https://tvernews.ru/news/137200

О странностях тверского снега: КСП проверила расход денег на вывоз снега в Твери в IV квартале 2012 года

TIA, 09 Апреля 2013, 10:38
, 57

На заседании комитета по градостроительству, архитектуре, транспорту и связи депутаты заслушали отчет КСП о проверке расходования бюджетных средств при исполнении департаментом благоустройства, дорожного хозяйства и транспорта администрации города муниципальных контрактов по уборке улично-дорожной сети и вывозу снега в городе Твери в IV квартале прошлого года.

В докладе председателя контрольно-счетной палаты Людмилы Желтовой были, в частности отмечены недостатки в действиях департамента благоустройства, связанные с принятием и реализацией Порядка предоставления субсидий. Так, целенаправленно были созданы благоприятные условия для единственного претендента - МУП «ЖЭК» на получение субсидий в сумме 34 млн. руб. (позже эта сумма увеличилась до 39 миллионов руб.) на возмещение затрат по содержанию магистральных дорог в городе.

Эти действия послужили ограничению конкуренции. Кроме того,как подчеркнула Людмила Дмитриевна, основной целью предоставления субсидий было обеспечение оперативного реагирования на изменение погодных условий. Цель, как убедился каждый горожанин, достигнута не была: Тверь утопала в сугробах. Депутаты активно обсуждали саму систему субсидирования. Субсидирование целесообразно, но очень важно обеспечить прозрачность использования субсидий, чего не было сделано.

Формальная система подтверждения выполнения работ по уборке и вывозу снега без привязки к объектам не позволяет проверить весь объем выполненных работ. Какое же количество снега вывезли с городских улиц? Почему одинаковый коэффициент плотности снега принят на весь сезон? Эта цифра не маленькая: 0,75. Один из депутатов пошутил: «С асфальтом, что ли, грузили?». И на самом деле эта плотность почти такая, как у глыбы льда. То есть, завышена, как предположили, не менее чем в 2 раза. Плотность снега – очень важный показатель, исходя из него, кубические метры переводятся в тонны. Так сколько же тонн сугробов действительно, а не по отчету департамента, вывезено? Сколько самосвалов работало? Настойчиво задавали эти вопросы депутаты Юрий Лейман, Лилия Корниенко, другие депутаты.

Внятного ответа ни от заместителя главы администрации города Дмитрия Насибулинна, ни от представителя департамента благоустройства получить не удалось. Кстати, из отчета КСП стало ясно, что финансовые нарушения имели место быть и без учета сомнительного показателя плотности снега. Отчет уже направлен в прокуратуру.

А когда сотрудники контрольно- счетной палаты доработают отчет (речь о таинственных цифрах показателя плотности снега), он будет направлен в следственный комитет.

Сообщает ТГД.

Комментарии (57)


  • 10:49 09 Апреля 2013
    35 0
    Где посадки???Что за идиотская страна. Ищут виноватых те, кто сам и виноват...

    • 11:29 09 Апреля 2013
      14 0
      Ну так известная тема. Вы жалуетесь в прокуратуру на тгд. Прокуратура переправляет обращение в тгд. Тгд по информации ксп готовит ответ. А потом прокуратура вам присылает ответ, что нарушений нет. Все при делах и "законность" соблюдена.

      • 10:25 10 Апреля 2013
        3 1
        еще один вопрос тогда возникнет у нормального человека, "Зачем держать постоянно цепных псов???они работают же только по команде, а жрут из бюджета каждый месяц". вообще тошно жить в этой стране!

  • 10:50 09 Апреля 2013
    11 0
    Осенью наколотили обшарпаный красный забор рядом с дорогами ,
    то, что осталось от него после зимы, вот это да!!!!!!

  • RVS
    10:55 09 Апреля 2013
    16 0
    Давно уже пора сажать жульё!

    • 11:55 09 Апреля 2013
      4 0
      Вы имеете в виду сажать новое жулье в депутатские кресла?)))))
      От перестановки слагаемых и партийной принадлежности ничего не меняется.

