https://tvernews.ru/news/136227

Грандиозная афера «Автотехники» - более сотни жителей Тверской области обивают пороги кабинетов чиновников

TIA, 02 Апреля 2013, 13:48
, 280

Теперь граждане обивают пороги разных служб и инстанций, пишут письма власти – надеются, что кто-нибудь поможет в их беде. Обманутые покупатели автосалона «Автотехника» объединились и сообща ищут правду. 2 апреля они встретились с 1-ым заместителем прокурора Тверской области, написали письмо президенту и рассказали ТИА о грандиозной афере. «Автотехника» до последнего собирала деньги с доверчивых покупателей, обещая им скидки и автомобили.

2 апреля на встречу с первым заместителем прокурора Тверской области Александром Николаевичем Семеновым в приемную президента РФ в Твери (ул. Советская) пришло более двух десятков обманутых покупателей автосалона «Автотехника». Граждане из Твери и Тверской области пришли, чтобы получить консультацию у прокурора, а также - чтобы написать письмо президенту России Владимиру Путину с просьбой помочь.

Люди в отчаянии, ведь все они мечтали стать автовладельцами, а в итоге остались без авто и с кучей долгов и кредитов. Обманутые покупатели объединились и вместе пишут во все инстанции, помогают друг другу.

Люди собирают всю возможную информацию об автосалоне, о его владельце, о следствии, как могут, контролируют происходящее. Собравшиеся рассказали, что всего обманутых покупателей более 150 человек.

- Мы получили выписку в налоговой, уставной капитал ООО «Автотехника» - 19 900 рублей. А еще нам стало известно, что долгов у компании 346 млн.рублей. Сам директор ООО «Автотехника» Сергей Шумаков на свободе, живет себе преспокойно, - рассказала Надежда.

Больше всего граждане боятся того, что автосалону просто нечем будет расплачиваться по долгам.

- То, что мы выиграем суд, мы не сомневаемся. Ведь тут обман очевиден. Беда в том, что большая часть машин, которые находились в салоне, были у банков в залоге. И банки эти автомобили забрали. У автосалона практически нет имущества, на счете 19 000 рублей, а нас, обманутых, - около двух сотен. Мы боимся, что у автосалона просто не будет денег и имущества, чтобы расплатиться с нами и выполнить решение суда, - рассказал обманутый тверичанин Александр Рамзин.

Александр Рамзин отдал 100 % суммы – 659 000 рублей за автомобиль «Сузуки» 16 декабря.

- Мне сказали, что через неделю я могу забрать автомобиль. Но через неделю меня вновь попросили подождать еще неделю. Так меня кормили завтраками, я написал заявление на возврат денег. А недавно мне пришло сообщение о том, что автосалон обанкротился. Написал заявление в суд, в прокуратуру, в полицию. В общем, как и все здесь собравшиеся, у нас у всех истории похожие.

Ранее ТИА в Пролетарском районном суде сообщали, что заявления от граждан активно начали поступать с января 2013 года. Никто не обратился в СМИ, не предал огласке проблему, а потому автосалон продолжал работать – собирать деньги с населения. Одни обманутые граждане в январе шли в суд, а другие  весь февраль и половину марта отдавали деньги за несуществующие авто и пополняли число обманутых покупателей.

Например, Иван Зольников из Торжка принес деньги в «Автотехнику» 12 марта 2013 года.

- Я вообще ничего не знал, что тут такое творится. Совсем недавно услышал от знакомых, стал узнавать, даже поначалу не поверил.

Иван собирался купить автомобиль «Джили», отдал всю сумму - 360 000 рублей.

- Мне сказали, что в течение месяца приедет мой автомобиль, оговорили все дополнительное оборудование. Я взял потребительский кредит на 5 лет, теперь у меня нет авто, зато есть долг. У меня дочке 3 года, жена после декрета еще не устроилась на работу, без машины совсем тяжело. Мы просто не знаем, как решать проблему, что теперь делать.

Ольга Коткова пришла в приемную президента с мужем и матерью. Они всей семьей копили на автомобиль «Сузуки».

- Продали дачу, собрали 300 000, еще 300 000 заняли по родственникам и друзьям. Так мечтали о машине, а теперь ни денег, ни машины, и долгов куча.

Наталья Викторенкова приехала в Тверь из Нелидово.

- Муж покупал автомобиль "SsangYong". Половину суммы - 310 000 - собрали, вторую половину взяли в кредит. Нам сказали, что придется 1,5 месяца подождать, что-то там с ПТС не так. В общем, истории одинаковые.

Козлов Владимир Рэмович – его «Автотехника» обманула на 1 млн. 900 тыс.рублей

- Я хотел купить внедорожник «КИА Мохаве». 1 марта отдал все деньги. Пришел в автосалон, говорил лично с генеральным директором Сергеем Шумаковым. Он-то мне и посоветовал взять кредит прямо в автосалоне в «Европа Банк». Теперь у меня куча долгов, кредит, ну, в общем-то и все.

За обманутого покупателя Архипова Дмитрия Юрьевича в приемную президента пришла его мать с внучкой.

- Сын взял автокредит в «Европа Банк» - 429 000 рублей, остальные накопил. Всего автомобиль «КИА Рио», который он хотел купить, стоит 736 000 рублей.

Алексей Константинович Артемьев 5 марта отдал 100 % суммы за автомобиль «КИА» - 709 000 рублей.

- Я взял потребительский кредит, мне сказали, что нужно подождать ПТС. Я даже сидел в своем авто, а теперь у меня тоже ничего нет.

Ольга Новикова вчера узнала, что ее автомобиль арестовали приставы, он оказался в залоге у «Промсвязьбанка»:

- Моя бежевая «КИА Рио» стоит у автосалона «Мицубиси», я за нее заплатила деньги, я на нее поставила уже зимнюю резину и купила сигнализацию. Я взяла кредит и за все это заплатила. А куда теперь мне идти, я не знаю. Мой автомобиль в залоге у банка, он арестован приставами.

И таких историй две сотни, за каждой из них - семья. Обманутые покупатели дружно пишут заявления в суд, чтобы суд наложил обеспечительные меры – приставы арестовали имущество автосалона. Ведь если сейчас все имущество не будет арестовано, то потом, когда они выиграют суд, нечем будет вернуть долг людям.

Генеральный директор Сергей Шумаков до последнего брал деньги с непросвещенных, доверчивых покупателей, обещал им скидки на автомобили, хотя уже были готовы документы о банкротстве компании.

Обманутые покупатели обратились к ТИА с просьбой активнее освещать этот вопрос, чтобы ни о чём в этой истории не удалось умолчать. Граждане не понимают, почему генеральный директор автосалона, который лично их обманывал, по-прежнему на свободе, почему в отношении него не возбуждено уголовное дело, а лишь есть уголовные дела по факту мошенничества автосалона.

ТИА отправляет запрос в УМВД по Тверской области с вопросами обманутых покупателей. Ответ будет опубликован на ТИА.

Подпишитесь на наш канал Яндекс.Дзен

Комментарии (280)


  • 14:00 02 Апреля 2013
    17 2
    ну а скажите, кто знает, какие могут тут быть варианты ?

    • 14:07 02 Апреля 2013
      16 0
      Практически никаких. Имущества и денег у фирмы нет. Директор может быть сядет за мошенничество (50 на 50). Люди ничего не вернут. Капитализм.

    • 14:19 02 Апреля 2013
      14 0
      ООО - общество с ограниченной ответственностью, означает что все долги и убытки выплачиваются не более чем у фирмы есть денег, т.е. директор не обязан продавать свою личную машину и дом. Так что заберут со счета 19тыс, продадут кое какое имущество, если есть, здание, если не в аренде, и все.

      • 14:21 02 Апреля 2013
        11 1
        мда , пипец . :(

    • 16:22 02 Апреля 2013
      3 1
      все будет зависеть от арбитражного управляющего

      • 17:06 02 Апреля 2013
        1 1
        а можно поподробней ?

        • 17:45 02 Апреля 2013
          6 1
          консультации платные ) , ну а если простыми словами, все эти предоплаты должны быть заявлены в деле о банкротстве, а там долгов на 260 млн, так что дело плохо

          • 23:08 02 Апреля 2013
            2 1
            ясно спс, просто на будущее хотел.

    • 23:29 02 Апреля 2013
      4 0
      Теоретизировать здесь можно долго. Реально шасов получить назад свои деньги у людей нет.

      Уставный капитал организации – менее 20 000 рублей. Это почти все, чем они могут ответить. В рамках уголовного дела (если его возбудят) можно будет подать гражданский иск к директору автосалона (если его признают виновным в мошеничестве).

      Далее начинается самое интересное – долгая, тягомотная, непонятная, и, абсолютно бесполезная для бедных людей процедура банкротства. Назначат конкурсного управляющего который неплохо на этом заработает (де факто – с обманутых людей возьмут деньги еще раз на оплату его "услуг").

      Затем автосалон должен будет во–певых, расчитаться со своими сотрудниками по зарплате, во–вторых с жуликами и ворами от государства по налогам, и только уже в третью и четвертую очередь – с кредиторами, которыми наши бедные клиенты автосалона и являются.

      В реальной действительности "работы" подобного рода проводятся долго, деньги, как правило, почти не находят. И людям очень повезет, если им возместят хоть минимальную часть вложенных средств. 99% вероятности что этого не случится. И можно дать гарантию что полного возмещения не будет в принципе!

      Если люди обратятся в суд, то все их требования будут без сомнения удовлетворены. Но решения судов будут виртуальными, так как реально исполнить их будет невозможно в принципе.

      Широкой поддержки данная ситуация среди широких слоев населения не найдет, так как бабушка, обманутая с пенсией и "жирные коты", не получившие вожделенные предметы роскоши смотрятся по–разному.

      Так что людям, которые принесли свои честно заработанные деньги мошенникам остается только посочувствовать.....

      • 09:32 03 Апреля 2013
        2 0
        спасибо.

  • 14:08 02 Апреля 2013
    53 3
    а еще хотелось бы, чтобы завели уголовное дело на сотрудников прокуратуры, которые принимали заявления еще в январе от обманутых людей, но ничего не предприняли и люди продолжали нести деньги в эту контору.

    • 15:49 02 Апреля 2013
      18 3
      мне это тоже не понятно!!! по первому заявлению - разве нельзя было закрыть салон?

      • 00:17 04 Апреля 2013
        3 2
        Закрыть сразу нельзя было, но вот предпринимать действия должны были. Чуйка подсказывает, что дело не чисто. Может и проводилась проверка по заявлению, но вот в итоге скорее дело замяли. И в шоколаде могли остаться две стороны - умный "бизнесмен" и органы "защищающие народ".

      • 22:24 04 Апреля 2013
        0 0
        В том, что контролирующие и правоохранительные органы были в курсе происходящего ни на секунду не сомневаюсь. Без их молчаливого согласия мошенничество в таких масштабах невозможно осуществить в принципе.

  • 14:09 02 Апреля 2013
    18 2
    ужас! бедные люди! блин, почитала статью и обалдела, многие продолжали нести деньги уродскому автосалону еще в марте из-за незнания. А все почему, да потому что у нас стараются скандал замять, чтобы никто ничего не узнал, чтобы все было шито-крыто! и вот последствия...надеюсь, что все разрешится в пользу простых граждан!

    • 14:52 03 Апреля 2013
      1 0
      Надежда умирает долго в процедуре банкротства. Процедура будет идти, юристы будут зарабатывать, но денег на счетах фирмы от этого не появятся.

  • 14:14 02 Апреля 2013
    17 4
    Нда... Каждого жалко до слёз.

  • 14:15 02 Апреля 2013
    11 8
    Интересно, все, про кого написано, несли последние деньги, продавали дачи, брали кредиты. Неужто у нас так теперь все машины покупаются? Даже какая-то кетайская Джили за 300тыс?

    • 14:21 02 Апреля 2013
      20 2
      К сожалению да, а только каждая, наверное, 20-я квартира покупается за деньги наличные, и то чаще всего полученные с продажи старого жилья. Сплошь кредиты и ипотеки. Откуда у народа деньги? Денег нет, а жить и ездить хочется всем. Вот так и живем.

    • 14:25 02 Апреля 2013
      14 2
      большинство новых жоповозок у нас кредитные. так что люди попали по полной. сочуствую.

      • 15:47 02 Апреля 2013
        5 4
        мы и на старенькую кредит брали...такова жизнь!!!

        • 16:31 02 Апреля 2013
          5 6
          Старенькую приличную ВАЗ можно искать от 50тыщ, за 100 уже неплохие варианты есть.

          • 16:57 02 Апреля 2013
            5 6
            Нет, ну это нам же не подходит, нам надо хоть кетайскую, но иномарку.

            • 17:03 02 Апреля 2013
              8 1
              каждый выбирает то, что хочет. хочется иномарку - почему нет, хочется тазик - ради бога.
              по мне наши нормальные, но иномарки среднего класса лучше.

              • 18:03 02 Апреля 2013
                5 0
                Но лезть в такие кредиты. Их что с машиной, что без нее отдавать надо.

          • 11:53 03 Апреля 2013
            1 0
            лучше ездить на китайце в кредит...чем ездить на нашем ведре скрипучем....кто не может позволить даже китайца в кредит вынуждены ездить на нашем тазу...и поэтому так и писать что можно купить за 50 тыс очень не плохую...бред..вы сами то в это верите что пишите....ее как купил с салона.....сразу можно везти на помойку...это раз а потом стыдно даже садится в вазы.

            • 14:53 03 Апреля 2013
              0 0
              Ну насчет стыда вы погорячились. А насчет сразу везти на помойку- совершенно согласен...

          • 11:54 03 Апреля 2013
            0 0
            лучше ездить на китайце в кредит...чем ездить на нашем ведре скрипучем....кто не может позволить даже китайца в кредит вынуждены ездить на нашем тазу...и поэтому так и писать что можно купить за 50 тыс очень не плохую...бред..вы сами то в это верите что пишите....ее как купил с салона.....сразу можно везти на помойку...это раз а потом стыдно даже садится в вазы.

  • NPC
    14:18 02 Апреля 2013
    25 1
    Что сказать...суд будет выигран обманутыми, однако тот же суд признает их третьей очередью и на этом разговор можно закончить.
    Жалко людей, только никто им ничего не вернет. Кстати обивать пороги чиновников тоже смысла нет, ибо они помочь не могут(

    • 22:17 02 Апреля 2013
      5 1
      Или не хотят, что более вероятно. А за бездействие им отвечать не придется. К сожалению. Жулики и воры.

  • 14:19 02 Апреля 2013
    31 3
    Еще интересный вопрос прочему банки, зная, что люди с декабря 2012г. обращаются в прокуратуру, продалжали выдавать кредиты? Куда смотрела их служба безопасности? Почему страховые организации за возврат денег за застрахованный несуществующий автомобиль (каско) удерживают по 30% оплаченой суммы за расторжение договора.. а от 60 тыр. это ощутимая цифра.. тут имхо "преступный сговор"....

    • 15:55 02 Апреля 2013
      8 2
      И далеко ходить не надо:
      "Сергеем Шумаковым. Он-то мне и посоветовал взять кредит прямо в автосалоне в «Европа Банк». "

  • 14:26 02 Апреля 2013
    14 2
    Печально. Печально еще то, что сплошь кредиты. То есть люди не получили авто, но и остались всем должны. Хорошо еще тем, кто оформил автокредит. Там нет машины - нет долгов, а если есть долги - то посудиться можно попробовать. А вот людям с кредитами потребительскими - хоть вешайся. Они явно не от шибкого богатства брали 300 тыр на китайскую повозку и брали потребительский, чтоб сэкономить на КАСКО и прочих прелестях автокредитов. Зато банку теперь все равно, куда они отнесли свои деньги - взял - отдавай.

    • 22:19 02 Апреля 2013
      1 0
      Насчет нет машины нет долгов Вы неправы. Взял кредит долг всегда есть. Просто можно в счет долга отобрать машину в залоге. Ну а если человек, будучи пьян, разбил ее в хлам, и страховая откажется платить, так как водитель был пьян (ИМЕЕТ ПРАВО!!!), то выплачивать кредит все равно придется, несмотря на то, что машины нет.

      • 09:35 05 Апреля 2013
        0 0
        Это зависит от типа договора и его текста.
        Если им предусмотрено не получение денег, а именно авто - все яснее ясного. Нет авто - нет обязательств. А ваши (банка) терки с салоном потребителя не волнуют.

        • 23:20 17 Апреля 2013
          0 1
          Сразу видно, что Вы такие договора ни разу в жизни внимательно не читали. В любом договоре есть пункт, что делать если залог утрачен. Абсолютно в любом. Банк в этом случае обычно либо требует заменить предмет залога аналогичным предметом по стоимости либо досрочного погашения кредита.

          • 22:04 09 Мая 2013
            0 1
            Сразу видно, что вам за лесом деревьев не видать и вы не понимаете сути трехстороннего договора. Залог предоставляет не потребитель, а салон. Потребитель же обязан этот залог не просрать (читай - касковать на весь срок). Если он этого не сделал, то вопросов нет, а если свою часть договора он выполнил, то какие к нему претензии могут быть? Вот и все.
            Тем более, что все вторично это. Ибо залога не было предоставлено вовсе...

            • 17:30 23 Мая 2013
              0 1
              Да, однако. Какой салон? Машина что, салону принадлежит? Какой трехсторонний? Договор всегда оформляется между банком и заемщиком. Никакой третьей стороны. Автосалон только деньги получает. Вы хоть раз автокредит брали? Уверен что нет. Так что не пишите о том, что Вы не знаете.

              Залог предоставляет ЗАЕМЩИК а не автосалон. Так как в залог может быть передан только предмет находящийся в собственности. По вашей же логике после покупки машина в собственности у автосалона остается.

              Бред полнейший....

