и не спрашивают.

    • 10:18 12 Ноября 2013
      1 0
      Дома, в основном, строились в городе по типовым проектам. Следовательно, и квартиры типовые. Какой смысл рисовать каждый раз эскиз от руки? Проще изготовить и размножить типовые эскизы. Стоить это будет копейки. Тем более, что идет массовая установка индивидуальных приборов учета.

  • 17:44 11 Ноября 2013
    16 0
    Этот эскиз рисуется от руки в течение пяти минут. За что тысяча?
    Тысяча за пять минут - чтоб я так жил!

    • 17:51 11 Ноября 2013
      3 5
      Так в чем проблема? Получите образование, приобретите лицензии, сертификаты и вперед... Что мешает-то?

    • 17:54 11 Ноября 2013
      3 0
      Можно заказать не у межрайгаза, а в специализированной проектной организации. Вся фишка этого эскиза в упоминании и соблюдении норм установки газового оборудования.

      • 20:09 11 Ноября 2013
        3 0
        И что по чужому эскизу подключат? Сказки.

        • 21:18 11 Ноября 2013
          0 2
          aSaRTi, нас подключили - без проблем. Более того, мы рассматривали возможность монтажа с помощью других организаций. У ПТП все же вышло дешевле всех.

    • 20:08 11 Ноября 2013
      3 0
      Да, тут не все так просто. За это тыщу точно нормально. Лично меня больше беспокоит как они цену за подключение домовладений определяют.

  • 18:03 11 Ноября 2013
    14 0
    И все довольны...гражданин в единственном ЛИЦЕ обязан знать все законы ведомств, под ведомств, ЖКХ и других структур, которые плодятся, как тараканы. Знать законы и подзаконны которые множатся аналогичным образом....обязан сообщить о нарушении в строго установленной форме, а у каждой структуры свои правила и потом суметь доказать, что его права нарушены....я понимаю ТАК данный ответ...а иначе и поднимать данный вопрос не целесообразно...поэтому граждане - успокойтесь....как платили, так и платить будете....нет просто других правил, т.к вы просто ОБЯЗАНЫ знать правила наведения порядка в нашей стране….а правила просты, нанятые народом чиновники (а некоторые и самозванцы) не выполняют своих обязательств перед работодателем, а работодатель – народ…

  • 18:26 11 Ноября 2013
    16 0
    Ув. работники ФАС, как я уже сообщал, что работа по установлению счётчика и заполнения бумаг (в том числе эскиза нарисованного от руки и без помощи линейки) заняла порядка 10 мин. Возникает вопрос: "А судьи кто?" Установка счётчиков по воде- это разве не изменение проекта на тепло-водо-потребление. Но почему-то за эскиз деньги не беруться. Вы бы, вместо оправдывания поборов, поинтересовались из чего складывается цена эскиза. Лист бумаги + шариковая авторучка, корябание закорючек в течении 2-3 минут стоит 1000 руб. Абрамович отдыхает. А закручивание 2-х гаек за 1400руб. чем можно объяснить? Так что ваш ответ создал ещё больше вопросов. Хотя одно стало понятно (хотя об этом мы и так знали), что наше государство, в лице своих чиновников, стоит на защите чьих угодно интересов, кроме простых людей.

  • NO!
    19:02 11 Ноября 2013
    10 0
    7 лямов отвалили ФАСу в качестве штрафа , а заработали на своем беспределе 70

  • 19:33 11 Ноября 2013
    10 2
    Надо Корзина с Шевелевым брать за мошонки и трясти до тех пор, пока не проникнутся значимостью проблемы, иначе эта саранча сожрет весь город.

    • 20:14 11 Ноября 2013
      3 0
      Предлагаю Билла Гейтса и Микки Мауса. Эффект тот-же, но зато вся планета будет знать.

      • 20:38 11 Ноября 2013
        0 0
        Время покажет, смотрите мой комент к реплике VoToN-а (ниже по ветке)

  • 20:13 11 Ноября 2013
    1 12
    А какое Ваше дело какие цены у ОАО? Не нравиться - идите к другим. Нету? Создавайте ОАО сами. Чиновников конечно надо пинать, но не до маразма же доходить. Вы еще Путину напишите письмо, чтобы разобрался почему у нас мерсы и бентли по цене лада не продают.

