24 Марта 23, 15:49
Новости, Общество
17 Августа 2012, 18:08

На "собрании" в поддержку Pussy Riot в Твери полицейских и журналистов было больше, чем самих участников

В Хамовническом суде Москвы огласили приговор Марии Алёхиной, Екатерине Самуцевич и Надежде Толоконниковой – участницам панк-группы Pussy Riot. За хулиганство по мотивам религиозной ненависти, совершённом группой лиц по предварительному сговору (ч. 2 ст. 213 УК РФ) («панк-молебен» в храме Христа Спасителя), девушки были приговорены к двум годам колонии общего режима каждая. Адвокаты обвиняемых требовали полного их оправдания. Сами участницы группы вины в хулиганстве не признали, принеся, однако, извинения верующим за выбор места для выступления. Приговор они встретили спокойно.

Процесс над Pussy Riot вызвал огромный резонанс во всём мире, расколов общество на сторонников и противников панк-группы. Либерально настроенная общественность называет его сфабрикованным по политическим мотивам (в тексте молебна была фраза «Богородица, Путина прогони!») и сравнивает со средневековыми судами инквизиции. Акции в поддержку Pussy Riot проходят 17 августа во многих городах России и зарубежья, столица Верхневолжья не стала исключением. В Твери был запланирован массовый пикет в сквере памяти жертв политических репрессий напротив стадиона «Химик», но администрация города отказала организаторам согласовать проведение подобного митинга. Тогда в группе мероприятия «ВКонтакте» появилось объявление об изменении его формата на собрание и ряд одиночных пикетов.

Сегодня в 14:00 в полицейских и журналистов было явно больше пикетирующих. Когда, наконец, появились сами участники собрания, у каждого оказался либо фотоаппарат, либо видеокамера, либо «айфон». Все стояли и ждали, когда же что-нибудь пойдёт не так.

Первые же минуты собрания оправдали надежды: худощавый молодой человек попытался вырвать из рук немолодой уже активистки в косынке с логотипом «Яблока» плакат с надписью «Свободу Pussy Riot». Нападавшим оказался тверской блогер Дмитрий Декутович, который заявил, что деятельность панк-группы финансируется из-за рубежа, а акция в её поддержку позорит жителей Твери. Поговорив в сторонке с одним из полицейских, Дмитрий с места собрания удалился, а пикетчицу выдворили из сквера к стадиону «Химик», где она продолжила стоять в одиночестве.

- Так некоторые провоцируют активные политические силы, - замечает один из организаторов собрания, Александр Блинов. – Сразу виден уровень наших оппонентов. Кстати, когда Pussy Riot арестовали, я, человек православный, выступал против них, но уголовное дело в их случае необоснованно, а процесс идёт вразрез с законодательством и конституцией Российской Федерации.

Около половины третьего в сквере объявился второй пикетчик. Журналист-фрилансер Антон Стариков пришёл с плакатами «Да здавст-RIOT российское БЕС-законие!» и «Кровославные жаждут крови!»

- Для каждого из нас существует предел, - признался Антон. - До сегодняшнего дня моя гражданская позиция была пассивной, но наблюдать спокойно за этим заказным политическим процессом невозможно. Я неверующий, но считаю, что место девушки выбрали неудачное. Тем не менее, выкрикнуть имя в общественном месте имеет право каждый, они не заслуживают уголовного наказания. К сожалению, закон в нашей стране кроится под конкретную ситуацию: так было и с увеличением штрафов за митинги после 6 мая.

К слову, не вся либеральная общественность оказалась атеистичной: православных в группе поддержки хватило. «Я потомок семьи священников, но выступаю за Pussy Riot. В этом нет противоречия», - заявляет один из активистов. Женщина уже явно пенсионного возраста спокойно заметила: «Кураев, кстати, всё произошедшее согласно Библии трактует. Девочки-то ничего плохого не сделали».

Через некоторое время мимо активистки "Яблока", стоявшей у «Химика», прошли несколько человек в капюшонах. Они всё же вырвали из её рук плакат и выбросили его. Участники собрания привели их в сквер, надеясь на цивилизованную дискуссию.

- Они подают плохой пример, - настаивал противник панк-группы. – Вместо этих проституток нужно достойных людей поддерживать.

Далее прозвучало имя Максима Калиниченко, организатора «Русских пробежек», арестованного весной в Санкт-Петербурге, а дискуссия довольно быстро перешла с Pussy Riot на общеполитические темы.

Всё это время за собранием с одной из лавочек спокойно наблюдал пожилой мужчина. Его седеющая борода резко контрастировала с юными лицами большинства участников.

- Я душевед, - признался он корреспонденту ТИА. – Пришёл посмотреть, какая душа у людей, которые здесь собрались. Вы знаете, ведь никто не помнит, какие слова они произносили в храме, все потеряли суть произошедшего. А теперь три здоровые женщины, «рожалки», могут оказаться в тюрьме, после которой станут никому не нужны. Но Фемида видит всё.

Галерея
Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter Мы на связи Viber или WhatsApp +79201501000
Комментарии (259)
Для того чтобы оставить комментарий, вам необходимо авторизоваться.
  • evgen69 Offline
    17 Августа 2012, 18:25
    вот она тверская оппозиция - 3,5 либераста )
    23 18
    Смотреть ответы (3)
    • Lexus Offline
      18 Августа 2012, 06:40
      и полтора полупид.ра. ну эти то всегда обижены
      )))
      13 15
    • S-pomodoro Offline
      18 Августа 2012, 10:46
      А что Вы хотели, нормальных людей, поддерживающих бешеных влагалищ увидеть?
      13 11
      • R2R Offline
        18 Августа 2012, 14:21
        Ну они же себя таковыми, опрометчиво, считают ))))
        5 10
  • 17 Августа 2012, 18:31
    Антохе Старикову привет! ) А то я уж думал, что он совсем одиогенился. А так... рабочее время просто выбрали, вот и пришли на работу журналисты и полиция. Ну, и ряд поциентов, которые любят потаскать за плакаты.
    Надо отдать должное хитрому суду - 2 года - словно золотая середина. Вроде и не 7 лет, и не три, но и не оправдали. Интересно, если бы наше всё не прокомментировало процесс, дали бы больше?
    11 6
    Смотреть ответы (8)
    • Lexus Offline
      18 Августа 2012, 06:44
      я бы больше дал. чисто из сочувствия - девченки же внимания хотели - им этого так не доставало. наверно в ИТК они наконец привлекут внимание к своим ничем не примечательным персонам
      13 16
      • 18 Августа 2012, 13:34
        Честно говоря, вот лично мне кажется, что они просто клип снимали. Надо было просто договориться с руководством ХСС, они бы разрешили за небольшие бабулечки в пару десятков тысяч рубликов. А так... мимо кармана прошло, обидно же.
        Но занятно не то, что они хотели внимания. Это личное дело. Занятно, что большая часть общества поддерживает незаконный приговор. Это верный шаг в неправосудное государство. И когда судить будут уже вас за то, что вы толкнули милиционера, проведите параллели, да. Оно всё связано, не думайте.
        9 4
        • Lexus Offline
          18 Августа 2012, 13:58
          я думаю большинство поддерживает приговор т.к. они уже перешли некоторую невидимую грань в своем желании показать свой протест. Параллели с милиционером - неуместны я думаю...если я соберу флэш-моб и буду при всех специально толкать первого попавшегося милиционера (только из за тго что он как бы работает на так ненавистный некоторым "режим" - а на самом деле он просто свою семью кормит как может)- я думаю это поддержку у большинства не вызовет (хотя всегда найдутся поддерживающие "оппозиционеры" - которые всегда против всего).
          8 8
          • 18 Августа 2012, 21:26
            Дело не в поддержке большинства, а в соответствии наказания преступлению. Коррупцию вот у нас общественность тоже не одобряет (хотя регулярно даёт взятки на всё, что можно), но что-то не помню громких процессов по крупным коррупционерам. А где помельче, так скрои смешные просто. Главное, это правильно направить это ваше общественное мнение.
            А что такое невидимая грань? Я не знаю в УК РФ такой статьи. Даже в административном нету. Лучше бы у нас задумались о причинах таких протестов, а их меньше не будет, уверяю. Когда молодёжь наталкивается на глухую стену, то первое, что они будут делать - биться он неё головами. Это больно, это непрошибаемо, но это естественно. Умное руководство ищет решение, наше стену укрепляет.
            3 3
            • Lexus Offline
              19 Августа 2012, 20:36
              ну вот на самом деле - вы думаете что этим дурочкам большинство сочувствует? и все кто их не поддерживает это едроботы ,нашисты, и т.п. как пишут некоторые неадекваты? все таки может и обычные люди их не поддерживают?
              4 3
          • Efes Offline
            18 Августа 2012, 22:43
            Суть закона в том, что все его грани как раз видимые.
            2 3
            • Lexus Offline
              19 Августа 2012, 20:34
              закон по разному повернуть можно. умные люди в свою сторону поворачивают - неумные против себя . нужно баланс соблюдать некоторый...
              3 2
              • Efes Offline
                19 Августа 2012, 23:24
                Проясните пожалуйста. Умные люди - это те, кто больше денег судье занёс?
                А неумные - это те, кто против Путина или против патриарха выступает?
                4 2
  • Yulena Offline
    17 Августа 2012, 18:31
    Ура, справедливый приговор!
    21 35
    Смотреть ответы (12)
    • Serg15 Offline
      18 Августа 2012, 08:14
      мало, на кол их
      11 21
    • S-pomodoro Offline
      18 Августа 2012, 10:51
      В вобщем согласен. Но тем у кого дети надо было бы по полной катушке. Представляете, как они детей будут воспитывать?
      12 11
      • barsuk_aja Offline
        18 Августа 2012, 20:45
        Наверное также по полной катушке как и православной Анне Шавенковой?
        5 2
    • Offline
      18 Августа 2012, 11:10
      За такую ерунду как пляска в церкви девченкам дали срок, а вот мне интересно сколько дадут вашему попу сбившему двух людей насмерть, наверное условно.
      22 7
      • Hans Offline
        19 Августа 2012, 02:54
        Не следует смешивать, давайте еще вспомним сколько людей невинно погибает под колесами пьяных водителей. Каждый сверчек пусть уже узнает свой шесток. Сегодня этим б...ям дали срок, согласно нашему законодательству и только из-за того, что был большой общественный резонанс. Мало, конечно, но справедливо, а когда справедливость распространится на казнокрадов и быдло - вот тогда она и будет справедливостью.
        5 9
        • Efes Offline
          19 Августа 2012, 10:45
          Э, ШТО.

          Ну давайте вспомним, сколько погибает. Заодно напомните, какой пьяным водителям срок дают за убийство. И объясните, каким местом тут справедливость.

          И еще сразу напомните пожалуйста, сколько людей Pussy Riot убили и на какую сумму украли денег.
          9 6
          • Hans Offline
            19 Августа 2012, 19:45
            Ну если сравнивать с наказанием пяного г...на, совершивим убийства управляя автомобилем - то этих, так сказать, девочек необходимо наградить путевками в лагерь Артек. А если читать мой текст вдумчиво - то из него следует одна главная мысль - наказание быть должно и оно должно соответствовать деянию.

            А пусисуси просто наср..ли в души верующим, за это надо наказывать. Надеюсь, в исправительном учреждении им доходчиво объяснят их ошибки

            ...And justice for all
            3 8
            • Efes Offline
              19 Августа 2012, 22:59
              "оно должно соответствовать деянию"

              Абсолютно согласен, это ключевая фраза.
              Так танцы в храме это по-вашему равносильно убийству или краже?
              8 4
              • Hans Offline
                21 Августа 2012, 23:45
                Это не танцы, это позор наш, который вырос с нашего позволения. А про "равносильно" и штраф - читайте выше, там все есть и закончим эту ветку, она становится узкой.
                3 1
            • Efes Offline
              19 Августа 2012, 22:59
              Я просто к тому, что их деяние наказывается штрафом вообще-то.
              6 4
              • Arrrrr Offline
                24 Августа 2012, 11:04
                какой штраф? психованные пусть лучше сидят подальше от общества!
                1 2
        • Arrrrr Offline
          24 Августа 2012, 11:02
          Всё верно!
          1 2
  • striom Offline
    17 Августа 2012, 18:40
    Радуйтесь рабы ...божии. Ваш божок от страха принял не верное решение.Теперь его возненавидит весь мир.
    27 20
    Смотреть ответы (12)
    • petruchcho Offline
      17 Августа 2012, 18:58
      Пускай мир ненавидит, но мы очень рады. Вера наша, и Бог наш. Не посрамим Веру дедов и прадедов. Либерастов в помойку!
      17 26
      • barsuk_aja Offline
        18 Августа 2012, 09:13
        А если копнуть глубже, то эта вера (дедов и прадедов) смешала с г**ном веру наших прапра...прадедов с помощью огня и меча. ;) И, как всем известна, эта вера дедов была насаждена Руси по политическим мотивам.
        Я не считаю эту веру нашей, русской, она для меня нейтральная - чья-то, просто обычная религия с названием: православное христиантво, точно такая же как всякие там баптисты-маптисты.
        14 8
        • striom Offline
          18 Августа 2012, 09:40
          Наши деды и прадеды быстро разобрались что к чему и церкви прикрыли, попов пристроили кого куда.Не надо спорить с религиозными фанатиками, у них глаза проел дым от кадила , а уши залеплены свечными огарками.
          16 5
          • Poncho Offline
            18 Августа 2012, 10:26
            Да и совсем не против веры был этот поступок, а против кое кого другого.
            12 4
            • striom Offline
              18 Августа 2012, 11:40
              против ботоксной крысы
              11 2
        • R2R Offline
          18 Августа 2012, 13:12
          копай глубже, ассенизиатор..
          4 12
      • Offline
        18 Августа 2012, 11:59
        А что ж ваш всемогущий бог не предотвратил сие деяние, он же всевидящий?
        13 8
        • R2R Offline
          18 Августа 2012, 19:00
          Он на тебя, тупорылик, смотрит пристально и удивляется - как ты-то поуучился вообще, если тебя даже Он не палинировал ? ))))))

          То, что ты пишешь и как, явно доказывает - тебя то Он уже покарал )))))
          6 12
          • Offline
            18 Августа 2012, 19:12
            Даун, пожалуйста не демонстрируй свой куриный мозг на публике, ты смешен. А ТИА стоило бы блокировать таких неадекватов как CSM-101 которые хамят любому пользователю а то ресурс превращается не пойми во что.
            8 6
            • R2R Offline
              18 Августа 2012, 19:24
              Спасибо за совет, но воздержусь ибо ты мне никто.

              Мои послания адресованы лично тебе, а ты то, смельчак, а ты за глаза оскорбляешь Главу государства.

              Ты последи за своей речью, интеллигент, глядишь, тебе и не наговорят твоих любимых гадостей.
              4 11
            • marialoginova Offline
              27 Августа 2012, 10:14
              Если ваша психика не справляется с коментариями других людей проще вам покинут портал
              2 1
  • dReves Offline
    17 Августа 2012, 18:45
    Чтож, после их отсидки ждем новых звезд в тупейших низкобюджетных телепередачах)
    22 20
    Смотреть ответы (3)
    • R2R Offline
      17 Августа 2012, 19:00
      да их по УДО через годик отпустят да не вспомнят про них уже.. А может и новых к ним в камеры подкинут - плясунов и танцовщиц..
      12 16
      • dReves Offline
        17 Августа 2012, 22:06
        Скорее всего...) В любом случае, жизни нормальной у них после камеры не будет, будут торговать всем что есть - бунтарством, тупизной, гнилой славой, они это понюхали, и им это по нраву, ибо лыбу тянули даже когда приговор оглашали. Знают что за них тыща людей заступаются(поклонники сильно мотивируют) Отличная жвачка для желтой прессы и хомяков. Эти девушки далеко не уйдут. На самом деле жалко их, мозги заряжены у них не на нормальную жизнь имхо, виноваты в какой то степени их воспитатели, кто бы то ни был.
        9 16
        • rzhevsky14 Offline
          18 Августа 2012, 12:30
          Они будут как Каспаров кусаться....
          4 6
  • petruchcho Offline
    17 Августа 2012, 18:56
    Хорошо!!! Но мало дали. Рукопожатные писают кипятком.
    13 25
    Смотреть ответы (5)
    • R2R Offline
      17 Августа 2012, 21:44
      тренируют ноги и *опы - скоро от рукопожатности рук не останется ))))

      тут этих творческих личностей - полным-полно )))
      8 13
      • R2R Offline
        18 Августа 2012, 12:21
        ну, я же говорю ))) свободолюбивая интеллеХенция )))))

        работать не умеем и не хотим, зато права качать и отстаивать свои, когда подтягивают к ответственности - на большее не способны.
        И насрать главное на все - медиа-век - все напоказ для эпатажу.

        Пост-модернисты, млеать.
        6 8
        • petruchcho Offline
          18 Августа 2012, 21:06
          Либерастов на сайте туча. Или зловонная липкая куча. Хлоркой их посыпать. Вначале зашипят, потом все устаканится, и произойдет чудесное очищение.
          3 6
          • R2R Offline
            19 Августа 2012, 18:32
            я бы их напалмом посыпал - ибо ту заразу, что они пытаются, РАДИ СМЕХА И ЛУЛЗОВ, несут в "массы" хуже чем их вонь. Они же в жизнь играют, не живут ей.

            ТОлько маски носят, планктон.
            2 5
            • Arrrrr Offline
              24 Августа 2012, 11:00
              В сибирь! в лагеря! мало дали)
              1 1
  • R2R Offline
    17 Августа 2012, 18:59
    Митинг!? )))

    Тут 10-12 человек за свободу PR ратовало, и туда - НА МИТИНХ!!!! РОССИЯ И ТВЕРЬ ЗАМЕРЛА в ОЖИДАНИИ ПРИГОВОРА!!! - приперлось столько же..