  • 11:02 09 Апреля 2013
    19 0
    нам всем и без отчётов понятно, что муп джеку по блату видимо за откаты достались и субсидии и вообще право работать) каждому школьнику очевидно, что они работали хреново, уже середина апреля, а на обочинах как лежали сугробы по три метра, занимая полосу движения, так и лежат себе - ждут июня)))... из за таких организаций скорая помощь ползимы не могла проехать к больным, а люди пешком по три часа добирались на работу....превратили город в помойку, еще имеют наглость утверждать, что они ударно работали... всех к ответу и с реальными уголовными наказаниями

  • 11:09 09 Апреля 2013
    26 0
    Немного из физики...
    -Плотность снега ничтожно мала – около 0,01 г/см3. Обычная плотность свежевыпавшего снега 0,05 г/см3 Плотность снега, выпавшего во время метели, доходит до 0,12...0,18 г/см3

    -Очень быстро меняется плотность снега в период весеннего таяния: от 0,35 г/см3 в начале, 0,45 г/см3 в разгар, 0,5...0,6 г/см3 в конце снеготаяния

    -Практически уже при так называемой первой критической плотности – 0,55 г/см3 снег перестает быть собственно снегом. Вторая критическая плотность (около 0,75 г/см3) наступает при таком близком расположении ледяных кристаллов, что снег практически становится льдом
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Дьявол, как всегда кроется в деталях...Если бы в контракте было указано единица измерения в куб. метрах, тогда приписать практически было бы не возможно. А вот в тоннах...?! Какую плотность снега принять за рассчётную, от этого будет зависеть какова вместимость грузовика, т.е. кубатура одна, а вот в тоннаже разница в разы...


    • 11:40 09 Апреля 2013
      11 0
      Что является азбукой для технаря, то является высшей математикой для гуманитария.

    • 22:27 09 Апреля 2013
      5 1
      Беда в том,что малообразованные, бестолковые "кухарки" наконец-то стали править государством...

      • 18:18 10 Апреля 2013
        3 0
        дело не в образовании, хотя это тоже. Ребята там хитрые и придумывают малопрозрачные левые схемы, благообразные с виду, чтобы "обоснованно" хапать

  • 11:24 09 Апреля 2013
    11 2
    "А когда сотрудники контрольно- счетной палаты доработают отчет (речь о таинственных цифрах показателя плотности снега), он будет направлен в следственный комитет."

    Смешно. То есть цифры поменяются???
    А смысл было выступать с докладом, который не был доработан)))
    И что значит "доработать"?

    Получается, что воруют вообще нагло. Всем понятно, что на бумаге цифры подгоняют. Ну это понятно, что на бумаге и по факту цифры не сходятся. КСП и проверяет бумажки. Получается, что украли столько, что даже не смогли бумажки подогнать. Вот бездари!!!

    Они даже спи...ть не могут грамотно - так, чтобы потом за ..опу их не взяли. Так нет - даже это не могут сделать.
    А мы от них хотим уборки города - смешно...

    И коммунисты вместо слезных воплей с уставом и ио главы лучше бы этим занялись. благо доступ к документам им должен быть обеспечен. Ан нет - тут и от них тишина.
    Засунули язычок свой в 131-фз и слезно статьи перебирают в поисках новой "сенсации" в местном самоуправлении.

    • 12:10 09 Апреля 2013
      3 2
      Кто о чём, а вшивый о бане...Конечно коммунисты во всём виноваты, сначала КПСС, а теперь вот КПРФ и только ЕдРо чистые и пушистые и только они трудятся на благо народа...Между прочим, Аракелов член ЕР...представляю какая была бы вонь от таких вот "умников", если бы на должности главного дорожника был коммунист и город оказался бы в таком дерьме...

      • 14:11 09 Апреля 2013
        4 3
        Опять у вас возникает настойчивое желание своей маленькой пи....кой помериться.
        Я же открыто показываю оппозиции сферу, где нужно работать. Проверять, контролировать. Есть депутаты, есть возможность получать хоть какие-то документы. Так сказать, не дать все украсть партии власти.

        Но, видимо, силенок нет туда лезть. А шумиху поднять вокруг ио и так далее - ума много не надо. Впрочем, содержание вашего предыдущего поста говорит о многом...

        • 15:14 09 Апреля 2013
          2 3
          Опять Вы свою единственную извилину, что пониже спины включаете, а она предназначена для другого процесса, а не для размышления и споров...вот и занимайтесь этим процессом, Вы, похоже, здесь спец...
          Почему надо выбирать только одну сферу? Жизнь в городе разнообразна...И Вы опять себя грезите органом, которому кто то обязан отчётом чем и когда заниматься...Но ведь задница-это не тот орган! Так что пукайте молча...

      • 17:00 09 Апреля 2013
        7 2
        При коммунистах ежегодно строилось 12 тыс. км качественных дорог в год, при нынешних властителях 2-3 тыс. км. жалкого подобия на дороги.