    • 20:15 11 Ноября 2013
      2 0
      Вы знаете, что значит слово монополист?

      • 20:19 11 Ноября 2013
        1 6
        Знаю, но в данном случае монополией не пахнет.

        P.S. Вообще смысл борьбы с монополией только в том, чтобы она конкурентов не убивала, но ни как не в том, чтобы она меньше зарабатывала. Тому же Adobe наплевать, что у Вас денег нет на ее продукцию, а полноценных аналогов их программ просто нет, но ни кто в мире не орет: "дорого - проверьте их, накажите!!!"

        • 20:29 11 Ноября 2013
          5 0
          Можете успокоиться, запрос уже в Заксобрании, теперь там этот кипеж будут тереть, а вам ответ пришлют (через ТИА). Наверняка депутаты смикитят, что прошляпили Облгаз, и тот начал шманать по карманам пенсионеров. Так что, нравится это вам или не нравится, но дело начинает принимать политический оборот.

          • 20:43 11 Ноября 2013
            0 3
            Угу, во Ржеве уже приняли политическое решение - результат город превратился в мусорку. Когда политика вмешивается в бизнес - это всегда интересно, да и заканчивается одинаково, но видимо народ у нас слишком деревянный чтобы это понимать. Другой вопрос, что потом кучу разгребать всем... но кого это волнует...

            • 20:46 11 Ноября 2013
              7 0
              Народ, не хочет чтоб его дурили, да еще и не всякий пенсионер может выложить две с половиной тысячи за рисунок, который вообще ни о чем. И сколько сейчас по городу ходит таких рисовальщиков рисунков? Вот это бизнес, мать честная! Наперсточники отдыхают.

              • 21:35 11 Ноября 2013
                0 4
                Бизнес есть бизнес, кто-то рисунки рисует, кто-то еще что... Кричать, что дорого бесполезно, тоже самое что кассирше на кассе жаловаться, что продукты дорожают. Смысла нет, а нервы тратятся. Самое опасное когда из-за жалобщиков начинают страдать все.... вот тут реально начинаются проблемы, которые касаются уже каждого.

                P.S. Еще раз повторяю, учитесь, приобретайте сертификаты и рисуйте рисунки сами, кто Вам мешает-то? Вы можете понять в конце концов, что бизнес такая штука, он либо работает ради прибыли, либо - уходит... больше вариантов-то как бы и нет.

                • 21:49 11 Ноября 2013
                  3 0
                  Такое впечатление, что вы уже поняли "что бизнес - это такая штука..."
                  Знаете VoToN, давайте без обиды, но у меня впечатление, будто вы хотите убедить меня в том, будто идеал женщины - баба с тремя сиськами. Но если я когда-нибудь и увижу такую, то, скорее всего, подумаю, что это чернобыльский мутант.

              • 22:04 11 Ноября 2013
                0 3
                Нет, я tam-tam всего лишь пытаюсь донести мысль, что за все надо платить (халявы не бывает). Если цена устраивает - люди ее платят и пользуются, если не устраивает - не платят и не пользуются, как то так... причем такие же порядки не только в России. Меня самого очень долго к этому приучали, после Твери тоже все халяву любил, сейчас смотрю на это дело иначе...

                • 22:26 11 Ноября 2013
                  5 0
                  Да вы вдумайтесь - рисунок этот гребаный - это чистейшая профанация! Рисунок установленного счетчика ну абсолютно никак не влияет на проект газоснабжения. Рисунок от руки - это мелкая работа, цена которой, ну рублей 5-10 не больше, но не две с половиной тысячи, а вы тут свою биографию зачем-то пересказываете

                • 23:54 11 Ноября 2013
                  5 0
                  VoToN, халява это когда вещь стоящую 100руб. приобретаешь за 50. Но если вешь стоящую 1рубль тебя вынуждают покупать за 100 руб. это рэкет. Что мы и имеем со стороны газовиков. В цивилизованном мире свободный рынок означает, что каждая фирма в борьбе за клиента снижает цены до разумных пределов, пусть даже прибыль составит 3-5%. В нашем слчае мы имеем дело с "дочками" Газпрома. То бишь монополизм на лицо.

