https://tvernews.ru/news/111523

В ДТП на пл. Терешковой с двумя легковушками виноват трамвай, а по рельсам ездить можно. Ответ ГИБДД

TIA, 31 Июля 2012, 17:07
, 81
<strong>Автор: ТИА</strong><p></p>

30 июля ТИА опубликовало новость "В Твери у трамвая отказали тормоза, и он "догнал" две легковушки", которая вызвала бурное обсуждение у читателей (127 комментариев). Споры разгорелись - кто виноват в этом ДТП и можно ли ездить по трамвайным путям. За комментарием редакция обратилась в УГИБДД по Тверской области.

Ответ:

"В соответствии с п.8.5 ПДД РФ «Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение. При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево или разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю».

Таким образом, поворот налево на данном перекрестке должен осуществляться с трамвайных путей попутного направления, поэтому вины водителей нет. В действиях водителя трамвая усматривается нарушение п.2.3.1 ПДД «Перед выездом проверить и в пути обеспечить исправное техническое состояние транспортного средства в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения. Запрещается движение при неисправной рабочей тормозной системы, рулевого управления, сцепного устройства (в составе автопоезда)….»

По данному ДТП будет проведено административное расследование, в рамках которого будет принято решение".

Подпишитесь на наш канал Яндекс.Дзен

Комментарии (81)


  • 17:12 31 Июля 2012
    14 7
    "Запрещается движение при неисправной рабочей тормозной системы, рулевого управления..."

    Вот оно чо! У трамвая было неисправно рулевое управление!!!

    • 17:17 31 Июля 2012
      26 0
      А то! Было бы исправно - он бы объехал!

      • 21:26 31 Июля 2012
        4 0
        А был бы штурвал, то и облетел бы.

    • 20:37 31 Июля 2012
      5 0
      Это выписка из правил.Дословно. И заметь она учитывает неисправную тормозную систему)а нас только это и интересует. Правила пишутся для всех!

      • 21:31 31 Июля 2012
        6 0
        А теперь по порядку,
        1) Если бы при выезде из парка у него были бы неполадки с тормозами, он узнал бы об этом раньше, а не Терешковой.
        2) Если есть неполадки - ему запрещено только осуществлять движение, но он же и не газовал вроде как, а наоборот пытался затормозить.
        3) У нас вроде R2-D2 и подобных не разработали еще, чтобы чинить технику во время движения:)

    • 01:25 01 Августа 2012
      0 1
      Всем стоять,трамвай прижаться в право!

    • 09:02 01 Августа 2012
      1 1
      точно. надо проверить рулевое управление у всех трамваев в городе :)

  • 17:12 31 Июля 2012
    10 2
    распечатано, положено в машину, теперь буду кататься перед трамваями ....

    • 20:39 31 Июля 2012
      5 3
      Ой не поленись подниму жопу купи ПДД ! Почитай освежи! А вообще ты их и так знать должен!

      • 20:45 31 Июля 2012
        3 7
        я ничего не должен .... пдд я и так знаю ....

        • 21:27 31 Июля 2012
          3 4
          Ну-ну. ПДД даже Гаишники не знают.

          • 21:54 31 Июля 2012
            2 3
            как оказалось.

        • 11:43 01 Августа 2012
          0 1
          Судя по заявлению о желании ехать перед трамваем - ПДД не читал давно. Второгодник.

          • 13:30 01 Августа 2012
            0 0
            согласно ответу гаи имею теперь полное право ехать налево .

    • 22:32 31 Июля 2012
      3 0
      А я сегодня попробовал поворачивать налево и при этом трамваям дорогу уступать. В принципе, когда один едешь или совсем мало машин, это возможно...Ж:)

  • 17:18 31 Июля 2012
    12 0
    кто-то:( потирая потные ладошки...)"я же говорил, что можно"... )))))

  • 17:24 31 Июля 2012
    9 0
    На путях останавливаться можно, но лучше не стоит! Совсем недавно на бульваре Ногина трамвай тоже вовремя не затормозил и "собрал в паровозик" четыре машины.

    • 20:39 31 Июля 2012
      5 1
      Правильно сделал) получился поезд) только вагона ресторана не хватило:(

      • 21:28 31 Июля 2012
        2 0
        Почему не хватило? Наверняка в одной из четырех машин была парочка гамбургеров и бутылочка Колы.

  • 17:26 31 Июля 2012
    12 7
    А кто сказал, что легковушки поворачивали налево? Их водители, которые хотели проскочить площадь по прямой? И не ездить по рельсам можно, а только поворачивать с них.