              • 12:19 05 Июня 2013
                0 0
                А теперь включаем мозг и анализируем явление по стадиям.
                Кредитный договор (если мы об автокредите) заключается на основании чего? Правильно - одобренной кредитной заявки, платежном документе об уплате первого взноса (если необходим) и (вот тут уже никуда не деться) - документа, подтверждающего право операций с имуществом, передаваемым в залог (в общем случае - ПТС). Но в момент заключения кредитного договора, автомобиль заемщику еще НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ и решать такие вопросы он не может. И кто же может (и, собственно, предоставляет эти документы)? Вот-вот... Еще не щекочет в носу?
                Далее про трехстороннесть. Договор значит между вами и банком, а деньги вообще третьей стороне платятся - и третья сторона тут ни при чем? Трехстороннесть - это не всегда фактические три участника договора, ибо есть такая штука как правополагание...
                >Залог предоставляет ЗАЕМЩИК а не автосалон. Так как в залог может быть передан только предмет находящийся в собственности
                Еще раз внимательно - кредитный договор заключается под залог собственности, которой у заемщика на момент заключения договора еще нет и следственно он не может ей распоряжаться. Чихать еще не хочется? ;)
                Так что тут мне представляется все прозрачным (особенно учитывая, что в некоторых доках не было даже ВИНа)...

                Ну а на счет бреда... Бред - это когда люди не понимают сути. А на непонимающем можно очень далеко уехать, вооружившись "правильными" (а точнее - непонятными обывателю) бумажками.

                • 17:44 16 Августа 2013
                  0 0
                  А теперь рекомендую включить мозги Вам, если они у вас есть. Пункт первый - много трепа из ничего на самом деле. А решается все просто - в залог может быть передан как автомобиль в данном случае, так и имущество эквивалентное по сумме. А если этого не происходит - банк требует досрочного погашения кредита. Что там с вашим носом? Через него воздух в Вашу мозговую полость всасывается и и в мозги начинает превращаться? Или еще нет? Тогда дальше.

                  Начсет трехсторонности - если вы хоть раз оформляли автокредит, а судя по тому идиотизму что Вы здесь написали я вижу, что нет, то знали бы то, что деньги банк автосалону НЕ ПЕРЕВОДИТ.. Вернее переводит, но сначала не автосалону, а лично Вам на счет, который специально открыт в этом банке. Далее со счета деньги переводите Вы, через этот банк. Да да, именно Вы, составляете и подписываете платежное поручение. И участие банка в сделке заканчивается при поступлении денег Вам на счет. Так что еще раз прослеживаем цепочку - банк дает деньги Вам. Вы платите деньги в автосалон. Точка.

                  Еще раз внимательно - в случае непредоставления автомобиля в залог, банк вправе потребовать обеспечение по кредиту любым иным имуществом заемщика, равном по стоимости. Либо потребовать досрочного погашения кредита.

                  Так что прежде чем умничать, студент, неплохо было бы во-первых хорошо учиться, а во вторых знать как это происходит на практике. Тогда и с носом Вашим все в порядке будет, и люди Вас будут считать умным человеком....

              • 09:15 12 Сентября 2013
                0 0
                >А теперь рекомендую включить мозги Вам, если они у вас есть.
                Попугайничать не обязательно. Впрочем, сугубо ваши трудности...
                >Пункт первый - много трепа из ничего на самом деле.
                Ну если для вас это треп, то для остальных - правда жизни и "суровая юридическая неизбежность".
                >в залог может быть передан
                Может быть, если бы... Да у вас все просто! Вы когда вообще брали автокредит? В прошлом веке, когда сомнительные схемы процветали во все поля?
                Когда вы вообще видели банк, который не только в договоре упоминает возможность (не более!) !учета! в качестве компенсационной выплаты ДРУГОГО (не автомобиля) имущества заемщика, но еще и проводящий аудит заемщика, оценку его имущества и тп? Зуб даю - вы НИКОГДА такого банка не видели и не увидите. Потому что в договоре описан КОНКРЕТНЫЙ залог с КОНКРЕТНОЙ стоимостью. А все оговорки - только через суд, через оценку и прочие проблемы с вариативностью цены. Никакой банк на такое не пойдет.
                >А если этого не происходит - банк требует досрочного погашения кредита
                Если этого не происходит - банк просто не выдает кредит и все. Нет обеспечения - нет, договора, нет кредита. Если кредит выдан, авто получен в собственность, но документы (если требуется) не переданы банку, то другой разговор. И то - банк МОЖЕТ потребовать погашения, но это будет расчет на неграмотность. Ибо в случае "оправданной неплатежеспособности" закон на стороне заемщика в любом случае, а тот же изъятый авто еще и продать нужно - та еще проблема. Не так и много я знаю случаев изъятия залога...
                >деньги банк автосалону НЕ ПЕРЕВОДИТ
                Вот после этого я вижу, что это ВЫ автокредит никогда не получали. Ну или получали, но более 5 лет назад.
                Более того - абсолютно не в теме законодательной базы по этому поводу.
                И дайте угадаю, кредит еще и небось так называемый "валютный" был, да? :)
                >а лично Вам на счет, который специально открыт в этом банке. Далее со счета деньги переводите Вы, через этот банк. Да да, именно Вы, составляете и подписываете платежное поручение
                Слушайте, а вы смешной, но только на самом деле это не смешно. Открываем ГК и НК и узнаем КТО и НА КАКИХ УСЛОВИЯХ может иметь расчетный счет.
                Вы как ИП/юрлицо брали кредит? Ну вот к физикам и не лезьте. Ну а если вас угораздило "загреметь" в кабалу к банку, который вас же и подставил - это ваши половые трудности, опять же...
                Ну а будет интересно как оно последние 5-7 лет происходит - зайдите в автосалон и (хотя бы!) тихонечко постойте за спиной оформляющих автокредит. Многие вопросы отпадут сами собой и судить по своему странному опыту вы перестанете, надеюсь.
                >Точка.
                Да хоть запятая. См выше почему.
                >в случае непредоставления автомобиля в залог
                А теперь ОЧЕНЬ внимательно:
                все далее вами написанное действительно только если
                а - залог должным образом описан
                б - заемщик вступил в имущественные права на залог
                в - банк абсолютно упорот и хочет ввязаться в судебный имущественный спор по отчуждению (со всеми вытекающими)
                Я не знаю как там на счет В, а вот с А и Б в текущем случае ОЧЕНЬ большие проблемы.
                Чисто для справки - я по определенным обстоятельствам в курсе ситуации и многие доки видел. Кроме того, среди пострадавших от АТ есть и мои хорошие знакомые, правда они, в отличии от прочих, с авто. Но без доков :(
                >Так что прежде чем умничать, студент, неплохо было бы во-первых хорошо учиться, а во вторых знать как это происходит на практике
                Студентами детей своих будете называть, а как оно на практике происходит я, в отличии от вас, знаю и без сопливых. Вы же свое знание - как процесса, так и законодательной базы - довольно красноречиво продемонстрировали, ага.
                Спасибо, свободны.

        • 23:23 17 Апреля 2013
          0 1
          Сразу видно, что Вы такие договора ни разу в жизни внимательно не читали. В любом договоре есть пункт, что делать если залог утрачен. Абсолютно в любом. Банк в этом случае обычно либо требует заменить предмет залога аналогичным предметом по стоимости либо досрочного погашения кредита.

  • 14:27 02 Апреля 2013
    18 2
    Интересная связка - одна из фирм директора Автотехники когда-то называлась «Автотехника-Рейдер"....
    Кто-то тут сильно заигрался. Зря. Не те времена.

  • 14:29 02 Апреля 2013
    20 1
    А ведь если бы в январе шум подняли, после первых заявлений, то на несколько десятков обманутых было бы меньше. А так все шито-крыто, главное, чтобы скандала не было, чтобы сми ничего не узнало. А ведь надо было во всю глотку орать "Народ, не берите машины в Автотехнике, Вас нае... обманут"

  • 14:38 02 Апреля 2013
    17 19
    А еще хотелось бы узнать, чем думали эти "обманутые" покупатели, когда решали приобретать автомобиль в этой Автотехнике? Давно уже известно, что новый автомобиль лучше покупать у официального дилера. А автотехника ни по одной из продаваемых марок не была официальным дилером уже несколько лет. (я могу ошибаться, может быть разве что по одной марке они были официалом, но и то недолго). Так вот, узнать является ли салон официальным дилером или нет очень легко - достаточно зайти на официальный российский сайт автопроизводителя и посмотреть список официальных дилеров. Разве это сложно сделать? Или может в Твери у нас мало действительно реальных официальных дилеров? Соответственно, винить тут в первую очередь надо не руководство автотехники, банки или прокуратуру - а самих покупателей. Автомобиль, тем более новый, даже самый бюджетный стоит не дешево - от 400-500 т.р. - почему люди отдают свои собственные деньги - серому неофициальному дилеру с уставным капиталом в 20 т.р. (кстати, размер УК любого юрлица сейчас узнать тоже можно легко). В общем, мало того, что сами головой не думали, когда деньги относили, так еще сейчас напрягли полицию, прокуратуру, суды, банки и т.п. Мое мнение - виноваты сами, надо думать сначала, а уже потом платить куда свои заработанные деньги.

    • 14:46 02 Апреля 2013
      13 2
      В общем-то, не лучше, а только. Иначе с гарантией пролет может выйти. А в остальном рядовая российская песня. Из серии про Буратино или колхоз Червоно дышло.
      Кстати - судя по выражению лица, там выше Владимир Рэмович, который мечтал о КИА Мохаве, про то же задумался...

    • 15:07 02 Апреля 2013
      9 1
      у автотехники был поддомен на оф сайте. http://autotechnica.kia.ru/.
      сейчас он естественно быстренько убран. так что покупатели велись. и почему у них был поддомен на официальном сайте, который тихонько исчез - тоже вопрос, тоесть фактически та же кия считала их дилерами.

      • 15:18 02 Апреля 2013
        4 1
        Считала считала. Когда румос открывался. они заявляли что они вторые официальные диллеры. И что они будут жить в мире )))

    • 15:11 02 Апреля 2013
      11 1
      Год назад я там брал сузуку. И они были официалами. Что было заявлено сотрудниками автотехники и указано на сайте Сузуки мотор рус.
      Вырезали из списка диллеров их буквально месяц назад. Когда началась вся эта заварузха.
      И киа не так давно их диллерства лишила. Люди знают много лет, что они официальные диллеры. Потому и доверие было.

      • 17:54 02 Апреля 2013
        2 1
        Все верно. Люди знали, кто-то знал. Но ведь нынешние брали здесь и сейчас. Жаль, конечно. Но, если честно, не сильно. Нам бы себя пожалеть. Ведь и за дольщиков, которые писанулись на бумаги, деньги не свалились с неба. Все и всегда за счет кого-то...

  • 14:56 02 Апреля 2013
    15 2
    Судя по фото и стоимости бюджетных автомобилей, простые работяги.
    Жаль их.

    • 22:03 02 Апреля 2013
      5 1
      Особенно авто за лимон и 900 штук, очень даже бюджетный вариант. Что б я так жил)))

    • 10:48 03 Апреля 2013
      2 0
      а те кто не работяги а умеют пользоваться межушным ганглием - тех не жалко?) Мне вот например совсем не жалко мужика который отдал последние барыши за китайскую машину. Неужели нельзя купить бу япошку, цивик например и ездить себе спокойно? У меня есть как вторая машина цивик 1995 года так она просто офигенная, она не ломается ваще она работает как часы, она комфортная. Она лучше этого китайца.

  • 14:58 02 Апреля 2013
    20 1
    Сами покупали авто в кредит и машина для нас помощник в зарабатывании денег. Я просто в шоке от всего происходящего. Кредиты, долги и пустота. Что такое 19900р и 200 обманутых человек, семей. Что это за законодательство такое: грабь, воруй и ничего тебе не будет.
    Об Автотехнике отзывы чаще всего были негативные. Хорошо, что с ними не связались... Мультибрэндовых сразу отмели. Искали действительно реальных оф. дилеров, несмотря на то, что машина стоила на 100т.р. дороже (грубо говоря переплата за брэнд). Предоплату вносили 5 т.р всего, остальное при получении птс и договора, авто и ключей. 100% никогда бы не отдали. Как можно быть такими доверчивыми. Жесть какая-то (((

    • 15:17 02 Апреля 2013
      9 2
      Я так понимаю, когда машину в кредит берёшь, так не прокатит. Сначала кредит, банк перечисляет диллеру, и только потом дают машину. Или не дают.

      • 15:42 02 Апреля 2013
        5 2
        Не совсем. Мы оформили кредит. Когда получили оригинал ПТС и подписанный обеими сторонами договор на руки, внесли еще 31% предоплаты налом (дали чек, в договоре прописано, что 31% предоплата, согласно банковской программы кредитования). Пошли в банк, отдали им копии документов, забрали договор с банком+договор о том, что машина до полной выплаты кредита в залоге у банка (Сбер), те перечислили остаток и на следующий день мы забрали авто. Да ,за один день все, что угодно могло произойти. Но у нас на руках ПТС (с моей фамилией в графе собственник ТС) и договором купли-продажи с чеками об полной оплате. Было бы тогда у приставов право забрать мою машину со стоянки для оплаты долгов ТУБ банка? Может я не права. Просто нам повезло.

        • 16:02 02 Апреля 2013
          6 1
          все верно! в нормальных банках и салонах именно так и делается!

      • 19:44 02 Апреля 2013
        3 1
        Кроме того с момента подписания дкп и получения птс на машину начинает действие каско. А если машина находится у дилера, который ее не отдает или скрылся вместе с автомобилем, то это Статья 166. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения. Собственно, что попадает под страховку. Так или нет? Если так, то пишется заявление в полицию, страховую. Затем идут терки, выплачиваются деньги и отдаются в банк. Не все так просто, но лучше чем ничего. Без документов не следовало никому ничего платить.

  • 15:06 02 Апреля 2013
    19 6
    Жалко людей которые влезли в кредит на джили или рио. Их вполне можно понять. Но не понимаю людей покупающих "Киа Мохаве" в кредит. К чему этот понт ? Показать свой статус, которого реально нет?
    Не зря говорят, что понт дороже денег.
    Паскудненько как то, что в нашем "правовом государстве" банки своё отбили, а люди так и будут выплачивать кредит и ходить пешком.
    Да и вообще, что фирме с уставным капиталом 19000 позволяют ворочить такими деньгами.
    Расея.


    • 15:24 02 Апреля 2013
      10 0
      вот как хотите, но не соглашусь не фига, мне кажется это личное дело кто что покупает.
      это примерно счас сказать что тот, кто на тазах ездит - тот лох, а кто пешком ходит - вообще черви. только наоборот.

      • 19:46 02 Апреля 2013
        4 2
        Не понял аналогии с лохами и червями. Ничего подобного даже в мыслях не было.
        Скорее наоборот, считаю, что для людей пытавшихся купить рио в кредит, и попавших в такую ситуацию, она может быть сложнее чем для тех кто потерял два лимона на покупке того же мохава.

    • 16:32 02 Апреля 2013
      3 0
      А я понимаю некоторых людей покупающих "Мохаве" в кредит. Знакомый директор купил Тойоту ЛК Прада сновья в кредит, потому что на момент покупки ему нужны были деньги для крупной сделки, для оборота в своей компании. Через 2 мес погасил кредит полностью.

      • 09:42 05 Апреля 2013
        0 0
        Вот не понимаю... А купить этот же авто не в кредит через те же 2 месяца - проблема была?

    • 18:33 02 Апреля 2013
      2 0
      А может чел всю жизнь о порш панамера мечтал, что ж ему её не покупать теперь... Кто-то о квартире мечтает, кто-то о даче, а кому то машина нужна.

    • 22:26 02 Апреля 2013
      5 2
      В кредит машину покупать выгоднее, чем копить на нее. Ты получаешь автомобиль здесь и сейчас. Мы не в СССР живем, где инфляции не было, зарплата у всех примерно одинаковая и цены не менялись десятилетиями. Если у человека доход 20 тыс в мес то он возьмет в кредит рио, если 100 тыс - то мохаве. Вот и вся разница. Да и мохаве неходовая модель, от 1800000 и всегда на нее дают скидки тыс 100-150. Так что выгодно. Да и машины такого уровня это уже далеко не понты. Если бы он брал Лексус 560 или Инфинити то там еще можно так порассуждать.
      Не завидуйте, у Вас от этого не пребудет....

      • 08:47 03 Апреля 2013
        1 1
        Да при чём тут зависть ? Я своей машиной доволен. И мохав бы не купил, даже имея лишних два миллиона на руках. Но не в этом суть.
        Людей приучают жить в долг. Это плохо. И не рационально. Если кредит не на развитие бизнеса конечно, или нет острой необходимости в жилье например.
        Да и понт понятие растяжимое, для кого то камри это понт, а для кого то мазерати.

        • 09:39 03 Апреля 2013
          3 1
          И я бы мохав не купил, даже со скидкой.

          А насчет хорошо или плохо люди наверно не нам с вами за людей решать. Для развития экономики это хорошо, так как люди, привлекая кредитные ресурсы стимулируют экономику страны, способствуют развитию производства.

          Если бы не было автокредитов, то автомобилей выпускалось меньше, рабочих мест меньше, безработица выше и ниже уровень жизни.

          И кредит это не совсем долг, это цивилизованная форма привлечения заемных средств. А рассуждать что хорошо а что плохо смысла не вижу. Мораль и нравственность вещи сугубо индивидуальные. Есть возможность купить авто без долга, могу только порадоваться за такого человека, если он не чиновник–жулик. Не хочешь брать кредит – ходи пешком, это тоже чей–то выбор. А можно спланировать свои доходы–расходы и привлечь заемные средства, золотая середина.

          Так что каждому свое....

          • 11:11 03 Апреля 2013
            0 0
            Действительно можно много говорить о стимуляции как парило импортного производства, увеличению количества машин в на душу населения посредством автокредитов и тд. И как следствие рост пробок, заставленные машинами детские площадки, ухудшение экологической ситуации и проч.
            Но как ни крути, кредит это долг под процент.
            ВоТеБе 24, вернёшь 200 ))
            И он становится логичным, если ты этими деньгами сможешь зарабатывать больше чем процент.