    От вас либероиды вони больше, жалкие борцуны и дешевые пиарщики ))

    На деле - либероиды такие либероиды ))))
    16 21
    Смотреть ответы (3)
    • Ivanov1970 Offline
      17 Августа 2012, 21:41
      Петинг!! )))
      7 10
      • R2R Offline
        17 Августа 2012, 21:43
        +100500 )))) поржал ))
        8 10
    • Lynatik Offline
      10 Сентября 2012, 23:41
      Злопыхаешь от ПР, радуешься жизни, благоденствию?! Только все это так временно бывает и феерично. скоро сам будешь негодовать: как бывает:не справедлива и жестока жизнь в этом нашем мире!
      0 0
  • Barabash Offline
    17 Августа 2012, 21:53
    Я считаю что не надо политизировать данную ситуацию. И не надо примазываться к ситуации каким то там "оппозиционерам". Типа оппозиция за отмену приговора.
    Давайте не будем мух с котлетами смешивать.
    Я лично считаю, что за что боролись, на то и напоролись.
    13 7
    Смотреть ответы (1)
    • inlove_inlife Offline
      20 Августа 2012, 09:51
      вот полностью согласна. Хотели славы - они её и получили! сколько времени про них уже говорят, и не только в России. а как расплата пришла за славу свою - так это уже не нравиться, слишком много - как же так, мученники совести, блин!!
      а то что все сравнивают с наказаниями за убийство и другие преступления - так это говорит о том, что и за остальные преступления надо увеличить наказания.
      2 3
  • волгарь Offline
    17 Августа 2012, 21:53
    Танцевать под музыку в масках в храме это уже предел.... Таких нельзя считать людьми, в своё время был бы расстрел без суда. Те кто их поддерживает либо себя не уважают, либо умственно нездоровые люди. Будет примером другим умалишённым.
    22 26
    Смотреть ответы (3)
    • Efes Offline
      19 Августа 2012, 10:42
      Музыки не было, например.

      А без масок можно в храме выступать? http://www.youtube.com/watch?v=dkRFSVFgc8I
      7 2
    • Maw1977 Offline
      20 Августа 2012, 13:07
      В свое время был и расстрел священнослужителей без особого суда. Если Вы такой верующий и говорите что коммунисты были преступниками, то как тогда понять это Ваше заявление, чем Вы от них отличаетесь и как это увязывается с христианским учением. Или для Вас двойные стандарты вполне нормально?
      5 0
    • Rakhman Offline
      18 Сентября 2012, 16:25
      как Вы не поймете, думающие люди их не поддерживают, а говорят о жестоком приговоре суда - обязательные (принудительные) работы были бы вполне обоснованны
      0 0
  • alameteora Offline
    17 Августа 2012, 21:59
    следующий акт этого погорелого театра ходатайство Гундяева и Путина о помиловании, шоу продолжается!
    22 4
    Смотреть ответы (2)
    • R2R Offline
      18 Августа 2012, 12:24
      нет шоу, когда нет таких тупорылых и пассивных зрителей как вы.

      Понять что есть причины, что будет через пять лет, кому и что выгодно, на чью вы лично мельницу воду льете - подобные вам не способны, ибо мозг уже атрофировлся вследствие многократного и постоянного повторения чужих глупостей.

      "Все пох..й!!! А то что не пох..й - ТОЖЕ ПОХ...Й!" (с)
      6 14
    • Maw1977 Offline
      21 Августа 2012, 15:35
      Ну если только Путин сам себе ходатайствовать будет:)))) Вряд ли:)))
      2 1
  • 79018671 Offline
    17 Августа 2012, 22:06
    Хотел бы отметить для тех, кто полагает данный приговор справедливым.
    Наверное, Вы его просто не слышали. Совет - прочитайте.
    Девчонок осудили за то, что у них была непристойная одежда, противоречащая церковным канонам и песня богохульного содержания (это из приговора).
    Я их не оправдываю. С точки зрения закона они совершили проступок, но это административный проступок. Хотел бы посмотреть на тех истинно верующих, чьи чувства были настолько унижены, что они уже говорят даже о смертной казни, пишут "мало дали". Одумайтесь, друзья! Завтра на месте этих девчонок можете быть ВЫ! И наш "независимый" и "беспристрастный" суд вынесет ВАМ "справедливый" приговор. Подумайте!
    27 14
    Смотреть ответы (36)
    • Linch Offline
      18 Августа 2012, 09:18
      "на их месте можете быть и вы"... Нормальный человек такой хренью заниматься не будет. А если и появится завтра очередной дебил, последователь этих шмар, то может еще и подумает, а стоит ли, раз реально посадить могут. ...
      14 19
      • R2R Offline
        18 Августа 2012, 12:25
        судя по минусам - будут - еще не тем заниматься будут. ))

        Мозгов то нет.
        8 16
      • Reader2 Offline
        19 Августа 2012, 14:29
        что вы понимаете под 'нормальностью'?
        Наверно в вашем понимании : 'нормальное' поведение рядового человека - это равнодушное/наплевательское поведение, при котором находящиеся у власти могут спокойно воровать не опасаясь огласки.
        9 2
        • R2R Offline
          19 Августа 2012, 18:30
          ну, загнул..

          власть их заставила сношаться в музее, и в магазине с курицей мертвой, да органы на мостах рисовать. Не иначе Путин лично им приказал под угрозой съесть лично и всю их родню.

          Что у вас чуть что - так все про власть? Я все больше про людей, коих все меньше и меньше после промывания мозгов остается...

          Оттого что ты тут такой неравнодушный никто не перестанет воровать. Иди во власть со своей командой, создавай механизмы, чтобы украсть не могли, борись с ворами.

          Только про презумпцию невиновности не забудь.
          2 7
          • Reader2 Offline
            20 Августа 2012, 01:17
            Что то я не слышал что их обвиняют в сношении в музее с дохлой курицей нарисованным членом на мосте. Насколько я смог расслышать судью она говорила о неподобающей одежде и неподобающих телодвижения в храме, причем без музыки. И как сказали музыка была наложена позже на видео, и клип выложен в сеть неизвестными.
            Т.е. получается замечательная вещь : одни люди 'неподобающие' в храме - оскорбляют шибко верующих, а другие 'неподобающие' не оскорбляют ... нестыковочка.

            http://img-fotki.yandex.ru/get/4013/crystallex.2cf/0_4dec3_2d794183_XL.jpg

            http://www.youtube.com/watch?v=pf5SDwdbOwI

            UPD: верующие оскорбленные футболкой: http://www.youtube.com/watch?v=ErkQvOLHfZw&feature=player_embedded#!
            5 3
            • R2R Offline
              20 Августа 2012, 13:14
              ты сам прикрутил власть, услышал вопрос- при чем тут власть и что ты сделал чтобы власть не была такой лично и ответил - "их судят не за сношения".

              Ты это все к чему?

              Ты диалектику понимаешь?
              1 7
              • Reader2 Offline
                20 Августа 2012, 13:59
                ты устарел
                6 1
                • R2R Offline
                  20 Августа 2012, 14:39
                  ты недоразвит
                  0 6
    • pravdolyub Offline
      18 Августа 2012, 11:56
      Полностью разделяю Вашу точку зрения. Напомню, что в Статье 213 Уголовного Кодекса «Хулиганство» дословно написано следующее: « 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: … б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы». В обвинительном заключении нет ДОКАЗАТЕЛЬСТВ того, что В СЛОВАХ ИЛИ ДЕЙСТВИЯХ, совер-шенных обвиняемыми в храме, содержалось что-либо, свидетельствующее об их «РЕЛИГИОЗНОЙ НЕНАВИСТИ ИЛИ ВРАЖДЕ». Нет ни слова об этих квалифицирующих признаках преступления и в приговоре. Также поражает состоявшийся суд и отказом судьи принять заключения экспертов, и отказом заслушать свидетелей со стороны защиты обвиняемых. Такое возможно только в неправовом государстве, заменившим суды средневековыми инквизиторскими СУДИЛИЩАМИ.

      17 4
      • R2R Offline
        18 Августа 2012, 12:32
        еще один юрист. МГИЭ? МЭСИ? ТТЭК?

        откуда вы все такие знатоки?
        5 18
        • Hans Offline
          24 Августа 2012, 21:44
          Мне больше интересно что такие "знатоки" делают в жизненных ситуациях, в которых нужно разбираться быстро и справедливо - из подъезда хулиганье выгнать, поставить на место матерящегося, защитить женшину итп... думаю, язык прячут туда, откуда достают только для коментов на форуме.
          0 0
      • Rina Offline
        18 Августа 2012, 14:08
        Да одно только то, что они для своего шабаша выбрали церковь и есть доказательство их регилиозной ненависти и вражды! Они что туда молиться пришли?
        6 13
        • Poslezakata Offline
          18 Августа 2012, 19:41
          А если бы они для акции выбрали театр Куклачева - это было бы доказательством жестокого обращения с животными и ненависти к братьям нашим меньшим?!
          10 1
        • pravdolyub Offline
          18 Августа 2012, 19:53
          Нет, это не является ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ религиозной ненависти и вражды к верующим. Убежден, что для выражения своей гражданской позиции они выбрали крайне неподходящее место. Я полагаю, что это действительно хулиганский проступок. Это я признаю, но вижу в этом лишь нарушение Кодекса об административных правонарушениях, но никак не Уголовного Кодекса. Вероятно, у нас с Вами разное понимание того, что является ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ и какие факты можно признавать ДОКАЗАТЕЛЬНЫМИ. Но это - другая тема.
          10 3
      • Lexus Offline
        18 Августа 2012, 14:12
        если я насру возле мечети где нибудь возле мечети(или прямо в ней) в дагестане или чечне - я как бы тоже никого ненавидеть не буду, меня типа просто приперло, и я всех люблю, но вот так сложились обстоятельства....как вы думаете, какая реакция "тоже россиян" будет на это?
        6 12
        • Efes Offline
          19 Августа 2012, 10:40
          Казалось бы, при чем здесь Чечня.
          Вы попробуйте там просто выжить полгодика, даже без всяких "насру в мечети". А потом приводите в качестве морального ориентира.
          7 2
          • R2R Offline
            19 Августа 2012, 18:52
            Сам лично-то пробовал, советчик? Долго? В каком статусе? В какое время?
            1 8
            • Efes Offline
              19 Августа 2012, 23:28
              А ты давно оттуда приехал, умник? Напомни, кстати, сколько там сейчас русских живет?
              6 1
              • R2R Offline
                20 Августа 2012, 13:18
                Не я даю советы другим пожитть там, где не был сам никогда.

                Так кто умник-то?

                Гугл в помощь.
                Русских там почти нет ибо в 90-х убивали десятками. Что в это время делал ты, защитник русских? И что делаешь сечас, чтобы восстановить память о них?

                Разговор с тобой бесполезен ибо.. ну читай ниже, короче.

                0 6
                • Efes Offline
                  20 Августа 2012, 13:23
                  Ну собственно, не я даю советы насрать в мечети в Чечне.
                  6 1
        • Maw1977 Offline
          17 Сентября 2012, 23:05
          Неуважаемый Lexus! Вообще то за такие слова в отношении вас следовало бы возбудить уголовное дело по факту разжигания не только религиозной, но и межнациональной ненависти и вражды. Советую включать мозг, прежде чем приводить пример с мечетями, который первым привел английский журналист-пидарас, плохо говорящий по-русски!
          0 0
    • R2R Offline
      18 Августа 2012, 12:31
      Ты что - юрист? Адвокат? судья? С чего ты тут квалификациями просупков занимаешься?
      Твое псевдо-юридическое мнение никому не интересно.

      У этих девчонок дети есть. А инстинкта материнского нет - какая нормальная мать их бросит бабушкам, чтобы засовывать курицу в вагину?

      Общество на взводе. А провокации до добра не доводят. Да и зачем нужно провоцировать? Цель какая? Путина свергнуть? А дальше то ЧТО?

      Вы послушайте "оппозицию", что ходит в посольство США за консультациями - одна демагогия и бунтарство - "надо все снести а уж потом что-нить построим. Потом. Если захотите".
      А у этих, выгнанных из Войны, кроме желания сесть и прославится ничего не было. Что и получили.
      7 18
      • pravdolyub Offline
        18 Августа 2012, 20:29
        Мой ответ CSM-101. Во-первых, к незнакомым людям положено обращаться на "ВЫ". Плохо, если Вы этого не знаете, а если знаете и не делаете, то это не делает Вам чести. Вежливость по отношению к оппоненту - это антипод ненависти.
        Во-вторых, любой гражданин России, и я в том числе, имеет право иметь свое мнение и высказывать его. Это я и сделал, снабдив его своими аргументами. Ваше право согласиться со мной или нет. Кроме того, не понимаю на каком основании Вы говорите от имени ВСЕХ? Не много ли на себя берете?
        В-третьих, БРЕХНЯ (извините за грубое слово) "О руке Запада", и о подкупе ВСЕХ честных людей, только за то, что они КРИТИКУЮТ имеющиеся у нас недостатки - эту трагическую ситуацию мы уже проходили в 30-х годах ХХ века. Не тяните нас туда!
        8 4
        • petruchcho Offline
          18 Августа 2012, 21:14
          В 30 годах было много интересного. Была подготовка к государственному перевороту. Было уничтожение бунтовщиков. Были жестокие неправые репрессии. Был Великий Сталин, и умница Берия. Было развитие страны.
          1 7
          • Efes Offline
            18 Августа 2012, 22:46
            Вот это у вас каша в голове. Эпичненько.
            9 2
            • R2R Offline
              19 Августа 2012, 19:46
              Не нужно слушать Эхо, Дождь и читать Солженицына.

              Юный друг - ты против всего - против того, что было (СССР), ненавидишь то, что было при Ельцине (90-е), ненавидишь Путина и Ко (настоящее). ВСе для тебя дерьмово и отвратно.

              Ты монархист?

              Или может тебе женщину найти нормальную нужно?

              1 5
              • Efes Offline
                19 Августа 2012, 23:34
                "Не нужно слушать Эхо, Дождь и читать Солженицына."
                Ага, надо смотреть первый канал и Дом-2. А читать вообще не надо, а то вдруг мысли появятся.
                8 1
                • R2R Offline
                  20 Августа 2012, 13:19
                  м-да, мой диагноз тебе ниже ты оправдываешь полностью.
                  0 6
        • R2R Offline
          19 Августа 2012, 13:52
          здесь интернет, мальячик, погугли про правила общения. И еще. тут посылают нахрен. Быстрее чем ты даже хотел.

          Комментировать твои бредовые высказывания не собираюсь. Не пиши больше ничего - не интересно.
          2 6
          • pravdolyub Offline
            19 Августа 2012, 18:26
            Оказывается ВЫ, CSM-101- хам. С хамами я не полемизирую.
            8 1
            • R2R Offline
              19 Августа 2012, 19:02
              слышь, интеллегент. Я тебе все сейчас поясню, а ты - коль такой умный - подумай.

              Во-первых - ты со зрением дружишь? Мой пост - на который тут разотвечался адресовался вообще не тебе - проследи дерево ответов, мышкой туда сюда подвигай - авось дойдет.

              Исходя из п.1. - п.2: кто тебе, воспитанный ты наш, сообщил, что влезать в разговор двух незнакомых тебе людей - это вежливость? Любишь брать на себя больше, чем можешь унести?

              В-третьих - если ты все а) и б) знал, но влез - ты кто, чтобы меня чему то учить? ТЫ адвокат? Доверенность на представление "огорченного" читателя - ник "79018671" есть? НЕТ?! А чего ты лезешь и распинаешься?

              Так хам, выходит - это ты.

              Занимайся воспитанием своих детей или близких - сбереги себе здоровье.
              1 6
              • Efes Offline
                19 Августа 2012, 23:34
                Интеллигент - это не оскорбление для нормальных людей, дурачок.
                7 1
                • R2R Offline
                  20 Августа 2012, 13:20
                  ты прав, в наших реалиях - это диагноз, вам "мыслителям и творческим личностям".

                  Для вас, нормальных - плясать в храмах, сношаться с курицами и музеях - нормально )))

                  И зачем, ты умный и воспитанный, влез в чужой разговор?
                  1 4
                • Efes Offline
                  21 Августа 2012, 01:39
                  "Это интернет, детка" как ты любишь всем тыкать. "Чужой разговор" происходит в личке, а не на форуме.
                  5 1
    • волгарь Offline
      19 Августа 2012, 03:56
      Два года адекватное наказание. Народный суд таким гуманным бы не оказался....
      4 9
      • Maw1977 Offline
        17 Сентября 2012, 23:08
        Не путайте народ с быдлом, типичным представителем которого вы являетесь
        0 0
  • dReves Offline
    17 Августа 2012, 22:09
    одно из шоу уже состоялось в Киеве, femen думаю тоже отправять в обливион )
    7 4
    Смотреть ответы (1)
    • Rakhman Offline
      18 Сентября 2012, 16:29
      Безусловно подобные шоу люди со здравыми идеями не проводят, а адекватные люди не поддерживают... О Фемене даже говорить - много чести им.
      Еще раз обращаю внимание, народ против состоявшегося приговора суда, а не за подобные акции!
      0 0
  • dekla Offline
    17 Августа 2012, 22:13
    Помиловать можно того,кто просит о милости.А эти уверены в своей правоте.Интересно,что скажет лет через 10-12 ребенок одной из них,увидев видео с участием мамочки в групповичке в Зоологическом музее?На 9 месяце.Или инфа в Интернете не сохранится?
    19 4
    Смотреть ответы (10)
    • Doozer Offline
      18 Августа 2012, 02:48
      Сохранится. Куда она денется-то.
      6 1
    • Linch Offline
      18 Августа 2012, 09:22
      Вот меня так просто убивает, с какой наглостью эти сучки на слушания ходили, все время ржали, издеваясь над всеми... Если бы они РЕАЛЬНО извинились, попросили прощение, мол дуры были и все такое... Лично у меня отношение к ним может и изменилось бы. А так, туда им и дорога. Мало дали. Мало.
      13 13
      • rzhevsky14 Offline
        18 Августа 2012, 12:32
        Доржались.... бунтующие п..ы
        9 13
      • Efes Offline
        18 Августа 2012, 22:53
        Они вообще-то извинились перед всеми верующими в общем и перед каждым "потерпевшим" конкретно. Или это не"РЕАЛЬНО"?
        7 4
        • R2R Offline
          19 Августа 2012, 18:27
          Легко извиняться - точнее делать вид - в зале суда на последнем слове, особенно когда корячится РЕАЛЬНЫЙ срок.