    • 18:39 31 Июля 2012
      2 8
      можно ездить по рельсам.

      • 20:41 31 Июля 2012
        9 0
        Alexei3085

        можно ездить по рельсам.
        напоминаю тем кто забыл(илил вообще не учил, или ещё и права не получил) !!! Движение не должно создавать помех для маршрутных транспортнх средств!Это главное от чего надо отталкиваться

        • 22:34 31 Июля 2012
          0 0
          Это Вы москвичам расскажите.

  • 17:32 31 Июля 2012
    11 2
    Ответ немного странный. Получается что водитель трамвая должен лично этот трамвай чинить. Да и кроме того, по фотографиям приора стоит левыми колесами на встречных путях и по мнению ГИБДД это нормально.

    • 20:41 31 Июля 2012
      1 1
      Да а трамваю-то и ничего не случилось)

      • 09:22 01 Августа 2012
        2 0
        В данном случае мне жалко водителя трамвая, судя по всему его сделают крайним вне зависимости от реальных причин дтп.

    • 08:50 01 Августа 2012
      1 2
      А не подумали, что трамвай ее просто вытолкал, или приора весит больше трамвая. Плохо знаете физику.

      • 09:20 01 Августа 2012
        2 0
        Ну допустим я не знаю физику. Допустим вы ее знаете лучше. Тогда расскажите пожалуйста, по каким физическим законам трамвай смог сместить машину на метр влево так, чтобы она осталась строго параллельно первоначальному положению и рельсам? реально интересно. А также интересно, каким образом фольга багажника смогла противостоять сцепке трамвая при первоначальном ударе и остаться без единой царапины при смещении машины.

    • 09:19 01 Августа 2012
      0 0
      смотрите фото внимательно - приора правой стороной стоит на трамвайных путях попутного направления! это же не камаз, чтобы правой стороной стоять на попутных рельсах, а левой - на встречной!

      • 09:52 01 Августа 2012
        0 0
        Тут на самом деле интересный вопрос - что считается встречными путями и где граница, внятного ответая я так и не нашел. Да и только камаз может одновременно находиться левой стороной на встречке, а правой на своей полосе, например при пересечении двойной сплошной?. В моем понимании встречные пути начинаются в середине расстояния между крайними рельсами, и пересечь эту границу волне посилам даже малолитражкам. На фотографии правые колеса машины стоят вблизи левого рельса, колея приоры около 1.3- 1.4 метра кажись, так что до встречки можно достать без проблем.

        • 10:11 01 Августа 2012
          1 0
          это теория... пора на межрельсовом пространстве рисовать двойные сплошные:)

          • 10:19 01 Августа 2012
            1 0
            Про двойные сплошные - это точно))

        • 10:19 01 Августа 2012
          1 0
          Если вы оцениваете все только по фото, тогда и говорить нечего. Дать точное описание ситуации можно на основании только расчетов и замеров, а так на глазок.
          Я был очевидцем одного ДТП. Авто въехало в остановку на встречной полосе. Пришлось вступится за водителя. Т.к. там он оказался после удара в бок, машиной выезжающей со второстепенной дороги. Нельзя судить только по фото.

          • 11:01 01 Августа 2012
            1 0
            Согласен, ситуации бывают разные. Мне кажется в таких ситуациях был бы оптимален регистратор в трамвае да и вообще в любом общественном транспорте.

            • 11:13 01 Августа 2012
              1 0
              Да, полностью согласен. Тогда бы и дтп с маршрутками может было меньше.

            • 11:15 01 Августа 2012
              1 0
              Вся неразбериха только от размазанных правил, отсутствия дорожной инфроструктуры (покрытие, переходы, ограждения и прочее).

  • 18:05 31 Июля 2012
    11 4
    Читаем ПДД РФ - Общие положения
    "Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменять направление движения или скорость."

    Т.е. машин на трамвайных рельсах ПЕРЕД трамваем быть не должно, о чем собственно и пишут чуть ли не на каждом сайте по разбору полетов, но у нашего ГИБДД как обычно "свое видение" ситуации.

    • 18:13 31 Июля 2012
      2 6
      авто что начинали, возобновляли или продолжали движение? он вроде как стояли.

      • 18:29 31 Июля 2012
        6 5
        Стоянка на рельсах это отдельный пункт (недешевый вроде), а в данном случае они начали маневр, но не закончили, чем создали помехи трамваю, что вполне логично. В целом я тут почитал различных рекомендации и везде получалось что трамвай не виновен... так что у нас теперь имеется "уникальный" случай.

        • 18:31 31 Июля 2012
          2 7
          нет не логично. и гаи вам подтвердило.