            • 11:31 03 Апреля 2013
              0 0
              Приятно вступить с Вами в дискуссию. Случай из моей жизни. Приобретал автомобиль весной 2008 года. Взял кредит. За срок кредита реальная переплата составила не 200 а всего 30%, так как там процентымначисляются на остаток каждый месяц а не на то, что было изначально.

              Ежемесячный платеж составлял разумную длямменя сумму и не был обременительным. Далее случился августовский кризис. Кредит был взят в рублях, и сразу удешевился на 30%, а автомобиль настолько же подорожал.

              И я вместе с переплатой конечном итоге заплатил меньше, чем на тот момент стоил этот автомобиль в моей комплектации. Так что выгода очевидна.

              А вот те, кто тогда взял кредит в долларах до августа надо мной откровенно смеялись, и говорили, что я переплачу больше. В сентябре им стало не до смеха и мне пришлось оказывать утешительную помощь. Но это уже другая история.

              И создаеммы рабочие места здесь, в России, так как сейчас 80% из того, что продается в салонах собирается в РФ.

              А насчет детских площадок – родителям ничего не мешает вкопать 10 металлических столбиков и повесить на них цепь. И после этого не одного железного чудовища на детской площадке стоять не будет.

              А насчет экологии вопрос философский. Можно пойти по пути отрицания и вернуться кжизни в пещерах и натуральному хозяйству. А можно снижать токсич6ость отработанных газов, развивать электромобили и альтернативные безвредные источники энергии. Все зависит от нас.

              • 12:45 03 Апреля 2013
                1 0
                Что то не понял, что у вас там в 2008 за чудеса случились ))
                На сколько я помню 30% скачка инфляции не было, а были понижения зарплат, сокращения, и скидки на автомобили до миллиона в 200-300 тыс рублей.
                Именно в тот момент было очень выгодно покупать автомобиль. И очень рискованно брать кредит.


                Ну на счёт принимаемых мер спорить не буду. Можно колышки вкапать, натянуть цепи на тротуарах, что бы по ним не ездили и не ставили на них машины, но это не поможет если машины ставить некуда.
                Губо говоря, если запереть толпу народа в замкнутом пространстве с запертой дверью в туалет, её вынесут )))

                Рабочие места то конечно у нас создаются, но заводы нынче автоматизированные и не так этих мест и много.
                Есть такое понятие перенасыщение. Так вот наши машины уже не влезают в наш город)) И кредиты этому способствуют.

                • 13:29 03 Апреля 2013
                  0 0
                  Раз не поняли значит плохо отслеживали ситуацию. Тогда доллар вырос с 23 до 35 рублей. Вот и посчитайте проценты:)))

                  И если бы было все так выгодно, то в то время объем продаж автомобилей вырос до небес, а по факту получился дикий спад и образовались огромные площадки-склады, на которых стояли машины, и никто их не покупал.

                  Нам в России некуда ставить машины? У нас самая маленькая страна в мире что ли? Просто может не все хотят утруждать себя походом в гараж или оплатой стоянки и кому-то бесплатно и удобно парковаться на детской площадке? Но такие конфликты интересов будут всегда и не только по отношению к машинам. И уровень хамства человека от количества машин в городе не зависит.

                • 13:43 03 Апреля 2013
                  0 0
                  Доллар да, прыгул.
                  А вот машины раскупались на ура. Во всяком случае несколько моих знакомых тогда воспользовались ситуацией. Боясь скачка инфляции и воспользовавшись большими скидками.
                  На счёт хамства вы частично правы, но в 80-е такой проблемы почему то не было.

  • 15:25 02 Апреля 2013
    14 5
    Почти все машины в кредит, ну если нету денег, купи что попроще, например Б/У трехгодовалую, покатайся, поднакопи и купи что хочешь, а так с кредитом переплатишь пол стоимости машины

    • 18:34 02 Апреля 2013
      4 4
      Покатайся или поползай под ней?...
      В чем то вы конечно правы.

      • 08:41 03 Апреля 2013
        2 1
        Можно взять новую но попроще. Нашемарку хотя бы.
        У меня первая машина жигуль семёрка была, трёхлетняя. 4 года ездил и не могу сказать что была проблемная машина. Ласточкой звал )). Ездят они.

  • 15:26 02 Апреля 2013
    7 4
    надо что-бы было: "утром стулья, вечером деньги", а у нас всё наоборот всегда, да и в кредит машину брать крайне невыгодное дело, ещё понимаю для бизнеса, а так, действительно понт, которого нет.

    • 18:35 02 Апреля 2013
      1 1
      В нормальных банках такого не допустят. Соответственно, у нормальных продавцов такого не бывает.

    • 20:13 02 Апреля 2013
      4 0
      Абсолютно согласен. С машиной больше геморроя чем пользы если берёшь только ради понта. Мало ли кто чем владеет. Нужно реально взвесить за и против, нужна или нет, для чего нужна, потянешь обслуживание или нет и только потом брать.
      А бездумно вау-импульсы удовлетворять - удел недалёких.

  • 15:26 02 Апреля 2013
    7 3
    Да уж... Сочувствую..

  • 15:41 02 Апреля 2013
    18 3
    Иногда дешевле мохав в кредит взять(кто не в курсе как бизнес крутится лучше помолчать)
    А вот зачем за воздух 100 процентов предоплату вносить я этого не понимаю!
    Да людей кинули, жаль, но думать то кто им мешал?

    • 20:13 02 Апреля 2013
      3 0
      Мохав для бизнеса ? Это вам не солярисы под такси...

      • 23:14 02 Апреля 2013
        3 0
        Человек не это имел ввиду, а, видимо, то, чтобы не доставать деньги из оборотки

        • 09:02 03 Апреля 2013
          3 4
          Ну это опять из темы "Я крутой бизнесмен", денег нет, все в обороте, вынуть без потери бизнеса никак, но все должны знать что я крут. Поэтому живу в кредит.

          • 16:02 03 Апреля 2013
            0 1
            К сожалению, в нашем обществе дорогой автомобиль это важный атрибут бизнеса. Встречают по одежке, машине. И если ты приедешь на деловую встречу на дешевой машине, до подписания договоров дела могут и не дойти.

            • 19:36 03 Апреля 2013
              0 0
              Доля правды в ваших словах конечно есть, но к тому времени когда ваш бизнес вырос, и вам не по статусу ездить на какой ни будь королле, камри или дальше, вы уже в состоянии купить себе нормальное авто без кредита.
              А если не в состоянии, то это попытка кинуть понт и прыгнуть выше головы.
              Но как вы уже писали выше, каждому своё.

              • 21:44 03 Апреля 2013
                0 0
                В чем то Вы правы

  • 15:46 02 Апреля 2013
    5 2
    Эта контора за несколько ТО, ни одного чека не дала, ни разу)))

  • 15:54 02 Апреля 2013
    13 1
    Вопрос к юристам.
    Может тем, кто взял кредит и остался и с кредитом и без машины, лучше довести дело до суда с банком, и уже там попробовать подаказывать судье что банки были вкурсе плачевной ситуации у автосалона, но все равно продолжали давать кредиты и может сделку признают ничтожной?

    • 18:36 02 Апреля 2013
      4 1
      Банки всегда в курсе но никто им права не давал информацию разглашать.

    • 23:22 02 Апреля 2013
      4 0
      банк каким образом должен отвечать за мошеннические действия руководства автосалона ? дело банка - выдать кредит и забрать его с процентами, остальное его не волнует, кстати несколько банков г-н Шумаков тоже кинул

      • 10:54 03 Апреля 2013
        3 0
        да ин всеровно. Они не понимают что банк даёт кредит не для конкретного салона и машины

  • 16:13 02 Апреля 2013
    15 1
    вопрос первый: в статье громко сказано о встрече с первым зама прокуорора области Семеновым. Итог встречи не указан. Что людям сказал г-н Семенов???

    вопрос второй: не знаю как в "Европе банке" (я и банка то такого не знаю), но в нормальных, проверенных годами банках (рекламу делать не буду) по автокредиту авто с указанием VIN и ПТС идет в залог, как обеспечение кредита. Сам брал пару автокредитов и всегда было так. Соответственно, в подобной ситуации у кинутых покупателей было бы меньше проблем или вообще их не было бы: покупатель вписан в ПТС, авто в залоге у банка, авто идет на погашение кредита, кредит аннулируется.
    Но тут появляются те люди, которые взяли потребительский кредит (не считая тех, которые взяли деньги из других источников). Отсюда вопрос: нафига брать потребкредит с спроцентной ставкой под 20% (в лучшем случае), когда автокредиты в среднем 12-14%, а по всяким программам производителя авто может быть еще меньше, до 5-7%??? Я, безусловно, никого из покупателей не виню, это их беда. Но на будущее совет всем: почитайте условия банков и автосалонов, сравните ставки потребкредитов и автокредитов, век интернета, всюду информации (в том числе и отрицательной про "Автотехнику) полным полно! Думайте головой, прежде чем нести 2 ляма наличкой в серый салон!
    И да, экономия на КАСКО при потребительском кредите очень сомнительная: посчитайте и поймете, если и есть экономия, то копеечная. Но зато вы получаете защиту от угонов, снега с крыши и прочих неприятностей!

    • 00:56 03 Апреля 2013
      7 1
      Вы не учитываете, как много у нас людей, которые мало смыслят во всех этих ставках, кредитах, дилерах и проч. Простой работяга, стоящий у станка, не всегда пойдет консультироваться со специалистами. . Среди обманутых- женщины, жительницы региона.Вы вот брали несколько кредитов и уже почти ас. Они в следующий раз тоже будут себя вести по- другому. Просто, иногда на счастье, иногда на беду, есть еще чистые и наивные люди, верящие в порядочность соседа,друга, автосалона,государства.

      • 08:51 03 Апреля 2013
        2 0
        тут согласен. как правильно написали чуть ниже, "пока живут на свете дураки..." (в добром понимании, не ругаюсь:)) но все же, люди несут последние деньги - неужели нельзя подумать, почитать, все ставки указаны на сайтах банков, там же как правило, есть кредитный калькулятор, аналогично на сайтах автосалонов...

        • 11:22 06 Апреля 2013
          0 0
          Ну насчет доброго смысла слова добавлю - человек видит только то, что хочет видеть и читает только то, что хочет прочитать. Поэтому мошенник с хорошо подвешенным языком может умело человеком манипулировать.

          Вот и в данной статье человек один говорит, что обратится в суд, суд вынесет решение в его пользу и все будет хорошо, ведь в мексиканских сериалах всегда именно так и было. А то, что в жизни все может получиться по-другому - он просто не хочет слышать, и не слушает. Поэтому многие из обманутых покупателей с головой будут погружаться в процедуру банкротства.

          Кто-то потому, что ему хочется чтобы все деньги вернули (желание законное, справедливое, но если бы на земле все было справедливо, зачем тогда нужен рай?), кто-то из принципа попытается выяснить отношение с банками, считая что они в этом виноваты (у человека во всех его бедах как правило всегда виноват кто угодно кроме него), кто-то понадеется на нашу судебную систему и справедливость государства (не имея реального представления о том, как эта система работает).

          Результат будет одинаков - вложение собственных средств в процедуру банкротства дополнительно. Результат - либо не вернут ничего, либо человек получит минимальную сумму, которая никак не покроет его расходы не то, что на кредит и проценты, но даже на юристов по банкротству.

          И они узнают нашу суровую реальность, к сожалению за свои деньги и нервы.

          Что бы сделал лично я в этой ситуации? Сначала оценил что реально можно взыскать с должника в той степени,в которой смог бы найти информацию. Если все его активы - уставный капитал, то не стал бы делать ничего. Если его разделить на всех то я получу 5 рублей в прямом смысле.

          Если из имущества что-то есть, то подал бы иск в суд о включении в реестр кредиторов, постарался бы договориться с банком о реструктуризации кредита. И выплачивал бы по мере сил образовавшийся долг без особых надежд на перспективы.

  • 16:18 02 Апреля 2013
    8 1
    и еще: если в отношении руководства Автотехники будет возбуждено уголовное дело по мошенничеству, то потерпевшие (когда будут таковыми признаны) вправе ходатайствовать о наложении ареста на имущество злодея и его банковские счета для покрытия ущерба потерпевших. Вот тогда и личное имущество злодея пойдет на оплату долгов людей (если он конечно уже не избавился от него). А пока ищите авто злодея с цифрами в номере "525", он ездил только на таких (хотя на кого они оформлены я не в курсе, но ГИБ2Д вам в помощь)! Удачи!

    • 20:20 02 Апреля 2013
      5 1
      Информации о возбуждении уголовного дела пока нет, хотя давно уже пора работать следователям!
      Нужно срочно через суд наложить арест на всё имущество учредителей "Автотехники" и их ближайших родственников.
      По некоторым данным у г-на Шумакова было в собственности не менее 5 а/м среди которых BMW X5, BMW X6. Есть недвижимость, в том числе и автосалон был оформлен вроде бы тоже лично на него. Надо посмотреть и зарубежную недвижимость.
      Но без возбуждения уголовного дела этот вопрос не решить.

      • 22:11 02 Апреля 2013
        1 1
        еще БМВ седан, белый, большой (я не спец по БМВ, модель не скажу).

        а арест на личное имущество - только при наличии уголовного дела и после предъявления ему обвинения, как минимум - статус подозреваемого. а пока дела нет - все это пшик...

        • 17:45 03 Апреля 2013
          0 0
          О чём я и пишу, только с нашей "правоохранительной" системой если бы быстро решали такого рода дела, то не было бы и мошенников!

      • 17:46 03 Апреля 2013
        0 0
        Заминусовал не иначе как самолично Шумаков?! Или его сотоварищи?

    • 15:13 03 Апреля 2013
      0 0
      Если это имущество и банковские счета есть конечно:)))

      Понимаете, если человек готовил мошенничество, то для того, чтобы украсть деньги, а не для того, чтобы разложить их аккуратненько по счетам для процедуры банкротства и возврата обманутым им людям. Это не джентельмены удачи - украл выпил в тюрьму. Это отработанная схема, с выводом денег через подставные фирмы может быть даже и из России.

      И по закону сохранения денег, если убыло их в одном месте то обязательно прибыло в другом. Деньги это такая вещь, которая из ниоткуда не возникает и в никуда не уходит. Соответственно, возникли они из карманов обманутых покупателей, а ушли, скорее всего на Кирп, Виргинские острова и прочие оффшорные помойки. И с нетерпением ждут своих новых хозяев.

      А старым - судебная волокита, процедура банкротства, третья очередь и хрен на блюде в финале.

  • 16:31 02 Апреля 2013
    10 1
    Фото злодея у кого нибудь имеется?

    • 16:48 02 Апреля 2013
      11 1
      будете совершать культ вуду ?

      • 17:07 02 Апреля 2013
        2 0
        )))

  • 16:57 02 Апреля 2013
    15 1
    Шумаков - мошенник со стажем. Начинал с небольших афер когда еще торговал ВАЗами на Старицком шоссе в Интерсфере. Но совершенству нет предела. Дошел до сотен миллионов. Надеюсь теперь от ответственности не уйдет. Пострадавшим советую внимательно следить за ходом уголовного дела. А то могут спустить на тормозах. Не все деньги он себе в карман положил, с кем то поделился...

  • 16:57 02 Апреля 2013
    7 1
    Шумаков - мошенник со стажем. Начинал с небольших афер когда еще торговал ВАЗами на Старицком шоссе в Интерсфере. Но совершенству нет предела. Дошел до сотен миллионов. Надеюсь теперь от ответственности не уйдет. Пострадавшим советую внимательно следить за ходом уголовного дела. А то могут спустить на тормозах. Не все деньги он себе в карман положил, с кем то поделился...

  • 17:27 02 Апреля 2013
    11 2
    Искренне жаль пострадавших. О том, что контора - полное фуфло мне стало понятно год назад. Хотел приобрести у них Аутлендер. Предложили заключить предварительный договор и отдать деньги за несуществующий автомобиль. Я настаивал на заключении нормального договора купли-продажи с указанием сроков, ответственности сторон и пр. Переговоры шли почти месяц (уж очень хотел купить мицубиши), но директор не соглашался и все время говорил : "У нас такой порядок". В конце концов я плюнул и уехал из салона. Бог меня уберег. А теперь ВНИМАНИЕ! Дорогие земляки, не верьте никому! Они все (ВСЕ!!! БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ) обманывают. Читайте внимательно проекты договоров. Не отдавайте деньги до тех пор, пока не увидите своими глазами свой автомобиль.
    Машину я купил автосалоне «АВТОПРЕМИУМ» - вроде бы официальный дилер, но тогда почему в договоре купли - продажи стоит не АВТОПРЕМИУМ, а ООО «Союз-Т» (рога и копыта). Что это? Уход от налогов? Подготовка к афере наподобие случившейся?

    • 17:34 02 Апреля 2013
      4 0
      Это обычная практика структурирования бизнеса. Разделены клиентские компании, держатели активов, операционные компании, которые работают с поставщиками и пр. Поэтому если вдруг образуется задолженность у конторы перед поставщиками, то взыскать ее за счет недвижимости нереально, поскольку вся недвижка выведена в безопасный офшор и сдается в аренду.

      • 17:43 02 Апреля 2013
        9 1
        Ну, так я о том же. Ау, господа правоохренители, где вы?

        • 22:13 02 Апреля 2013
          4 1
          спасибо за инфу по Автопремиуму

        • 11:56 03 Апреля 2013
          0 0
          Если не в курсе - это все в рамках закона.... или Вы к депутатам госдумы обращаетесь?

          • 12:48 03 Апреля 2013
            4 0
            У нас вообще все в рамках закона, особенно когда воруют. Пример - на федеральном уровне Сердюков и прочая сволочь, на областном - Зеленин, Зуев, Церенов и пр.