              • 22:28 11 Ноября 2013
                1 6
                tam-tam бывает, что и один клик мышки несколько тысяч стоит (причем заказчик при этом еще и молиться на тебя будет), а тут целый рисунок за 2500. Если берут - значит устраивает. Можете свой рисунок нарисовать и попробовать приложить, авось прокатит :)

                • 22:49 11 Ноября 2013
                  5 0
                  Я все еще не теряю надежды, что когда-нибудь вы все же поймете, что рисунок малограмотного слесаря не имеет никакого отношения к проекту газоснабжения. Ну нет у слесаря полномочий составлять чертежи, эскизы и т.п. глобально влияющие на схему газоснабжения. Подробнее читайте в комментарии тунгуса ниже по ветке. Там разжовано, но если и его комментарий наведет вас на какие-то мысли, задайте ему вопросы

        • 21:57 11 Ноября 2013
          3 0
          а чем пахнет монополия?
          Дайте на вскидку пару организаций аналогичных Тверьоблгазу.

          • 22:08 11 Ноября 2013
            0 4
            Ну вот если бы у меня возникла бы идея и я бы был сильно возмущен ТверьОблГазом, то отрубился бы от их сети... перешел бы на газ в баллонах... и что они мне сделают? Список организаций которые заправляют баллоны, думаю и сами найти сможете. Второй вариант - перейти на электричество отказавшись от газового оборудования. Вариантов масса, вопрос в конечной стоимости. Когда электрики совсем оборзели, что сделали крупные предприятия? Начали писать письма Путину? Ни фига - сами начали строить генерирующие мощности, тем самым оставив "монополистов" с носом. В общем было бы желание.

            • 23:24 11 Ноября 2013
              5 1
              Ну ты VoToN и бред гонишь! В Облгазе сам работаешь? ПОЛНОЦЕННЫЙ проект газификации дома, с согласованием с тем же Облгазом, с Главным архитектором и прочими конторами стоит 8 -10 т.р.
              А здесь какой план??? Счётчик УЖЕ стоял до этого! Один снять - другой повесить!

              • 23:49 11 Ноября 2013
                0 5
                Мне много раз говорят, да чего тут делать, я и сам справлюсь - в результате - потери, и сидишь потом....исправляешь, естественно за деньги уже совсем другие. Потому если требуется заплатить N-ную сумму - надо заплатить, так как с большой вероятностью ты потом уже заплатишь N*M сумму, и M там будет много больше единицы.

                P.S. Самые долгие приключения начинаются со слов "я знаю короткую дорогу" (с) ;)

  • 21:25 11 Ноября 2013
    12 0
    Вы что, на Путинско-Медведевский Газпром письки тянете? Ну-ну... Хотели вон одни чудики заблокировать работу Путинской нефтяной платформы.

    Ну что еще может УФАС написать, кроме "Да, штрафуем, да, не спим..." И что, обяжут их бесплатно ставить счетчики? ЭТОГО НИКОГДА НЕ БУДЕТ!

    Меня тоже коснулась летом эта тема. Просрочили поверку газового счетчика на пару месяцев. С нас взяли по ацкому тарифу, 7кубов за квадратный метр площади в месяц. По тарифу это средние показатели и берутся и летом, и зимой, круглогодично, независимо от сезона. Если бы я топил по этому тарифу, я должен жечь газ в отопительном котле и летом и зимой. Причем зимой я должен жить с распахнутыми настежь окнами, а летом еще выпускать этот сраный газ в окно порожняком. Десять инстанций надо пройти, пока к тебе придет мастер и за 1300 вроде бы рублей перекрутит 8 болтов и поставит новый счетчик. Тут записался, там позвонил напомнил, они подумали, ты пришел узнал что они придумали. Потом мастера ждешь, потом идешь на Треху, и потом к тебе еще приходит мадам с пломбами.
    В общем, в итоге оказалось что вся их деятельность, куда ни плюнь, прикрыта Федеральными Законами и Постановлениями Правительства. Даже поверить счетчик и доказать им, что те пару месяцев счетчик был исправен и правильно учитывал расход газа - нельзя, в ФЗ есть и такой пунктик. Досвидоз. Газ в массы, бабло в кассы.

    А вы тут "О, проверьте их, что-то дороговато как-то"... Проснулись, кер там.