          Нормальные люди такие поступки не совершают в принципе.


          АПД. Минусующие - извиняться не легко? Дело не в угрозе реального срока? Они не делали вид? Нормальные люди сношаются в музеях и с курицами, и пляшут в Храмах?

          С чем несогласны-то ? ))))) Ну так, чисто поржать ))
          4 7
          • Efes Offline
            19 Августа 2012, 23:33
            У нас по закону, ненормальных не судят, а лечат. Ты уж разберись хотя бы в собственных показаниях.
            4 1
            • R2R Offline
              20 Августа 2012, 13:12
              они признаны вменяемыми. Ненормальность не признак невменяемости.

              Убийца или насильник ребенка - признанный вменямым - он тоже по-твоему - НОРМАЛЬНЫЙ?
              2 6
              • Efes Offline
                20 Августа 2012, 13:33
                Ну то есть танцевать в храме и убивать это явления одного порядка?
                6 2
                • R2R Offline
                  20 Августа 2012, 13:48
                  ты что то много вопросов нараззадавался.

                  Нет, не одного - с тчк.зрения последствий, но ненормальность - или аморальность, или если хочешь НЕЧЕЛОВЕЧНОСТЬ - из одной оперы.
                  2 6
    • Efes Offline
      18 Августа 2012, 22:47
      Вы, извините, сексом никогда не занимались?
      5 4
  • Tina Offline
    18 Августа 2012, 11:53
    Их называют девочки, а они ряженые « монстры».
    Они очень хотели известности и любим путем. Затянувшийся судебный процесс сыграл им только на пользу: «известность» зашкалила. А тут сама Мадонна и весь Мир за них! Глаза горят…. Свобода близка… Танцуй, пой, где хочу, как хочу….Но облом… Суд дал 2 года.

    Они уже не хотят быть просто хулиганками, а они хотят быть политическими.

    Для меня они просто хулиганки, я думала, что им дадут 2года, но условно.

    P.S.
    Часть оппозиции тут же дала знать и вспомнить о себе. А то после выборов и митингов их стали забывать.
    Поддерживать и бороться есть за кого и без хулиганок.
    11 12
    Смотреть ответы (5)
    • Efes Offline
      18 Августа 2012, 22:56
      Напомните пожалуйста, сколько людей эти монстры убили/искалечили? И заодно - сколько они там денег украли?
      6 5
      • Tina Offline
        18 Августа 2012, 23:22
        Монстр - в переносном смысле может употребляться для обозначения человека, который резко, либо в лучшую, либо в худшую сторону отличается от других своими нравственными качествами.

        Я только это и хотела сказать. У меня и монстр в "...".
        3 6
        • Efes Offline
          18 Августа 2012, 23:34
          О как. Спасибо за интересную точку зрения. Особенно насчет "в лучшую сторону")
          6 3
          • Tina Offline
            19 Августа 2012, 17:45
            Пожалуйста. А для меня они отличаются от других своими нравственными качествами только "в худшую сторону" .
            Надо уважать чувства людей и не допускать "шоу" в храме.

            Наши мнения разделились.
            3 2
            • Efes Offline
              19 Августа 2012, 23:31
              Вам не кажется, что за одну минуту танца в храме наказание несколько несоразмерное?
              При этом в ХХС устраиваются корпоративы, например. Да и танцы там были и выступления артистов тоже. Их не надо посадить до кучи, как считаете?
              7 3
  • Offline
    18 Августа 2012, 11:55
    Хоть я и атеист, к попам раньше относился нейтрально, но после таких судов, у меня кроме ненависти эти клоуны в рясах больше ничего не вызывают.
    24 12
    Смотреть ответы (1)
    • Rakhman Offline
      18 Сентября 2012, 16:32
      вообще-то священнослужители и суд две самостоятельные организации, если вы забыли....
      Кроме того, зачем Вы по-старинке всех под 1 метелку гребете?!.... в любом направлении (сфере деятельности) есть разные люди: порядочные и непорядочные
      0 0
  • 18 Августа 2012, 11:58
    Давайте сделаем день идиота, раз в неделю,чтобы эти бездари собирались и стояли со своими плакатами.
    Полоумные,геи,нацбол....куда катится эта страна?
    тоже мне митинг,парад фриков,извините.
    12 18
    Смотреть ответы (24)
    • Offline
      18 Августа 2012, 12:04
      Куда ваш путин завел туда и катится.
      15 6
      • R2R Offline
        18 Августа 2012, 12:34
        Дядя, вы дурак? (с)
        5 15
        • Offline
          18 Августа 2012, 13:32
          CSM-101, то что ты ПГМнутый дебил, по твоим комменариям уже давно ясно и спор с больным человеком я вести не буду. Как сказал Шопенгауэр "Вера и знание - это две чаши весов: чем выше одна, тем ниже другая."
          14 6
          • R2R Offline
            18 Августа 2012, 14:12
            Ну и загнул, мразишь ))

            С тобой, ФМГшная дурында, вообще никто спорить и не собирался. С шизоидами либерстическими не бывает и разговоров.

            В твоем случае весы в равновесии - дерьмо на одной чаше весов и на другой - то же дерьмо.

            И смени свою аву, не позорь славу Моих дедов и Моей страны.
            2 12
            • Offline
              18 Августа 2012, 14:19
              Шопенгауэр прав и это очередное доказательство. Дебил, а ты библию читал?
              10 3
              • R2R Offline
                18 Августа 2012, 15:56
                Дебил? )) Мухоха )))

                Придурок, что вывесил коммунистический символ и занимается троллнигом тупорылым, дабы вымазать всех коммунистов?

                Ты явно не в себе, поэтому, валерчик, отправляйся нах..й, где впрочем тебе и место. Не обессудь, сам напросился.

                http://demotivation.me/7k1xbrc3i20bpic.html
                2 11
      • rzhevsky14 Offline
        18 Августа 2012, 12:37
        Не надо мешать путина и этих дур. Я не являюсь поклонником путина, но этих идиоток я не оправдываю.
        11 7
        • R2R Offline
          18 Августа 2012, 13:03
          Об том и реч.

          Т.е. то что дуры отплясали в Храме - и чтобы првнести политику проорали про Путина - все - они оппозиционеры? Дуры и хулиганки. За годик им в колонии будет поянтно все. Госудраство долго терпело их идиотскии и *лядские выходки.

          И не понятно при чем тут ИНЫЕ дела (Мерзоев и т.п.)? Кто сказал их адептам, что у нас анкглосаксанское (прецедентное) право ?
          7 11
          • alameteora Offline
            18 Августа 2012, 19:14
            так где адресок чудомудотвлрец!
            7 3
            • R2R Offline
              18 Августа 2012, 19:17
              у мамы поищи в рифму ;)))

              а тебе он зачем? Я тебя иметь не стану, и не просись...
              2 9
              • alameteora Offline
                18 Августа 2012, 19:41
                не боись если ты прыщавый убогий бить не буду. У меня принцип убогих не трогать. адресок оставь, вылечу мозги тебе если их найду.
                7 3
                • R2R Offline
                  19 Августа 2012, 18:25
                  ты у себя сначала мозг найди, тырнет-воин.. И подумай спинным мозгом, не унесешь ли поруганной свою "честь" после встречи со мной в реале. МД,
                  0 6
      • Lexus Offline
        18 Августа 2012, 14:18
        какой нах путин? у вас фобия походу
        4 9
        • Offline
          18 Августа 2012, 14:21
          Вам нашистам сколько здесь платят за комментарии, чтобы вы своего бога путина тут защищали?
          10 4
          • Lexus Offline
            18 Августа 2012, 14:25
            мне 5 тыщ за 1 коммент. Хотите заработать? Пишите в личку))) Оппозиционное мышление это хорошо, критичный взгляд на событие в стране, все дела...Но наверно в рамках разумного? Если у вам под дверь кошка соседская нагадит вы тоже путина вспоминаете и кровавую гэбню?)))
            4 10
            • R2R Offline
              18 Августа 2012, 15:55
              Судя по коментам валерчика, ему гадят в голову давно и усердно и вовсе не кошки - иначе чем объяснить нешуточный баттхерд при упоминании (им же самим(!)) ВВП или отсутствие любого здравого смысла в своих высказываниях?
              3 10
              • Offline
                18 Августа 2012, 16:11
                Читая твои комментарии можно смело заявить, что ты либо неадекват шизофреник, либо тролль.
                10 4
                • R2R Offline
                  18 Августа 2012, 18:50
                  ГЫ ))))))))))))
                  это мои то каменты?! ))))))ты, мирдверьмяч, почитай что тыт тут пишешь ))

                  Истречика )))
                  3 10
                • Arrrrr Offline
                  24 Августа 2012, 11:08
                  мне кажется тебе первое очень подходит!
                  0 0
              • alameteora Offline
                18 Августа 2012, 18:33
                иди на х
                8 6
                • R2R Offline
                  18 Августа 2012, 18:49
                  не могу - там ты постоянно торчишь и млеешь ))))

                  обиженный )))
                  3 11
          • alameteora Offline
            18 Августа 2012, 18:51
            да это прыщавые подростки за пять рублей комет
            9 3
        • alameteora Offline
          18 Августа 2012, 18:33
          иди лизни ему
          9 4
    • Efes Offline
      18 Августа 2012, 22:55
      Да-да, нам уже наш самый справедливый суд линию партии указал: "смешанное расстройство личности в виде активной жизненной позиции" (это я щас приговор цитирую если что).
      6 2
  • AlexanderM Offline
    18 Августа 2012, 12:18
    Как относиться к приговору? Мало, много? Думаю, интересно будет почитать подборку судебных решений известного блогера http://naganoff.livejournal.com/65182.html.

    В частности: "В марте 2010 г. по приговору Дзержинского районного суда Петербурга 25-летний педофил, который в течение 4 лет насиловал девочку с 5-летнего возраста, был оставлен на свободе - он получил наказание в виде 6 лет лишения свободы условно и был освобожден прямо в зале заседаний".

    Или такое: "В апреле 2012 г. суд в городе Юрга Кемеровской области приговорил местного блогера Дмитрия Шипилова, "нецензурно обругавшего" в интернете губернатора региона Амана Тулеева и начальника областного департамента культуры и национальной политики Ларису Зауэрвайн, к 11 месяцам исправительных работ с удержанием 10% заработка в доход государства".

    И еще: "В январе 2010 г. суд в г. Черногорск (Хакасия) приговорил мужчину, обвиняемого в краже четырех куриц из курятника, причинив хозяйке курятника ущерб в размере 1,2 тысячи рублей, к 3 годам и 1 месяцу колонии строгого режима".

    P.S. Судя по срокам, нетрудно разобраться, что(кто и у кого) здесь вызывает ненависть.
    14 3
    Смотреть ответы (7)
    • R2R Offline
      18 Августа 2012, 12:34
      Стань судьей! Останови правовой беспредел! (с)
      5 16
    • Lexus Offline
      18 Августа 2012, 15:04
      "В январе 2010 г. суд в г. Черногорск (Хакасия) приговорил мужчину, обвиняемого в краже четырех куриц из курятника, причинив хозяйке курятника ущерб в размере 1,2 тысячи рублей, к 3 годам и 1 месяцу колонии строгого режима". - строгого режима???пиз..жь. Вы гоните.Такого не бывает. Я таких приговоров 100 штук могу написать - интернет все стерпит.
      2 13
      • Efes Offline
        18 Августа 2012, 22:49
        Это вообще-то официальная информация, предоставленная судом. На сайте суда.
        8 2
      • vadim-k Offline
        19 Августа 2012, 17:45
        Не, это правда. Вот, почитайте: http://newsru.com/crime/27jan2010/hentheft3strogsnt.html

        У парня пять судимостей. "В свою очередь, в Верховном суде Хакасии пояснили, что наказание назначено по совокупности преступлений по предыдущим приговорам. По этой арифметике получилось, что непосредственно за кур человеку сидеть всего один месяц, остальные три года - за старое."
        3 2
        • Lexus Offline
          19 Августа 2012, 20:27
          ну вы не находите что на 3 года строгого режима не за кур украденных кур он пошел?
          1 3
          • vadim-k Offline
            22 Августа 2012, 12:40
            Более того, я подчеркнул, что с Вами согласен )

            Это не отменяет множества других приговоров из серии "украл колосок - в тюрьму".
            1 0
    • Lexus Offline
      18 Августа 2012, 15:22
      "В январе 2010 г. суд в г. Черногорск (Хакасия) приговорил мужчину, обвиняемого в краже четырех куриц из курятника, причинив хозяйке курятника ущерб в размере 1,2 тысячи рублей, к 3 годам и 1 месяцу колонии строгого режима" - а че только зона строгого режима за 4 курицы а не сразу смертный приговор или пожизненное заключение? И пох что в стране мораторий на смертную казнь. Для пущего эффекта стоило бы написать.
      1 11
  • Barabash Offline
    18 Августа 2012, 13:28
    Никто и не спорит, что закона в России нет. Вернее он есть, но не для всех. И что властные структуры пишут этот закон под себя и узаконивают самое беззаконное, если им это выгодно. И что любой закон можно обойти с помощью связей и денег.

    И тем не менее есть в обществе какие то моральные границы, которые пересекать нельзя. Иначе общества не будет. Иначе мы все в свиней превратимся.
    Они их пересекли. И наказание должно быть жёстким. Что бы другим было не повадно.

    Я, например, не сильно верующий. А уж в самцу церковь с этими зажравшимися продажными попами совсем не верю. Но люди верят. И надо относится к этому с уважением.
    Они хотели сотворить что то запредельно гнусное. Ну что ж. Как говорится беспредел творят, по беспределу и отвечать будут.
    12 3
    Смотреть ответы (3)
    • Lexus Offline
      18 Августа 2012, 14:21
      согласен во всем.
      3 8
    • AlexanderM Offline
      18 Августа 2012, 15:02
      Правильно в целом говорите. И они уже ответили - срок назначен. Надеюсь, подход не избирательный?
      Вы за то, чтобы очистили храм от всякой нечисти, оставшейся там? Они переступили моральные границы? Или там все нормально?
      7 2
    • Vitalius Offline
      18 Августа 2012, 15:56
      Не хочу мараться об эту тему. В общем и целом поддерживаю Вашу точку зрения с некоторыми отклонениями касательно того к кому и чему надо относиться с уважением.
      6 1
  • Offline
    18 Августа 2012, 19:39
    ТИА пожалуйста заблокируйте или введите премодерацию сообщений для пользователя CSM-101, потому, что он пишет просто невозможно переносить, такое количество грязи какое выливает на своих собеседнеков, невозможно читать, посмотрите любой его комментарий там только одни оскорбления в адрес оппонентов. Пожалуйста, прошу принять меры против таких неадекватных или психически больных людей.
    17 4
    Смотреть ответы (25)
    • alameteora Offline
      18 Августа 2012, 19:55
      ну что вы, сегодня он просто зайка. яркий представитель троллей едросни. простите убогого у него вместо головы оклад в администрации.
      11 4
      • Offline
        18 Августа 2012, 20:03
        Таких нужно наказывать. А так, мне кажется, скорее всего, у него началось осеннее обострение или как вы говорите что он тролль ер.
        9 4
        • alameteora Offline
          18 Августа 2012, 20:36
          это гнус провокатор, последователь Гапона и Гундяева.
          9 5
          • R2R Offline
            19 Августа 2012, 18:45
            надо же какой ты наблюдательный фантазер ))))

            давай посмеши дядю, насочиняй еще чего-нибудь. ))))
            2 9
            • alameteora Offline
              19 Августа 2012, 21:41
              сгинь сатана! чур тебя!
              8 3
        • R2R Offline
          19 Августа 2012, 18:43
          Накажи меня, рискни своим одним здоровьем и единственной жизнью, наказатель )))

          Здоровья не хватит, юноша )))
          2 9
          • Offline
            19 Августа 2012, 19:11
            Как я испугался тебя, сраного школьника. Только ты никогда не выйдешь в реал ты смел и крут в интернете. На словах ты Лев Толстой, а на деле х.й простой. Бурли дальше говно, все равно тебя никто не слушает.
            7 3
            • R2R Offline
              19 Августа 2012, 19:30
              Кто тебя, дурилка, пугал-то, что ты уже обделался?? )))

              Как я могу его бурлить если ты весь в нем, а оно - все в тебе? )))

              Ты, дурачок, РЕАЛЬНО хочешь пообщаться в реале? Скажи честно, ты дурак?
              Ну давай, расскажи как это будет? Дуэль? На шпагах? А может на ножах, мой юный друг? Или поединок до смерти? Завещание написал уже, а то знаешь, как с Мерзоевым, стукннешься об асфальт, не дай Бог, легонько и что?
              Или как ты себе это видишь? Расскажи;)

              В реале ты бы свой рот поганый вот так открывать бы не рискнул... смельчак.

              Или ты не юн, но мозгов все нет? Выдыхай, дурилка.
              1 8
              • Offline
                19 Августа 2012, 19:42
                Тебе сегодня в психушке забыли укольчик галоперидола вколоть, чтобы успокоится? Или ты от туда сбежал? В общем разговаривать с тобой бесполезно и отвечать на тупые вопросы шизофреника в стадии обострения я не буду.
                6 3
                • R2R Offline
                  19 Августа 2012, 19:54
                  Бла, бла, бла ))))

                  Все понятно с тобой ;)

                  Ты же так хотел увидеться, прошло?


                  3 6
                • Offline
                  19 Августа 2012, 20:12
                  Хер куда ты вылезеш дальше компьютера, смельчак.
                  6 3
                • R2R Offline
                  19 Августа 2012, 21:37
                  А ты проверь.

                  Это ты, валера:

                  2 ноября 1964 г., 47 лет?
                  2 8
                • alameteora Offline
                  19 Августа 2012, 21:43
                  совет. не обращайте на убогого внимания.
                  7 4
                • R2R Offline
                  19 Августа 2012, 21:56
                  кто нормальный возьмет себе ник с корнем - "порчу воздух"?
                  Ты, алаМЕТОРИЗМА.