    • 22:13 02 Апреля 2013
      0 0
      Нет, это обычная практика. В ней нет ничего криминального. Разные фирмы могут быть на разных системах налогообложения, нюансы растаможки и тому подобное. Сейчас стало меньше, а 6 лет назад я по ПТСу был четвертый хозяин на новую машину и первый кто ее поставил на учет.

    • 12:56 03 Апреля 2013
      0 0
      У всех дилеров будет разделение на разные организации. Под одной вывеской легко может десяток ООО. Вывеска - торговая марка. Даже, если и будет фирма с таким названием, то деятельности она вести не будет.

    • 14:43 03 Апреля 2013
      2 0
      Уважаемый,
      о разнице между юридическим и торговым названием слыхали? похоже, что нет, раз такие громкие заявления..

  • 17:33 02 Апреля 2013
    5 4
    стоп! как банк мог дать кредит если в ПТС нет собственника еще? т.е как я понимаю ДКП не подписан с внесением в ПТС? на каком основании банк выдавал кредит? кредит считается оформленным когда в ПТС есть фамилия кредитуемого. получается по сути кредит за воздух и вот его можно опротестовать в суде, т.к были нарушенно кучу условий. а если имя хозяина в ПТС то автотехника к машине не имеет оношения уже и банк должен считать это имуществом клиента а не автотехники

    • 18:40 02 Апреля 2013
      5 0
      Потребительский кредит.

      • 18:53 02 Апреля 2013
        2 2
        Ну как я вижу из статьи большиство брало кредит прямо в салоне, а там потребы не должны выдаваться. Ах да и еще на новые машины выгоднее брать авто кредит. чем думали люди когда им предлагали потребительский?

        • 22:11 02 Апреля 2013
          1 2
          Не всегда выгоднее. Вы не учитываете страховку, например. Если все просчитать, а не действовать из сиюминутной выгоды, то потребкредит окажется не менее выгодным. Плюс машина в залог банку не переходит и ее, если что, не отберут. Так что люди не совсем безмозглые в этом вопросе. И я не помню чтобы с машинами так кидали со времен властелины

          • 02:55 03 Апреля 2013
            3 1
            хорошо, соглашусь. только я не припомню фирмы где 100% предоплата авто была. Там оплачивается в лучшем случае часть незначительная а все остальное при получении машины. Тем более кредит потреб и на руках деньги. А вопрос про кредит потребительский в банке остается открытым...

            • 09:47 03 Апреля 2013
              1 0
              И я такого не припомню. А если где и было, то я в таких автосалонах после разговора с менеджером вставал, уходил и больше туда не возвращался.

              А с кредитами тоже вопроса нет. Банк не госструктура, его задача, предложить денежные средства на условиях, выгодных для клиента. Кому–то выгоден автокредит, кому–то потребительский, кому–то лизинг, кому–то беспроцентная ссуда. И банк не вправе решать за клиента, навязывая ему исключительно автокредиты.

              Ну а за риски в том или ином случае каждый заемщик отвечает самостоятельно.

              В данной ситуации у меня претензии не к банкам, а к контролирующим и правоохранительным органам.

          • 11:42 03 Апреля 2013
            1 1
            если платить по кредиту - ее и так не отберут. а если цель взять кредит и не платить его, но при этом остаться при машине - вопросы, в том числе и о возможном мошенничестве, тогда будут к клиентам.

            и относительно экономии на КАСКО - очень сомнительная экономия, и будет ли реальная экономия при условии потребкредита 20 и выше % - не факт

            • 13:45 03 Апреля 2013
              1 0
              А это смотря какая КАСКО!!!

              На мистубиси аутлендер новый КАСКО более 100 тыс рублей в год. Вот и прибавьте к ежемесячному платежу по кредиту еще 8000 рублей за КАСКО и посчитайте.

              Смысл кредита на самом деле не в его процентах, ибо суммы переплат и тому подобное отдают виртуальностью, а конкретная цифра ежемесячного платежа. И если она с потребкредитом получается меньше то и вопросов нет.

              А в данном примере она получится меньше, однозначно. И если Вам посчитают ЭФФЕКТИВНУЮ процентную ставку по автокредиту, то она окажется ничуть не меньше потребительского. Только при потребкредите Вы лишены обязанности каждый год страховаться.

              Если человек берет потребительский кредит с целью мошенничества, то он точно не побежит в автосалон покупать машину а сделает с полученными деньгами ноги.

              Тем более я не утверждаю, что с потребительским кредитом невозможно отобрать машину. Можно. И еще вдобавок можно сильно испортить жизнь заемщику в других ее сферах.

              А так как получилось здесь, я понял, что автосалон продавал автомобили, которые уже были в залоге у других банков. И в данном случае право на залог имеют "первичные" банки. А человек, взявший автокредит, остается без его обеспечения и в этом случае должен предоставить своему банку другой предмет залога.

              Так что отберут в определенных ситуациях, да еще как, к сожалению:(

              • 17:23 03 Апреля 2013
                0 0
                мое мнение на сей счет совпадает с мнением ряда комментаторов - если ты не способен заработать на авто стоимостью больше миллиона, купи авто, на которое в состоянии заработать - за 100, 200 -500 тыщ. и КАСКО там будет дешевле. А если понты больше з/п - нефиг плакать. КАСКО на авто 500-600 тыщ. - в пределах 40 тыщ. в год.

                • 07:48 04 Апреля 2013
                  0 0
                  Вот типичная проблема всех рожденных в СССР, знать все лучше всех и делать все ради народа для народа но без народа.

                  Скажите мне, сможет ли честный человек за месяц заработать миллион рубленй например, никого не обманув и ничего не украв? Копить деньги отказывая своим детям?Тоже не вариант.

                  Плюс Вы не привыкли понимать, что экономикауже не та, что в стране в которой Вы родились. Есть такие милые вещи какинфляция, кризисы, иникто Вам ничего не даст.

                  А где тогда жить людям по вашей логике? Ведь квартира самая дешевая сопоставима по цене с очень дорогой машиной. И если люди не способны заработать более миллиона то теперь все они просто обязаны жить на вокзале?

                  Если человек имеет доход миллион рублей в год, то я не вижу ничего плохого в том, что он берет кредит на миллион рублей, покупает надежную, комфортную безопасную машину и пользуется ей здесь и сейчас, оплачивая за нее 25% от своего месячного дохода.

                  При этом он может ей пользоваться, не переживать каждый месяц за инфляцию, рост цен и перспективвведения налога на депозиты.

                  Ну с точки зрения советского человека все должны в трамвае ездить. Это я понимаю. И ждать квартиры от государства. Только с таким мнением мы развиваться не будем, а так в совке и останемся.

                • 11:34 04 Апреля 2013
                  0 0
                  все верно написали, с одной лишь оговоркой: вы вывернули мой коммент наизнанку. во-первых, я не настолько древний, даже совсем не древний, как вы решили:)

                  в комменте я лишь изложил мнение, что логично покупать авто той ценовой категории, которую ты в состоянии потянуть, включая не только сам факт приобретение авто в кредит под безумные проценты без справок о доходах (один банк сейчас активно рекламирует это), но и обслуживание его, в том числе и страхование.
                  Если доход не позволяет обслуживать авто, то логичнее купить более дешевое авто. Если доход не позволяет платить % по кредиту - аналогично. и т.д. В том то и дело, что у нас развивается капитализм и никто никому ничего не обязан давать, каждый сам решает для себя, что делать, что покупать и как жить с этим дальше. А то у нас каждая уборщица с з/п в 5 тыщ хочет айфон иметь, а что она будет кушать потом и чем кормить детей - не думают.
                  Именно поэтому я считаю указанный поход к прокурору на встречу - бессмысленный, все сами несли деньги и подписывали левые договоры, никто не принуждал

            • 16:41 04 Апреля 2013
              0 0
              не обижайтесь, не хотел ни коим образом. Действительно, для нас сейчас понты превыше всего. Нужно показать. какой ты успешный, даже если это не так.

              Ну а насчет бессмысленности похода к прокурору согласен. Не он законы пишет. И получат люди теперь хрен на блюде. Все нормально, по закону....

        • 22:14 02 Апреля 2013
          1 1
          чем-чем, сказано ведь выше - на КАСКО экономили!

  • 17:40 02 Апреля 2013
    3 2
    Пострадавшим от аферы нужно пробовать все способы. Нанимайте адвокатов, подавайте в суд, идите в прокуратуру, следственный комитет, полицию, заявляйтесь в уголовные дела в качестве потерпевших, ведите переговоры с банками. Взыскать лично с директоров и собственников можно только в порядке уголовного судопроизводства. Через участие в процедуре банкротства шансов практически нет, ибо понятно, что банкротство даст результат только при "выздоровлении" компании, а на это надеяться увы не приходится.

    • 18:41 02 Апреля 2013
      1 0
      Можно и не пробовать. Шансов ноль у третьей очереди.

    • 23:36 02 Апреля 2013
      1 0
      Пробуйте. Отдайте последнее адвокатам и прочим юристам. Они проведут сеанс умничания и психотерапии. На этом результаты закончатся. Денег люди не взыщут, только потратят последнее.

      • 10:03 04 Апреля 2013
        1 0
        Нормальный юрист, прежде чем взять деньги, скажет про результат.
        И если он будет тошным, то нормальный юрист и не возьмется.

        Ненормальный "распишет" про процесс. Срубит аванс и будет заниматься ИБД и графоманством - "я же пишу бумаги, работаю!"

  • 17:41 02 Апреля 2013
    6 2
    Насколько мне известно директор АВТОСАЛОНА на данный момент обобрав людей уехал в неизвестном направление. Видимо хорошо проконсультировался с адвокатами. Мой вам совет КУПИТЕ УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС ВМЕСТЕ С КОММЕНТАРИЕМ К УГОЛОВНОМУ КОДЕКСУ ЗАЯВЛЕНИЕ ПИШИТЕ В ОСНОВНОМ КОПИРУЯ СЛОВА С КОММЕНТАРИЯ К УГОЛОВНОМУ КОДЕКСУ ОПИРАЯСЬ НА СТАТЬИ. Примерно так прошу Вас возбудить уголовное дело по статье квалифицировать это преступление можно по разным статьям 1 Мошенничество 2 Кража в особо крупном размере. 3. Присвоение. Все заявление рекомендую написать на имя прокурора области. Покрайней мере Ваше заявление будет на контроле. С ПРИЛОЖЕНИЕМ ВСЕХ КСЕРОКОПИЙ ОРИГАНАЛЫ ОСТАВЛЯЕТЕ НА РУКАХ. Конечно надо смотреть в документах кто получал деньги и так далее ДЕЛО НЕ ПРОСТОЕ. ОДНИМ СЛОВОМ КАК БЫЛО С МММ. ВСЕМ СПАСИБО.

    • 22:04 02 Апреля 2013
      2 1
      И что, много люди вернули себе с МММ деньги? Или с властелины кто чего вернул. Друзья, процедура банкротства это государственное мошенничество. Конкурсному управляющему проще себе откат в карман положить и все имущество по дешевке продать чем людям деньги возвращать!!!!

      Уверяю Вас, что это сейчас все растянется на годы, и люди, которые заплатили деньги, не увидят ни денег ни машин. Спасибо вам, все правильно, так и надо, все по закону, никто ни в чем не виноват, так получилось. Госдура всегда принимала законы, которые жуликов и воров от нас защищали.

      • 11:04 03 Апреля 2013
        0 0
        .

        • 11:39 03 Апреля 2013
          1 0
          Если Вы считаете это способом решения проблемы, то у меня создается впечатление, что Вы плохо представляете себе эту процедуру и эффективность ее для обманутых дольщиков, вкладчиков, автовладельцев.

          А для юристов это очень цивилизованая процедура и эффективная. Можно еще раз заработать, отобрав у людей последнее и при этом реально ничего для них не сделать.

          • 12:01 03 Апреля 2013
            1 1
            .

            • 13:56 03 Апреля 2013
              0 0
              Что, АСВ дает гарантии 100% по всем вкладам? Не знал:)))))

              А насчет некоторых случаев спорить не буду. В некоторых случаях да еще и не в России. И мошенничество здесь или банкротство обманутым покупателям в данном случае все равно.

              В данном случае от процедуры банкротства они понесут дополнительные расходы на юристов и конкурсных управляющих и денег своих не вернут однозначно.

              И им будет в общем наплевать на те случаи, в которых это единственный вариант решения проблемы, так как данный случай к ним соовсем не относится.

              • 14:27 03 Апреля 2013
                0 0
                .

                • 14:49 03 Апреля 2013
                  0 0
                  Думаю, что бесплатно они работать не будут, но деньги они, как обычно, возьмут за работу а не за результат.

                  Субсидиарная ответственность вещь хорошая, но в данном случае опять виртуальная.

                  Человек, подготавливающий мошенничество, позаботиться заранее, чтобы в случае привлечения его к субсидиарной ответственности у него ничего не осталось из денег и имущества - переведет все жене, с которой предварительно разведется и совершеннолетним детям.

                  А насчет работать - платить за работу неинтересно, когда сам в долгах как в шелках, и такие вот "работяги" еще на тебе нажиться хотят, а потом скажут - мы все сделали правильно только взять с них нечего. И оплатите наши счета, плиз.

    • 22:16 02 Апреля 2013
      4 1
      купите для начала себе УК РФ и изучите его. какая нафиг кража, то есть ТАЙНОЕ хищение чужого имущества? советчиков, блин, развелось...

      • 10:04 04 Апреля 2013
        1 2
        Вся страна - футболисты, врачи и юристы (с)
        ))

    • 23:25 02 Апреля 2013
      0 0
      Откуда информация про неизвестное направление? Или догадки?

  • 18:06 02 Апреля 2013
    3 1
    "Промсвязьбанк" и обманутые граждане, в случае судебных исков, одинаково являются кредиторами предприятия-банкрота...Вопрос очерёдности выплат зависит от того, что было и в каком количестве залогом при получении кредита
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    (" требования кредиторов по обязательствам, обеспеченным залогом имущества должника, удовлетворяются за счет средств, полученных от продажи предмета залога, преимущественно перед иными кредиторами после продажи предмета залога")
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Сейчас машины арестованы для обеспечения иска...будут другие иски, так же может быть наложен арест на другое имущество в обеспечение иска, пока не объявлена процедура банкротства...
    Да, ситуация не из простых и сразу так без тщательного разбора не оценишь перспективу возврата денег гражданам, обманутым в очередной раз дельцами, на этот раз от автобизнеса...Увы...

    • 22:03 02 Апреля 2013
      5 1
      Зная реалии нашего бизнеса и судопроизводства гарантирую, что в результате процедуры банкротства обманутые покупатели (кредиторы кхе) не получат ни копейки!!!

      • 17:53 03 Апреля 2013
        1 0
        Тем более, что реально никого ещё не посадили за невыполнение решения суда, кроме как за невыплату алиментов! Реально по ст. ст.177 и 315 УК РФ привлекаются единицы, да и то денег взыскать, если нет имущества у должника не представляется возможным. Подробнее можно посмотреть здесь http://www.klerk.ru/law/articles/127590/ и http://dolgi.su/tech/ugolov2/.
        Вот если бы за невыплату в течение первого месяца долга этот долг возрастал бы вдвое, а через полгода невыплат такому неплательщику грозила бы тюрьма на срок от 5 лет и выше, вот тогда бы эти проблемы решались намного быстрее и самое главное решались бы в пользу простых граждан!

        • 22:06 03 Апреля 2013
          0 0
          Невозможно не согласиться. А еще лучше запретить судам выносить решения, которые не могут быть исполнены.

          Да и 60% наших доблестных алиментщиков успешно от исполнения судебных решений уклоняются.

  • 18:09 02 Апреля 2013
    6 1
    Вроде уже много лет работала фирма. Что вдруг решили так резко свернуться? Наверняка все хвосты спрятаны.

  • 18:29 02 Апреля 2013
    8 3
    Как тут представители официальных дилеров радостно засуетились а...
    Да не важно, где машину покупать, просто нужно быть осторожными и желательно брать автокредит. Так же как и ипотеку.

  • 18:29 02 Апреля 2013
    3 0
    К сожалению банки тут не причем. Они сами попали.
    Если мошенник говорит вам дайте мне сейчас миллион, а я вам завтра на них конфетку притараню, это очевидное мошеничество. Тут один выход, нужно в таких подозрительных случаях обращаться в органы, а они должны проверять, что за дела такие. Но это не в России. У нас каждый должен думать своей головой. Мы за машину 50 000 предоплату вносили в Твери и 25 000 в Москве (в Москве нас кстати пытались кинуть, но 25 000 не сильно бы нам навредило).

  • 19:30 02 Апреля 2013
    12 7
    Пока живут на свете дураки- обманом жить нам стало быть с руки. Классика.

    • 19:57 02 Апреля 2013
      7 1
      В принципе Вы не совсем правы - большинство здесь не виноваты. Почти все компании требуют предоплату за авто - а иначе они тоже терпят убытки если покупателю взбредет отказаться от заказа. Особенно если авто с опциями под конкретного клиента.
      Конечно те кто внёс 100% сглупил конкретно. Видимо хорошо поездили по ушам при заказе + врождённая наивность.

      • 22:01 02 Апреля 2013
        8 0
        Не совсем так. Солидный автосалон просит внести залог - в пределах 15-30 тыс рублей. А все финансовые телодвижения начинаются по факту прихода транспортного средства к продавцу.

      • 22:07 02 Апреля 2013
        4 0
        У меня два друга покупали Тойоты Короллы под заказ, никакой предоплаты не было.

      • 22:20 02 Апреля 2013
        4 1
        последний раз брал машину - предоплата 10 000 руб. У официала в твери, рекламировать не буду. сейчас собрался поменять, менеджеры вначале назвали сумму предоплаты более внушительную, но на мое возражение, что в прошлый раз была десятка, сказали, что сможем договориться на таких же условиях.

