«Чрезмерное» - это сколько… утюг, телевизор и компьютер, или можно еще оставить свет в комнате и включить обогреватель – пайку для жителей определит власть каждого конкретного региона.
О грядущих изменениях сообщает сайт для бухгалтеров «Клерк» (выдержки из публикации):
29 июля Дмитрий Медведев подписал Постановление Правительства №614, в котором говорится о поэтапном введении социальной нормы потребления электроэнергии. Идеологическая подоплека такого шага примерно та же, что и у налога на роскошь: мол, все, что выходит за пределы разумного потребления, должно оплачиваться сторицей.
По новой энергореформе, с июля 2014 года все граждане России должны будут укладываться в определенную норму потребления электричества. Нет, конечно, и после этого срока никто не запрещает жечь свет по ночам, ежедневно стирать белье или плескаться в джакузи. Но все, что за пределами энергопайка, будет стоить дороже.
Насколько дороже - пока неизвестно. Условия социального эксперимента станут ясны уже через несколько дней, в сентябре, когда тестировать новую методику расчетов начнут в так называемых пилотных регионах - Владимирской, Нижегородской, Орловской, Ростовской и Самарской областях, Забайкальском и Красноярском краях.
В каждом регионе норма пайка и тарифы будут свои - постановлением правительства эта прерогатива отдана местным властям. В последние дни в прессе и интернете муссируется цифра в 70 кВт ч на человека. И хотя формально она нигде не закреплена, очень похоже, что на нее можно ориентироваться. По крайней мере, уже известно, что во Владимирской и Нижегородской областях норма будет куда скромнее - всего 50 кВт ч.
В ПП №614 не случайно упомянуты шесть групп домохозяйств и типов жилых помещений - от одного зарегистрированного до пяти и более (плюс общежития, где нормы останутся индивидуальными). Это означает, что семья, например, из четырех человек не сможет рассчитывать на квоту энерпотребления в виде условных 70 кВт ч, умноженных на 4. Точные параметры расчетов пока неизвестны, но уже ясно, что норма на каждого последующего члена будет уменьшаться в прогрессии. И что еще более опасно и непредсказуемо, так это то, что в свои "социальные лимиты" мы с вами должны будем втискивать и общедомовое потребление электричества - освещение лестничных пролетов и площадок, работу лифтов.
Не вдаваясь в детальные расчеты, можно сказать, что расходы на электричество не увеличатся у двух групп граждан. Это пенсионеры и инвалиды, которым обещана временная поблажка, а также некие условные аскеты, которые откажутся от попыток пользоваться благами электроцивилизации. Всех остальных ждет удар по кошельку, и никакие заклинания чиновников этого обстоятельства не изменят.
Все киловатты за гранью скромного лимита будут дорожать. Для начала плавно (установка правительства - в первый год рост тарифов не должен превышать 30%), затем все более и более стремительно.
Комментарии (106)
Это разные понятия!
Чё к населению пристали! Сами снижайте! Меньше никчёмных законов печатайте - сколько энергии сэкономится на печати бумажек на лазерных принтерах, типографиях. И авто себе выбирайте не по 500л/с для своих задниц с комфортом возить! Жрать не в ресторанах, а перекусывать бутербродами!
Покажите народу пример как вы сами снижаете потребление - поучаствуйте в скромном лимите, который нам навязываете! И не нужны нам ваши поблажки. Если уж я дожил до поры электроцивилизации, то буду последние годы свои доживать при свете и тепле, а не в холоде и в потёмках при свечах!
так и воду скоро и газ сделают, оставят по минимуму.
потом можно норму потребления и бензина сделать, что свыше тоже как налог на роскошь... тут столько законных вариантов будет :) и так до воздуха, а там край нам, не сможем промолчать уж точно
:)))
Вы в какой партии уже состоите?
Есть программа?
С удовольствием ознакомлюсь.
"должны быть порядочные ..." - спору нет, но где вы их возьмете?
Вы во власти работали хоть денек?
В СССР была партия (и идеология) - бардака не было.
А через пару лет терпеть будет подобно смерти. С нашей то властью и её законами.
Чем быдлее тот или иной регион, тем дольше в нём терпят. Факт.
народ всегда был быдлом которому нужно было всего 3 вещи. факт.