    • 22:08 11 Ноября 2013
      2 0
      Никогда раньше не слышал выражения "сраный газ". Не представляю, что может написать человек, отвечающий в Облгазе за связи с общественностью, чтобы опровергнуть это утверждение, наверное, Облгаз должен написать, что-то типа "вы ошибаетесь, наш газ не сраный".

      • 22:20 11 Ноября 2013
        1 0
        :о)

        По такой-то цене...

  • 21:32 11 Ноября 2013
    3 0
    прикрыта Федеральными Законами и Постановлениями Правительства.

    Вы что, на Путинско-Медведевский Газпром письки тянете?

    Надо платить, не роптать..Как можно? И законы федеральные и постановления правительства - ведь знают, что делают все для народа...разве не так?



    • 21:40 11 Ноября 2013
      4 0
      Да все все знают, только Вагонзавод дышит на ладан, наше производство херится, а Газовые Северный и Южный Потоки растут...

    • 21:43 11 Ноября 2013
      2 4
      Законы и постановления у нас пишет правительство, которое поддерживает больше 50% населения страны (судя по выборам), а потому все всех устраивает. В Твери кстати тоже.... так что все кто недоволен - проще смириться с большинством и ждать следующих выборов, авось мнение людей поменяется....

      • 21:46 11 Ноября 2013
        0 0
        Абсолютно верно.

      • 23:27 11 Ноября 2013
        5 0
        Слаб ты ещё и в математике VoToN! Двоечник! 52 % проголосовавших за ПЖИВ да от 30 % пришедших на выборы да минус детей - ну никак на полстраны не тянет!

  • 22:20 11 Ноября 2013
    6 0
    Почему-то никто не обратил внимания на один нюанс в ответе ФАС. (Судебным решением постановлено: поскольку при установке счетчика происходит изменение проекта на газоснабжение жилого дома, эскиз является технической документацией внутридомовых сетей газоснабжения длительного хранения, его изготовление - обязательным этапом при установке счетчика, а потребители, которые устанавливают счетчики на газ, должны дополнительно оплачивать стоимость эскиза.). С каких это пор нарисованный от руки слесарем эскиз, является документом подтверждающим изменение проекта. Ну ладно, судья человек технически не грамотный, но представитель ФАС. Стыдно .Почему бы не обратиться в Ростехнадзор за консультацией, как вносятся изменения в проект и какие необходимы процедуры для согласования и утверждения изменений. И если данная процедура проведена согласно руководящих документов и инструкций, то необходимость в филькиной грамоте под названием эскиз теряет всякий смысл.

    • 22:37 11 Ноября 2013
      2 0
      Я тоже собирался написать об этом же, вы опередили. Я выше писал, но еще раз повторю - цена рисунка, ну, рублей 5-10, но не две с половиной тысячи.
      А как мог ФАС проморгать ключевую несуразицу на счет проекта, мне непонятно, здорово лапухнулись фасовцы, ничего не скажешь. Но может быть после сегодняшней дискуссии на ТИА они подойдут к делу более вдумчиво и основательно. Короче, предстоит работа над ошибками.

      • 22:44 11 Ноября 2013
        3 1
        Эскизом называется чертеж, выполненный с определенными допущениями. Тем не менее на эскизе должны быть учтены все нюансы подключения - сечения труб, расстояния от газовой арматуры и газоиспользующего оборудования. Все расстояния вновь устанавливаемого оборудования должны соответствовать нормам тех. регламента и пожарной безопасности. В общем, когда вы его глазами увидите, поймете что это не просто рисунок "от балды". Другое дело, что большинство домов с типовыми решениями газоснабжения и цена на типовые изменения в проекте могла бы быть и пониже..

        • 22:58 11 Ноября 2013
          0 0
          Да вы эскиз слесаря вознесли аж на пьедестал. А на самом деле, рисунок сляпаный слесарем, никто не будет ставить в рамку и вешать на стенку в красном углу. Вон у меня сосед поставил счетчик над плитой, так слесарь ему замечание сделал, дескать "можно было бы сделать и не над плитой", дальше заморачиваться не стал, в бумажке написал "ответственность квартиросьемщик берет на себя" засим и ушел дальше купоны стричь

          • 23:05 11 Ноября 2013
            0 0
            я не про эскиз слесаря говорю, а про эскиз который оформляется для внесения в проект. вы несколько предвзято относитесь к простым работникам.