    • 01:07 03 Апреля 2013
      4 2
      Они не дураки, а неосведомленные люди.

    • 15:16 03 Апреля 2013
      2 2
      Откуда в нас столько злобы? Вы себе самому гарантию даете, что завтра в такой же ситуации не окажитесь с квартирой, машиной, страховкой, медициной например?

      • 19:59 03 Апреля 2013
        1 2
        Отнюдь, наоборот очень веселая песенка кота и лисы. Детская.

      • 09:27 04 Апреля 2013
        3 1
        Он цыган. Чего от него ещё ждать ?

      • 12:33 07 Апреля 2013
        0 0
        Медицина и покупка машины всё-таки не одно и тоже.
        А квартира, машина, страховка простому народу недоступны. Так что вряд ли кто-либо не хапающий кредиты направо-налево окажется в такой ж е ситуации.

  • 19:54 02 Апреля 2013
    10 9
    Лично мне жалко только тех, кто реально брал машину для того чтобы заработать с ее помощью (извоз, грузы и т.п.) И тех, кто из области - для таких машина зачастую единственный способ ездить куда-либо на заработки или в-из деревни.
    Остальных не жалко не сколечки. Не понимаю людей, которые берут машину чисто ради понтов или чтобы не ездить вместе с "быдлом" в общественном транспорте. Знал и знаю многих таких (в основном молодежь,особенно девушки) - "мама-папа купи-купи!" а потом подолгу сидят без работы или имеют машину "чиста для того чтобы до работы доехать,йоба!".
    Тачка - далеко не самое важное в жизни, а машина сейчас судя по тому что большинство влезает в кредиты дорогое удовольствие.

    • 09:37 03 Апреля 2013
      9 1
      Не вам уважаемый решать кому и на что тратить свои деньги! Каждый дроч...т как он хочет. Вы видимо сами считаете себя "быдлом", передвигающемся на общ. транспорте и не имеете авто. Машина сейчас это средство передвижения. Людей жаль.

      • 15:13 03 Апреля 2013
        1 7
        Я, уважаемый, быдлом не являюсь, машина мне не нужна ибо общественный транспорт ходит нормально, а понты и вау-импульсты - это для убогих.
        В комментарии я описал кого мне жаль из потерпевших. Остальных не жалко, ибо глупость и понты не лечатся.
        Ваше право жалеть кого угодно, я свою точку зрения никому ведь не навязываю.

        "Каждый дроч...т как он хочет". Согласен это неоспоримо. Но тот кто делает это чисто ради показухи и не имея средств лезет в кредиты неоспоримо является быдлом. Ибо нормальный человек чем и отличается, что держит свои вау-импульсы в узде,взвешивая все за и против а не бежит хватать кредит или "мама-папа дай денег, тут такую машинку продают а у меня ни копья!".

        • 23:48 03 Апреля 2013
          0 0
          взаимоисключающие параграфы

        • 08:45 04 Апреля 2013
          1 0
          Ну если жить по вашим принципам, то можно всю жизнь ходить пешком и копить деньги на машину и квартиру. Ибо деньги обесцениваются, а жизнь дорожает!!!! Судя по вашему мнению у нас вся страна "Быдло", т.к. 90% населения все покупает в кредит и ипотеку, потому что накопить не реально.

          • 11:16 04 Апреля 2013
            0 1
            "Судя по вашему мнению у нас вся страна "Быдло", т.к. 90% населения все покупает в кредит и ипотеку, потому что накопить не реально."

            Это Ваши слова,не мои. Разжёвываю. Во-первых, быдло это те, кто берет большой кредит и/или ипотеку не задумываясь о завтрашнем дне (т.е. сможет ли он выплачивать ее,будет ли работать или получать столько же), а просто из-за того,что ему сиюминутно захотелось хату или машину.

            "Ну если жить по вашим принципам, то можно всю жизнь ходить пешком и копить деньги на машину и квартиру. "

            Мои принципы совершенно нормальны для нынешней обстановки в стране.
            90% тверских, работающих в Твери получают зарплаты от 6 до 15 тысяч. Если вы считаете что лучше взять баснословный кредит,чтобы потом чувствовать паяльник коллектора в жопе - это ваше право. Так рисковать нормальный человек не будет. Он будет пробовать копить. Если накопить не получается,лучше бросить это совсем, но и в кредиты не лезть.
            Это не относится к тем, у кого совсем нет своего жилья, таким порой никуда не денешься - или ипотека или всю жизнь по съемным.

  • 20:10 02 Апреля 2013
    9 9
    Бертран 0 | 1
    Пока живут на свете дураки- обманом жить нам стало быть с руки. Классика.

    А я еще добавлю Пушкина:- Не садись дурачина не в свои сани.

    • 15:17 03 Апреля 2013
      2 4
      Еще один "умник"

    • 16:54 03 Апреля 2013
      3 2
      Вы позлорадствовать заглянули?

  • 21:06 02 Апреля 2013
    5 3
    Ну если автомобиль является залогом, и документы на него в банке остаются, в случае, если потребитель не станет оплачивать этот кредит. То судом этот автомобиль, как залог будет отнят. Так пускай ищут этот автомобиль)

    • 22:08 02 Апреля 2013
      6 0
      Автомобиль не являлся залогом в данных случаях, так как кредит не был автомобильным! Обычный потребительский кредит. Хошь авто покупай, хошь презервативы)))

    • 22:54 02 Апреля 2013
      1 0
      Даже если автомобиль был в залоге, то утрата предмета залога не освобождает от платежей. И если автомобиль пропал, то банк имеет право обратить взыскание на иное имущество должника. Залогодатель, а не банк обязан следить за сохранностью предмета залога.

      • 20:51 03 Апреля 2013
        0 0
        Вопрос, КАСКО был оформлен, как правило при покупке автомобиля в кредит, обязательно идет оформление КАСКО, подаем заявление как угон автомобиля и страховая выплачивает сумму.

        • 21:59 03 Апреля 2013
          0 0
          Если в данном случае Вы так сделаете, то сами будете осуждены по ст.159 ч.4. И получите реальный срок, который будет соизмерим с тем сроком, который отмотает фунт–председатель Автотехники.

          Какой угон, когда машину судебные приставы арестовали? Вы знаете хоть, что одного заявления недостаточно, и для того чтобы страховая выплатила по угону нужно постановление о возбуждении уголовного дела?

          И как только пробьют и узнают что автомобиль арестован судебными приставами в отношеии вас тут же возбудят уголовное дело по факту мошеничества.

          Если вы не в курсе этого, то не давайте таких неразумных советов людям.

      • 10:36 04 Апреля 2013
        0 1
        Утраты предмета залога не было если бы были актокредиты - ПТС и свидетельство выписывались на авто. В договорах КАСКО - выгодоприобретатель - банк.

        Залогодатель несет ответственность за утрату и повреждение предмета залога, но не за нарушение триады собственности продвацом - автомобиль оформлен, но: не был передан во ВЛАДЕНИЕ, ПОЛЬЗОВАНИЕ и РАСПОРЯЖЕНИЕ покупателю.

        Банк обратит взыскание на авто, ессссно, но в этом случае сделает все чтобы "поиметь" заемщка - банку то геморои не нужны.

        • 11:05 04 Апреля 2013
          0 0
          Вы не учли один нюанс. Я так понял, что автосалон реализовал автомобили КОТОРЫЕ УЖЕ БЫЛИ В ЗАЛОГЕ У ДРУГИХ БАНКОВ. Сейчас государственной регистрации залогов нет и отследить, в залоге машина, которую продают или нет невозможно.

          Таким образом, если человек взял автокредит и приобрел автомобиль находящийся в залоге, то происходит утрата залога, так как автомобиль возвращается тому банку, у которого он был в залоге первоначально. И судебная практика по таким делам уже имеется, она не в пользу людей-заемщиков.

          Таким образом, после того, как первичный банк забирает себе автомобиль, наступает утрата предмета залога для того банка, который выдал кредит покупателю. Со всеми вытекающими последствиями.

          Плюс еще один маленький нюансик. За таким автомобилем может остаться непогашенный автокредит. И "первичный" банк может потребовать погасить этот кредит, оставив Вам машину. И придется платить за себя и еще за того парня.

          Вот такие в нашем государстве законы. Госдура работает.

          • 11:38 04 Апреля 2013
            0 0
            Расскажите, как можно реализовать (смена собственника - от салона к покупателю) авто в залоге (ПТС у другого банка) - если право распоряжения - т.е. продажа - ограничена самим залогом?

            Полагаю немного нет так. Залогов авто у салона и его банка не было. Иначе что делать с ПТС, кот.должны быть тогда в банке.

            Если вместо ПТС выдана салону копии ПТС - то речь идет о мошенничестве в чистом виде. И ГИБДД на предмет коррупционной составляющей хорошо было бы пощупать тоже.

            Ок. У них был договор кредита - под какое имущество? Оборотка?
            Под авто - которых в наличии еще нет? (ведь на это и берутся деньги в банке). А банк без наличия имущества на 100% превышающего кредит вряд ли выдаст оный.

            Остюда - тема - вообще тухлая.

            Теоретически:
            Салон берет кредит имея какие то авто.
            Но на эти деньги не покупает авто для граждан.

            Берет предоплаты у граждан на покупку тех же авто - и тоже их не покупает. Т.о. имеет и деньги банка, и деньги покупателей.
            И тупо их ворует?

            Отлично. Деньги-то куда то должны деться - физическим, безнально. И решения об этом принимались установленными людми - ркуовдство салона или учредителями (сделки с выше 25% и т.п.). Куда?
            Это вот и должны раскопать органы. Как с Сердюковым.
            Раскопать можно все - было бы желание.

            Банк накладывает арест на авто салона (де-факто принадлежащие гражданам). В идеале - два вида банков бы и выясняли отношения о предмете ареста.

            Но повесят все на граждан. Ибо у них нет права собственности и нет договоров купли продажи - есть только услуги какие-нибудь.

            Для того чтобы наступила наступает "утрата предмета залога для того банка, который выдал кредит покупателю" - нужно чтобы залог (а значит и право собственности гражадан) было оформлено.
            А этого скорее всего нет.

            Гос органы - в идеале, опять же, могут повоздействовать на два вида банков, чтобы минимизировать потери и ущерб для граждан.
            И суды могут вынести подобные решения.

            Но пойдет ли кто не это - не думаю.

            • 12:42 04 Апреля 2013
              0 0
              Элементарно, Ватсон:)

              Оформляется дубликат ПТС, можно по заявлению об утере. Так как залог не регистрируется, то помешать этому невозможно.

              Вот есть у меня кредитная машина, я пошел в ГАИ и написал заявление что ПТС потерял (упрощенно). Получил дубликат, продал машину и смылся с деньгами. Меня конечно поймают и накажут, но тому, кто мою машину в кредит купил от этого легче не будет.

              И речь не о копиях идет, а именно о дубликатах - оригинальный документ только со штампом "дубликат" и все.

              По началу сам думал что такое невозможно, но мы в России живем. Конечно, штамп "дубликат" кого-то насторожит а кого-то и нет.

              И здесь даже без коррупции работать можно. Если бы был предмет регистрации залога, то при таком обращении сразу возник бы вопрос - а не в банке ли ты этот ПТС посеял отдав его в залог? А так - вот вам наша реальность.

              По схеме - автосалон мог получить автомобили для граждан но вместо передачи их людям взял в банке кредит под залог с целью потом его обналичить и смыться. Параллельно эти же заложенные машины были проданы людям (де факто двойная продажа). Может быть схема была таковой, ТИА об этом умолчала, а мы только гадать можем.

              В иделае может быть, хотя не факт. В реале выглядит все так. Банк обращает предмет залога (автомобили), так как были нарушены условия кредитования Автотехники. Люди остаются без машин.
              Банки которые дали людям кредит остаются без обеспечения кредита. Взаимодействуют в реале покупатель и автосалон, банк даже не посредник, он вообще не причем.
              Людей же никто кредит у банка брать не заставлял? Сам хотел сам вляпался.

              В моем идеале было бы найти всю реальную собственность мошенника, неважно как она юридически оформлена - на жену свата брата дядьку Салавата или еще кого, арестовать ее, продать и вернуть долги людям. Как Саакашвили в грузии делал - брал чинушу, сажал его в тюрьму, определял сумму ущерба, которую он стране нанес и говорил, что пока не выплатишь деньги из тюрьмы не выйдешь. Они находили деньги в течение двух недель.

              Но это же противоречит Конституции РФ и нашему законодательству, защищающему жулье и ворье и делающему крайних простых граждан.

              • 09:04 05 Апреля 2013
                0 0
                "И здесь даже без коррупции работать можно. Если бы был предмет регистрации залога, то при таком обращении сразу возник бы вопрос - а не в банке ли ты этот ПТС посеял отдав его в залог? А так - вот вам наша реальность." Этот вопрос банки у нас в городе уже миЛЬон раз официально поднимали перед ГИБДД/УВД. И варианты работы предлагали...И каждый раз получали отказ...Нет такой возможности, ить, технической и прочее....прочее...прочее... А есть регионы, где ГИБДД такой инфой обладает и контролирует эти вопросы.


                • 22:11 05 Апреля 2013
                  0 0
                  Понимаю я банки, им плохие кредиты не нужны, и остаться без обеспечения выданного кредита из-за мошенничества тоже нельзя.

                  Только вот если такие базы ведутся то это самодеятельность, ну и как минимум не совсем законная (закон о защите персональных данных). И ГИБДД в таких вот регионах работает не благо простых людей, чтобы хотя бы один из вариантов мошенничества был невозможен, но действуют они нарушая закон.

                  Это противоречит политике государства и работе Госдуры по защите жуликов и воров от простых граждан.

  • 21:59 02 Апреля 2013
    2 1
    Может быть я не в теме, но что-то непонятно мне ничего из данного поста. Понял только одно - кинули людей с машинами на деньги. Жалко покупателей, но что произошло, сторонний наблюдатель понять не может.

    Смысла нет в материале, одни эмоции. Обычно начинается с того, что описывают суть проблемы, а не слезливые истории и обещания царю-президенту пожаловаться.

    Во-первых непонятен механизм аферы, кто знает, просветите, а то у ТИА это совсем не получается.

    Во-вторых, если автомобиль приобретается в кредит, то как банк может отобрать автомобиль, если заемщик выполняет все условия кредитного договора? Непонятно. А если они продавали имущество, которое находилось в залоге, то куда смотрели банки-залогодержатели? Или они были в доле?

    В третьих, где уголовные дела по факту мошенничества в особо крупных размерах и арестованные?

    В четвертых, уставной капитал 19000 руб это фраза вообще ни о чем. У нас только банки обязаны миллионный УК иметь, остальным ООО и 10 тыс хватит. Это сумма которой они будут отвечать в случае чего, и 99% ООО имеют УК 10 тыс рублей и при этом давно работают и людей не кидают.

    В общем если кто в теме, проясните ситуацию, что произошло, как афера готовилась и осуществлялась, кем и как долго....

    • 09:07 03 Апреля 2013
      1 0
      да мне кажется схема простая: приходит клиент, платит 100 руб. за товар который будет через месяц, из этих 100 руб. 50руб. идут на зарплату сотрудникам, аренду помещения, прочий антураж... приходит второй клиент - тоже платит 100 руб., и опять 50 уходит не на товар... но зато теперь можем купить товар первому клиенту... теперь ждем 3го и 4го клиента, и покупаем товар для 2го и тд...

      просто накрутка салона на автомобиль не очень уж большая, например "на заводе" авто стоит 400 000 руб., никто ж не будет покупать у салона ее за 800 000, да 600 000 - поедут на завод... 30-80тысяч набрасывают сверху, а в месяц не думаю что больше сотни авто продают, но это наверняка не покрывают расходов...

      я конечно в чем-то ошибаться могу, поэтому конечно же интересно какие-то реальные цифры статистики увидеть, чтоб можно было что-то истинное говорить...

      • 09:28 03 Апреля 2013
        4 1
        Т.е Вы считаете, что с целью увеличения нормы прибыли была создана финансовая пиармида по типу МММ и Властелины?

        Если это так, то почему наши доблестные контролирующие органы бездействовали? Где проверки автосалона налоговой, где аудит, где прокуратура, которая молчаливо 2 месяца наблюдала самоустранясь и зная что совершается преступление.

        Убедился лишний раз, что наше государство – сборище жуликов, воров и дармоедов, которые только и могут,что повышать себе зарплату и рассказывать, как тяжело выполнять им свою работу.

        И у меня вопрос – ЗАЧЕМ НАМ ТАКАЯ ВЛАСТЬ ВООБЩЕ НУЖНА?

        • 11:57 03 Апреля 2013
          2 0
          Просто мне не понятна система предоплаты... Мы живем в городе где много автосалонов, пора уже приучать фирмы продавать реальный товар, а в случае заказа не требовать предоплату, а не "утром деньги в обед стулья". я бы (в идеале как покупатель) хотел придти, заказать авто, допустим внести символическую предоплату - 5-10% от стоимости авто

          • 13:32 03 Апреля 2013
            1 1
            ну а мне непонятна готовность людей вносить такую предоплату, когда конкуренция среди автосалонов достаточно велика и можно приобретать машину на стандартных цивилизованных условиях.

            Я не думаю что все кто там побывал тупые и неумные. Скорее всего автосалон реализовывал какие-то программы по привлечению клиентов. Но если они официальные дилеры то куда смотрел дистрибьютер?

  • 01:10 03 Апреля 2013
    4 4
    Поясняю, бесплатно, т.к вы все платили за автомобили согласно договора купли- продажи. в котором вписан ВИН-номер авто, то вы оплатив авто, получаете на него вещные права. Смело идите в суд первой инстанции и обжалуйте решение об изъятии авто в качестве обеспечительной меры. по иску Тверуниверсалбанка, трудно, но можно.
    Товарищи которые ноют по поводу кредитов, то какой кредит и что платить, ЕСЛИ ВЫ АКТ ПРИЕМА-СДАЧИ АВТО НЕ ПОДПИСЫВАЛИ И СОБСТВЕННИКАМИ АВТО НЕ СТАЛИ(на учет не поставили) никаких выплат банку, пусть сами разбераются, кто кого кинул...
    а так обращайтесь
    ,если что...