К тому что есть.
А налог на электричество сверх такой низкой нормы не похож на налог на роскошь, где фигурируют действительно яхты за несколько миллионов, автомобили от 500лс и пр. А больше похож на налог на воздух. Я так подозреваю наша семья не уложится в 50киловатт, да еще если на каждого члена семьи будет прогрессивная норма. При том что мы как бы самогон не варим, лампы у нас энергосберегающие, холодильник и стиралка класса А.
Они успешно пользуются всей современной техникой.
- я установила счетчик двухтарифный и за свой счет;
- я удивляюсь бездействием Тверьэнерго. Им как-то "наплевать", что 15 лет в этих квартирах нет счетчиков;
- я считаю, что надо платить за электроэнергию всем.
Допустим мы переехали на месяц во Владимир с соц. нормой 50 кВт на человека. С 1 июля электричество стоит 2,98 руб./кВт.ч по соц. норме и 3,76 руб./кВт.ч сверх нормы. Вопрос, сколько кВт нужно потратить, чтобы заплатить столько же, сколько же, сколько мы до этого платили в Твери без использования соц. нормы? Ответ - 139 кВт.ч. ((50*2,98 + 89*3,76) = 139*3,48 = 483 р. с копейками).
То есть житель Владимира и житель Твери, потратив 139 кВт.ч заплатят одну и ту же сумму.
Согласитесь, что 139 кВт.ч на 1 человека уже не вызывают такой паники?
Хм... а если мы потратим во Владимире 600 кВт, то сколько переплатим по-сравнению с Тверью? (50*2,98 + 550*3,76) - 3,48*600 = 2217 руб. - 2088 руб. = 129 рублей. То есть при РЕАЛЬНО большом расходе, переплата составит около 5% от суммы платежа. По-прежнему паника?
Еще раз - в постановлении указано множество условий, о которых почему-то все забывают: во-первых, тариф для соц. нормы должен быть НИЖЕ действующего тарифа, во-вторых есть условие НЕИЗМЕННОСТИ валовой выручки сбытовой организации после введения соц. нормы, в-третьих упомянутые 30% для повышающего тарифа считаются ОТ ПОНИЖЕННОГО ТАРИФА НА СОЦ. НОРМУ, а не от действующего... и т.д.
Я предлагаю не паниковать, а просто подождать. Уверен, что многие будут платить меньше, чем сейчас. А те кто поначалу будут платить больше, быстро найдут способы для экономии.
Это когда у нас что-то становилось дешевле??????????
Вы где живете?
Ну или где работаете...а?
Я живу в частном доме, ежемесячный расход электроэнергии около 400 кВт. Без вмешательства в электрооборудование могу уменьшить на 100 кВт. Если всерьез взяться за энергосбережение (выкинуть электрочайник, заменить ЭЛТ-мониторы и телевизор на современные TFT, поставить светодиодные лампы, датчики движения/света, поставить часть постоянно работающего оборудования на таймеры и т.д.), то удастся сэкономить еще 120-150 кВт.
Сам работаю в ЖКХ, поэтому прекрасно понимаю статистическую и расчетную часть вопроса.
Вы говорите о газоразрядных "энергосберегающих" лампах - именно они боятся частого включения и выключения. Светодиодки не боятся включений и выключений, но боятся длительной работы. Пусковой ток у них в 5-7 раз меньше чем у газоразрядных.
Опять же не говорю, что буду бездумно вешать датчики. Датчики будут там где они целесообразны. Может быть их и не будет вовсе - я пока только предполагаю :)
У меня практически постоянно работает система вентиляции - тут таймер будет в самый раз; насосное оборудование в канализации сейчас срабатывает по "поплавкам" - но фактически поплавки срабатываю слишком часто, таймеры позволят уменьшить количество срабатываний и т.д.
В любом случае варианты есть.
Тут важно понять 2 момента:
1. Экономия достигается не столько за счет применения новых устройств, сколько за счет изменения режима работы старых.
2. Единоразовые траты на мероприятия по энергосбережению излишни - можно менять электроприборы по мере выхода существующих из строя.
На самом деле я веду подробную статистику по нагрузкам и по расходу электроэнергии в своем доме. Думаю что найду время это обобщить, оформить и посчитать сроки окупаемости мероприятий по энергосбережению. Возможно опубликую в виде новости.