        • 18:24 09 Апреля 2013
          2 4
          tungus, я так понял, что вы имеет в виду советское время, а то тверские коммунисты перепугались от таких подвигов)

          А lesorub, он человек деревянный,
          К диалогу не приспособленный,
          Да на жизнь и людей озлобленный.

          • 21:14 09 Апреля 2013
            2 1
            В чём то Вы и правы...озлобленный, только не на людей, а на человекообразных особей, которые ради близости к корыту быстро перекрасились из ярых коммунистов в не менее ярых антикоммунистов и раздербанили державу...
            Вот от того и злоба, но не бессильная злоба, а вполне осознанные действия...Какие? Это не озвучивается...
            (Кстати, что касается личной жизни, то всё нормально...квартира, машина, дача, материальный достаток и пр., так что в лузеры, обиженные жизнью, прошу не заносить...просто у меня парадигма жизни не в рамках "наличия 40 сортов колбасы"...не всем дано понять, к сожалению)

          • 14:24 10 Апреля 2013
            1 0
            321pusk, иногда у тебя проскальзывают неплохие комментарии, но в основном гонишь такую ахинею, что начинаешь думать, то ли ты с охеренного будуна, то ли какие-то непонятные обострения.

            • 16:03 11 Апреля 2013
              0 0
              Уже не плохо, что начинаете думать.

  • 11:27 09 Апреля 2013
    27 0
    Коэффициент 0,75 означает, что плотность снега 750 кг на метр кубический.
    Для сравнения:
    Плотность бензина - 700кг/м3
    Плотность дуба - 600-900 кг/м3
    т.е. вывозили снег с плотностью дуба....
    Тут явная посадка должна быть. Жесткая.

    • 11:38 09 Апреля 2013
      15 0
      не смеши. вот если б яблоко в супермаркете стырили или шоколадку - тогда срок. а за такое не сажают

      • 16:52 09 Апреля 2013
        7 0
        За яблоко вааще пожизненное б дали.

        • 18:02 09 Апреля 2013
          6 0
          а если яблоко из магаза истинного тверитянина -депутата загса - расстрел на месте!:)

  • 11:38 09 Апреля 2013
    23 0
    Дцатый год подряд настойчиво задавали эти вопросы депутаты Юрий Лейман, Лилия Корниенко, другие депутаты. Ответа они, как обычно, не получили. Но они и не расстроились, даже привыкли. Шутка ли, дцатый год подряд задавать одни и те же вопросы.

    Сообщает летописец ТГД.

    • 11:44 09 Апреля 2013
      0 0
      главное настойчивость и упорство! им повезет!

  • 11:43 09 Апреля 2013
    19 0
    Я в течении 2-х лет на ТИА приводил расчёты по вывозу снега в тоннах, в которых даже при завышенной плотности (0,5) было видно какие деньги оседают в карманах чиновников и подрядчика.
    Задавал этот вопрос депутатам гор. думы старого и нового пошиба. Но то ли думцы в доле, то ли им запретили совать свой нос куда не положено, деньги продолжали разворовываться, а город оказался в дерьме. Вот последний расчёт выложенный на ТИА 21 марта:
    Вывезено 151000 тн или 302000м.куб. Будем считать, что вывозили 90 дней без перекуров. Получим ежесуточный вывоз -3350 м. куб. Получается, что ежесуточно делалось порядка 300 рейсов. Барон Мюнхаузен отдыхает. Уже отсюда следует, что минимум распиленна половина денег. А что будет если считать по фактической плотности, то и все две третьих денег слямзили.
    Тут уже не комитеты должны разбираться, а ФСБ (прокуратуре доверия нет) и желательно не местное.

  • 11:58 09 Апреля 2013
    20 0
    Жаль, что все гневные и правильные комментарии так и останутся комментариями...

  • 12:24 09 Апреля 2013
    5 0
    "А когда сотрудники контрольно- счетной палаты доработают отчет (речь о таинственных цифрах показателя плотности снега), он будет направлен в следственный комитет"
    Что же тут таинственного? Взять сводку всего выпавшего снега за зиму (именно на дороги, площадь которых в городе известна), выпадал он с плотностью 0,05-0,1 (не куски же льда с небес сыпались с плотностью 0,75), перевести его в тонны и сравнить с отчётами о вывезенном МУП ЖЭК, учитывая то, что как минимум половина осталась на дорогах (а скорее всего 2/3)...Картина сразу станет ясной...