    • 02:56 03 Апреля 2013
      4 1
      так говорят там потребительский брался кредит...

      • 09:36 03 Апреля 2013
        3 1
        скорее всего потреблятельский брался на часть суммы, остальная часть суммы - свои деньги.

    • 10:35 03 Апреля 2013
      6 0
      Комментарии именно к ситуации с "Автотехникой":
      1. Скажем так, во многих договорах (могу сказть по выборке, котрую видела я: больше 10 штук), VIN не указан вообще. Это все "бумажки" из разряда предварительных соглашений, которые, тем не менее, предусматривали 100% авнс. Поэтому в большинстве случаев именно собственниками "своих" авто пострадавшие не являются.
      2. Я бы никогда не стала давать советы "никаких выплат банку, пусть сами разбИраются". Каждому надо внимательно изучить имеющиеся кредитные договора и только по этому факту принимать решение. Обязательно надо сходить в прокредитовавший банк и проконсультироваться по ситуации. Если потреб - вариантов никаких, надобудет платить. Автокредит - смотреть договор. Я пока советую в иски включать проценты по кредитам к возмещению. Еще можно сразу требовать запросов-выяснений уходили ли предоплаченные деньги поставщикам авто. А вдруг? И машины еще не поставлены. Шансов, конечно, минимум, но надо пробивать все, что можно.

      • 15:23 03 Апреля 2013
        0 0
        Пробовать можно. Но перед тем как пробовать, посчитайте во сколько в рублях вам обойдется попробовать и шансы на реальный возврат хотя бы того, что было внесено. Про пени штрафы и неустойки вообще громко промолчу.

        Попробуйте действовать не эмоциями а головой, без слепой веры тому, что несут из зомбоящика. Мы не в сериале живем, а в реальной действительности.

        Подойдите к проблеме как деловые люди. Предварительно оцените, сколько имущества у фирмы будет в остатке, разделите это на валовую сумму долга, потом на количество обманутых покупателей, и тогда вы получите ПРЕДВАРИТЕЛЬНО-ОРИЕНТИРОВОЧНУЮ сумму, которую можно вернуть себе через год-полтора.

        Затем посчитайте стоимость услуг адвокатов и конкурсных управляющих, судебные и временные издержки. И если придется внести 100 тыс рублей, а вернуть сможете тыс 20, то подумайте, стоит ли связываться с этим ради принципа, или лучше спокойно принять то, что вы в минусе, закрывать долги и жить дальше?

        • 17:03 03 Апреля 2013
          2 0
          Вы знаете, у меня работа такая :-) Приходится "с головой" ко всему подходить :-) Считать тут пока нечего. Сам человек будет всеми вопросами заниматься или будет привлекать адвокатов/юрфирмы и т.д. - на цене вопроса совершенно не скажется включил он в свое исковое только стоимость аванса, который заплатил Автотехнике, или аванс + проценты по кредиту, которые он вынужден платить банку по взятому для покупки кредиту. Заявление в любом случае подавать надо. На каком этапе потом "остановиться" - решать каждому человеку самому. Это дальше уже видно будет. Говорю это именно как практик, который "варится" в этой каше уже десяток лет.

          • 21:49 03 Апреля 2013
            0 2
            Вы и рассуждаете как практик который варится в этом десяток лет. Значит смоли бы подготовить все документы для суда сами, т.е. бесплатно.

            А если человек будет привлекать юристов то на цене вопроса это ой как скажется, так как юридические конторы не благотворительные организации. И работать в счет будущей прибыли они никогда не будут. Особенно а случае, когда этой прибыли не будет вообще.

            Порядочный юрист в этом случае или откажется от такого дела, или окажет сугубо консультативную помощь за минимальные деньги. А непорядочный весьма неплохо заработает на человеческом горе.

            А во сколько все это обойдется тому, кто в этом вообще ни секунды не варился?

            • 23:37 03 Апреля 2013
              1 0
              Еще раз повторюсь: будет в исковом только вопрос по возврате аванса или еще к этому и вопрос о % - на стоимости услуг юриста, для тех, кто пойдет этим путем, не принципиально все это отразится. А сэкономить можно попытаться, что я и предложила сделать, например, обратившись в тот банк, который предоставил кредит. Банк в этом случае тоже будет заинтересованным лицом и, возможно, не только даст комментарии-разъяснения, но и совет какой (тот же юрист банковский). Кстати, бесплатный. Говорю так, ибо сейчас нахожусь именно в этой ситуации. И мне, как представителю банка, крайне важно, чтобы тот потреб, который Клиент получил в нашем банке на, как выяснилось, покупку машины у этого "волшебного" дилера, эти деньги вернул. Да и чисто по-человечески, мое "советское" воспитание говорит о том, что в такой ситуации надо людям помочь, если можешь чем.

              • 07:31 04 Апреля 2013
                1 2
                Мой пост не камень в Ваш огород. Я сам при коммунизме родился и воспитан аналогично. Нас учили помогать людям, в отличие от МММ–ного идиота.

                И банковский юрист может поможет, а может и нет, ведь по сути, если банк выдал потребкредит то его в общем мало волнует, на что этот кредит пошел, и с удовольствием его будет заемщик отдавать или нет.

                Здесь проблема в том, что пытаться можно, но реальных перспектив возврата денежных соедств нет, так как мошенничество было тщательно спланировано, и в таких случаях наше государство и правоохранительная система полные импотенты.

                Пробовать и пытаться конечно надо, но мне бы очень не хотелось, чтобы юристы де факто обманули людей еще раз.

                Можно сказать много умных слов, однако нужно четко понимать, что юристы берут деньги за свое рабочее время, за то, что они работают – пишут иски, бегают по судам и т.п.

                Для обманутого покупателя важен прежде всего факт возврата денег, желательно в полном объеме, а не ход юридического процесса и процедуры банкротства

                Возврат денег в данном случае уже из области ненаучной фантастики, так как с фирмы взыскивать нечего, государство ни за что не отвечает, а механизмов страхового возмещения в данном случае не предусмотрено.

                • 09:35 04 Апреля 2013
                  2 0
                  Идея такая и была: ИМХО надо стучаться во все двери. "Кормить" юристов просто так, согласна, не имеет смысла. Но по мере возможности бороться надо. Я бы,например, так просто такую ситуацию с рук не спустила. А так - каждый сам решит в меру каких сил и возможностей он в этой битве будет принимать участие. Сейчас пока очень мало исходных данных. Мы не знаем каким образом, например, были заложены машины в банках, что даст "сверка" по ВИНам (а может они вообще, грубо говоря, как товары в обороте заложены были), все ли машины из заложенных полностью проплачены поставщикам этих машин и т.д.....и т.д......и т.д..... Соглашусь, что шансов мало, но пока они есть, и можно предпринять разумные телодвижения - надо двигаться. Вся позиция - исключительно на правах собственного мнения, не более того :-)

    • 11:24 03 Апреля 2013
      2 0
      сразу видно бесплатно пояснили ;-)
      1) предоплата вносилась по предварительным договорам вследствие чего гражданин является кредитором организации
      2) если речь идет об авто кредите, где деньги получает непосредственно автосалон то тут ситуация лучше т.к. это проблема автосалона и банка , если же вы взяли потреб кредит и внесли предоплату тут уже увы, надо было думать кому деньги отдаете
      а еще при банкротстве судебные решения вам не помогут, придется вставать в очередь (в данном случае третяя)

  • 10:35 03 Апреля 2013
    5 7
    джили за 360 тыщ в кредит на 5 лет . Святые угодники.

    • 10:57 03 Апреля 2013
      4 2
      всякому свое (с) .

      кстати, китайцы в последнее время уже не те китайцы что раньше.

      • 11:00 03 Апреля 2013
        3 4
        тем не менее

  • 11:23 03 Апреля 2013
    6 16
    Мне этих людей вообще не жалко. Каким идиотами надо быть что бы брать в кредит машину или отдавать всё нажатое за всю жизнь деньги. Так ещё эти халявщики хотели и сэкономить вот лохи))) скупой платит дважды! Ещё и фотки показали просто доска почёта идиотов.
    Надо жить по средствам и не вы#быват#ся перед соседом машиной. Если ты нищеброд ходи пешком или езди на жигулях, а если хочешь крутую тачку меняй своё рабское мышление и начинай зарабатывать приличные деньги.

    • 11:28 03 Апреля 2013
      4 0
      я восхищён этим постом. Всё в нём гармонично. И текст и аватар. Грамотная агитация целевой аудитории ммм. Прекрасно.

      • 11:37 03 Апреля 2013
        2 3
        Спасибо, помимо МММ я ещё занимаюсь 2 мя бизнесменами. У меня есть 2 тачки одна ваз а вторая мазда ))) Я короче смотри как делаю знакомлюсь с большим количеством людей показываю что я такой же нищеброд как и они езжу на корыте. Потом им говорю что я вступаю в МММ ну они сразу ты полный лох как ты мог повестись. Через месяц начинаю перед ними выпендриваться смотрите у меня мазда )))) и телефон ещё крутой а вы нищеброды ))) Ну они видят какой я успешный и тоже вступают в пирамиду. Ещё у меня есть пару схем но о них позже))))

        • 11:40 03 Апреля 2013
          5 0
          красавчик). Вообще наличие лохов - главный источник коррупции и мошенничества.

        • 11:46 03 Апреля 2013
          4 2
          коммент следует расценивать как явку с повинной???

          • 11:47 03 Апреля 2013
            2 1
            а что он делает не так?

          • 11:58 03 Апреля 2013
            2 2
            Я не владелец пирамиды я просто тусуюсь и рассказываю о ней )))) мазду и телефон я реально купил за счёт МММ так что нет тут мошенничества, ну я всегда предупреждаю что человек может всё потерять ! А вот всякие автосалоны и банки о рисках ничего не говорят )))

            • 12:06 03 Апреля 2013
              4 0
              Внесите денег в наш банк и... из всех проблем у Вас останется только одна - как вернуть свои деньги :)))))

            • 13:42 03 Апреля 2013
              4 1
              а мавроди один по делу проходил? без сообщников???

    • 15:32 03 Апреля 2013
      3 1
      Я посмотрю, успешный ты наш, как ты запоешь, когда тебя кинут так же как ты кидал других людей, и как ты будешь вы@бываться перед соседом, когда приставы отберут твои мазды вазы и телефоны.

      Когда это произойдет, а это обязательно произойдет ждем твоего поста на сайте ТИА.

      P.S. Каким же идиотом надо быть, чтобы такое написать.

      • 15:34 03 Апреля 2013
        1 6
        О злобный нищеброд написал мне ))))
        А как я их кидаю то ? Я деньги не беру в руки ))) пропагандирую тока систему и предупреждаю о рисках!!!

  • 12:07 03 Апреля 2013
    2 5
    Вот тут я коменты почитал в самом верху, я не знаю люди чё надеются чё то вернуть ? Денег всех не вернуть !!! Это надо чтобы люди которые в салоне работали вернули все свои зарплаты, арендатор вернул деньги за аренду. Банки отдали все арестованные машины и погасили все кредиты организации. Ну директор фирмы здесь реально подставной за ним стоит кто то ))) я догадываюсь даже кто. Все были в курсе короче что так будет !!! И лицензии кто выдавал и дело что бы затянуть .))) Но это тока мои догадки и предположения !!!
    PS: Да обратитесь к Путину конечно он сразу там всех посадит и со своего кармана заплатит вам за машины)))

    • 12:58 03 Апреля 2013
      3 0
      нужно ещё заказать молебен у рпц

    • 13:43 03 Апреля 2013
      1 0
      ага, директор "подставной", уже больше 10 лет "подставной":)))
      а то, что деньги большинству не вернуть - тут согласен, таковы реалии...

  • 13:48 03 Апреля 2013
    3 6
    born in the USSR, Уголовные дела на Мавроди закрыты пирамида успешно рекламируется. И какие могут быть уголовные дела если о риске на сайте написано, что "это финансовая пирамида" под статью " Мошенничество " не попадает!

    • 11:41 04 Апреля 2013
      3 0
      закрывают или открывают крышку на унитазе перед справлением естественных надобностей.
      в отношении мавроди был вынесен обвинительный приговор, он отсидел в местах лишения свободы сколько-то лет (погуглите, узнаете точнее). это так, для сведения

  • 13:51 03 Апреля 2013
    2 4
    born in the USSR, класть деньги в пирамиду МММ я не рекомендую, вы как можете заработать так и всё потерять !!! Я лично попробовал получилось вовремя соскочить купил себе мазду и технику ! НО ЕСТЬ МНОГО ЗНАКОМЫХ КОТОРЫЕ ОСТАЛИСЬ НИ С ЧЕМ !!!!!

    • 12:46 04 Апреля 2013
      2 0
      заработал на своих знакомых ну ты негодяй )

      • 12:36 05 Апреля 2013
        0 0
        Где ты друзей то увидел ? Ща друзей то нет есть тока знакомые.

  • 14:33 03 Апреля 2013
    3 0
    А кто разъяснит, в Твери такая практика в порядке вещей, когда деньги в автосалон приносишь, а машину забираешь через неделю??

    Новые машины я не покупал, поэтому не знаю. Знакомые, которые берут в мск, платят в тот же день.

    • 15:15 03 Апреля 2013
      3 1
      Обзвоните, интересующие вас, салоны в Москве, договоритесь что приедете на след. день с деньгами и купите. Я так делал, все в один день, приехал, посмотрел, оплатил, забрал.

      Просто если есть машина в наличии, почему ее нужно забирать через неделю.... Скажите что купите тогда у других, а эти пусть х#й сосут.

      • 15:44 03 Апреля 2013
        7 0
        Aiven69 не фантазируйте. Как раз Москва и есть засилие негодяев и оттуда все эти черные схемы расползаются по всей стране. В Химках в автосалоне пробовал купить СУБАРУ ФОРЕСТЕР. Разбирался с ними часа 4 и тоже послал на ...., поскольку подсовывали аналогичный договор т.е. деньги вперед, а потом через несколько дней машина. Вообще сделал вывод, что новую машину в автосалоне купить крайне сложно - везде ОБМАН. К несчастью мы уже все погрузились по уши в ЛОЖЬ, ЛИЦЕМЕРИЕ, ОБМАН!

    • 19:45 03 Апреля 2013
      1 0
      Можно купить выставочный образец так сказать. Но они как правило обвешаны всякими порогами, защитами кртера антикорами и прочей ботвой из за которой машина стоит тысяч на 40-60 дороже. И естественно если всё это повесить не у них, будет в два раза дешевле.
      А так да.

  • 18:32 03 Апреля 2013
    7 1
    я помню покупал в Москве машину в СИМ_авто. Внёз 150 тыщ, в залог, потом передумал по своим причинам. Пришел извинился. мне через полчаса отдали всё до копейки и сказали приходите ещё.

  • 19:59 03 Апреля 2013
    6 5
    все это издержки хваленого капитализма, не жилось при социализме, теперь вот получаем...

    • 20:01 03 Апреля 2013
      3 6
      будь проклят социализм

      • 20:43 03 Апреля 2013
        4 0
        почему? в Европе, особенно в Скандинавии пришли практически к социализму, то есть, вы проклинаете европейские порядки? А какие прославляете, арабские, китайские?
        У нас же сейчас человек абсолютно не защищен, он - человек и гражданин - не только никому не нужен, но его еще и всякая сволочь может безнаказанно обмануть, обокрасть и так далее

        • 21:01 03 Апреля 2013
          2 3
          будь проклят тот социализм.

        • 10:29 04 Апреля 2013
          5 1
          Да наверное он молод еще, и о "зверствах" социализма знает лишь из ЖЖ и солженицына и работ михалкова.

          Откуда ему знать что детей до темноты никто не боялся отпускать гулять, а милиционер в форме на улице залог порядка и абсолютного уважения всех к государству и друг другу?
          Хотели модные джинсы и пожрать? Теперь всего полно на "рынке", только безопасность граждан от бандитов, ворья и жулья сведена к минимуму.

          • 15:21 04 Апреля 2013
            1 1
            Но зато в джинсах и с жвачками.
            Но ключ от квартиры под ковриком уже не оставишь.
            И решеток на окнах в те времена ни у кого не было...
            А про "зверства социализма" из Солженицына - зря вы так. Он наверняка его не читал даже. Его в школе научили. Меня вот тоже в старших классах этому учить пытались.....

  • 20:25 03 Апреля 2013
    5 6
    "более сотни жителей Тверской области обивают пороги кабинетов чиновников". При чем тут чиновники? Или эти простаки думают, что им убытки возместят за счет казны? Надо город обустраивать, скоро лето.

    • 22:12 03 Апреля 2013
      2 4
      При том, что следить за тем, чтобы подобных безобразий не происходило их святая обязанность. Если под носом у государства творится мошенничество и оно на это молчаливо смотрит со строны, то зачем оно тогда вообще нужно.

      ПУСТЬ ИДЕТ НА Х@Й СО СВОИМ КИПРОМ, ЖУЛЬЕМ И ВОРЬЕМ!

      • 10:44 04 Апреля 2013
        3 3
        Я так понимаю вы из глубокой заграницы пишете - иначе как понимать ваши посылы того, в чем вы сами живете?

        Или вы вне "этого" государства? "Вор в законе"? ;)

        Риторические вопросы.

        В целом согласен, но это не про нынешнее капиталистическое-демократическое устройство страны. Вы говорите про идеал. К сожалению все идеалы убили 1991 году.

        Теперь - кто украл тот и крут, у кого украли - тот лох.
        Все по понятиям.