                  Оппонент - такой оппонент )))
                  2 7
                • Offline
                  19 Августа 2012, 21:56
                  alameteora, вы правы, комментарии этого идиота, я больше читать не собираюсь.
                  6 3
                • R2R Offline
                  19 Августа 2012, 21:58
                  ТА-ДАМ!!!
                  СЛИВ № 3.

                  Да-да, не читай ))

                  2 7
          • alameteora Offline
            19 Августа 2012, 21:42
            юношу прыщаваго ты в зеркале увидишь
            7 3
            • R2R Offline
              19 Августа 2012, 21:50
              бла бла бла )))
              ну что клоун, ляпни еще чего-нибудь )) Не успокоишься никак? Фимоз на башку давит?
              2 8
    • barsuk_aja Offline
      18 Августа 2012, 20:47
      Поддерживаю, только за оскорбление других пользователей он достоин бана.
      13 2
      • R2R Offline
        19 Августа 2012, 13:41
        поддержи своя яйчишки, если они у тебя еще остались, клоун ))


        АПД. тебе рассказать чего достоин ты или сам догадаешься, защитник обиженных и оскорбленных? ;)))
        2 9
        • alameteora Offline
          19 Августа 2012, 21:44
          сгинь сатана! чур тебя!
          6 2
    • Efes Offline
      18 Августа 2012, 23:11
      Могу предположить, что то, что его не банят, это такая коварная акция ТИА по дискредитации ЕР. Услужливый дурак хуже умного врага.
      8 2
    • R2R Offline
      19 Августа 2012, 13:40
      не все еще отметились, гондурасы и мразиши? Давайте кто там еще против меня.

      Собирайтесь все вместе - хором пойдем в лес, погуляти.

      А пока - прекратите друг друга ублажать и свалите на хрен отсель, смущая своей идиотией Людей.
      2 8
      • alameteora Offline
        19 Августа 2012, 21:45
        сгинь сатана! чур тебя!
        6 3
    • Maw1977 Offline
      25 Августа 2012, 00:10
      Друзья, не спорьте с дураком. Люди могут не заметить между вами разницы!
      1 0
  • petruchcho Offline
    18 Августа 2012, 21:00
    Валерий Зайцев. Это что за значок,с серпом и молотом у Вас? Неужто сторонник КПРФ? Или борец за социалистическую отчизну? Или пархатый замаскированный либеральный тролль? Компрометирующий КПРФ и левые идеи. Генеральная линия коммунистической партии, Вам известна,относительно дела бешеных прошмандовок? Если нет, посмотрите у них на сайте. Заодно посмотрите как КПРФ относится к православной церкви.
    Как это у Вас лихо получается, смачно между делом измазать дерьмом, веру предков, самих верующих, святые для русских людей места .
    7 15
    Смотреть ответы (5)
    • Offline
      18 Августа 2012, 21:59
      Спор ни о чем, я не собираюсь никого переубеждать, хотите верьте в выдуманного еврейского бога, но не надо навязывать мне свое мнение. Если вы читали библию, верите в то, что написано, например что землю по ней сотворили около 5000 лет назад? А какие там были "святые" тот же Лот, который переспал со своими двумя дочерьми. Или когда Содомляне пришли в дом к этому Лоту, чтобы он вывел двух ангелов которых он приютил на ночлег, чтобы познать их (переспать), этот святой вместо них предложил своих девственных дочерей и сказал чтобы те делали с ними, все что им вздумается (хорош папаша). Наверное, большинство верующих библию не читало, а сколько там таких «святых» как Лот.
      9 4
      • petruchcho Offline
        18 Августа 2012, 22:23
        Я убежденный атеист. Но верующих людей и церковь надо уважать и почитать. Глумление и издевки по отношению к ним недопустимы.
        7 9
        • Maw1977 Offline
          20 Августа 2012, 14:12
          Плюсану. В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Хочет человек верить, его личное дело. И не надо верующему в душу плевать. Так же как и верующему других своей верой поучать наставлять и впадать в грех фарисейства.
          5 1
    • R2R Offline
      19 Августа 2012, 19:31
      +.

      Он для этого тут и бурлит. И орет "кругом тролли!", сам являясь таковым.

      Такой хитрый-хитрый! )))
      4 7
      • alameteora Offline
        19 Августа 2012, 21:45
        сгинь сатана! чур тебя!
        6 5
  • Efes Offline
    18 Августа 2012, 22:59
    В марте 2008 г. 18-летний рабочий лесхоза в селе Ленинское Еврейской автономной области взломал дверь одной из квартир в селе Ленинское и похитил оттуда тарелки, ложку и кофейник, ущерб составил 462 рубля. Рабочий был приговорен к 2,5 годам реального лишения свободы.

    http://naganoff.livejournal.com/65182.html
    9 3
    Смотреть ответы (1)
    • kozlik047 Offline
      25 Августа 2012, 00:15
      Не хер воровать .Правильно , что посадили урода.
      0 0
  • 18 Августа 2012, 23:43
    все познается в сравнении
    этой весной под тверью пьяная женщина сбила ребенка и убежала с места преступления.
    приговор: те же 2 года колонии
    9 3
  • petruchcho Offline
    19 Августа 2012, 10:27
    Сказочники в ударе.
    Согласно примечанию к Статье 7.27 КоАП РФ "Мелкое хищение": Административное правонарушение (мелкая кража) : Хищение чужого имущества признается мелким, если стоимость похищенного имущества не превышает одну тысячу рублей.
    п1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества, -
    наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
    Как это получается при ущербе 462 рубля.? Реальный срок? Согласно либеральным преданиям. Передается из уст в уста. Проклятая гебня! Не забудем не простим!
    2 7
    Смотреть ответы (1)
    • Efes Offline
      19 Августа 2012, 10:36
      Прежде, чем других обвинять, хотя-бы пройдите по ссылке, проверьте - вдруг там есть доказательства.

      По поводу идиотизма ситуации это вы у самого гуманного суда в мире узнавайте.

      http://newsru.com/crime/13mar2008/spoon_steal.html
      7 2
  • R2R Offline
    19 Августа 2012, 13:49
    Уважаемая редакция ТИА.
    Прошу забанить следующих пользователей:

    "эфес", "валерий зайцев", "alameteora", "barsuk_aja" за систематические и неоднократные оскорбления пользователей вашего форума, включая меня лично, за разжигание межнацианальной розни, за разжигание межрелигиозной ненависти, за неоднократные оскорбительные выпады в адрес православных, русских, России и первых лиц государства, за призывы к смене конституционного строя, а также за непрерывный троллиннг - путем вборса оскорбительных или вызывающих заявлений на форуме, носящих роль откровенных провокаций.

    Данные пользователи неоднократно подтвердили, что не владеют разговорной диалектикой, не умеют вести полемику, уничижительно и неуважительно относятся к остальным участникам форума.

    Я.
    9 14
    Смотреть ответы (13)
    • Efes Offline
      19 Августа 2012, 13:59
      Черное - это белое. ОК.
      8 4
      • R2R Offline
        19 Августа 2012, 18:40
        Слушай, подменять черное и белое - это твоя любимая игра. Постоянно делаешь из частного общие выводы и наоборот - тоже ты.

        В голову не придет никак что даже в одном суде, разные составы по ОДИНАКОВЫМ делам выносят РАЗНЫЕ решения. И это - реальность.

        Есть их поступки, понятны их мотивы, ясны их последствия.
        Никто ничего не выдумывает. Все понятно очевидно и прозрачно.

        И только отношение подобных тебе к этому, показывает вашу или темность, или то что с моралью у вас проблемы, или то, что такие понятия как Плохо и Хорошо ваши родители вам не объяснили.

        Все же просто: относись к людям так, как бы ты хотел, чтобы относились к тебе.

        А если ты лично горазд терепеть и радоваться, тому что кто-то придет в дорогое лично тебе место и устроит там дебош - так это твое право.

        Только не нужно эту твою дивиантность на показ выставлять, как геи - без разницы кто они, никому не интересны, что они, с кем, где и как делают, пока они не начинают демонстировать свою "отличительность" (хвастаться и гордиться??? чем???) другим.

        А то, чем ты занимаешься тут просто выглядит как троллинг и, скорее всего, им и является. Уж как то так.
        3 7
        • alameteora Offline
          19 Августа 2012, 21:46
          сгинь сатана! чур тебя!
          6 5
        • Efes Offline
          19 Августа 2012, 23:25
          ... А красное - это зеленое, по всей видимости.
          8 2
          • R2R Offline
            20 Августа 2012, 13:09
            ты меня убедил окончательно.

            Ты дурак.
            1 5
    • Offline
      19 Августа 2012, 16:57
      Одноклеточный, иди на свой любимый ресурс дивативейшн ми и там тролль сколько угодно, но только не надо здесь выкладывать свои очередные высеры.
      8 5
      • R2R Offline
        19 Августа 2012, 18:23
        я забыл тебя спросить, безмозглый, что мне делать в свое свободное время ))))

        Оставь свои советы своим родным. Мои как ты говоришь, ну эти, как ты их воспринимаешь... ну что сказать, держись - невесело жить когда собственное дерьмо в твоей башке заставляет видеть его же вокруг )))

        К слову. Больше всех орут про троллинг сами настоящие тролли.
        3 7
        • alameteora Offline
          19 Августа 2012, 21:46
          сгинь сатана! чур тебя!
          6 5
    • R2R Offline
      19 Августа 2012, 18:33
      ТИА, сорри.

      Забыл добавить сюда этого юзверей под ником "striom" и "motsart68".
      2 7
      • alameteora Offline
        19 Августа 2012, 21:46
        убогий иди молись Пуссятину.
        5 5
      • Efes Offline
        19 Августа 2012, 23:27
        Давай уж сразу список тех, кто разрешен, а остальных забанить, чего мелочиться.
        7 2
      • alameteora Offline
        19 Августа 2012, 23:46
        Прикрутили к спинкам коек -
        Бился в пене параноик
        Как ведьмак на шабаше:
        "Развяжите полотенцы,
        Иноверы, изуверцы!
        Нам бермуторно на сердце
        И бермутно на душе!"
        6 2
    • alameteora Offline
      19 Августа 2012, 21:53
      письмо убогого терменётара в ТИА:(Высоцкий В.С.)
      Дорогая передача!
      Во субботу, чуть не плача,
      Вся Канатчикова дача
      К телевизору рвалась, -
      Вместо чтоб поесть, помыться,
      Уколоться и забыться,
      Вся безумная больница
      У экрана собралась,
      Говорил, ломая руки,
      Краснобай и баламут
      Про бессилие науки
      Перед тайною Бермуд, -
      Все мозги разбил на части,
      Все извилины заплел -
      И канатчиковы власти
      Колют нам второй укол,
      Уважаемый редактор!
      Может, лучше - про реактор?
      Про любимый лунный трактор?!
      Ведь нельзя же! - год подряд:
      То тарелками пугают -
      Дескать, подлые, летают;
      То y вас собаки лают,
      То руины - говорят!
      Мы кое в чем поднаторели:
      Мы тарелки бьем весь год -
      Мы на них собаку съели, -
      Если повар нам не врет.
      А медикаментов груды -
      В унитаз, кто не дурак.
      Это жизнь! И вдруг - Бермуды!
      Вот те раз! Нельзя же так!
      Мы не сделали скандала -
      Нам вождя недоставало:
      Настоящих буйных мало -
      Вот и нету вожаков.
      Но на происки и бредни
      Сети есть y нас и бредни -
      Не испортят нам обедни
      Злые происки врагов!
      Это их худые черти
      Бермутят воду во пруду,
      Это все придумал Черчилль
      В восемнадцатом году!
      Мы про взрывы, про пожары
      Сочиняли ноту ТАСС...
      Тут примчались санитары -
      Зафиксировали нас.
      Тех, кто был особо боек,
      Прикрутили к спинкам коек -
      Бился в пене параноик
      Как ведьмак на шабаше:
      "Развяжите полотенцы,
      Иноверы, изуверцы!
      Нам бермуторно на сердце
      И бермутно на душе!"
      Сорок душ посменно воют -
      Раскалились добела, -
      Во как сильно беспокоят
      Треугольные дела!
      Все почти с ума свихнулись -
      Даже кто безумен был, -
      И тогда главврач Маргулис
      Телевизор запретил.
      Вон он, змей, в окне маячит -
      За спиною штепсель прячет, -
      Подал знак кому-то - значит,
      Фельдшер вырвет провода.
      Нам осталось уколоться -
      И упасть на дно колодца,
      И пропасть на дне колодца,
      Как в Бермудах, навсегда.
      Hy а завтра спросят дети,
      Навещая нас с утра:
      "Папы, что сказали эти
      Кандидаты в доктора?"
      Мы откроем нашим чадам
      Правду - им не все равно:
      "Удивительное рядом -
      Но оно запрещено!"
      Вон дантист-надомник Рудик -
      У него приемник "грундиг", -
      Он его ночами крутит -
      Ловит, контра, ФРГ.
      Он там был купцом по шмуткам -
      И подвинулся рассудком, -
      К нам попал в волненье жутком
      С номерочком на ноге.
      Прибежал, взволнован крайне, -
      Сообщеньем нас потряс,
      Будто - наш научный лайнер
      В треугольнике погряз:
      Сгинул, топливо истратив,
      Весь распался на куски, -
      Двух безумных наших братьев
      Подобрали рыбаки.

      Те, кто выжил в катаклизме,
      Пребывают в пессимизме, -
      Их вчера в стеклянной призме
      К нам в больницу привезли -
      И один из них, механик,
      Рассказал, сбежав от нянек,
      Что Бермудский многогранник -
      Незакрытый пуп Земли.

      "Что там было? Как ты спасся?" -
      Каждый лез и приставал, -
      Но механик только трясся
      И чинарики стрелял.

      Он то плакал, то смеялся,
      То щетинился как еж, -
      Он над нами издевался, -
      Сумасшедший - что возьмешь!

      Взвился бывший алкоголик,
      Матерщинник и крамольник:
      "Надо выпить треугольник!
      На троих его! Даешь!"
      Разошелся - так и сыпит:
      "Треугольник будет выпит! -
      Будь он параллелепипед,
      Будь он круг, едрена вошь!"

      Больно бьют по нашим душам
      "Голоса" за тыщи миль, -
      Зря "Америку" не глушим,
      Зря не давим "Израиль":

      Всей своей враждебной сутью
      Подрывают и вредят -
      Кормят, поят нас бермутью
      Про таинственный квадрат!

      Лектора из передачи!
      Те, кто так или иначе
      Говорят про неудачи
      И нервируют народ!
      Нас берите, обреченных, -
      Треугольник вас, ученых,
      Превратит в умалишенных,
      Hy а нас - наоборот!

      Пусть - безумная идея, -
      Не решайте сгоряча.
      Отвечайте нам скорее
      Через гада-главврача!

      С уваженьем... Дата. Подпись.
      Отвечайте нам - а то,
      Если вы не отзоветесь,
      Мы напишем... в "Спортло
      5 3
  • Barabash Offline
    20 Августа 2012, 00:16
    Комент к коментам http://www.youtube.com/watch?v=VIq9s5LhTDs
    0 0
  • Efes Offline
    20 Августа 2012, 00:19
    А вот смотрите, какая таблица интересная: http://lleo.me/dnevnik/2012/08/19.html
    8 3
  • GRyurik Offline
    20 Августа 2012, 11:32
    Собаку кормят за то, что она лает.
    1 3
  • phils Offline
    20 Августа 2012, 12:39
    ну вот посадили этих мартышек и не посмотрели на стада оранжевых и прочих сочувствующих .... показательный урок, как не надо переть против системы. урок.

    а вообще, меня удивляет зачем мистеру дяде пу понадобились громкие политические в ближайшие 2 года .ведь счас пинать тему будут все кому не лень от оранжевых до пидарасов.
    или по тихому выпустят через полгодика, или все-таки зачем то понадобились, интересно.
    5 2
    Смотреть ответы (4)
    • Efes Offline
      20 Августа 2012, 13:25
      Объявил бы пу уже себя великим диктатором каким-нибудь и не имел народу мозги. Утомляет бесконечная ложь однако.
      7 2
      • phils Offline
        20 Августа 2012, 13:34
        любая власть это бесконечная ложь, просто где-то больше, где-то меньше .... думаете в америке по другому ? там врут еще больше, просто там народ сытый, а сытому, до лампочки ...
        5 2
        • Efes Offline
          21 Августа 2012, 01:29
          Я в принципе согласен быть сытым кстати :)
          4 1
        • Efes Offline
          21 Августа 2012, 01:44
          Насчет больше/меньше, мне кажется, что это у нас скорее офигели уже совсем.
          Потому что сытому американцу по телеку втирают что "всё хорошо", он выходит во двор - и правда, все хорошо.

          А у нас по первому про "рожь и вот это все", а с реальностью как-то очень уж сильно расходится.

          Т.е. у них соблюдаются правила приличия, чтобы не бесить народ хотя-бы. Например, невозможно представить, чтобы директор ФБР имел вид на жительство и недвижимость в Чехии . А у нас еще и в лес журналистов с угрозами вывозит и всех нахер посылает. Отсюда вполне закономерное возмущение такой властью.

          Т.е. я хочу сказать что между "Миша два процента" и "Вова 70 процентов" дистанция огромного размера, хотя в принципе оба нечисты на руку.
          4 1
  • Maw1977 Offline
    20 Августа 2012, 13:28
    Ну что можно сказать. Сокрушительная победа сил, которые хотят расколоть наше общество. Теперь годика на полтора создан информационный повод, можно ссылаться на великомучениц за либеральные "ценности" пострадавших. Наше государство и церковь показали в очередной раз свою глупость.

    По сути, акт банального хулиганства вышел на мировой уровень. То, что изначально замышлялась как идиотская выходка, превратилось в беспрецедентную политическую акцию, стараниями органов государственной власти и господина Гундяева. После реакции последнего РПЦ получила настолько сильный репутационный удар, что вряд ли оправится от него в ближайшее время (и история с часами, и коммерческая деятельность и оправдания у Соловьева), процесс по словам Охлобыстина "отгонял" от церкви ежедневно несколько десятков христиан в возрасте от 18 до 60 лет. Ну а государственная машина закрепила "успех" барышень. Они вряд ли расчитывали, что получат такой большой политический капитал.