        • 18:48 31 Июля 2012
          4 0
          Стоянка/остановка это всегда преднамеренное прекращение движения. Ожидание разрешающего сигнала светофора / пропуск других участников движения остановкой и стоянкой не являются.


        • 08:52 01 Августа 2012
          1 3
          Вы наверно медиум? Точно знали куда поедут водители. Так идите работать в ГИБДД, там такие спецы нужны.

          • 09:34 01 Августа 2012
            2 2
            А без разницы куда хотели поехать - не успели все равно, трамвай раньше подкатил, чем они уехали. Соответственно помеху создали. Все, точка.

  • 18:07 31 Июля 2012
    9 9
    а вот и я "потирая ладоши")) зато спорили то как. спасибо ТИА. а phils и kindwisher привет.

    • 18:56 31 Июля 2012
      6 0
      ну так чеж, получается был неправ, тоже буду теперь класть на трамваи :) как говорится, век живи ....

      хотя после феерично тупого ответа ГИБДД про инспектора, пиво, мальчика и его педикюр я ничему особо не удивлен .... и даже не расстроен :)

  • 18:44 31 Июля 2012
    7 1
    VoToN "обыграл" ГИБДД. С последних вменямые знаки и разметка.

  • 19:52 31 Июля 2012
    11 5
    "При этом не должно создаваться помех трамваю"
    Это, конечно, не для ГИБДДунов написано, ага.
    Такое ощущение, что в Твери все через жопу...

    • 20:22 31 Июля 2012
      2 7
      тут привели определение "помеха" и "уступи дорогу" и действия авто никак под помеху не подходят.

      • 21:09 31 Июля 2012
        5 3
        Ладно, не хотел уж говорить, но если пошла такая пьянка, то 3.2. При приближении транспортного средства с включенными проблесковым маячком синего цвета и специальным звуковым сигналом водители обязаны уступить дорогу для обеспечения беспрепятственного проезда указанного транспортного средства.
        Т.е. по Вашей логике если машины стоят в крайнем ряду, то ту же скорую они имеют право не пропускать (так как в правилах уступить дорогу = не создавать помех), а теперь реализуйте это свое право остановиться в крайнем левом ряду на светофоре, не пропуская машину с маячками, на глазах инспектора ДПС :) А еще лучше в Москве, перед кортежем :))))

        • 23:13 31 Июля 2012
          2 4
          наверно уступить дорогу (для мигалок) и не создавать помех (трамваю) все же различается.

          • 00:53 01 Августа 2012
            3 1
            Да Вы что:) Еще раз прочтите пункт который привел в 18-05. Согласно правил ПДД, "Уступить дорогу (не создавать помех)" одно и тоже понятие и никаких дополнительных различий там не указано:) Отличаются только штрафные санкции.

            • 08:57 01 Августа 2012
              3 0
              А где вы видите помеху, объясните. У трамвая отказали тормоза. Может сразу мигалки на все трамваи поставить?
              Что вы зациклились на "помехе"? А то что трамвай без тормозов вас не волнует? откройте youtube и посмотрите, что делает с пешеходами безтормозной общественный транспорт.

              • 09:28 01 Августа 2012
                1 3
                Если бы он на выезде из парка кого-то так собрал - вопросов бы не было - не проверили, не убедились и так далее. А тут он, извините, от парка далекооооо. Учитывая, что ехал не пустой - на остановках он-таки останавливался нормально.
                Более того - не было бы у него тормозов - от приоры остались бы "рожки да ножки", но трамвай приору только слегка тюкнул, что прибавляет плюсов неподтвержденному свидетельству о том, что приора выскочила на пути прямо перед трамваем, например...
                А зацикливаться никто и не зацикливался. Однако, если уж трамвай виноват в своих сломавшихся тормозах, то это не значит, что приора (и кто там еще спереди был) не виноваты в помехе трамваю. Как-то так...

              • 10:03 01 Августа 2012
                1 3
                Он постоянно за гос.структуры, потому что сам наверное из ОРГАНОВ вылезает на сайт.

                • 11:33 01 Августа 2012
                  1 0
                  А Вам чувствую МЧС все таки объяснило понятие "уступи дорогу", вот и обижаетесь на всех, кто имеет приоритет

              • 11:22 01 Августа 2012
                1 0
                Ну как бы это создание помехи трамваю - основное нарушение водителей приведшее к ДТП, а насчет трамвая, скорость маленькая, у нас холмов в городе нет, сам бы остановился, так что не приятно, но не критично.
                P.S. Про понятие "уступите дорогу (не создавать помех)" объяснял один раз лично сотрудник ГИББД, когда на его глазах не пропустил скорою, так как стояли в крайнем левом ряду на красный сигнал светофора, слева был трамвай, а справа другие машины. Так что с этим "нюансом" лично ознакомился.