        • 10:51 04 Апреля 2013
          1 3
          Нет, к сожалению не из глубокой заграницы а из своей родной страны, которую эти мрази довели до состояния колонии.

          Кто украл тот и крут у кого крали тот лох - древняя китайская мудрость. Раз ты пострадал значит ты виноват.

          Родина и государство для меня понятия разные. Моя родина - Тверь, 4 роддом где я родился, Химинститут где прошло мое детство, школы в которых я учился и люди, которые меня окружают, моя семья, мои дети, мои родные.

          А государство - власть в лице ПЖИВ, бюрократии, коррупции и прочих реалий современной жизни.

          такое государство
          ПУСТЬ ИДЕТ НА Х@Й СО СВОИМ КИПРОМ, ЖУЛЬЕМ И ВОРЬЕМ!

          • 11:19 04 Апреля 2013
            3 3
            Если туда пойдет даже "такое" государство - то первое что произойдет с вами и многими другими обычными гражданами - к вам придут "веселые ребята" (и не факт что замляки) и заберут у вас все, что захотят, вплоть до ваших жизней (см. Чечня, 1990-1991 гг).
            Ведь Пулемета Калашникова у вас дома нет, так ведь?

            Не пытаясь свалится к политическим спорам спрошу - кто эти мрази? Вы на машине ездите - дорога от родной Твери до Мск освещена ВСЯ (!) (о чем раньше и помыслить было нельзя, проклиная всех темными дождливыми ночами). И дальше работы ведутся.

            Перинатальные центры открываются и проч. и проч.
            (К слову - http://ruxpert.ru/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%B5%D1%82_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE_%D0%B2_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5 ).

            Проблем до фига - но кто же эти мрази?
            В курсе что федералы готовы давать в область МИЛЛИАРДЫ денег - при участии областного бюджета? А областной бюджет просран (см вчерашние новости ТИА).
            И Область своим "успешным управлением" практически уже угробила здравоохранение в Твери и области?

            Я не за вЕдРо. Я за разум.
            В ебн'у и ко памятники ставят.

            Я бы сделал на месте Пу все иначе. жОщще и скорее. Или стал бы Кеннеди (в плохом смысле), что вероятнее всего.

            • 11:27 04 Апреля 2013
              1 3
              Сначала оно повиснет на фонарях от Твери до Москвы. А потом действительно, придется взять кредит на пулемет Калашникова.

              Дорога освещена, работы ведутся, откаты пилятся, деньги все из Тверского областного бюджета высасываются в город-паразит Москва (как в СССР продукты высасывались)

              А потом федералы на словах готовы нам же дать наши деньги, которые у нас перед этим высосали, если бы бюджет был не просран. А как он в такой ситации может быть не просран, когда все, чем его можно наполнить Москва забрала?

              И я за разум. А разум подсказывает, что имея такие доходы в стране дорога от родной Твери до Москвы должна быть вымощена золотом. И Перинатальный центр должен быть в каждом микрорайоне, новый и суперсовременный. И дороги в родной Твери должны быть дорогами а не направлениями. И снег должны по снежинкам с улиц выносить, а он лежит так, что город под фонари завален.

              Вам не кажется, что эти плюсы - пускание пыли в глаза и жалкие подачки жулья и ворья русскому народу. который они считают быдлом?

              • 11:53 04 Апреля 2013
                2 3
                Почти соглашусь - но вам же всего будет мало и дорог золотых М10 - значит дороги золотые должны быть и в каждом районе! Где предел тех благ? ;)

                И где та грань - вот такой плохой жизни с ворами и откатами и готовностью убивать и быть убитым даже без намека на будущее (см. Ближний восток, Афганистан)?

                Кто будет вешать на столбах? Кого именно? Где возьмете автомат. который нужно будет срочно искать?

                Кто сказал, что после отстрела вами одних бандитов, не появятся иные с РПГ (см Мексика, война картелей с правительством)?


                С кем будете кооперироваться и договариваться позже - когда набеги бандитов доведут всех до ручки - чтобы кто-то под угрозой смерти стал в ряды народной милиции?

                Позовет на борьбу с бандитами самую сильную армию в мире?

                Что будете делать, если самая сильная армия в мире станет хуже бандитов, ограбив страну на ресурсы, не дав ничего взамен (см. Война в Ираке, Афганистане)?

                И главное - где возьмете или как будете ИЗБИРАТЬ (назначать) нового и устраивающего всех лидера (см. Джон Коннор).

                Т.е. придете снова к демократии только через сокращение населения страны вдвое-трое? Через БОЛЬШУЮ кровь?

                Или это уже будет американская демократия?

                А оно таки вам ВОТ ТАК НАДО?

                • 12:21 04 Апреля 2013
                  0 3
                  Мне не надо. У нас без крови никогда не получалось. Ни при царе, ни при коммунизме ни сейчас.

                  Золотая дорога - метафора. И предел есть. Сравните нас с той же самой белоруссией по качеству дорог, продуктов, правопорядку. У Вас после этого вопросов к нашей власти много появится. Съездите не в минсу - Брест. Могилев, Гомель. Любой из них выбирайте....

                  А ведь там совсем не демократия в американском понимании этого слова....

              • 12:34 04 Апреля 2013
                2 2
                Отвечу тут.
                Ну так в Белоруссии и не демократия - жесткий социально ориентированный авторитарный режим, который как и Уго Чавсе (R.I.P.), мешает всем в "прогрессивном" обществе и "цитадели демократии".

                Был. Видел. Иные масштабы страны и неразваленный на разное КГБ.

                Но вот вам вопрос - развивать свое с/х или помогать братьям Белоруссам, покупая у них всю с/х, трактора и шасси для ракетовозов?

                Картошка и молоко в области - опт - от 4 руб/ от 12 р. - Белоруссия СРАЗУ дает дешевле.

                Был контракт с Минском на поставку крупных тягачей для военных нужд - теперь КАМАЗ (на гос ср-ва, есссно) разрабатывает аналог.

                Зачем понятно, и меня от этого тоже тошнит.

                • 14:08 04 Апреля 2013
                  1 3
                  Мы лучше братьям-киприотам поможем выдав 2,5 млрд евро которые они никогда не отдадут.

                  У наших с Вами детей отберем, у агонирующего здравоохранения тверской области. И дадим кипру. Никто не дал, а мы дадим.

                  Сейчас там что, олимпиада? Дальше чемпионат по футболу? Ессно прачечная нужна чтобы ворованное отмывать. А тут такое.

                  Ужас. Высшее руководство страны озабочено до состояния истерики!!!

                  И какой там МЗКТ??? Камаз - ростехнологии - бюджет - откатинг и распилинг - кипр -домик в Лондоне. С МЗКТ точно не прокатит. Срочно создаем аналог в РФ.

                  А вы и я за это заплатите, ну и сын мой чуть чуть. Не за аналог - за домик в Лондоне. Ну и миллиард долларов в оффшоре

                  И не Вас одного от этого тошнит.

                  И если так дальше пойдет то будут записи мелом на стене....

                • 21:23 04 Апреля 2013
                  0 1
                  Ну про кипр то понятно всё, там же их бабло лежит.

                  Так, что бы разбавить обстановку ...
                  http://www.youtube.com/watch?v=xmovqbuf3TY

              • 08:04 05 Апреля 2013
                0 2
                Barabash, там не их бабло лежит. Там наши свами деньги лежат, которые они у нас с3.14здили. У наших стариков с пенсий, у наших учителей и врачей, у нашей армии и полиции, у нашей науки.

                А теперь евросоюз их конфискует для блага своих граждан, в лучших традициях третьего рейха.

                Думаете, понеся потери, наши персонажи смирятся и оставят все как есть? Нет, они компенсируют свои выпавшие доходы за счет нас с вами, подняв цены и налоги и замутив еще несколько распильных олимпийских проектов.

  • pu
    22:11 03 Апреля 2013
    0 4
    А почему не всех выложили?

  • 09:22 04 Апреля 2013
    9 1
    При социализме все были равны. Сейчас век развитого пещерного капитализма, со всеми ништяками Если есть соц неравенство, то о равенстве перед законом тоже нужно забыть. Мы же в силу своего соц воспитания, природной веры в справедливость пытаемся искать правду... А её в мире не существует!!!

  • 10:20 04 Апреля 2013
    4 2
    Ворье и жулики процветают. Управы на них найти сложно - капитализм и демократия, фигле.

    Итак: про арест его личных денег и счетов и прочая - выше говорили.
    В рамках заявления на возбуждение УД инициировать запрос от органов на проверку счетов членов семьи (жены, родителей). Арестовать счет жены можно ибо все нажитое в браке является "совместно нажитым" (СК РФ). С иными, состоящими в прямом родстве - сложнее.

    Фиксировать долговые обязательства перед потерпевшими - они должны банку, банкрот должен им - для переговоров с банками. Возможно оценить этот долг как актив.

    Последние через суд будут пытаться взыскать заемные средства, и суды будут должны привлекать третьими лицами представителей банкрота. Цель не дать возможность судье принять решение и отправить приставов домой к заемщикам в интересах банка.

    Возможно судебное разделения долга - проценты с заемщика - сумма основного долга - с банкрота. Раз банк не страхует риск не возврата - пытаться сделать все, чтобы долг заемщика на основании судебного решения попал в такую категорию.

    Как минимум - и сразу расторгать договор займа в судебном порядке - цель - пытаться приостановить "капание" процентов, банку и получать рассрочку на выплату до окончания процедуры банкротства, если ничего не получится сделать.

    А так все очень и очень плачевно - банки как правило мало интересуют проблемы заемщика после выдачи кредита, как и цели - на что он их потратил. Наиболее реальный итог - платить банку также - как и планировали - и ждать взысканий с банкрота...


  • 10:42 04 Апреля 2013
    1 2
    King Newman, оффтоп
    В общем соглашусь. Действительно, проблемы индейцев шерифа не волнуют. Тем более кредит никто никого брать не заставлял. Так что вляпался, терпи.

    А вот насчет жены и родителей не соглашусь с Вами. Родители за совершеннолетних детей не отвечают. Также как и совершеннолетние дети за родителей. Так что все можно на них перевести без риска "конфискации". С женой же по бумагам можно запросто развестись. И при разводе можно поделить все имущество в пользу жены. И дело в шляпе, так как во первых даже собственник ООО не отвечает по долгам ООО своим имуществом, если только пойдет по ст 159. Но и в этом случае жена не обязана помогать "бывшему" мужу.

    Чтобы фиксировать долговые обязательства перед потерпевшими, нужно для начала возбуждение уголовного дела, а затем, чтобы покупателей признали потерпевшими. А это не совсем однозначно.

    Также если банк не участвовал в преступной схеме, или если его участие не будет доказано, то в дальнейшем все действия банка его добрая воля. Когда люди брали потребкредиты банк не спрашивал куда они их собирались тратить. Также его не волнует, получили ли люди удовольствие от реализации такого кредита. Так что взыскивать с банка что-то через суд - пустое дело, заведомо проигрышное. Банку даже административный ресурс подключать не придется. Мы не в СССР живем, твой кредит - твои риски.

    Кроме того, банк формально не участвует в схеме продажи автомобилей. И может перечислить деньги по безналичному расчету в ЛЮБОЙ автосалон, а не только в тот, где сидят его кредитные менеджеры. Вы можете взять кредит в Твери а купить автомобиль в Владивостоке, деньги банк переведет.

    Судебное разделение долга - на каком основании? На том, что заемщик лоханулся и отдал деньги мошенникам? А причем тут банк? Это коммерческая организация а не благотворительный фонд. И если руководство банка не было замешано в преступной схеме то банк вообще не причем. И тем более сумма основного долга с банкрота.

    Права с банками в данном случае я бы качать не стал, так как закон, и в общем-то правда, на стороне банка. Согласен, что наиболее реальный итог - платить банку и ждать взысканий которых не будет. Также можно поговорить с банком по-хорошему, а именно пойти в банк и рассказать о сложившейся ситуации, ПРОСИТЬ (а не требовать в суде) реструктуризации кредита. Возможно банк пойдет навстречу. возможно нет. Это уже его право.

    Но судиться со своим банком в данном случае - рубить сук на котором сидишь
    а) дело заведомо проигрышное (кредитный договор всегда за банк и должен банку обманутый покупатель, а не автосалон)
    б) после проигрыша в суде разговор о реструктуризации кредита можно даже не начинать. И придется тогда банку выплатить все с процентами.
    в) поимев такой судебный процесс останется нехороший след по кредитной истории. Возможно, после этого ни один банк больше не даст вам кредит никогда в жизни.
    г) банк вместо рестуктуризации может потребовать досрочного полного погашения кредита. Тогда суд, приставы, опись имущества и изгаженная навсегда кредитная история.

    • 11:09 04 Апреля 2013
      2 2
      По порядку:

      Про родственников и проч - совершеннолетних ввести в рязряд подозреваемых "соучастие). В рамках ОРД нарыть доказательства того, что возможностей иметь ТАКИЕ ден.ср-ва - у них не было. Вывод - откуда бабульки-то? И признательные показания (хотя на 51-1 Конституции умные могут отсидеться - но пойдут прицепом).

      С женой по бумагам нудно УСПЕТЬ развестись. Если они УЖЕ - иной коленкор.

      Про разъяснения работы банков не совсем понял ЗАЧЕМ вы это мне рассказываете - я в курсе.
      В СССР такого не могло бы быть априори. К слову.

      Про УД и потерпевших - там может быть несколько составов - от преднамеренного банкротства до ОПГ. Потерпевшими люди, кого обманули - факт передачи денег за что-то и факт этого "что-то" неполучения - будут признаны на раз-два - если следак - не тупица попадется и не проплаченный.

      Про качание банка - я бы стал - наши зажравшиеся банки должны думать и нести риски от своей деятельности на за счет граждан. Должны шевелиться, чтобы под давлением убытков начать продвигать страхование невозврата выданных займов, а не перереспределять их между добросовестными (!) заемщиками.

      Если судебная система очнется наконец-то, и будет вдумчиво и МАССОВО защищать интересы граждан, то банки быстро начнут соображать и двигаться на встречу людям, а не выкручивать руки своими порядками и правилами - цель которых обогащение.

      Пример по хорошему с банками - банк в кризис сдох, перед этим подняв %% вдвое (!!!) активы украдены и выведены в Швейцарию - АСВ - купивший его долги и действующий от имени вкладчиков - терзает заемщиков по новым процентам.
      У человека автокредит и банковская карточка. Долг по карточке. Деньги с автокредита банк закрывает карточку, увеличивая искуственно %% (там и санкции иные) автокредит.
      Автокредит - грузовик.
      Человек и знать не знает об этом - платит и плати. Итог - долг за полгода по автокредиту (?!), %%%, расторжение договора, арест машины (источник заработка). Договориться пока не человеку удается, ибо это филиал. А в Мcк всем нас$^ть на проблемы индейца, "и надо было договор читать (мелкими буквами там же написано)!".
      Так что лично я - против такой работы банков.

      И полагаю - договориться не выйдет - манагеры в Твери ответственность на себя (боясь потерять работу) не пойдут, а мск и вникать не будет.

      А не "поимев такой судебный процесс" - кредитная исторяи окажется не запятнанной? Вы в курсе как банки формируют списки "неблагонадежных заемщиков"? Лично скажу - был кредит. Небольшой. Уехал в долгую командировку, просрочил платеж на 3 (!!!!) дня. Об этом звонил, предупредив "своего" куратора в банке. Кредит погашен в срок. Я в чОрном списке. "У вас была просрочка платежа".

      Как вы там выше сказали? Пошел на йуГ этот банк.

      Я к чему это - одно дело физлица бегают и рыщут в поисках правды. Другое дело БАНК выдвинет требования и встанет на строну граждан (плюсы к мане и репутации очевидны), даже возможно понеся потери. Но это идеал, чего не будет в этой стране.

      • 11:18 04 Апреля 2013
        0 1
        Вот то то и оно. На самом деле я с Вами в душе солидарен и если бы все так было, то писал сам. Но мы живем в реальной жизни, значит.

        а) директор планируя мошенничество продумает все до мелочей. В частности развод с женой и перевод на нее всего совместно нажитого имущества. Так что просто уверен, что они УЖЕ.

        б) следак может быть и не тупица и не проплаченный, а просто ему не захочется лишней работы. Банально, но это жизнь.

        в) праведный гнев понимаю, и не говорю, какие банки хорошие. Просто в суде не крики и лозунги будут слушать а скрупулезно читать бумаги. А по бумагам виноват заемщик.

        В заключение, да именно так я и сказал. Потому, что в поисках правды физлиц кинут еще раз, но уже юристы и конкурсные управляющие. Они останутся с долгами банкам да еще потеряют возможность договриться, плюс обогатят юристов и конкурсного управляющего.

        Так что здесь не надо горячиться. Нужно взвесить, все обдумать и посчитать. Лучше чем есть вряд-ли уже сделаешь в этой ситуации, а вот хуже можно запросто.

        P.S. По своим кредитам я держу запас на счете на несколько месяцев вперед. Очень полезная вещь. Рекомендую.

        P.P.S. Банк коммерческая, а не общественно-политическая организация. Его задача, вести деятельность, продавать кредиты, привлекать депозиты и приносить прибыль акционерам. А не морально-юридическо-административная помощь людям, которых кинули мошенники.

        • 12:01 04 Апреля 2013
          0 3
          Морально-юридическо-административная помощь людям - это же задача государства (с ваших же выше слов), к которому и апеллируют потерпевшие.

          Про запасы - не всем так везет.
          Но лично я кредиты больше вообще не беру - научился обходится без возможности обогащения банковских структур.

          Из вашей реальности выхода обманутым два - взять и растерзать директора и собственников. Без суда и следствия. Или дать им же спокойно жить и тратить деньги обманутых, купаясь в плодах демократии и "провововсти" государства.

          В идеале, вот тут государство и должно упечь виновных на скамью. И дать банкам такого пня, чтоб не повадно было.
          Ведь на кону - подмена его карательной судебной и следственной функции. На кону не мало.