            • 23:10 11 Ноября 2013
              2 0
              Предвзято... гм.. может быть... это всего лишь мой личный жизненный опыт. За 17 лет работники газовой службы были у меня с проверками всего два раза и оба раза "простые работники" оказались женщинами, причем одна из них вообще гайки не умела откручивать и я ей показал, как надо намыливать стыки, чтоб проверить утечку газа. Она была полный ноль

              • 23:53 11 Ноября 2013
                0 2
                у всех свой жизненный опыт.

                В прошлом году перестраивал часть дома, плотно общался с газовщиками - был большой объем работ.
                Кроме высоких цен (по сравнению с работами на других коммунальных сетях), впечатления остались самые приятные. И при этом (уже упоминал) у межрайгаза всё равно одни из самых дешевых расценок на работы: по дурости, не разобравшись, часть работ выполнил с помощью одного ООО - после того как увидел смету ПТП на те же работы, понял что заплатил втридорого.

                С аварийными бригадами тоже неплохо - приезжают всегда через считаные минуты, ищут и устраняют утечку даже в том случае, если газоанализатор ничего не показывает - "но мы же чувствуем что где-то учечка".

                В квартирах да, особо проверять нечего, возможно поэтому туда направляют не самых опытных сотрудников. В частном секторе всё иначе - сотрудники межрайгаза частенько реанимируют дышащие на ладан котлы, внимательно осматривают газопроводы, дают советы по содержанию, следят за состоянием арматуры, подтягивают муфты и сгоны, чистят фильтры и т.д.

                На самом деле (по секрету) в квартирах многие делают перерасчет по содержанию ВДГО в том случае, если работы не выполнялись в текущем году. Если у вас сотрудники ПТП бывают так редко - может стоит заморочиться?

              • 23:53 11 Ноября 2013
                1 3
                Немедленно организуйте свою газовую службу - за эскизы в 5-10 руб, к Вам народ будет валом валить :)

          • 23:52 11 Ноября 2013
            1 3
            Вы хоть понимаете, что означает "ответственность квартиросьемщик берет на себя"???? В личном доме можете творить что хотите, а в многоквартирных это практически террорист. А если рванет кто отвечать будет? Этот же "хозяин" первым заорет (если выживет), "почему не проконтролировали? Почему не предупредили? А я не знал!!!!"

            • 23:55 11 Ноября 2013
              0 1
              в частных тоже очень строго. даже такие мелочи, как антикоррозионная защита - не дай бог газопровод плохо покрашен - все мозги вынут...

              • 23:56 11 Ноября 2013
                0 0
                jazz-y знаю, но там хоть только сам пострадает, а тут же других заберет...

            • 00:05 12 Ноября 2013
              1 0
              Вотон, вы читаете комменты или отвечаете на них не читая? Вы сегодня уже столько чепухи тут нагородили, что думаю из вас мог бы получиться начальник среднего звена Облгаза. Вы же чушь мелите во всех своих комментариях, смысл вашего буквописания в чем? Может быть вам просто не с кем общаться?
              ПС. Ведь вроде по-русски написано, слесарь не захотел заморачиваться и написал "ответственность квартиросъемщик берет на себя" . Уже только за одно это надо Облгаз за яйца повесить, а вы что за хрень пишите? Знаете VoToN, вы просто дебил, дальше я не буду церемониться с вами в выборе выражений.

              • 00:16 12 Ноября 2013
                1 1
                Ну конечно, если человек говорит фактами, которые противоречат Вашему ЧСД, тут только лечение поможет.

  • 23:23 11 Ноября 2013
    0 0
    "ГАЗ - НАРОДНОЕ ДОСТОЯНИЕ"

    • 00:02 12 Ноября 2013
      0 2
      В недрах - да, добытый - нет. Разница очень существенная...

  • 00:00 12 Ноября 2013
    0 0
    VoToN, может не стоит так явно и к сожалению глупо троллить.

    • 00:04 12 Ноября 2013
      0 0
      Главный тролль - автор сего опуса, так как я всего лишь без конца повторяю, что за все надо платить, а у тутошних оппонентов только одно на уме - "даешь халяву!", только вот jazz-y хоть один адекват.

      P.S. Кстати, халявщики, мне тут снег перед домом надо бы зимой поубирать, кто готов за "большое пасибо", ну и 5-10 руб в день тоже доплачу) Опыт работы не требуется, образование тоже.