    И страшно от того, что эти три дуры этот самый капитал получили. Общество расколото, даже на страницах этого сайта голос здравого смысла утрачен полностью и люди реально готовы идти стенка на стенку.

    РПЦ в нашем обществе доминирующей идеологией типа КПСС еще не стала (и никогда не станет, так как у нее не хватает на это мудрости, плюс как проводник христианских ценностей ее сотрудники должны обладать безупречной с точки зрения этих ценностей репутацией, что мы, мягко говоря, не наблюдаем). Значит есть много людей, которые эту идеологию, мягко говоря, не разделяют (судя по комментариям на сайте таких большинство), а позицию РПЦ в данной дискуссии поддерживает меньшая половина читателей, причем представители ее не самые умные из верующих людей (типа CSM-101). И с чувствами людей, которые ее не разделяют, тоже необходимо считаться.

    Мне кажется, мудрым решением было бы приговорить барышень к полугоду лишения свободы и значительному штрафу в несколько миллионов рублей. И отпустить в зале суда. В итоге - судимость есть, полгода они уже в сизо отмотали и не будет повода говорить что лишили свободы незаконно, а штраф пусть кучу лет выплачивают. И желания плясать в храме ни у кого не возникнет, так как наказание весомое(в том числе и материальное) а эффекта - 0. С этим, думаю согласились бы и верующие и неверующие. Информационный повод исчерпан. В понедельник все про это забыли.

    А в нашем случае.....идут акции, пилят кресты, оскверняют святыни. Значит будет второй раунд господа (а может и третий с четвертым).
    5 4
    Смотреть ответы (23)
    • phils Offline
      20 Августа 2012, 13:41
      собственно согласен.
      сегодня в германии такие же дуры выступили в их соборе в защиту, главный поп их посмотерл на это безобразие и вызвал ментовку, девок забрали ... посмотрим, что им дадут , говорят за хулуюганства могут и уголовку впаять, правда не двушник...

      в добавок к вашим 2м первым абзацам хочу сказать что теперь такая фигня будет по всему миру происходить ... дурной пример ...
      5 2
      • Maw1977 Offline
        20 Августа 2012, 13:45
        да, а еще викарий собора предложил верующим помолиться за исполнение требований этих людей (они просили свободы незаконно осужденным людям). В общем то добрые требования. Теперь хулиганы переданы полиции, они ответят перед законом, а церковь не поднимает информационного шума и действует мудро. Повтор акции вряд ли будет.

        А наша церковь такой мудростью не обладает, как и наша власть.
        3 2
        • phils Offline
          20 Августа 2012, 13:57
          ситуация несколько другая, страна тоже, менталитет другой, а так в целом так.
          а я думаю рпц особо ничего тут и не могла, скажем так, она вела себя достаточно пассивно в этом вопросе, даже некоорые из просили простить.... а на провокацию(а то что это провокация, я лично не сомневаюсь) попалась как раз власть, они эту наживку проглотили, посмотрим что будет дальше...
          3 0
          • Maw1977 Offline
            20 Августа 2012, 14:04
            Согласен. Только на провокацию и та и та попались. Но так как в церкви судя по истории произошло мелкое хулиганство а ролик уже был смонтирован потом, самое мудрое было бы со стороны церкви разделить эти факты, т.е у нас мелкое хулиганство а к ролику отношения и реакции на него не имеем, это уже не в ХХС было. Ну а так конечно, если принять его близко (что РПЦ и сделала по глупости), то РПЦ сама себя лишила возможности маневра, за что и поплатилась по полной программе.
            2 1
            • phils Offline
              20 Августа 2012, 14:08
              подозреваю, что у пиарщиков рпц не было опыта как действовать в такой ситуации, поэтому вышел эпик фейл ....
              скорее всего сейчас будут просить отпустить, через месяц-другой ....
              3 0
              • Maw1977 Offline
                20 Августа 2012, 14:17
                Поздно. Смысл не в том сколько они просидят. Смысл в том как это было. А то что было уже назад не вернешь. Грубые ошибки сделаны, картина написана и сдана в музей. Любуйтесь. А отпустить через месяц - дать повод еще раз себя пнуть ногой.
                А с другой стороны, если не будут просить отпустить то противники рпц получат аргументы в пользу лицемерия церкви, инквизиции, игнорирования христианских заповедей милосердия и т.д. и т.п. Опять себя выставили в проигрышной ситуации - как ни сделай все равно будет плохо для рпц
                2 0
      • Efes Offline
        21 Августа 2012, 02:03
        У Германии богатая история всяческих акций в церкви. Чтобы срок получить у них там надо очень сильно постараться (пока что сажали только одного мужика, он перед этим два года срывал богослужения в разных храмах).

        тут подробно расписано что и как:
        http://expert.ru/2012/08/20/mid-rabotaet-po-svoim/
        2 0
        • Maw1977 Offline
          21 Августа 2012, 14:22
          На самом деле Вы не совсем правы. В Германии это уголовно наказуемое деяние. В кельнском соборе очень часто проходят подобного рода акции. Участников вежливо удаляют сотрудники охраны собора. Если они не захотят удаляться миром то вызывается полиция и люди получают срок заключения (до полугода) и штраф в несколько тысяч евро Срок можно получить даже за вход в храм в нетрезвом виде.
          0 0
          • Efes Offline
            21 Августа 2012, 22:31
            Там по ссылке правоприменительная практика расписана.
            Т.е. за срыв службы (именно если служба идет) можно получить реальный срок по закону, но в 99% случаем дают штраф.
            0 0
            • Maw1977 Offline
              22 Августа 2012, 12:48
              Ну ведь можно же срок получить? :)
              0 3
      • Maw1977 Offline
        17 Сентября 2012, 12:34
        Спустя некоторое время прочитал все еще раз.

        в добавок к вашим 2м первым абзацам хочу сказать что теперь такая фигня будет по всему миру происходить ... дурной пример ...

        Вы оказались правы, к сожалению. Именно так все и получилось.
        0 0
    • Maw1977 Offline
      20 Августа 2012, 13:59
      Хотя отпускать в зале суда тоже не мудро, они же героями оттуда выйдут. Лучше чтобы недельки две-месяц посидели и выходили без шума и пыли, журналистов и неумных либерастов.
      1 0
    • AlexanderM Offline
      20 Августа 2012, 15:44
      «Сокрушительная победа сил, которые хотят расколоть наше общество».
      Как думаете, кто представляет эти силы? Это одна из сторон, противостояние которых возникло после декабрьских выборов или какая-то третья сила?

      «То, что изначально замышлялась как идиотская выходка, превратилось в беспрецедентную политическую акцию».
      О том, что замышлялось, можно узнать от первых действующих лиц: «Мы осмелились без благословения патриарха совместить в своем образе православную культуру и культуру протеста, наведя умных людей на мысль, что православная культура принадлежит не только православной церкви, патриарху и Путину, а она может оказаться на стороне и гражданского бунта и протестных настроений в России» (подсудимая Е. Самуцевич http://www.situation.ru/novosti-i-stati/politika-vlast-grazhdanskoe-obshchestvo/35-delo-pussy-riot).

      Девушки извинились за использование религиозной эстетики:
      «Наши извинения, видимо, тоже обозначаются в собирательной обвиняющей голове как "так называемые". И это оскорбительно, ведь они - это правда. Вы до сих пор не поняли, или вы лукавите, говоря о наших извинениях как о неискренних извинениях. Я не понимаю, что вам еще нужно услышать» (М. Алехина).

      А также они были прощены церковью, хоть и с запозданием. Не простила их светская власть и не признали свою вину подсудимые. Этот конфликт остался неразрешенным. К тому же какими методами они были осуждены, насколько законно, пишет здесь же pravdolub http://www.tvernews.ru/news/113293/#comment213927:
      «В обвинительном заключении нет ДОКАЗАТЕЛЬСТВ того, что В СЛОВАХ ИЛИ ДЕЙСТВИЯХ, совершенных обвиняемыми в храме, содержалось что-либо, свидетельствующее об их «РЕЛИГИОЗНОЙ НЕНАВИСТИ ИЛИ ВРАЖДЕ». Нет ни слова об этих квалифицирующих признаках преступления и в приговоре. Также поражает состоявшийся суд и отказом судьи принять заключения экспертов, и отказом заслушать свидетелей со стороны защиты обвиняемых».

      Поэтому, не соглашаясь с вами в расстановке акцентов и мере наказания, прихожу к тем же выводам:
      «Значит будет второй раунд господа (а может и третий с четвертым)».
      2 2
      • Maw1977 Offline
        20 Августа 2012, 16:16
        Добрый день. Очень рад на самом деле Вашему комментарию, всегда приятно услышать адекватное мнение разумного человека, который умеет его грамотно и четко выражать.

        Ну а по сути - ЧТО У НИХ В ГОЛОВЕ, КАК ЭТО БЫЛО И ЧТО С НИМИ ЗА ПОЛГОДА В СИЗО СЛУЧИЛОСЬ - мы можем только ДОМЫСЛИВАТЬ.

        Кто представляет эти силы и с какой целью сложно судить. Но если общество раскалывается, значит кому то это выгодно. Я не вижу, что в декабре было осознанное противостояние. Скорее это был выход народных ожиданий, не мотивированный какой либо единой политической позицией.

        Ну вышли люди на улицу, а власть взяла и не разогнала (мудро!), а разрешила говорить каждому, чтобы дурь каждого всем видна была. В качестве аргумента вопрос - назовите оппозиционного лидера за котором готово пойти большинство, такого как Ельцин в конце 80-х? Ведь нет такого? Значит и силы, которую можно противопоставить действующей власти у оппозиции нет.И в ближайшее время не появится. А толпа без руководства есть стадо, не более того.

        Насчет второго абзаца - у барышень была возможность, сидя в камере, подумать не только о своих грехах, но и о том, что они заявят на суде и в последнем слове. Я все это читал, очень мудрые и обстоятельные мысли. Но опять вопрос, сами они им в голову пришли, или подсказал кто? Ну а активный поход патриарха в политику нанес серьезный удар имиджу рпц, это и без плясок видно было.

        По поводу религиозной эстетики и тяжести содеянного с точки зрения православных верующих посещающих церковь ничего сказать не могу, так как не владею этим вопросом в том объеме, при котором можно было бы делать какие либо выводы.

        Ну а насчет того, что суд прошел с грубыми нарушениями, игнорированием защиты обвиняемых, приглашением свидетелей которые видели все только в интернете - мы еще раз увидели истинное лицо нашей судебной системы, насколько она независима, справедлива, объективна и насколько там работает принцип состязательности.

        Но это с точки зрения либеральных ценностей. В данном вопросе необходимо также учитывать мнение православных верующих также, потому что их вера это их право, и неважно какой патриарх, епископ, дьякон или кто там еще сидит в конкретное время и в конкретном месте. Люди верят не в патриарха, люди верят в Бога, а эта Вера подразумевает собой определенные символы и ритуалы. Не нужно отождествлять Веру этих людей с общественно-политической организацией под названием рпц, несмотря на то, что последняя везде заявляет что без нее Веры нет.

        Что касается меня, то я не являюсь активным почитателем как церкви так и либеральных ценностей. Мне противно поведение этих идиоток чисто по-человечески. Орать в церкви с алтаря богохульства и лично оскорблять священнослужителей пренебрежительно делая кличку из фамилии при верующих - это все равно что Вас матом в вашем же доме обложить!

        Мне не нужно даже первого раунда, не говоря уже про все остальные. Средневековый принцип - разделяй и властвуй - никто не отменял. Раскалывая наше общество эти силы делают нас слабее, и не важно организованны они и проплачены, либо стихийные. В этом вопросе нужно искать компромиссные решения.

        Но церковь во все века не умела этого делать в силу незыблемости своих канонов, что по умолчанию делает ее неповоротливой неуклюжей организацией, особенно в современном обществе. Ну такая она есть вот, другой не будет.

        И мудрость государства должна заключаться в том, чтобы навязать этот самый компромисс как церкви так и либеральному сообществу. Встать на сторону либералов - опустить церковь ниже плинтуса, встать на сторону церкви - то же опустить эту самую церковь ниже плинтуса. Власть выбрала второй вариант, значит раунды будут, как бы нам с Вами этого не хотелось.

        По сути - то, что сделали эти барышни - мерзкая хулиганская выходка. Я считаю что можно и нужно критиковать РПЦ, но делать это конструктивно. То, что они сделали, это не критика, это хамство. И за это безусловно они должны понести наказание. Думаю Вы не будете с этим спорить. Но, с тем, что наказание должно быть адекватно тяжести содеянного не буду спорить я.

        Здесь же мы видим, что наказание совершенно неадекватно тяжести содеянного, что делает их мученицами в глазах не такого уж и незначительного количества людей, как пытается преподнести в заголовке автор статьи.
        2 1
        • AlexanderM Offline
          20 Августа 2012, 17:31
          Собственно, я в основном цитировал, а если мнение адекватное на ваш взгляд – спасибо за понимание.

          На самом деле противостояние началось значительно ранее декабря. А зарождалось еще во времена разгона НТВ и дела Ходорковского. В 2008 я хорошо помню, как люди спрашивали друг у друга, кто за кого голосовал и молча удивлялись официальным результатам. А в 2012, особенно после заявлений тандема, кто будет следующим, наиболее активные и сознательные (не побоюсь этого слова), пошли в наблюдатели. После того, что они увидели своими глазами, и возник протест. Не буду оценивать сейчас реакцию власти, но не только разгонять, но и запрещать митинги она не имела никакого права, если вы, конечно, признаете прямое действие Конституции.
          О лидере. Я изложил свое представление о начале протеста, из которого вытекает, что лидера то и не было. Нужен ли он вообще? Конечно нужен, для общей организации и координации движения. Оппозиция хочет провести т.н. выборы. Чтобы учесть общественное мнение. Не знаю, насколько удачна такая идея. В любом случае, лидер должен будет уехать за рубеж. Сами понимаете, почему.

          Барышням, конечно, кто-то помог в изложении мыслей, но в том, что они действительно так думают, я не сомневаюсь. Да и не нужно недооценивать их образованность, как-то было с ними интервью, очень даже складно мысли выражают. А уж позицию свою они обозначили значительно раньше, еще в декабре с акцией «Путин за…л». Были и другие акции, собственно, я не интересовался. Достаточно понятно было, что это их последовательная позиция. Согласен, что имиджу РПЦ нанесен серьезный удар. Виновен ли в этом патриарх? А он разве лез в политику? Он лишь поддержал светские власти, не обозначив сразу же своей истинно христианской позиции.

          Я тоже осуждаю использование церкви со стороны этой группы. Но их простили. И где-то здесь я ссылался на глубоко верующую бабушку (ролик был такой), которая призвала к их прощению. С другой стороны, верующие не оскорбляются происходившим в храме до этой акции. В целом, мне тоже трудно оценить масштабы оскорбления, но лично я их за это осуждаю, как и тех кто проводит в храме банкеты, с песнями и плясками.

          Если вы о себе, то и я о себе скажу. Тоже не являюсь активным почитателем ни того, ни другого, о чем вы говорите. Но в церковь иногда хожу, молюсь, ставлю свечки. Это мое право. Насчет либеральных ценностей – не знаю, можно ли меня причислить к либералам, а может к националистам, но я за правовое государство, за верховенство закона, за рыночную экономику, за русский народ. В какой степени мои ценности совпадают с либеральными, в такой степени я либерал. Я индивидуальный и неповторимый, как и другие, каждый – разный. Но существуют объединяющие идеи, которые несут благо для всех. Я вижу, например, что и вы за правовое государство, а интересно какие т.н. либеральные ценности вы не почитаете?

          И мне не нужны революции и потрясения, а кому они нужны? Уверен, что основная роль в достижении согласия принадлежит правящей элите, а есть такое желание у неё? Происходящие события пока говорят об обратном.

          Нет никакого противостояния либо раскола между церковью и либералами. Этот раскол попытались внести, он не увенчался успехом. По поводу критики со стороны этой группы соглашусь с мнением, высказанным по указанной мною ссылке выше, что как и любые деятели искусства, они имеют право на провокацию. Однако, они далеко зашли, используя это право. Ну и как в футболе, можно было сделать по всем правилам им предупреждение, а тут – удаление. Судья такой. Но в футболе судей выбирают и назначают, а у нас?
          3 1
          • Maw1977 Offline
            20 Августа 2012, 19:25
            Ну в общем у нас с Вами совершенно одинаковая позиция. И эта позиция называется позиция разумного человека патриота и гражданина. Приятно осознавать что люди могут и хотят разумно мыслить и вести себя именно как Люди а не как фанатики с сознанием, суженным в точку.

            Насчет Кирилла - он позволил себе определенную агитацию, призвав верующих людей голосовать за Путина, что внесло определенный раскол в ряды нашего общества. И эти барышни сами заявили, что провели свою акцию в ответ на агитацию Кирилла.

            Ну а под либеральными ценностями я скорее понимаю не какой то материально-духовный комплекс а определенные персонажи, назвавшие себя либералами - Немцов, Чубайс, Каспаров, Чирикова и иже с ними, терпеть которых мне приходится но вот уважать не получается.

            И мне тоже не нужны революции, так как революции придумывают романтики, делают их герои а плоды пожинают подонки. И события декабря вытащили наверх и привлекли внимание к вышеперечисленным политическим мумиям на начало декабрьских событий, а теперь они сидят с властью и решают как нам с Вами жить дальше.

            Ну а насчет банкетов с плясками в церкви - справедливо организаторам тоже было бы тогда дать по 2 года колонии.
            1 0
            • AlexanderM Offline
              21 Августа 2012, 12:06
              Написав свой предыдущий пост, я тоже подумал о том, что в принципе у нас одинаковая позиция.

              Хотел бы уточнить по второму абзацу "в ответ на агитацию Кирилла" словами "в общей канве протестных акций". То есть, я понимаю так, что ответ Кириллу был вторичен по отношению к протестным настроениям вообще.