          Только вряд ли граждане пойдут на такое запугивание уже государства.
          Или с этого и начнется "вешание на столбах"?

          • 12:28 04 Апреля 2013
            0 1
            Вы видно еще очень молоды:)))

            Это не моя реальность, это жизнь. И я согласен, что это одна из задач к государству. Но государство наше ни эту задачу, не остальные не решает. Поэтому пусть идет себе на кипр.

            Директора и собственников растерзать конечно можно. Вещь, насколько увлекательная, настолько же и бесполезная. У обманутых покупателей что-нибудь появиться от того, что их растерзают. Нет.

            А чтобы у них спокойной жизни не было есть уголовный кодекс. Но это в общем проблема мошенника, которая никак не влияет на обманутых. Им нужно вернуть свои деньги, вот и все. А будет кто-то там растерзан или жить припеваючи обманутых людей не сильно волнует. Отходите от максимализма, юноша.

            В идеале все должно быть. Но нам даже до нормы с нашим законодательством и судопроизводством как до китая раком. Поэтому применимо к данной ситуации не надо рассуждать как должно быть идеально.

            Это, простите за резкость, пустой треп и очевидные факты. Только сумасшедший скажет что нам нужна коррупция воровство и беспредел. То, что вы пишете даже школьнику очевидно.

            Но это никак не поможет тем людям, которых кинули. Дай Бог чтобы не кидали дальше.

            • 13:00 04 Апреля 2013
              0 2
              Вы бы сменили свой тон, ЮНОША.
              Я старше вас - если судить по вашему нику. К слову.

              Государство большинство своих функций РЕШАЕТ - раз вы тут пишете, а не на стене мелом, перезаряжая автомат.
              Вопрос качества этих решений, но нет пределов совершенству.

              Треп, не прощайте, устраиваете вы, посылая государство на Кипр, но не эмигрируя из него.

              Нам не нужна коррупция и беспредел, но вам и не нужно "такое" государство.

              Чтобы оно стало иным - вам лично нужно идти и в нем работать - в органах и проч. Собирать туда же команду единомышленников и работать. И предъявлять претензии к себе - что вы лично сделали чтобы госвласть стала иной? Посылаете его на кипр?
              Конструктив )))

              А не рассказывать другим людям какое оно г..о.

              И еще вы уже определитесь - в своей реальности - государство - ТАКОЕ (откаты и проч), но есть УК РФ, к которому вы тут апеллируете.
              И что, что он есть?
              Изучите теорию государства и права - государство устанавливает санкции для того, чтобы граждане не устраивали самосуд.
              А вот способно оно на это или нет - зависит от конкретных задач и профессионализма правоохранительных органов. А не абстрактного статуса государства - плохое оно или нет.

              Кто тут про максимализм говорит то, хм, если вы предлагает "на кипр" - ибо оно плохое - значит - ничего следствие не найдет, и граждане не решат, значит им или смирится, или нет. с вытекающими.

              Какая разительная перемена от "согласия в душе" до непонятных советов неизвестному вам человеку )) это так взросло ;)

              Вы, по-моему увлеклись и упиваетесь своей интеллектуальной исключительностью, уже сильно попахивающей банальностями.

              • 13:07 04 Апреля 2013
                2 3
                Что я сделал?

                Лично создал 10 рабочих мест, плачу белую зарплату людям и все налоги этому самому государству.

                И вижу, что качество работы этого государства неадекватно моим расходам на его содержание.

                "Такое" государство мне действительно не нужно. Знаете. по Вести-ФМ ведущий один раз сравнил наше государство с дряхлым и немощным стариком, который единственное на что способен - подписать в кабинете адвоката, куда его прикатили родственники завещание.

                И я боюсь. Боюсь того, что если так дальше все пойдет то действительно придется писать на стене мелом, перезаряжая автомат.

                Поэтому и пишу здесь, чтобы до такого не дошло.

                Профессионализмом правоохранительных органов определяется эффективность сугубо тоталитарного государства, которое живет не долго.

                Эффективность современного государства определяется профессионализмом его управленцев, отсутствия двойных стандартов, эффективной судебной системой (не по скорости посадки в тюрьму, а по адекватности решения проблем граждан).

                В данном случае -про эффективность правоохранительных органов - следак может наизнанку вывернуться, но после того, как людей еще раз кинут в процедуре банкротства, удовлетворенность качеством работы органов государственной власти у них будет отрицательная, в том числе и правоохранительных:))

                P.S. А я рад, что Вас зацепил. Не обижайтесь. Просто я не люблю крайности - либо в золоте либо с автоматом. Истина она где-то посередине.

                • 13:20 04 Апреля 2013
                  0 3
                  Удивительное дело! И при этом у вас еще остается запас на пару тройку взносов на кредиты!
                  Отвратительное государство! никак не может обобрать вас до нитки! ))

                  Ваши расходы на его (государства?) содержание? Сильно сказано.

                  Все что вы сделали нашли возможность зарабатывать деньги играя по правилам ЭТОГО государства, без риска сесть в тюрьму за нарушение его законов.
                  Это достижение?

                  Скажите, не будь угрозы уголовного преследования вы бы сами платили бы налоги? Из мотивации - что они должны пойти врачам, армии и милиции с учителями?

                  Что сделало государство - создало условия, чтобы вы не работали шахтером или дворником, а могли получить образование, организовать свой бизнес и зарабатывать себе и давать зарабатывать людям деньги, а не воевать или пытаться выжить. И сохранять те институты, которые позволяют вам планировать и строит жизнь своих детей.
                  Раз вы отсюда - до сих пор не уехали.

                  Задам еще вопрос - вы наверное мните себя отличным боссом и собственником - а ваши работники ВСЕ довольны зарплатой?
                  И им не мало, хватает?

                  У вас коммунизм?

                  Они с вами в доле (сильнейшая мотивация для впахивания, делая богаче вас)?

                  10, а что не 100?

                  Посмотрите на себя и свой бизнес как на государство, а на работников - как на его граждан - немного иначе будут выглядеть и потребность в благах, и ваши требования.

                • 14:23 04 Апреля 2013
                  0 2
                  А все таки отвечу. Честно отвечу.

                  Плачу я не из страха перед правоохранительными органами, как и Вы свой подоходный налог.

                  И без них однозначно платил бы, может даже больше чем сейчас, если бы это шло армии (повышение боеспособности, социальные выплаты военнослужащим) а не триллион рублей на перевооружение под откатинг, милиции (уазик типа козел - суперсредство для полиции и форма драная), врачам (вообще промолчу чтобы людей незаслуженно не обижать), хотя - найдите самое убитое здание в городе - окажется поликлиникой.

                  Вот за что я сейчас плачу. Только и успеваю что всем платить да бумажки носить по налоговым.

                  Только вот у великого полководца Васильевой миллиардные сбережения находят, а в школах такая сверхвысокая зарплата, что люди наверно просто боятся такого количества денег и поэтому там работать некому, да и вообще словосочетания врачи-учителя синоним нищеты уже 20 с лишним лет. Хотя они герои, настоящие герои.

                  Вот и получается, что плачу я Васильевой с Сердюковым да кипру. Думаете охота, а?

  • 12:22 04 Апреля 2013
    3 7
    Люди погнались за дешевизной и вот закономерный результат. Может в следующий раз повезет. А государство не обязано контролировать все "Рога и копыта", у нас других проблем хватает.

  • 14:23 04 Апреля 2013
    5 2
    А нельзя ли поподробней, сколько и какие именно были машины в залоге?
    Какие банки и сколько давали денег, под какое обеспечение ?

    Чего-то я не понимаю, о каких автомобилях идёт речь.
    Банки выдали деньги (кредиты) конторе, продающей авто, в залог взяв автомобили. Значит, эти авто были собственностью автотехники. И продавать их контора не могла, ибо обременение в виде залога. И банки должны были за этим следить.
    Можно ли брать в залог не принадлежащие салону авто? Может, под гарантию третьих лиц?
    Ситуацию, когда банк выдаёт кредит без обеспечения, я представить не могу. Причем, залог должен покрывать сумму кредита довольно с большим запасом.
    Нет ли здесь какого-нибудь более сложного хода со стороны банков, или со стороны банков+салона?




    У банка были в залоге автомобили
    Насколько я понял, контор- банки выдавали кредит

    • 14:33 04 Апреля 2013
      1 0
      Вот и мне много непонятно. Одни эмоции, а смысла маловато будет. И описание проблемы начисто отсутствует.

    • 16:12 04 Апреля 2013
      4 0
      Подробно весь список банков с текущей ссудной задолженностью Вам здесь никто сейчас не выложит, Вы ведь это понимаете. Какие именно это были договора залога (конкретные машины "по списку" или залог товаров в обороте) Вам тоже сейчас никто не скажет (ну не предстаивтели этих банков будут комтайну на общее обозрение выкладывать, ей Богу). Фактически сейчас машины на стоянке ТУБа, который кредитовал Автотехнику, как юрлицо. Тут еще Пробизнес вроде подтянулся, возможно есть (будут?) еще банки. Автотехника кредитовалась активно. Про "большой запас" - зависит от плитики и требований банка-кредитора. Кто-то дисконт на такое обеспечение 20% выставляет, а кто-то и 50%. Какие "договоренности" были у директора с тем банком, который кредитовал физиков (выше были ссылки на Европу, что он туда отправлял Клиентов) - Шумаков вот "здесь и сейчас" тоже не расскажет. На данным момент в рамках этого обсуждения ответы на все заданные Вами вопросы точно не получить. Ну если только на уровне теории и рассуждений. А это уже в данной ситуации "ни о чем"...

      • 16:45 04 Апреля 2013
        0 0
        ну да....

  • 16:16 04 Апреля 2013
    5 4
    А смотрите какая закономерность: чуркобесы ни разу не пострадали!

  • 22:15 04 Апреля 2013
    3 4
    надо вообще запретить автокредиты. еще ничего не заработали а уже на тачке хотят гонять. хотя бы в ближайшее время столько машин не появится на дороге, а то нормальным людям которые заработали на авто и так нигде не проехать из-за ваших кредитных.

    • 22:23 04 Апреля 2013
      2 1
      нужно не автокредиты запретить, а запретить выдавать им кому-попало без справок о доходах и т.д. попробуй без работы автокредит получить в сбере или втб? хрен тебе дадут. зато один банк который месяц по ТВ рекламу крутит, как он всем безработным с херовой кредитной историей кредиты раздает! вот у таких банков надо сразу лицензию отбирать!!!

      • 07:15 05 Апреля 2013
        1 0
        А знаете, вот про сбер ничего не скажу, принципиально с ними не связываюсь, а в втб попробовал один раз. Кредит одобрили, но более пофигистичного отношения к клиентам я нигде больше не встречал.

        Они настолько инновационны и модернизированы, что общаться с клиентом даже не собираются. Приходит смс – ваш кредит одобрен. Ждите звонка менеджера. Жду неделю, потом звоню сам. Они–ой, забыли, пришлите по факсу то–то и то–то. Высылаю. Опять смс – ждите звонка. Жду еще неделю, опять звоню сам. Да да, все получили все хорошо, приезжайте к нам. Опять смс, типа время встречи будет выслано дополнительно. И все, забили вконец, при том, что я у них обслуживаюсь и они все про меня в финансовом плане знают.

        Проценты у сбера и втб одни из самых высоких, условия одни из самых невыгодных, зато вы правы, бюрократии больше всего. Ну и если вот так влипнешь то я понимаю, что решать вопросы будет оооооочень тяжело даже чисто технически.

        Поэтому лично мне кредитоваться в небольшом банке гораздо комфортнее. Там и отношение лучше, и условия выгоднее и сотрудники профессиональнее, вежливее и расторопнее.

        • 10:39 05 Апреля 2013
          1 0
          не готов обсуждать, что там сейчас, но несколько лет назад все было иначе. с момента выбора авто в салоне до выезда на новом авто из салона - дней 5-6. За это время ВТБ проверил всю мою кредитную историю, обзвонил работодателя, я собрал все справки. Все очень приветливо, культурно, личное общение. % да, не самые дешевые, на тот момент были средние по банкам, с которыми работал дилер. + возможность досрочного погашения без %, и подарок - набор автомобилиста дали:) поэтому впечатления остались вполне положительные. мне авто тогда нужен был срочно, я уложился в эти сроки, чем был очень доволен. Не реклама:)

          • 11:17 05 Апреля 2013
            2 0
            Ну да. Кстати я раньше думал, что брать кредит можно в любом банке, типа какая разница кому потом отдавать. А после того, как поучаствовал в этой дискуссии лишний раз убедился, что взяв кредит в сомнительном банке большие неприятности на пятую точку поиметь можно.

            • 11:45 05 Апреля 2013
              3 0
              вот именно!

    • 07:53 05 Апреля 2013
      1 1
      Нормальные люди такое писать не станут. Зависть — не самое лучшее качество человека.

  • 22:17 04 Апреля 2013
    3 7
    надо вообще запретить автокредиты. еще ничего не заработали а уже на тачке хотят гонять. хотя бы в ближайшее время столько машин не появится на дороге, а то нормальным людям которые заработали на авто и так нигде не проехать из-за ваших кредитных.

  • 09:50 05 Апреля 2013
    2 1
    Проходил вчера мимо одной из стоянок автотехники, куча новых киа под снегом как стояли с осени, так и стоят - никто их не увозит. Может, не нужны никому?
    А вот с другой стороны стоит груженый автовоз с разными деу, готовый отчалить.

  • 13:27 05 Апреля 2013
    3 3
    У меня в этом салоне сестра и знакомая покупали машины, и все было хорошо. Если бы заранее знать, что все так произойдет, как говорится: "знал бы прикуп, жил бы в Сочи". А все те, кто тут пишет, что люди сами дураки, надеюсь, с Вами тоже когда-нибудь произойдет что-то подобное, а я буду над Вами смеяться.

    • 22:05 05 Апреля 2013
      2 3
      Не смейтесь над сирыми и убогими. Злорадство и зависть - единственное что греет их комплекс неполноценности. С такими людьми никогда такого не случится, потому, что не один банк кредита больным людям не даст, а уровень интеллекта не позволит им заработать на машину самостоятельно.

  • 16:20 07 Апреля 2013
    1 3
    Печально, что народ так падок на хорошую жизнь любой ценой - продать недвижимость (пусть и дачу) да ещё взять кредит, чтобы купить кусок железа, который сгниет за несколько лет..
    А сколько автолюбителей переживает за своего "коня" (от царапинок за сердце хватается, на каждый чих сигналки бросается к окну)..
    Упаси, Господи - шоб я так жил!!!!!...
    Не забывайте вторую половину фразы - "Кто не имеет машины - мечтает её купить, а кто имеет - мечтает её ПРОДАТЬ" !!
    Жаль мне наших простодушных, но при этом жаждущих красивой жизни граждан-бедолаг.
    При этом банки душат кредитами людей, а они всё равно идут и идут как овцы на заклание..
    Как же ПЕЧАЛЬНО, дорогие сограждане!!
    * * *
    Но ничего не поделаешь - так жизнь уму-разуму учит..

    • Ms.
      22:12 09 Апреля 2013
      1 0
      Что за хрень гонишь? никто ничего не собирается продавать) хорошая тачка лучше чем пешком топать как гопота))

      • 22:11 25 Апреля 2013
        1 0
        Родители прожили всю жизнь без машины, но гопотой я их не считаю.
        * * *
        ..человек по имени Чак Фини (Chuck Feeney).

        Ему 81 год, он нажил состояние в 7,5 миллиарда долларов.
        При этом не имеет машины, летает эконом-классом, живет в съемной квартире.
        * * *
        Можно было бы назвать его скупердяем, трясущимся над каждой копейкой, если бы не тот факт, что за последние 30 лет он отдал на благотворительность более 6 миллиардов.
        Эти деньги были потрачены на образование, здравоохранение, науку, содержание домов престарелых в США, Вьетнаме, Австралии, Южной Африке, в Ирландии, на Бермудских островах. Он не намерен останавливаться и планирует до 2016 года отдать на благие дела все оставшиеся деньги.
        * * *
        Причем, этого экстравагантного богача не интересуют не только деньги, но и слава: раздавая свои миллиарды, он старался остаться в тени, и первые 15 лет проделывал это довольно успешно, т.к. никто не догадывался о его благотворительной деятельности.
        УЧИСЬ, ГОПОТА настоящим вещам!!!
        * * *
        Так что неимение в собственности авто - далеко не признак ГОПОТЫ, сударь.. ))
        Зато у некоторых иметь авто (причем, часто купленный в кредит) - верх понтов! ))

    • 08:49 14 Апреля 2013
      0 0
      Что вы дорогой, разве можно жить без машины? Без хорошей машины никак нельзя

      • 22:00 25 Апреля 2013
        0 0
        Может Вам и трудно в это поверить, но я вас уверяю - можно! ))
        (тот же Чубайс думает - "..ну, как можно жить на 20 тыщ в месяц?.." ))

        Даже без хорошей (интересно, какую машину Вы считает хорошей?)

  • Ms.
    22:11 09 Апреля 2013
    3 3
    Меньше говнотачек будет ездить по городу. Парковаться уже негде...

    • 15:09 10 Апреля 2013
      1 1
      Сузуки за 600т.р или Мохаве за два ляма для вам г**о-тачки?

      • Ms.
        21:13 10 Апреля 2013
        1 4
        по-вашему за 600 тысяч это нормальная тачка? ха-ха

    • 13:38 11 Апреля 2013
      0 0
      А у Вас ,что - Роллс-Ройс что-ли?

    • 16:39 27 Апреля 2013
      0 0
      То ли ещё будет!!! Щаз государство простимулирует очередные автокредиты, шоб не дай Бог спрос на авто не упал - и ага!!... ))
      * * *
      Автомобилистам, стоящим на улицам в заторах:
      " Вы не стоите в пробках! Вы и есть - ПРОБКА!"

вверх