Получается при стоимости в два и более раз большей, чем энергосберегающих ламп, экономия налицо, т.к. вместо одной светодиодной лампы, вы за это время купите 3-6 энергосберегающих ламп, при это светодиоды в два раза как минимум, экономичней.
Я - нет.
"цены (тарифы) на электрическую энергию (мощность),
поставляемую населению и приравненным к нему категориям
потребителей В ПРЕДЕЛАХ СОЦИАЛЬНОЙ НОРМЫ, должны быть установлены на уровне НИЖЕ соответствующих цен (тарифов), подлежащих применению с 1 июля 2013 г."
Как я уже говорил, ПП №614 дает некоторое пространство для манипуляций цифрами, но относительное превышение в любом случае большим не будет - опять же посмотрите на пример регионов, где действует соц. норма.
Тогда возникает вопрос - насколько НИЖЕ.
Сделают ниже на 10коп., и все.
А что - ниже же.
Вообще, Дмитрий, я удивляюсь вашему оптимизму. У меня лично, исходя из того, что я сейчас вижу в сфере ЖКХ, исходя из последних постановлений и законов, уже давно складывается впечатление, что те, кто принимает эти законы и постановления - совершенно оторваны от реального положения дел, и совершенно не заботятся (и даже не думают) о простых смертных.
Что не закон/постановления - то апофеоз идиотизма.
Давайте также зайдем с другой стороны.
Это сейчас - тепло на улице, тепло в квартирах.
Но скоро придет зима, и что мы будем иметь? Холодные батареи в квартирах. Соответственно, людям нужно будет как то согреваться. А как? Ну ладно, если есть газовая плита - можно врубить все 4 горелки, и на пару градусов "нагнать" температуру в квартире.
Но у кого то нет газовой плиты, а только электрическая. Или кто то воспитывает маленьких детей. Им что делать? Правильно - включать масляный (в лучшем случае) обогреватель. Итог? Здравствуй "сверхнормативное" потребление.
Опять же - люди захотят сэкономить, и будут пытаться получать электроэнергию незаконными путями - подключаясь в обход ПУ.
Итог? - повышенный ОДН.
Достали раздевать народ. Чесслово.
Частный дом под Тверью. Газа нет и не будет. Отопление и ГВС электрическое.
Проживает семья из 3-х человек.
Летом расход 1000 квт зимой 6-8000 квт в месяц.
Считайте.
Сейчас получается не по детски, а теперь еще добавится переплата летом от 500 руб, зимой от 4 000 руб.
У медвепутов рожа не треснет?
Ваш фактический расход составляет (пусть зима у нас 5 мес, лето у нас 7 мес.) = 7*1000 + 7000* (средне-арифметическое)*5 = 42000 кВт.ч.
Перенесем вас на окраину Владимира:
Соцнорма: 2,98 * 28980 кВт.ч. = 86 360,4 р.
Превышение соц. нормы: 3,76 * 13020 = 48955,2 р.
Итого: 135 315,6 р.
В Твери по текущему тарифу вы заплатите 42000 * 3,48 = 146 160 р.
Понятно, что тариф раз в год повышается, что сезонная плата "плавает" (зимой вы будете чуть превышать долю соц. нормы, а летом наоборот будете сильно экономить), но при приблизительном расчете, взяв расчетный период равный году по соц. норме вы заплатите меньше на 10 тысяч, чем без нее.
зима у нас не 5 мес, а 7 мес
Таким образом (5*1000 +7*7000) = 54 000 квт
Сейчас: 54 000*2,1=113 400 руб
Будет:
(7800*3)*2,1=49 140 руб
30600*2,73=83 538 руб
Итого = 132 678 руб
Теперь платить больше на 19 278 руб
Есть еще чудо оговорочка: "в домах, оборудованных в установленном порядке электронагревательными установками"
Это что за установленный порядок? Башляй в афилированные с мрск конторки и будет порядок?
Давайте еще раз. Внимательно. В Твери пока нет соц. норм, зато есть одноставочный тариф. Для домов оборудованных электроплитами и электронагревательными установками (равно как и для домов в сельской местности) с 1 июля 2013 года он составляет 2,44 р. за кВт.