              В отношении названных персонажей связь с либеральными ценностями рассматриваю так же, как и по отношению к себе, насколько моя позиция соответствует этим ценностям. С другой стороны, меня всегда интересовало, в чем конкретно их обвиняют, насколько справедливо. Это тема другого разговора, надеюсь, при соответствующем случае узнать Ваше обстоятельное мнение, а здесь обсуждать вряд ли уместно.

              Также загадка для меня, каким образом они с властью решают наши судьбы, если без всяких причин они в любой момент могут оказаться и оказываются за решеткой.
              1 0
              • Maw1977 Offline
                21 Августа 2012, 15:11
                Ну просто не могу не отписаться:) Сложно сказать, что было первично а что вторично. Я вообще не очень верю стройным и красивым речам этих барышень, считаю прежде всего содеянное хулиганской выходкой, думаю, если не рассматривать конспирологические теории, что на тот момент мысль была - попробуем, а дальше будем действовать по ситуации. Вот они по ней и действуют.

                А решают судьбы таким образом, что например тот же самый Удальцов, про которого до декабря никто не знал вообще теперь сидит с Немцовым в каком -то там комитете по взаимодействию то ли с гражданским обществом, то ли еще с чем то, не помню уже названия, и обсуждают с Президентом РФ реформу политической системы!

                Кто эти два персонажа такие?! С Немцовым все понятно - он Борис Ефимович, иногда Борис Абрамович, который всю жизнь мечтал стать Борисом Николаевичем. Ну а второй то кто такой? Откуда он вообще взялся. Что он в своей жизни сделал? Какие у него достижения кроме неповиновения полиции? И кто его ему дал право высказываться за нас с Вами?
                1 0
                • AlexanderM Offline
                  21 Августа 2012, 16:30
                  Про барышень мы уже поговорили, не буду повторяться.
                  А вот, кто такие эти персонажи и кто им дал право высказываться за нас - эти вопросы к Медведеву, который их по каким-то соображениям пригласил http://www.dal.by/news/2/22-02-12-12/
                  2 0
    • Efes Offline
      21 Августа 2012, 01:37
      А почему, извините, дуры? Дуры такие акции не придумают, как мне кажется. Да и посмотрите какое-нибудь интервью с ними, как они говорят - видно образованных людей.
      2 1
      • Maw1977 Offline
        21 Августа 2012, 14:24
        Как говорил Солженицын - образование ума не добавляет. Ты можешь быть сколь угодно образованным и красноречивым, но дела их говорят об определенном дефиците умственных способностей. Умный человек сможет донести до людей свою позицию без хамства и оскорблений.
        1 0
        • Efes Offline
          21 Августа 2012, 22:32
          Искусство акций это прежде всего провокация.
          1 0
          • Maw1977 Offline
            22 Августа 2012, 12:51
            Знаете, искусство акции это прежде всего умение балансировать на грани не нарушая ее. Если это получилось - то получается суперакция. А хамство никогда искусством не было.

            Я Вам грубо скажу. Если я насру у Вас под дверью (или Вам в душу) в знак протеста против чего либо - это уже не акция, это хамство, оскорбление и форменное хулиганство.

            Провоцировать нужно тоже с умом!!! А там его в общем нет. Хотя со словоблудием все в порядке.
            1 0
  • petruchcho Offline
    20 Августа 2012, 21:45
    О кощунственной выходке, произошедшей 21 февраля в Храме Христа Спасителя, знает, наверное, вся Россия. Телевидение, радио, пресса и интернет-ресурсы постарались донести известие о случившемся практически в каждый дом. Но, оказывается, общество дезинформировано. Все, как говорится, было так да не так. Даже само событие выглядело иначе, нежели нам его показывали! Впрочем, удивляться не приходится. Разве нас впервые пытаются ввести в заблуждение? Манипуляция общественным мнением (а для этого намеренное сокрытие и искажение фактов) – одно из главных оружий современной информационной войны. Оружие это мощное, потому и применяется столь упорно. Однако у него есть существенный изъян: оно не выдерживает натиска правды. Поэтому сегодня мы постараемся выяснить правду в беседе с известным московским адвокатом Ларисой Октябристовной Павловой, которая представляет в суде интересы трех православных людей, признанных потерпевшими по этому делу.

    КОРР.: Лариса Октябристовна, что же на самом деле случилось в Храме Христа Спасителя?
    Л.ПАВЛОВА: Об этом стоит поговорить, так как информация о ходе предварительного расследования и рассмотрения дела в суде подается однобоко, не является достаточно полной и не позволяет тем, кого интересует этот процесс, составить свое независимое мнение о происходящем. На сегодняшний день в Хамовническом суде города Москвы федеральный судья Сырова Марина Львовна рассматривает дело «по обвинению трех молодых женщин, Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич, в совершении хулиганства, то есть нарушении общественного порядка в Храме Христа Спасителя по предварительному сговору по мотивам религиозной ненависти и вражды и по мотивам ненависти в отношении какой-нибудь социальной группе». Сами по себе преступные действия происходили незначительное время, но, тем не менее, усилиями охраны и людей, присутствовавших в храме, хулиганки были выдворены их Храма, а часть участников была задержана.

    Корр.: Часть?
    Л.П.: Да. В хулиганской акции принимали участие пять женщин, которые в масках бесновались на амвоне. Но, помимо этого, была еще группа людей, которая их сопровождала и помогала им определенным образом. Войдя в храм, все они выглядели вполне пристойно, цивилизованно; головы женщин прикрыты капюшонами, мужчины без шапок. Поэтому у окружающих не возникло подозрений о их намерениях. Судя по показаниям очевидцам, часть вошедших намеренно отвлекали внимание служащих храма, давая возможность женщинам перепрыгнуть через все заграждения и прорваться к амвону, помогали пронести гитару, которая так и не зазвучала. На амвоне у Царских врат, женщины сбросили с себя верхнюю одежду, натянули на лица маски и попытались запустить свою музыкальную аппаратуру, но безуспешно. Одновременно они стали прыгать, дергаться, задирать ноги и скандировать в адрес Господа нецензурную брань, многократно ее повторяя, выкрикнули оскорбительные слова в адрес Богородицы. Помимо выкрикиваемого женщинами сквернословия, носящего очевидный антирелигиозный характер, ничего иного произнесено не было. Те, кто был в храме, их тут же стали останавливать, требовали, чтобы они сошли с амвона. Видя, что включить музыку не удается, женщины безо всякой музыки продолжали совершать непристойные и воинственные телодвижения: задирать ноги, как-будто отплясывая канкан, махать кулаками, изображая удары противнику, пародировать крестное знамение и поклоны. При этом все пятеро продолжали выкрикивать нецензурную брань в адрес Господа и Богородицы. Это все. Никаких «панк-молебнов» не было, никаких выкриков «Богородица, прогони Путина!» - ничего этого не было.

    Корр: Как не было? На записи же все это есть!
    Л.П.: Интернет-продукция, которую видели многие, интересовавшиеся происшедшим, была в тот же день сделана или самими участниками, или, скорее всего, их сообщниками. Это компиляция разных кадров: там есть то, что происходило на амвоне Храма Христа Спасителя, и кадры, снятые в Елоховском соборе, где за два дня до этого тоже было учинено хулиганство, но где участников не опознали, потому что маски с них снять не удалось и они быстро убежали. Возможно, на записи, выложенной в интернете, есть и еще какие-то кадры. Дело в том, что у подсудимых есть какая-то база, где они тренируются, репетируя свои «акции», которые проводят с 2011 года.

    Корр.: «Они» - это кто?
    Л.П.: Это как-то одномоментно возникшая группа женщин под непристойным названием «Пусси Райот». Не хочу даже переводить, что это означает. Чтобы не повторять грязное ругательство, я их называю «Муси-Пуси». Всем и так понятно, о ком речь. Надежда Толоконникова раньше участвовала в группе «Война», затем ее по каким-то причинам эта группа отторгла. «Муси-Пуси» начали свои акции с 2011 года. На сегодняшний день известно несколько их дерзких, хулиганских выходок на Лобном месте, в метро, еще где-то. Потом они пошли по храмам и дошли до Храма Христа Спасителя, где и совершили хулиганство.
    Корр.: Некоторые юристы утверждают, что в действиях этих особ нет состава преступления. Якобы они совершили лишь административное правонарушение, и судить их по уголовной статье нельзя. Как бы Вы прокомментировали такое мнение?

    Л.П.: Да, такое мнение есть, и порой его высказывают достаточно квалифицированные юристы. Но они просто не знают материалов дела и фактических обстоятельств. Их выводы основаны на содержании интернет-ролика, в котором действительно присутствует политический акцент: ругательства в адрес Путина, нелицеприятные слова в адрес Патриарха. Но содержание дела гораздо больше. На сегодняшний день оно составляет 8 томов, обвинительное заключение содержит более 140 страниц, где перечислены доказательства по делу. 9 человек очевидцев привлечены в качестве потерпевших. Потерпевшие – люди разных возрастов и профессий, в том числе с двумя высшими образованиями, есть и кандидат технических наук. Их объединяет одно: все они верующие, православные, почитают православные святыни и ходят в храм помолиться. А часть из них даже пришла работать в храм, желая быть рядом со святынями.

    Корр.: Опознали всех участниц?
    Л.П.: Нет. Двух женщин в масках не опознали, потому что сообщники не давали снять с них маски, отталкивали прихожан, которые пытались это сделать, помогли им выйти неопознанными. Все произошло стремительно. У присутствующих было сильное шоковое состояние, и люди не сразу смогли сориентироваться. Они не верили своим глазам: неужели такое безобразие возможно в храме? И не просто в храме, а в центральном кафедральном соборе!
    Корр.: Почему многочисленные апологеты хулиганок упорно цитируют слова «Богородица, Путина прогони?», хотя, как выяснилось, они этих слов в храме не произносили?
    Л.П.: Это попытка вывести хулиганок из-под уголовной ответственности, скрыть настоящий состав преступления. Дескать, девушки выражали политический протест, за это сажать нельзя. В реальности же действия обвиняемых совершенно очевидно имели религиозную подоплеку и были направлены против православных верующих. В этом нет никаких сомнений: на святом месте, перед Святыми Вратами произносилась нецензурная брань в адрес Господа. Каждому, надеюсь, понятно, что если ты оскорбляешь человека нецензурной бранью, да еще сопровождаешь брань телодвижениями, выражающими неприязнь, это говорит вовсе не о любви, а о вражде, ненависти, о враждебном внутреннем настрое, вызывающем такое поведение. Так что поведение участниц акции было, безусловно, антирелигиозного толка. Религиозный мотив налицо, а это – уголовная статья 213 часть 2. Преступление по данной статье является тяжким преступлением, так как мера наказания по нему может быть свыше пяти лет лишения свободы: именно вторая часть - до семи лет лишения свободы.

    Корр.: Значит, когда журналисты и эксперты уверяют нас, что совершено МЕЛКОЕ хулиганство, это неправда?
    Л.П.: Да, это искажение фактов и высказывание, не связанное с конкретными событиями, имевшими место. Преступление правильно квалифицировано по статье 213 ч.2 – это ТЯЖКОЕ преступление. Кроме того, из настоящего дела выделены материалы и направлены в прокуратуру, касающиеся возможного совершения преступления по ст. 282 УК РФ – возбуждение ненависти или вражды, а равно унижение человеческого достоинства. Но это уже за рамками хулиганства и более связано с интернет-роликом "Богородица - прогони Путина", да и состав участников преступления другой. Однако об этом можно говорить тогда, когда дело по данной статье будет хотя бы возбуждено прокуратурой, а такой информации у меня нет.

    Корр.: Либералы постоянно призывают Церковь и государство простить «несчастных девушек». Но девушки, похоже, даже не собираются раскаиваться.
    Л.П.: Да. Можно только сожалеть, что они по-прежнему считают себя правыми. Вообще, в поведении обвиняемых – а теперь уже и подсудимых – есть необычность.
    Корр.: В чем она выражается?
    Л.П.: На первом допросе они заявили, что ни в чем не виноваты, поскольку участия в акции не принимали, и отказались давать показания. 51 статья нашей Конституции, по которой каждый человек имеет право не свидетельствовать против себя, это позволяет. Но ведь их опознали очевидцы, их лица запечатлены на камерах! Какой смысл отпираться хотя бы от присутствия в Храме? Если ты и сама знаешь, что была в Храме Христа Спасителя, и столько народу тебя там видело, ты лучше объясни свои поступки. Так, по крайней мере, поступил бы любой нормальный человек. Дескать, я это делала, потому-то и потому-то. Или, если ты утверждаешь, что тебя там не было, представь алиби. Но они ничего не объясняют, а лишь упорно твердят: «Мы вины не признаем, мы ни в чем участия не принимали». И больше не произносят ничего, все остальное за них говорят адвокаты.

    Корр.: Да, своеобразное поведение… Я где-то слышала, что так порой ведут себя «воры в законе». Хоть сорок человек видело, как его повязали, и на камеру все заснято, а он твердит: «Это был не я».
    Л.П.: Да, в уголовной среде это встречается. У «воров в законе» кредо такое – не признавать очевидную вину. Но тут-то вроде бы другой случай. Для лиц, которые совершили случайное преступление, такое поведение не характерно, почему я и говорю, что подсудимые ведут себя неадекватно. Конечно, они имеют право защищаться, как хотят. Но складывается впечатление, что они добиваются какой-то иной цели и умышленно затягивают расследование и рассмотрение дела.
    Корр.: Сами затягивают? Но в публикациях все выглядит ровно наоборот!
    Л.П.: Информация искажается. Это потерпевшие настаивают на скорейшем рассмотрении дела, а обвиняемые наоборот затягивают. Заявляя о незаконно долгом их содержании под стражей и возражая против ареста, обвиняемые сами затягивали расследование. Например, им был дан месяц на то, чтобы ознакомиться с делом. Их адвокат Волкова отсканировал все, ей дали возможность отснять дело, в том числе сделать копии вещественных доказательств. В архиве у адвокатов подсудимых имелся полный объем дела, но они отказывались с ним знакомиться, просили отложить ознакомление на сентябрь. Суд устанавливает им срок ознакомления, тогда - они отказываются подписывать протоколы. Но когда началось предварительное слушание дела в суде 20.07.2012 г., они сразу же заявили ходатайство о возвращении дела прокурору и настаивали на продолжении расследования даже после того, как им продлили срок содержания под стражей до января 2013 г.! То есть они не хотят суда. Им важно, чтобы дело опять застряло в прокуратуре. При этом подсудимые постоянно говорят о нарушении своих прав, хотя все проволочки создают сами. Поэтому суд вполне обоснованно отказался вернуть дело в прокуратуру, указав на то, что это нарушает права подсудимых на судебное рассмотрение дела. Каких-то веских оснований, связанных с Уголовно-процессуальным Кодексом для возвращения дела в прокуратуру, нет. Кроме того, потерпевшие обращали внимание суда на то, что со стороны подсудимых не принято никаких мер к заглаживанию вреда.

    Корр.: А какие меры они могли бы принять?
    Л.П.: Например, извиниться. Или хотя бы продемонстрировать своим поведением, что не намерены так поступать впредь…
    Корр.: Раз уж мы заговорили о потерпевших… Как они себя чувствуют в обстановке либерального ажиотажа вокруг этого дела?
    Л.П.: Им непросто, фактически они защищают свое право на свободное отправление своей веры. Пресса искажает информацию. Защитники хулиганок стоят у здания суда с оскорбительными плакатами. Православных называют стадом. Стоит толпа, 30—50 человек с видеокамерами, которые, как автоматы, направлены на идущих в суд. Потерпевшие входят в зал буквально под конвоем прессы. Каждый взмах ресниц, каждый жест может быть заснят и затем осмеян. В зале суда также были оскорбления в их адрес. Конечно, это очень большое моральное давление, и я, как адвокат потерпевших, буду настаивать на том, чтобы суд максимально защитил моих подопечных от насмешек над их верой и убеждениями. Кроме того, потерпевшие уже обратили внимание суда на то, что идет массовая атака на общественное сознание. Содержание под стражей и сам судебный процесс используются подсудимыми и их защитниками для популяризации кощунственных, хулиганских действий, как возможность привлечения публики к этой истории.

    Корр.: Может, они для этого и затягивают?
    Л.П.: Не исключено. Складывается впечатление, что в задачу подсудимых изначально входило привлечь как можно больше внимания к своим действиям. По показаниям потерпевших, когда одну из участниц хулиганской акции пытались вывести с амвона, она вывернулась и, перебежав на другую сторону амвона, подальше от того, кто ее задерживал, продолжала демонстрировать на камеру удары воображаемому противнику и имитировать поклоны. То есть, она снимала видеосюжет. Ее задачей было не только совершить на глазах у всех дерзкое хулиганство, но еще и, как написано в обвинительном заключении, через интернет добиться того, чтобы это хулиганство задело как можно более широкие слои верующих. Такие действия свидетельствуют о желании разжечь вражду в обществе. Ведь не потерпевшие, не Церковь раздувают этот пожар. Это как всем известная история с ворами: украсть, а потом громко кричать «держите вора».