    • 12:50 09 Апреля 2013
      3 0
      Р.S.Подумал...что то я многовато допустил- убрали 1/3 от всего выпавшего снега ...Учитывая то, что вывозили только с ценральных улиц и не полностью, а центральные улицы это 10% от всей дорожной сети...значит процентов 5-7 от всего объёма!

    • 11:52 16 Апреля 2013
      0 0
      Физические свойства снега и снежного покрова
      1. Общие сведения. Снег является наиболее распространенным видом твердых атмосферных осадков. Снежинки, составляющие падающий снег и образующие снежный покров, являются плоскими кристаллами льда весьма разнообразной формы, в основном гексагональной, шестигранной и шестилучевой.
      Снежным покровом называют слой снега, лежащий на поверхности земли и образовавшийся при снегопадах. Состав снежного покрова весьма разнообразен, он имеет слоистое строение, обусловленное целым рядом причин: перемежающимися снегопадами, собственной массой снежинок, возгонкой и сублимацией снежных кристаллов, воздействием атмосферных факторов (солнечной радиации, ветра, других атмосферных осадков и пр.).
      Таким образом, снежный покров не является стабильным; его мощность и все физико-механические свойства непрерывно изменяются.
      Сухой снежный покров представляет собой двухфазную, а мокрый — трехфазную систему, состоящую из кристаллов льда, воды и воздуха, содержащего водяной пар.
      2. Плотность и водные свойства снега. Все характеристики снега зависят от его плотности, но вместе с тем плотность снега в высшей степени изменчива. Обычно рассматривают: плотность различных видов снега, плотность снега на открытой местности, плотность снега в лесу, плотность снега в снежниках, плотность тающего снега.
      Расчетные формулы для определения плотности снега построены на обобщении эмпирических данных. Одной из первых удачных формул, полученных в начале нашего столетия, является формула Абэ
      ρ = a • 10bz,
      где a = 185,4; b = 0,545; z — глубина от поверхности снега, м.
      Для практического пользования формулу (2.43) удобнее записать в следующем виде:
      lg ρ = lg 185,4 + 0,545 z.
      Формула для расчета плотности снега в зависимости от его пористости и влажности
      ρ = ρл (1 - n) + knρв,
      где k — степень наполнения пор снега водой, изменяющаяся от 0 до 1; п — пористость снега; ρв и ρл — соответственно плотность воды и льда.
      Плотность снега весьма неоднородна по высоте снежного покрова и зависит от продолжительности и глубины его залегания. Поэтому плотность снежного покрова является величиной осредненной.

  • 12:33 09 Апреля 2013
    0 0
    Regtver - http://tverigrad.ru/tblog/snezhnyj-poligon-v-tveri

  • 13:17 09 Апреля 2013
    6 0
    Если еще учесть то, что у нас меняется глава следственного комитета, а новгородскому вице-губернатору предъявлено обвинение, картинка для кое-кого получается печальная..

    • 16:54 09 Апреля 2013
      2 0
      Я вас умоляю, это система.

      • 17:17 09 Апреля 2013
        1 1
        Поживем - увидим.

  • 14:02 09 Апреля 2013
    2 0
    Вот ещё один пример выбрасывания денег на ветер. Для обработки дорог противогололёдным раствором, по технологии сначала грейдером или другой техникой убирается выпавший снег и только после этого применяется раствор. В Твери наверное многие частенько наблюдали такую картину как на выпавший снег поливалочная машина льёт раствор. И самое интересное в том, что даже стоя в пробке водитель продолжает лить раствор. Кстати плотность раствора где-то 1,2. так что вывозя такую жижу смешанную со снегом можно из одного м. куб получить груз весом поболее тонны.

  • 14:25 09 Апреля 2013
    6 0
    эхехе, смотрю цырк с ДЖЭКом продолжается.

    прямо заявляю! это все грязные инсинуации!

  • 15:52 09 Апреля 2013
    3 0
    Информация к размышлению из метео энциклопедии.

    «В метеорологической практике плотность снега определяется снегомером раз в пять дней и после больших снегопадов, при таянии снега — ежедневно. Плотность снега сильно меняется в зависимости от возраста и состояния снежного покрова. По наблюдениям в Ленинграде, плотность снега растет от 0,07 в начале зимы до 0,32 к весне».

    Максимум 0,32, но никак не 0,75.

    • 16:55 09 Апреля 2013
      1 0
      Жрать же хочется, поэтому и 0,75! Хорошо не 1,10!!

  • 16:53 09 Апреля 2013
    0 0
    А знаете как вопрос уладят? Пересчитают все цифры с учетом плотности в 0.32 - никто и не пикнет.