Умножаем 54000 * 2,44 получаем 131 760 р. - т.е. это ваши планы на будущий год.
Так как мы не знаем, какая в Твери будет соц. норма и какими будут тарифы после её введения, то для сравнения возьмем тарифы и соц. норму, действующие с 1 июля 2013 года во Владимире.
Во Владимире уже нет обычного одноставочного тарифа, зато есть одноставочный тариф по соц. норме и свыше ее, для домов оборудованных в установленном порядке электроплитами и электронагревательными установками (равно как и для домов в сельской местности) он составляет 2,09 р. за кВт в пределах соц. нормы и 2,63 р. за кВт свыше соц. нормы
Ваш предел по соц. норме во Владимире, как для семьи из трех человек, зарегистрировавшей (у вас для этого есть еще целый год) электронагревательную установку, без централизованного водоснабжения 7800*3 = 23 400 кВт. в год. Прибавим соц. норму в 90 кВт.ч на 1 человека за электроплиту (которую вы так же зарегистрируете в течение года) = 90*3*12 = 3240 кВт., то есть в сумме 26 640 кВт.ч в год.
Ваш фактический расход составляет 54 000 за кВт, из них
26 640 * 2,09 = 55 677,6 р (по соц. норме)
27 360 * 2,63 = 71 956,8 р (превышение соц. нормы)
Итого: 127 634,4 р. в год.
То есть, в Твери по одноставочному тарифу без соц. нормы вы в течение года заплатите 131 760 р., а во Владимире 127 634,4 р. , теперь разница в 4125,6 р. в пользу Владимира.
Вцелом - вы сами понимаете, что это гадание на кофейной гуще. Этим расчетом я всего лишь хочу сказать ,что пока рано торопиться с выводами.
В расчете я указал пониженный тариф 2,44 р.,с 1 июля 2013 года он действует как для города в домах оборудованных электроплитами и электронагревательными установками, так и для сельской местности.
http://www.tveresk.ru/sites/site_6900/files/clients-fl-docs/prikazrek937_271212.pdf
Говоря "Тверь" в вашем случае я имею в виду Тверскую область, равно как и говоря "Владимир"- Владимирскую область. Второй расчет сделан именно по "сельским" тарифам для обеих областей, мне просто лень было писать длинные названия - надеялся что поймете из контекста :)
Сколково, время, ..., теперь электроэнергия.
Пусть в каком нибудь НИИ экспериментирует товарищ Манилов.
Нашел игрушку - страна.
Я недоволен.
В 10 утра только светает, в 17.00 опять темно.
Вы - летучая мышь? Сова?
Лучше ли 2 раза в год переводить часы?
Или лучше весь год жить по летнем времени, чтобы летом в 9 вечера темнело, зато светало ночью?
Только вот не то время взято за нормальное. Как обычно.
В принципе, если не брать экзотику типа "вернёмся к ленинскому (до 1930 г.)" или к "царскому" времени и т. д., существуют 3 варианта: 1. Всё время по зимнему, как с 1930 по 1980 гг. Тогда летом темнеет в 9, а в августе ближе к 8; 2. 2 раза в год переводим стрелки; 3. Всё время по летнему, как сейчас. Мне не хочется, чтобы рано темнело, и не хочется 2 раза в год переводить. Остаётся нынешний вариант -- на мой взгляд, наилучший.
КАЭС не продает электроэнергию населению, ваш знакомый сказал ерунду.
А вообще - мне лично не понятно, каким местом (хотя понятно, что явно - не головой, а скорее тем местом, на которое нормальные люди садятся), думало правительство Медведева, выкатывая норму в 70кВт.
Где то проводили подсчет, и получилось, что этих 70кВт в месяц едва-едва хватает на самое необходимое. Никаких стиралок/посудомоек и уж тем более - никаких телефонов/ноутбуков, или компов.
Господа, я все прекрасно понимаю, но ноутбуки/телефоны а также стирка в стиральной машине - такая же необходимость, как и освещение квартиры в темное время суток.