    Корр.: Что ж, это вполне укладывается в «оранжевые» схемы. Либералы прямо-таки кличут гражданскую войну. А некоторые – например журналист Михаил Берг - уже договорились до того, что гражданская война между «православной гопотой» и «культурным слоем» у нас уже идет http://www.ej.ru/?a=note&id=12048)...
    Л.П.: Хотелось бы сказать, что как раз потерпевшие люди - культурные и образованные, и обратить внимание еще вот на какой аспект манипуляции. В СМИ подсудимых часто называют «девочками», создавая тем самым этакий трогательный, беззащитный образ… Конечно, они далеко не девочки, хотя и достаточно молоды. Но все-таки им не 16, не 18 и даже не 20 лет. У двух есть дети. А той, у которой детей нет, скоро будет 30. Самусевич имеет высшее образование, ничем особенным она раньше на себя внимание не обращала, кроме как интернет-материалами о ее феминистских настроениях и поддержке нетрадиционных половых отношений. Что касается Толоконниковой, то это дама с богатым прошлым. Она участвовала в непристойных акциях группы «Война», а затем, расставшись с «Войной», нашла себя в «Муси-Пуси». Ее участие в непристойной акции в музее Тимирязева покоробило и возмутило всех. Даже ее защитники после этого не могут заявлять, что она является достойной нравственной личностью и случайно ошиблась, придя в Храм Христа Спасителя. Несмотря на падение нравов, участие в голом виде в публичной секс-оргии на девятом месяце беременности, которая выложена в интернет, пока еще вызывает в нашем обществе оторопь. Однако сама Толоконникова до сих пор совершенно спокойно относится к своему поступку и говорит, что для беременных секс полезен. Алехина любит повторять, что она будущий журналист, творческая личность. Но знаете, что интересно? Я посмотрела ее учебные карточки, в которых значится, курсы каких наук она прослушала. Точных цифр не помню, но расклад примерно такой: «Отечественная история» - 40 часов, «Культура речи» - 60 часов, «Тайные учения в культуре» - 100 часов. Во втором семестре 4 курса этому необычному для журналиста предмету Алехина и другие студенты должны посвятить уже 120 часов, столько, сколько и предмету «отечественная журналистика». Спрашивается, что в голове у этой молодой особы после «тайных учений»? Почему ее так интересуют оккультные, тайные знания? И какое мировоззрение сформировалось у нее под воздействием этих премудростей, что она оказалась способна так демонстративно, на глазах у всех, осквернять и порочить чужие святыни, врываться в Дом Божий и там хулиганить? Даже если это для тебя чужой Дом, все равно нормальные культурные люди так себя не ведут.

    Корр.: Либералы уверяют, что уголовное преследование участниц группы только поднимет их рейтинг, они станут героинями.
    Л.П.: Это очередная манипуляция. Думаю, что даже при современном упадке нравов, женщины такого поведения не имеют шансов стать народными героинями. На самом деле их, конечно, жаль, ибо, по большому счету, они не ведают, что творят, и в каком-то смысле являются жертвами: жертвами воспитания, образования, дурной компании, в которой оказались. Но с другой стороны, это взрослые люди, которые сейчас сами куют свою судьбу и, судя по их дерзкому поведению, хотят той судьбы, которую они для себя избрали. За последние месяцы столько раз звучали призывы отпустить «девочек», но возникает вопрос: сами-то «девочки» хотят, чтобы их отпустили? Может, мы на суде их об этом и спросим. Пока что, по крайней мере, складывается впечатление, что они хотят совсем иного.

    Корр.: В какой стадии находится сейчас дело?
    Л.П.: 30 июля начало рассмотрения дела по существу: вначале зачитывается обвинительное заключение, потом установлен порядок исследования доказательств. Адвокаты подсудимых уже заявили, что им отказывают во всех ходатайствах, поэтому суд уже несправедлив. Но объективности ради следует сказать, что их ходатайства не были должным образом оформлены, они не соответствуют нормам нашего Уголовно-процессуального кодекса, и на это было обращено внимание суда. Кроме того, адвокаты заявили ходатайства в той стадии процесса, в которой такие ходатайства не рассматриваются.

    Корр.: Как же так?! Они что, не знают порядка? Неужели это такой вопиющий непрофессионализм?
    Л.П.: Нет, думаю, они сделали это намеренно, «для шума», заведомо зная, что в ходатайствах будет отказано. Даже если бы суд очень хотел удовлетворить их просьбы, он, в силу закона, не имел права этого сделать. Он мог рассмотреть только один вопрос – об изменении меры пресечения.
    Корр.: Как Вы относитесь к тому, что подсудимые просили вызвать на процесс Патриарха Кирилла и Путина?
    Л.П.: Это уже фарс. В ответ, со стороны потерпевших было предложено вызвать в суд – раз уж речь идет о правах человека - Генерального секретаря ООН Пан Ги Муна. Короче, это фарс, рассчитанный на несерьезную аудиторию. Ясно же, что Президенту незачем ходить к хулиганкам, которых судят по статье 213 п.2 УК РФ, и о чем-то с ними объясняться. Он не присутствовал при их хулиганстве в храме и не является очевидцем.
    Корр.: А то, что они в интернете распространили ролик против Президента?
    Л.П.: Вот когда его признают потерпевшим, тогда, наверное, будут основания его опросить. То же можно сказать и по поводу требований вызвать в суд Патриарха Кирилла. Это еще одна демонстрация неуважения к Церкви и Патриарху, потому что Патриарх тоже не является очевидцем событий, и в данном случае не вправе выражать точку зрения за тех или иных верующих. У Патриарха свои обязанности и свое место в мире. Никаких оснований для вызова глав государства и Церкви на судебный процесс нет.

    Корр.: Подсудимые еще хотят вызвать в суд художников, культурологов и поговорить о силе искусства. Дескать, акция в храме – это перформанс, продукт самореализации творческих личностей…
    Л.П.: Акцию в Храме Христа Спасителя под перформанс все равно не подогнать. Там было просто хулиганство, и это зафиксировано. Здесь опять-таки попытка исказить факты, подменить реальные события роликом, выложенным в интернете. Хотя и ролик, на мой взгляд, тоже нельзя назвать искусством. Равно как и стихи, приобщенные к делу и изобилующие площадной бранью. Признаться, я была удивлена таким уровнем «творчества». В материалах дела все это будет представлено, и если пресса захочет познакомиться с «произведениями творческих личностей», она получит такую возможность. Судебное заседание будет открытым, на него сможет прийти любой. Другое дело, что зал небольшой, всех желающих он не вместит.
    Корр.: А, может быть, затягивание подсудимыми процесса преследует еще одну цель: создать на Западе образ страшного полицейского государства в России и жестокой Церкви, которая притесняет свободу? Ведь такая схема всегда использовалась при разжигании бунтов и революций.
    Л.П.: Я далека от политики, поэтому мне трудно что-то сказать об этих политтехнологиях. Я знаю одно: если даже у нас, в России, нет достоверной информации о совершенном преступлении и о ходе рассмотрения дела, то на Западе такой информации еще меньше.
    0 3
    Смотреть ответы (1)
    • Efes Offline
      21 Августа 2012, 01:34
      правильно будет так: "адвокат"
      1 0
  • marialoginova Offline
    21 Августа 2012, 09:54
    Бедные люди, уже нечем заниматься, не будучи полностью разобравшимися в проблеме
    1 5
  • Valera78 Offline
    21 Августа 2012, 11:17
    это не удивительно , люди не хотят идти когда это не их позиция а ихз просто гонят с верху их непонятных сообществ, еще раз в этом все убедились
    0 3
  • Maw1977 Offline
    21 Августа 2012, 14:17
    Мы не можем больше рыдать.
    "Лента.ру" публикует выдержки из последнего слова участниц Pussy Riot

    В среду, 8 августа, в Хамовническом районном суде Москвы участницы группы Pussy Riot сказали свое последнее слово. Каждое выступление завершалось аплодисментами в зале и репликами судьи Марины Сыровой "Мы не в театре!" Приставы призывали собравшихся держать свои эмоции при себе. Когда девушек уводили, собравшиеся проводили их вновь аплодисментами, но уже стоя. "Лента.ру" публикует выдержки из выступлений участниц Pussy Riot.

    Подсудимая Надежда Толоконникова

    По большому счету, процесс идет не над тремя вокалистками группы Pussy Riot. Если бы это было так, то происходящее здесь не имело бы значения. Это процесс над всей государственной системой Российской Федерации. Имитация судебного процесса приближается к предопределенному финалу - такие уж у нас следователь, судья и прокурор. И еще те, кто выше них: те, кто дал политический заказ на репрессии. Кто виноват в том, что произошло выступление в Храме Христа Спасителя и последовавший за концертом процесс? Виновата авторитарная политическая система. То, чем занимается группа Pussy Riot, - это оппозиционное искусство или же политика в форме искусства. В любом случае, это род гражданской деятельности в условиях подавления государственной системой базовых прав человека.

    Многие люди, с которых все нулевые неумолимо и методично сдирали кожу планомерным уничтожением свобод, теперь взбунтовались.

    Мы искали настоящих искренности и красоты - и нашли их в наших панк-выступлениях. Страстность, откровенность, наша наивность выше лицемерия, лукавства и напускной благопристойности, маскирующей преступления. Первые лица государства стоят в храме с праведными лицами, но грешат куда больше нашего. Мы делали наши политические панк-концерты, потому что в российской госсистеме царят закостенелость, закрытость и кастовость. А проводимая политика подчинена лишь узким корпоративным интересам. Настолько, что нам от одного российского воздуха больно.

    Нас категорически не устраивают и заставляют действовать принудительные и силовые методы регулирования социальных процессов, механизмы жесткого контроля за поведением граждан. Нас не устраивает вынужденная гражданская пассивность большей части населения, а также полное доминирование структур исполнительной власти над законодательной и судебной. Кроме того, нас искренне раздражает основанный на страхе и скандально низкий уровень политической культуры, он постоянно и сознательно поддерживается госсистемой и ее пособниками. Посмотрите, что говорит патриарх Кирилл: "Православные не ходят на митинги". Нас раздражает скандально низкая слабость горизонтальных связей внутри общества. Нам не нравится, как госсистема манипулирует общественным мнением, благодаря жесткому контролю над подавляющим большинством СМИ. Беспрецедентно наглая и основанная на перевирании фактов и слов кампания против Pussy Riot, развернутая практически во всех российских СМИ, кроме редких независимых, - тому яркий пример.

    И тем не менее, я сейчас наблюдаю крах этой политической системы на примере процесса в отношении трех участниц группы Pussy Riot. То, на что рассчитывала система, не сбылось, к сожалению для нее самой. Нас не осуждает вся Россия, все больше людей верит нам и верит в нас, считая, что наше место на свободе, а не за решеткой. Я вижу это по тем людям, которых я встречаю. По тем, кто представляет эту систему, работая в соответствующих органах. Я вижу людей, которые сидят в местах лишения свободы. И с каждым днем мы понимаем, что наше политическое выступление было оправданным. Люди говорят нам: ваш жест был правильным, вы раскрыли язвы этой политической системы и ударили в то самое змеиное гнездо, из которого потом накинулись на вас. Эти люди пытаются облегчить нам жизнь, как только могут, и мы очень им благодарны за это.

    Мы благодарны всем тем, кто выступает в нашу поддержку на воле - их огромное количество, я знаю это. Знаю, что сейчас огромное количество православных людей выступает за нас и, в частности, у суда за нас молятся. Нам показывали книжечки, которые раздают православные, с содержащейся в этих книжечках молитвах о находящихся в заточении. Одно это показывает то, что нет единой социальной группы православных верующих, как это пытается представить сторона обвинения. Все больше верующих становится на сторону защиты группы Pussy Riot. Они полагают: то, что мы сделали, не стоит и пяти месяцев в следственном изоляторе, а тем более трех лет лишения свободы, как хочет господин прокурор. И с каждым днем люди все больше понимают, что если эта политическая система так ополчилась на трех девочек, которые выступили в Храме Христа Спасителя, это означает лишь то, что система боится правды, боится искренности и прямоты, которую несем мы с собой. Мы не лукавили ни на секунду, мы не лукавили ни в одном моменте на этом процессе, а противоположная сторона лукавит слишком много, и люди это чувствуют.

    Вчера (7 августа - "Лента.ру") было выступление Мадонны, она выступала с надписью "Pussy Riot" на спине. То, что мы содержимся здесь незаконно и по совершенно ложному обвинению, видит все больше и больше людей - меня это потрясает. Меня потрясает то, что правда действительно торжествует над ложью, несмотря на то, что физически мы здесь - в клетке. Мы свободнее, чем все те люди, которые сидят напротив нас на стороне обвинения, потому что мы можем говорить все, что хотим, и говорим, а те люди, которые сидят там, говорят лишь то, что допускает политическая цензура. Они не могут говорить такие слова, как "панк-молебен" и "Богородица, Путина прогони!" Они не могут произносить те строчки из нашего панк-молебна, которые касаются политической системы. Может быть, они считают, что нас неплохо бы посадить еще и за то, что мы восстаем против Путина и его системы, но они не могут этого говорить, потому что им это запрещено. У них зашиты рты, они, к сожалению, здесь просто куклы. Я надеюсь, они осознают это и тоже пойдут по пути свободы, правды, искренности, потому что все это выше статичности, напускной благопристойности и лицемерия.

    Человек - это существо, которое всегда ошибается, оно несовершенно. Оно всегда стремится к мудрости, но никогда ее не имеет. Именно поэтому родилась философия, именно поэтому философ - тот, кто стремится к мудрости, но никогда ей не обладает. Именно это заставило нас пойти в Храм Христа Спасителя, и я полагаю, что христианство - как я его поняла, изучая Ветхий Завет и Новый Завет - поддерживает поиск истины и постоянное преодоление себя.

    Также, мне кажется, какие-то высшие силы направляют речи адвокатов противоположной стороны, когда они раз за разом ошибаются и оговариваются - они говорят про нас "потерпевшие". Это говорят практически все адвокаты, в том числе адвокат Лариса Павлова, которая настроена к нам очень негативно - тем не менее, какие-то высшие силы заставляют ее говорить "потерпевшие" про нас, а не про тех, кого она защищает.

    Хочется рыдать, глядя на то, как приемами средневековой инквизиции засоряются правоохранительная и судебная системы Российской Федерации. Но с момента ареста мы не можем больше рыдать, мы разучились плакать. Мы кричали на наших панк-концертах, как могли, о беззакониях властей, и вот, у нас украли голос. Весь процесс нас отказываются слышать и понимать.

    Зато суд, к несчастью, к сожалению для нас и для страны, слушает прокурора, который раз за разом безнаказанно искажает наши слова и заявления, пытаясь нивелировать их. Нарушение базового принципа состязательности сторон не скрывается и носит показательный характер. 30 июля, в первый день процесса, мы представили свою реакцию на возмущение тех, кого возмутило наше поведение в храме. Мы извинились. При этом суд даже не дал нам зачитать текст, его зачитала наш адвокат Волкова. Это была первая за пять месяцев тюремного заключения возможность высказаться для нас. Мы говорили о диалоге с теми, кто зачем-то полагает нас врагами. В ответ над нами посмеялись, а в протянутую руку плюнули. "Вы неискренни", - заявили нам. А зря. Не судите по себе. Мы в отчаянных обстоятельствах, но мы не отчаиваемся. Гонимы, но не оставлены. Открытых людей легко унижать и уничтожать, но когда я немощен, то силен.

    Слушайте нас, а не Аркадия Мамонтова о нас. Не искажайте и не перевирайте все нами сказанное, позволяйте нам вступить в диалог, в контакт со страной, она тоже наша, а не одного только Путина и приближенных к нему. Я, как Солженицын, верю в то, что слово в итоге разрушит бетон.

    Я, Катя и Маша сидим в тюрьме, в клетке, но я не считаю, что мы потерпели поражение. Так и диссиденты не были проигравшими, исчезая в психбольницах и тюрьмах. Так и поэты-обэриуты до конца остались художниками, хотя физически их зачистили в 1937 году. Один из них - Александр Введенский - писал: "Нам непонятное приятно, необъяснимое нам друг". Согласно официальному свидетельству о смерти, Введенский умер 20 декабря 1941 года. Причина неизвестна, то ли дизентерия в арестантском вагоне, то ли пуля конвоя. Место - где-то на железной дороге, между Воронежем и Казанью. Pussy Riot - ученики и наследники Введенского, его принцип плохой рифмы для нас родной. Он писал "Бывает, что приходит на ум две рифмы, хорошая и плохая, и я выбираю плохую, именно она будет правильной". Ценой собственных жизней обэриуты невольно доказали, что ощущение бессмысленности соответствует нерву той эпохи. Цена этого доказательства и соучастия в сотворении истории всегда непомерно велика для человека. Но в ней и в этом соучастии и заключается вся соль человеческого существования. Быть нищим, но многих обогащать, ничего не иметь, но всем обладать. Их наказывают, но они не умирают.

    Я полагаю, что, если бы начальство, цари, старейшины, президенты и премьеры, народ и судьи хорошо понимали, что значит "милости хочу, а не жертвы", то не осудили бы невиновных. Наше же начальство пока спешит лишь с осуждением, но никак не с милостью. Кстати, спасибо Дмитрию Анатольевичу Медведеву за очередной замечательный афоризм. Если свой президентский срок он обозначил лозунгом "Свобода лучше, чем несвобода", то благодаря меткому слову Медведева у третьего путинского срока есть хорошие шансы пройти под знаком нового афоризма: "Тюрьма лучше, чем побивание камнями".

    Поскольку мы реально не питали и не питаем религиозной ненависти и вражды, нашим обвинителям ничего не остается, как прибегать к помощи лжесвидетелей. Одна из них - Мотильда Иващенко - устыдилась и в суд не явилась. Остались лживые свидетельства из экспертизы Троицкого, Понкина, а также госпожи Абраменковой. И нет больше никаких доказательств наличия у нас ненависти и вражды, помимо этой так называемой экспертизы. Поэтому суд, если он честен и справедлив, должен признать доказательства недопустимыми, в силу того, что это не строгий научный и объективный текст, а грязная и лживая бумажонка времен средневековой инквизиции.

    Выдержки из текстов интервью Pussy Riot обвинение приводить стесняется, поскольку они являются доказательством отсутствия мотива. Я в очередной раз приведу эту выдержку, мне кажется, она очень важна. Это из интервью "Русскому репортеру", данному на следующий день после концерта в Храме Христа Спасителя: "Мы уважительно относимся к религии и к православию в частности, именно поэтому нас возмущает, что великую и светлую христианскую философию так грязно используют. Нас выносит от того, что это прекрасное сейчас ставят раком". Нас выносит до сих пор от этого, и нам реально больно на все это смотреть.

    И напоследок мне хотелось бы процитировать песню группы Pussy Riot, потому что, как ни странно, все наши песни оказались пророческими, в том числе та, где поется: "Глава КГБ, их главный святой, ведет протестующих в СИЗО под конвой". А то, что я хочу процитировать сейчас, это следующая строчка: "Откройте все двери, снимите погоны, почувствуйте с нами запах свободы".

    Подсудимая Мария Алехина

    Каждый этап этого процесса - квинтэссенция беспредела. Наше выступление изначально планировалось небольшим, но Россия как государство давно напоминает насквозь больной организм, и эта болезненность не просто проявилась, а взорвалась резонансом на это выступление. Так бывает, когда задеваешь назревшие нарывы.