  • 16:56 09 Апреля 2013
    1 0
    Короче воруют и даже лень поинтересоваться коэффициетом - и так народ схавает. Хорошо что коэфф. не 2 поставили.

  • 18:06 09 Апреля 2013
    12 0
    с учетом свалившихся в буквальном смысле с неба 39 мильЁнов, МУП ДЖЭК переименован в МУП ДЖЭК-ПОТ:)

  • 18:14 09 Апреля 2013
    10 0
    Противно читать о работе контрольно-счетной палаты, которая не в состоянии выявить приписки и откровенное воровство бюджетных денег города, а Дмитрий Насибулинн (как Таллинн с двумя НН) который не может дать внятного ответа депутатам, почему бы не отправить его объясниться в прокуратуру.

  • 18:57 09 Апреля 2013
    4 0
    Степашина сюда нах

    • 11:00 10 Апреля 2013
      1 0
      Да похоже Степашина хотят "свалить".....

  • 19:29 09 Апреля 2013
    4 0
    Ща смотрю патрульную службу - там тоже муп джек Лужи пылисосит, чтоп туда асфальт положит! Когда к нам прокуратура приедет из Питера и возьмет щевелева уже за опу . Пилять херой Росссии

    • 21:01 09 Апреля 2013
      2 6
      А губер то причем?? Муниципальные власти и областные, это разные штучки. Это даже не два яйца в одной мошонке. Это мистер Джекил и мистер Хайд. А Герой России, это герой нашей страны. Попробуй стань им. Когда станешь, будешь выеживаться. Для начала попробуй, наведи порядок среди дагов или чеченов. Расчехвость им хлебальники. Расскажи нам всем, как ты за Рассею боролся. А мы тебе скажем,какой ты ...удак. Херой, в жопе с дырой.

      • 21:12 09 Апреля 2013
        3 0
        губер при всем.

      • 08:21 10 Апреля 2013
        2 0
        А среди чеченов и дагов порядок навели ? Я видимо что то пропустил.

      • 11:02 10 Апреля 2013
        2 0
        Да можно на примере объездной около В.Волочка посмотреть на "работу" "губера"!

  • 21:11 09 Апреля 2013
    4 0
    кто подписывала акты выполненных работ?
    у меня нет стокгольмского синдрома.

  • 13:38 10 Апреля 2013
    5 0
    я уже жаловался на сайт президенту на бездействие городской администрации в плане уборки снега

    Знаете какое письмо мне пришло??:
    "ваш запрос отправлен на рассмотрение в городскую администрацию."

    Это то за дибилизм и говно-страна? Я патриот, но с каждым годом все больше ненавижу эту страну. Терпение скоро кончится и патриотизм иссякнет.
    Все ублюдки, которые разворовывают страну, вам воздастся на том свете

  • 10:26 11 Апреля 2013
    2 3
    снег не падает в кузов грузовиков которые его вывозят! его сначала поджимают с проезжей части к обочинам, потом комплектуют в кучи, и только за тем - погрузка... к тому же на дороги высыпали смеси и растворы, это не прибавляло плотности???? а машины которые ездят по дорогам не укатывают его??? ведь из этого снега формируют кучи к вывозу! если никто ни разу не посмотрел как вывозят снег, так что галдеть попусту??? я не поленилась и наблюдала этот процесс, а как быть со "снегом" который лежит утрамбованный до плотности льда вдоль проезжих частей, который в прямом смысле слова отдирают от асфальта экскаваторами, для того чтоб вывезти??? там плотность явно выше 0,75.....тоже скажете не видели ни разу??? так почему одни видят, а другие нет? может потому что не хотят смотреть что делается для их же блага? конечно не все идеально у нас, но я считаю что вполне сносно.

  • 10:29 11 Апреля 2013
    3 0
    И почему КСП начинает проверку тогда, когда снег уже вывезен???? проверяли бы когда вывоз осуществлялся непосредственно, вопросов бы явно меньше было, проверили и все, а так получаются кулаки после драки!

    • 17:24 13 Апреля 2013
      0 0
      КСП начинает проверку, когда получает поручение, а не от когда захотели

      • 22:00 15 Апреля 2013
        0 0
        поручение было дано 6 декабря судя по словам депутатов, а проверять пришли почему-то в январе???

        • 15:38 16 Апреля 2013
          0 0
          Могу только предположить, что всё это не мгновенно, и что это не единственная проверка, которую они проводили.