Пусть г-н Медведев поживет на зар.платы/пенсии простых смертных, и заплатит за ЖКХ, налоги (кстати - в следующем году планируется также ввести налог на имущество физ.лиц, который будет рассчитываться по новому - налог на квартиры и земельные участки будет рассчитан исходя из кадастровой стоимости жилья/земли, что приведет к увеличению налога минимум в 2 раза), а также не забываем о введении новой строчки в платежках за квартиру - "кап.ремонт МКД", тарифы пока не определены, но минимальный тариф, по оценкам, будет на уровне 6.50 руб/кв.м.
Вот и считаем, насколько опустею наши кошельки после введения всех новшеств.
Давайте также зайдем с другой стороны.
Это сейчас - тепло на улице, тепло в квартирах.
Но скоро придет зима, и что мы будем иметь? Холодные батареи в квартирах. Соответственно, людям нужно будет как то согреваться. А как? Ну ладно, если есть газовая плита - можно врубить все 4 горелки, и на пару градусов "нагнать" температуру в квартире.
Но у кого то нет газовой плиты, а только электрическая. Или кто то воспитывает маленьких детей. Им что делать? Правильно - включать масляный (в лучшем случае) обогреватель. Итог? Здравствуй "сверхнормативное" потребление.
Опять же - люди захотят сэкономить, и будут пытаться получать электроэнергию незаконными путями - подключаясь в обход ПУ.
Итог? - повышенный ОДН.
Исходя из вышеизложенного смею предположить, что в правительстве сидят враги народа. Один раз с ними уже поступили соответствующим образом, дождутся и эти, ох дождутся! И полиция прикормленная повышением зар.платы не поможет!
Да и со словами ниже полностью согласен!!!
А с другой стороны, в этом ли сермяжная правда (она же посконно-домотканая)? :-)
Кстати - думается, что сейчас филиал наимудрейшецй, то бишь ОНФ свое веское слово скажет. Трапезников, наверное, уже речь подготовил. Как согласует - так и рявкнет. По-рабочему и веско. И будет не на тридцать, а на двадцать пять. Или двадцать четыре. Все меньше. Но будет обязательно. Веревки из кого-то вить ведь нужно непременно. Чтобы не расслаблялись. Электорат - он и в Африке электорат. Стадами по саванне ходит. На четырех копытах каждый.
А на дачах как?
В садовых товариществах, согласно п. 18 на каждого зарегистрированного члена садового товарищества приходится 1 соц. норма 1-ой группы домохозяйств (т.е. та же соц. норма, что и для 1 человека в обычном доме). Если кто-то зарегистрирован по месту жительства на даче, то соц. норма по количеству зарегистрированных.
Очевидно, законодатели устанавливают прямую связь между фактом проживания и регистрацией (постоянной либо временной) по месту жительства.
Сведения об изменении собственника потребитель должен сообщать поставщику самостоятельно - это обычные договорные отношения. Одна из сторон договора не может знать, что данные контрагента изменились до тех пор пока контрагент сам не уведомит его об этом.
Так что подобные законодательные акты есть еще одна мзда, которую ОПГ будет взымать. А мы будем платить. Будем и эта инфа на все 100% достоверная. Дальше будет "веселее".
И, между прочим, я бы на это дело не сильно отвлекался. В конце концов - это лишь деньги. Разницу можно переварить. Для нашего города куда более актуально другое - наши дээсковские дома, которых в свое время наплодили выше крыши, а в 90-е клепали на потоке. Вот это - бомба. Потому что, если начнут разваливаться, никак их денег не хватит. Бездомных будет множество. И никакие укашки не спасут. Кстати - никакой программы по этому делу как не было, так и нет. А ведь это - сплошной капитальный ремонт. Потянет ли город? Нет. Область где? Никого нет.
Так что, если объективно, с одной стороны, как написал Kirush , единорасты, а с другой, как не крути, те самые. Мы с вами. Если мягко сказать - отмороженные.
С ним все хорошо. Его переложили на плечи собственников, значит и деньги будут брать из кармана собственников.
И следовательно никто из чинуш волноваться за это не будет
Ладно. Смотрим футбол. Что-то мне кажется, что ... Каркать не хочется.
+5
Что значит социальная норма на электроэнергию, если в ЖКХ бардак. Например, отключение и отсутствие горячей воды для большинства Россиян дело обычное. Поэтому многие закупили электроводонагреватели. А значит в случае отсутствия горячей воды она для жителей будет золотой.