    Говоря о Путине, мы имеем в виду не конкретного Владимира Владимировича Путина, а мы имеем в виду Путина как систему. Вертикаль, им созданную, и в этой вертикали совершенно не учитывается мнение масс и, что все больше меня волнует, не учитывается мнение молодых поколений. Мы считаем, что неэффективность этого управления проявляется практически во всем, и здесь, в своем последнем слове, я хочу кратко описать мой непосредственный опыт столкновения с этой системой.

    Образование, с которого начинается становление личности в социуме, фактически игнорирует особенности этой личности, отсутствует индивидуальный подход, отсутствует изучение философии, нет базовых знаний в области современной культуры. Формально эти предметы есть, но преподаются еще по советскому образцу, и, как итог, мы имеем среднестатистического человека с отсутствием мотивации к философскому мышлению, склонного к гендерной дискриминации, отметающего в дальний угол свои гражданские права. Современные институты образования учат людей с детства жить автоматически, не задавать ключевых вопросов, прививают жестокость и неприятие инакомыслия. Уже с детства человек забывает свои свободы.

    Сейчас требуется ресурс тысяч людей по всему миру для того, чтобы доказать очевидное - что мы невиновны. Мы невиновны, об этом говорит весь мир. Весь мир говорит на концертах, весь мир говорит в интернете, весь мир говорит в прессе. Об этом говорят в парламентах. Премьер-министр Англии приветствует нашего президента не словами об Олимпиаде, а вопросом, почему три невиновные девушки сидят в тюрьме. Это позор.

    А еще более губительно то, что люди не верят в способность влиять на власть. Во время проведения экологических пикетов и митингов, когда я собирала подписи в Краснодарском крае в защиту Утришского заповедника, многие люди меня спрашивали, причем с искренним удивлением, какое им, собственно, может быть дело до единственного, может быть, существующего в России редчайшего леса. Какое им дело, что жена премьер-министра собирается построить там резиденцию и уничтожить единственный можжевеловый заповедник у нас в России? Люди у нас перестали ощущать принадлежность территории нашей страны им самим, гражданам. Эти люди перестали чувствовать себя гражданами, они себя чувствуют просто массами. Они не чувствуют, что им принадлежит даже лес, находящийся непосредственно около их дома. Я даже сомневаюсь, что они осознают принадлежность собственного дома им самим, потому что если какой-нибудь экскаватор подъедет к подъезду, а им скажут, что нужно эвакуироваться - "Извините, мы сносим ваш дом, теперь здесь будет резиденция чиновника", - эти люди покорно соберут вещи, соберут сумки, пойдут на улицу и будут там сидеть ровно до того момента, пока власть не скажет им, что делать дальше. Они совершенно аморфны, и это очень грустно.

    Проведя почти полгода в СИЗО, я поняла, что тюрьма - это Россия в миниатюре. Начать также можно с системы управления - это та же вертикаль власти. Решение любых вопросов происходит единственно через прямое вмешательство начальника, отсутствует горизонтальное распределение обязанностей, которое заметно облегчило бы всем жизнь, отсутствует личная инициатива, процветают донос и взаимное подозрение. В СИЗО, как и у нас в стране, все работает на обезличивание человека, на превращение его в функцию, будь то функция работника или заключенного. Ты быстро привыкаешь к монотонному и бессмысленному режиму. Он похож на тот, в который помещают человека с рождения. В таких рамках люди начинают дорожить малым, в тюрьме это, например, скатерть или пластиковая посуда, которую можно раздобыть только с личного разрешения начальника, а на воле это, соответственно, статусная роль в обществе, которой тоже люди очень сильно дорожат.

    Можно сказать, что мы против путинского хаоса, который только внешне называется режимом. В системе, по нашему мнению, происходит мутация практически всех институтов - при внешней сохранности их формы - и уничтожается дорогое нам гражданское общество. И это очень странно, что, реагируя на наши действия, власти совершенно не учитывают исторический опыт проявления инакомыслия. "Несчастна та страна, где простая честность воспринимается в лучшем случае как героизм, а в худшем как психическое расстройство". Это сказал в 1970-е годы диссидент Владимир Буковский. Прошло не так много времени, а уже как будто не было ни большого террора, ни застоя, ни попыток противостоять им.

    Русская православная церковь ссылается на Евангелие как на статичную религиозную истину. Под Евангелием уже понимается не откровение, которым оно было с самого начала, но под ним понимается некий монолитный кусок, который можно разобрать на цитаты и засунуть куда угодно, в любой свой документ, использовать для любых целей. Но ведь религиозная истина не должна быть статичной, она - процесс, а не результат. Она осмысляется философией, искусством, и да, современным искусством тоже. Меня очень сильно раздражает вот это "так называемое" в речи гособвинения применительно к современному искусству. Я хочу заметить, что во время суда над поэтом Бродским использовались ровно такие же формулировки. Его стихи обозначались, как "так называемые стихи", а свидетели их не читали. Так и часть наших свидетелей не были очевидцами происшедшего.

    Наши извинения, видимо, тоже обозначаются в собирательной обвиняющей голове как "так называемые". И это оскорбительно, ведь они - это правда. Вы до сих пор не поняли, или вы лукавите, говоря о наших извинениях как о неискренних извинениях. Я не понимаю, что вам еще нужно услышать.

    И раз так - лично для меня этот процесс имеет статус так называемого процесса. И я вас не боюсь. И я вас не боюсь и не боюсь вашего плохо задекорированного обмана в приговоре так называемого суда. Моя правда живет со мной. Я верю, что именно честность и гласность, жажда правды сделают всех нас немного свободнее. Мы это увидим.

    Подсудимая Екатерина Самуцевич

    Нет у меня сожаления о содеянном. Вместо этого я хочу высказать свои соображения по поводу причин происшедшего с нами. То, что Храм Христа Спасителя стал значимым символом политики наших властей, стало понятно еще с приходом на руководящий пост православной церкви бывшего коллеги Владимира Владимировича Путина Кирилла Гундяева. После чего Храм Христа Спасителя начал использоваться в качестве интерьера политики силовых структур, являющихся основным источником власти. Почему Путину вообще понадобилось использовать православную религию и ее эстетику? Путин мог воспользоваться своими светскими инструментами власти. Например, национальными корпорациями или своей грозной полицейской системой. Или своей послушной судебной системой. Возможно, дело в том, что жесткая и неудачная политика правительства Путина, инцидент с подводной лодкой "Курск", взрывы домов мирных граждан среди бела дня и другие неприятные моменты в его политической карьере заставили задуматься о том, что граждане России могут помочь ему с самоотводом. Видимо, именно тогда ему понадобились более убедительные беспрецедентные гарантии долгого пребывания на вершине власти.

    Здесь и возникла потребность использовать эстетику православной религии, исторически связанную с лучшими имперскими временами России, где власть исходила от бога, а не от гражданского общества. Как же ему это удалось? Ведь у нас все-таки светское государство. И любое пересечение религиозной и политической сфер должны серьезно пресекаться нашим бдительным и критически мыслящим обществом. Видимо, власть воспользовалась православной эстетикой советского времени, когда религия обладала ореолом утраченной части истории и культуры, чего-то задавленного и побежденного советским тоталитарным режимом. Религия являлась тогда оппозиционной.

    Власти решили использовать этот исторический эффект и построить на нем свой новый политический проект, имеющий весьма отдаленное отношение к искренней заботе о сохранении истории и культуры православия. Достаточно логичным оказалось и то, что именно Русская православная церковь, давно имеющая мистические связи с властью, явилась главным идейным исполнителем этого проекта. Для его реализации потребовалось немалое количество многотонного профессионального светового и осветительного оборудования, эфирного времени центральных каналов для прямых многочасовых трансляций из Храма Христа Спасителя. Произносились стройные речи патриарха, помогающие верующим сделать правильный выбор в тяжелые для Путина времена.

    Нашим музыкальным появлением в Храме Христа Спасителя с песней "Богородица, Путина прогони" мы нарушили цельность этого так долго создаваемого и поддерживаемого образа, выявили его ложность. Мы осмелились без благословения патриарха совместить в своем образе православную культуру и культуру протеста, наведя умных людей на мысль, что православная культура принадлежит не только православной церкви, патриарху и Путину, а она может оказаться на стороне и гражданского бунта и протестных настроений в России.

    Возможно, такой неприятный масштабный эффект от нашего медийного вторжения в храм стал неожиданным для самих властей. Сначала они попытались представить наше выступление как выходку бездушных воинствующих атеистов, но промахнулись, так как к этому времени мы уже были известны как антипутинская панк-феминистская группа. И тогда, оценив все негативные политические и символические потери, принесенные нашим творчеством, власти все-таки решились оградить общество от нас и наших убеждений. Так и закончилось наше непростое панк-приключение.

    У меня сейчас смешанные чувства по поводу этого судебного процесса. С одной стороны, мы ожидаем обвинительного приговора. С другой стороны, мы победили, потому что возбужденное против нас уголовное дело сфабриковано, а система не может скрыть репрессивного характера этого судебного процесса. Россия в очередной раз выглядит в глазах мирового сообщества не так, как пытается ее представить Владимир Путин в своих каждодневных международных встречах. Все обещанные им шаги в сторону правового государства, очевидно, так и не были сделаны. А его заявление о том, что суд по нашему делу будет объективен, является очередным обманом всей страны и мирового сообщества. Все, спасибо.
    3 1
  • Maw1977 Offline
    21 Августа 2012, 14:20
    Теперь здесь мнение обеих сторон.
    2 0
  • wallhack Offline
    22 Августа 2012, 15:44
    помню вначале когда только вышел сюжет про пусек, да было непонятно зачем так строго наказывают из-за такой фигни, а теперь когда уже пусек крутят где только можно они уже достали, ну посадили и посадили, в след. раз будут головой думать а не другим местом. Зачем разводить балаган из этого непонятно.
    0 6
  • Valera78 Offline
    22 Августа 2012, 21:56
    Шайка неудачников , которым больше нечем заняться, где пикут против спиления христианских крестов?а?Еще команды не было?да и ее не будет, очень обино что такие люди живут в нашей стране, хорошо что идиотов пока мало)
    2 5
  • Defrag Offline
    23 Августа 2012, 08:13
    Моему больному воображению представляется такая картина: патриарха ВНЕЗАПНО вызывает начальство, патриарх в лютом ахуе (он-то думал, что сказки, которые он рассказывал про ад и всю хуйню - и есть сказки). А бог такой говорит "КАК ЖЕ ТЫ СУКА МЕНЯ ПОДСТАВИЛ!! ПИЗДУЕШЬ В АД!!!", и черти тащат патриарха насиловать раскаленной кочергой.
    8 3
    Смотреть ответы (1)
    • Arrrrr Offline
      24 Августа 2012, 11:32
      ничего себе у тебя воображение!да ты опасный человек.
      0 0
  • petruchcho Offline
    24 Августа 2012, 17:26
    Чувствуется актуальная тема. Для Defrag. Сплошные оговорки и проговорки прям по Фрейду. Скрытые желания и неосуществленные фантазии. Можешь попробовать. Смелее, матерщинник. Начни с холодной кочерги. Далеко вначале не засовывай, привыкни. Удачи! Не робей! Мы никому не скажем.
    1 3
    Смотреть ответы (1)
    • Defrag Offline
      30 Августа 2012, 12:38
      Нагибайся! :-D
      1 0
  • Саша Ру Offline
    28 Августа 2012, 09:58
    Тьма, пришедшая со Средиземного моря накрыла древний город Ершалаим.

    Бабушки завидев церковные купола крестятся. Так надо.

    Мамы равнодушны. Так проще.

    Дочки танцуют. Так прикольно.

    А церковно-государственная корпорация часы фотошопит, дабы не шокировать бабушек.

    У старых религий нет будущего. Необходимость в них отпадает всё большими кусками.
    1 1
  • Саша Ру Offline
    28 Августа 2012, 10:29
    Тьма, пришедшая со Средиземного моря накрыла древний город Ершалаим.

    Бабушки завидев церковные купола крестятся. Так надо.

    Мамы равнодушны. Так проще.

    Дочки танцуют. Так прикольно.

    А церковно-государственная корпорация часы фотошопит, дабы не шокировать бабушек.

    У старых религий нет будущего. Необходимость в них отпадает всё большими кусками.
    2 0
  • NastyaBeam Offline
    29 Августа 2012, 15:47
    Олигарха публично судили, оппозиционерку публично судили (пламенный привет госпоже Осиповой), теперь взялись за панк-группу, посмевших упомянуть имя Господа нашего, товарища Путина, всуе. Обязать выплатить штраф и n-ое количество часов отработать на улице, мусор поубирать - намного более справедливое (и более полезное для общества) наказание для этих девчонок.
    2 года у нас убийцам дают и социально опасным личностям!
    Даешь цензуру и железный занавес! Кому нужна демократия в 21 веке... Докатились.
    3 1

На "собрании" в поддержку Pussy Riot в Твери полицейских и журналистов было больше, чем самих участников

17 Августа 2012, 18:08

В Хамовническом суде Москвы огласили приговор Марии Алёхиной, Екатерине Самуцевич и Надежде Толоконниковой – участницам панк-группы Pussy Riot. За хулиганство по мотивам религиозной ненависти, совершённом группой лиц по предварительному сговору (ч. 2 ст. 213 УК РФ) («панк-молебен» в храме Христа Спасителя), девушки были приговорены к двум годам колонии общего режима каждая. Адвокаты обвиняемых требовали полного их оправдания. Сами участницы группы вины в хулиганстве не признали, принеся, однако, извинения верующим за выбор места для выступления. Приговор они встретили спокойно.

Процесс над Pussy Riot вызвал огромный резонанс во всём мире, расколов общество на сторонников и противников панк-группы. Либерально настроенная общественность называет его сфабрикованным по политическим мотивам (в тексте молебна была фраза «Богородица, Путина прогони!») и сравнивает со средневековыми судами инквизиции. Акции в поддержку Pussy Riot проходят 17 августа во многих городах России и зарубежья, столица Верхневолжья не стала исключением. В Твери был запланирован массовый пикет в сквере памяти жертв политических репрессий напротив стадиона «Химик», но администрация города отказала организаторам согласовать проведение подобного митинга. Тогда в группе мероприятия «ВКонтакте» появилось объявление об изменении его формата на собрание и ряд одиночных пикетов.

Сегодня в 14:00 в полицейских и журналистов было явно больше пикетирующих. Когда, наконец, появились сами участники собрания, у каждого оказался либо фотоаппарат, либо видеокамера, либо «айфон». Все стояли и ждали, когда же что-нибудь пойдёт не так.

Первые же минуты собрания оправдали надежды: худощавый молодой человек попытался вырвать из рук немолодой уже активистки в косынке с логотипом «Яблока» плакат с надписью «Свободу Pussy Riot». Нападавшим оказался тверской блогер Дмитрий Декутович, который заявил, что деятельность панк-группы финансируется из-за рубежа, а акция в её поддержку позорит жителей Твери. Поговорив в сторонке с одним из полицейских, Дмитрий с места собрания удалился, а пикетчицу выдворили из сквера к стадиону «Химик», где она продолжила стоять в одиночестве.

- Так некоторые провоцируют активные политические силы, - замечает один из организаторов собрания, Александр Блинов. – Сразу виден уровень наших оппонентов. Кстати, когда Pussy Riot арестовали, я, человек православный, выступал против них, но уголовное дело в их случае необоснованно, а процесс идёт вразрез с законодательством и конституцией Российской Федерации.

Около половины третьего в сквере объявился второй пикетчик. Журналист-фрилансер Антон Стариков пришёл с плакатами «Да здавст-RIOT российское БЕС-законие!» и «Кровославные жаждут крови!»

- Для каждого из нас существует предел, - признался Антон. - До сегодняшнего дня моя гражданская позиция была пассивной, но наблюдать спокойно за этим заказным политическим процессом невозможно. Я неверующий, но считаю, что место девушки выбрали неудачное. Тем не менее, выкрикнуть имя в общественном месте имеет право каждый, они не заслуживают уголовного наказания. К сожалению, закон в нашей стране кроится под конкретную ситуацию: так было и с увеличением штрафов за митинги после 6 мая.

К слову, не вся либеральная общественность оказалась атеистичной: православных в группе поддержки хватило. «Я потомок семьи священников, но выступаю за Pussy Riot. В этом нет противоречия», - заявляет один из активистов. Женщина уже явно пенсионного возраста спокойно заметила: «Кураев, кстати, всё произошедшее согласно Библии трактует. Девочки-то ничего плохого не сделали».

Через некоторое время мимо активистки "Яблока", стоявшей у «Химика», прошли несколько человек в капюшонах. Они всё же вырвали из её рук плакат и выбросили его. Участники собрания привели их в сквер, надеясь на цивилизованную дискуссию.

- Они подают плохой пример, - настаивал противник панк-группы. – Вместо этих проституток нужно достойных людей поддерживать.

Далее прозвучало имя Максима Калиниченко, организатора «Русских пробежек», арестованного весной в Санкт-Петербурге, а дискуссия довольно быстро перешла с Pussy Riot на общеполитические темы.

Всё это время за собранием с одной из лавочек спокойно наблюдал пожилой мужчина. Его седеющая борода резко контрастировала с юными лицами большинства участников.

- Я душевед, - признался он корреспонденту ТИА. – Пришёл посмотреть, какая душа у людей, которые здесь собрались. Вы знаете, ведь никто не помнит, какие слова они произносили в храме, все потеряли суть произошедшего. А теперь три здоровые женщины, «рожалки», могут оказаться в тюрьме, после которой станут никому не нужны. Но Фемида видит всё.

Подпишитесь на наш канал Яндекс.Дзен
Комментарии (259)
Для того чтобы оставить комментарий, вам необходимо авторизоваться.
  • evgen69 Offline
    17 Августа 2012, 18:25
    вот она тверская оппозиция - 3,5 либераста )
    23 18
    Смотреть ответы (3)
    • Lexus Offline
      18 Августа 2012, 06:40
      и полтора полупид.ра. ну эти то всегда обижены
      )))