  • 00:10 12 Ноября 2013
    1 0
    Открыл gazeta.ru чтобы отвлечься, а там....
    http://www.gazeta.ru/social/photo/vzryv_gaza_v_zhilom_dome_v_podmoskove.shtml
    Наслаждайтесь самоделкины.

  • 01:24 12 Ноября 2013
    4 0
    Собственно я так и не поняла, почему при замене старого счетчика на новый, на то же место (один снял, другой повесил), нужно платить, как за установку нового с какими-то там эскизами???

  • 07:46 12 Ноября 2013
    2 0
    Ну, что облгаз будет приносить извинения? Если он не пересмотрит свое отношение к жителям, то огребет "счастье" на страницах прессы, это уже очевидно. Облгаз, соображай быстрее

  • 10:07 12 Ноября 2013
    7 0
    Есть "Проектная документация", есть "Рабочая документация", а эскиз с точки зрения нормативных документов это просто НЁХ, а не техническая документация (и предназначен он не для длительного хранения, а для очень краткосрочного в сортирной комнате). Если, по словам судьи, вносились изменения в проект газоснабжения жилого дома, то эти изменения должны быть оформлены в соответствии с ГОСТ 21.1101 и измененный проект подлежит обязательной государственной экспертизе (для многоэтажных (свыше 3-х этажей), многоквартирных домов). То есть, если руководствоваться словами того же судьи: "поскольку при установке счетчика происходит изменение проекта на газоснабжение жилого дома", получается, что этот судья разрешил облгазу забить большой болт на ГрК РФ и прочую нормативку. Если б судья был технически неграмотным, то в других регионах к разбирательству привлекают тех же экспертов с ГАУ госэкспертизы. А тут создается впечатление, что с этого косаря кому-то капает процентик, ну и разово заносится, для "грамотных" судебных решений.

    ПС А мне на газовой трубе в квартире, при замене, вместо запорного вентиля поставили шаровый кран. О боже, эти падонки произвели "изменение проекта на газоснабжение жилого дома"

    • 10:31 12 Ноября 2013
      0 0
      Там косяков много - и так ясно. Но понятно же, что если трактовать это как изменение проекта, то потребители разнесут всё к чертям, если узнают что нужно вносить изменения в указанном порядке. Используемый сейчас порядок - меньшее из зол, ИМХО. Опять же - тут двояко. Монтируют счетчики "по обстановке" - кто-то накручивает их на конец трубы, кто-то покупает с одноуровневым вводом и приходится переваривать трубы, кому-то хочется счетчик на пару метров в сторону перенести и т.п. Понятно, что это не магистральный газопровод, но и дом не на пустыре стоит. Утечка газа из счетчика, расположенного на уровне плиты в одной квартире может запросто снести пару этажей. С этой точки зрения, должны изменения в разводку документироваться или нет? Должно где-то фиксироваться что газоиспользующее оборудование установлено согласно нормам или нет? Что-то подсказывает что должно... вносить эти изменения за счет и силами организации, обслуживающей газопровод?

      • 11:36 12 Ноября 2013
        4 0
        Монтаж проводится специализированной организацией, если их специалист настолько тупоголовый, что не может прочитать в табличке значения прямых участков от местных сопротивлений и померить эти расстояния линейкой в натуре, и для него нужен эскиз, то это их проблемы. Меня интересует лишь установленный прибор и отметка в документах на прибор, что все соответствует нормам, кем установлен, когда и пломба. И вся ответственность на них.
        Опять же это я относительно установки счетчика в квартире. Я так понял такса у них одна.
        Если это частный дом, и там есть первоначальный проект газоснабжения, то они должны не эскиз какой-то левый рисовать, а изменения в проект вносить. И то опять же от ситуации зависит, каков объем работ. Если там объем требующий внесения изменений в проект, то у них после проведения СМР, при сдаче, должен быть весь пакет документов, включая исполнительную документацию не с эскизами какими-то, а чертежами.

  • 11:02 12 Ноября 2013
    0 0
    Ув. jazz-y, не ищите чёрную кошку в тёмной комнате, тем более если её там нет. Если вам не хватило моих и -GIP- объяснений, найдите в поисковике, как производится проектирование, и как вносятся изменения в проект. И вот тогда вам станет ясно, что вся ваша писанина на 80% сплошная ахинея.

    • 11:15 12 Ноября 2013
      1 1
      Меня мало волнует, соответствует ли порядок внесения изменений в проект установленному законом порядку. Вопрос в другом - нужно ли вносить подобные изменения в принципе?

      • 12:01 12 Ноября 2013
        4 0
        У тебя частный дом, проект тебе был нужен, чтоб его построить. Ты построил, ввел в эксплуатацию, зачем тебе еще нужен проект? Они устанавливают БЫТОВОЙ счетчик на внутренних сетях, это сродни установки арматуры (если ты не собираешься себе устанавливать расходомерный узел на мерных шайбах или трубе Вентури). Они специализированная организация, имеющая допуск на установку этих приборов, делают тебе отметку в документах, что установку производили они. Счетчик тебе опломбируют, это означает, что ресурсоснабжающую организации все устроило в этой установке, и они готовы тебя снабжать газом, а расчеты производить исходя из показаний установленного прибора. Все эпопея закончилась, с тебя никакого спроса. Казалось бы, нахрена тут нужен какой-то левый эскиз за полтора косаря.

        • 12:34 12 Ноября 2013
          4 0
          На память о посещении слесаря, это же незабываемое мгновение жизни, поэтому оно и стоит так дорого. В дальнейшем эскизы можно будет использовать как входные билеты в клуб поклонников слесаря

        • 15:10 13 Ноября 2013
          0 0
          Проект нужен для других организаций чтобы разобраться, что там было и как все работает. Смотрю со своей колокольни, но принципы думаю едины. Есть объект который разработан по определенному проекту. Нанимается умелец которые вносит изменения в объект, но никак их не регистрирует это в проекте. С ним отношения прекращены, все работает. Потом приходит следующий, смотрит на проект, смотрит на объект - а они-то противоречат друг другу, и начинается обследование объекта, согласования и т.д. (тот же Восточный мост например). В результате сроки срываются, цена возрастает. Здесь видимо решили пойти простым путем, так как вносить изменения по ГОСТам долго и нудно (да и дорого), предложили как вариант обойтись эскизом. Основная задача - помнить кто что сделал, монтажник эту роль в принципе выполнять может. Другой вопрос, что если все делать по правилам - то народ уже взвоет от конечной стоимости (но некоторые личности, мне кажется именно в этом и заинтересованы, не устраивает их по-человечески, хочется по-правилам).

  • 11:24 12 Ноября 2013
    4 0
    Тверьоблгаз дочка Газпрома, Газпром гос компания(более 50% принадлежит государству) получается что сначала отнимают деньги у граждан затем одна гос организация штрафует другую гос.организацию для показухи, но нам налогоплательщикам от этого не легче. Отобранное Тверьоблгазом нам не вернут!

    P.S, Умом Россию не понять......

    • 11:41 12 Ноября 2013
      1 0
      Это точно, деньги возвращать не будут. А по сути, это же преступление, причем оно уже сейчас достигло гигантского размаха и продолжает расширяться. А прокуратура в носу сидит ковыряет, хотя могла бы как и ФАС прислать свое разъяснение.

  • 17:37 12 Ноября 2013
    2 1
    Ув. ФАС, как вы видите, комментаторы совместными усилиями доказали, что, так называемый, "эскиз", есть ни что иное, как инструмент мошенничества в особо крупном размере. Вот теперь и думайте, что с этим делать.

    • 15:24 13 Ноября 2013
      0 2
      Вы я чувствую добьетесь, что обяжут вносить полноценные изменения в проект, что обойдется народу уже в несколько десятков тысяч рублей...

      • 09:06 14 Ноября 2013
        1 2
        Ж...опой чуешь? Пид...рюшка, я же тебе говорил, - ищи себе клиентов в социальных сетях

        • 13:40 14 Ноября 2013
          0 0
          Уродец, стоимость проекта по газовому оборудованию 20 000 - 30 000, не веришь - поиском поищи, если ум остался, а не весь через твое разработанное очко вытек, может и поймешь. Тебе предлагают формальности решить за символическую плату, а ты орешь "нет, ни фига, хочу заплатить по полной, обежите их драть меня по полной". Ну вот кто ты после этого и благополучии кого ты заботишься?

вверх