  • 20:06 31 Июля 2012
    13 3
    Надо трамвайные пути выделенкой сделать, чтобы туда чисто физически было невозможно проехать.

    • 22:39 31 Июля 2012
      1 5
      В Краснодаре такое наблюдал. Очень не удобно.

    • 09:23 01 Августа 2012
      4 0
      на пр-те Калинина, под ж/д мостом вроде как выделенка, даже заборчиком огорожена... фигня вопрос, самые торопливые считают свои ведра трамваями и едут... пост ГАИ убрали от туда - а зря!!!

  • 20:08 31 Июля 2012
    19 17
    Все кто считают, что трамвай не виноват - ставим +

  • 23:43 31 Июля 2012
    0 0
    В трамвае подмазка не той системы оказалась... )))))))

  • 08:59 01 Августа 2012
    3 2
    Трамваю больше 30 лет-вот вам и ответ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • 09:26 01 Августа 2012
    0 3
    Всем стоять! Трамвай-прижаться в право!!!

  • 09:31 01 Августа 2012
    5 3
    ТИА, к слову заголовок не соответствует содержанию.
    В заголовке вы сразу во всем обвинили трамвай, тогда как в ответе сказано:
    а) В действиях водителя трамвая !усматривается! нарушение...
    б) По данному ДТП !будет! проведено административное расследование, в рамках которого !будет! принято решение

    Вы бы как-то поаккуратнее бы...

    • 11:19 01 Августа 2012
      3 3
      раследование будет лишь потому что будет экспертиза томозной системы, отказала ли она или водитель прозевал, или намеренно давил. а вина трамвая установлена. так что ТИА все правильно написала.

      • 11:34 01 Августа 2012
        4 2
        Когда вина установлена - так и пишется, а не "усматривается нарушение".
        И еще раз процитирую ГИБДДшников:
        "По данному ДТП !будет! проведено административное расследование, в рамках которого !будет! принято решение"
        что означает - расследование еще не завершено (если вообще было начато) и никаких решений не вынесено.

        • 11:50 01 Августа 2012
          2 3
          считай что решение ГИБДД озвучил заранее, пару формальностей, возможно экспертиза. просто с трамваем может все сложнее. например ОСАГО )) как взыскивать, на кого штраф выписывать и т.д.

          • 11:59 01 Августа 2012
            3 2
            Это не решение - это только намек какой-то, да и тот весьма расплывчат.
            В принципе, я на 99% уверен, что трамвая поставят виновным (хотя все будет зависеть от сообразительности и быстроты реакции юристов МУП ГЭТ), но тем не менее в ответе ГИБДД не содержится никаких утверждений вины, а ТИА сию вину в заголовке постулирует.

            • 12:02 01 Августа 2012
              2 3
              зоголовок и есть ответ ГИБДД. ели они им так ответили что виноват, значит виноват.

              • 12:13 01 Августа 2012
                3 3
                Ответ нам дан в тексте статьи. Заголовок - самодеятельность ТИА.

                • TIA
                  12:52 01 Августа 2012
                  1 2
                  Уважаемый, kindwisher, в действиях водителя трамвая усматривается нарушение п.2.3.1 ПДД «Перед выездом проверить и в пути обеспечить исправное техническое состояние транспортного средства в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения. Запрещается движение при неисправной рабочей тормозной системы, рулевого управления, сцепного устройства (в составе автопоезда)….»

                • 13:01 01 Августа 2012
                  2 2
                  ТИА, специально для вас еще раз повторяю:
                  "усматривается нарушение" не есть равно "виноват". Вот будет вынесено решение по этому ДТП, тогда и можно будет что-то утверждать. Пока даже ГИБДД сами ничего не утверждают, а только УСМАТРИВАЮТ.

                  PS:
                  Трамвай на предыдущей остановке, полагаю, нормально остановился - тормоза работали. А на этой, когда сломались (если это вообще имело место), остановился и никуда дальше не поехал. Увы - повредил ТС, но на то оно и отсутствие тормозов... Не думаю этот "наезд" был сделано сознательно (врядли кто сознательно поедет "за рулем" 19-20 тонной махины без тормозов).

                • 13:31 01 Августа 2012
                  2 1
                  гаи сказали что трамвай нарушил ПДД, а водители ПДД не нарушали и это означает что трамвай виновен. протокол дело времени. вывод может сделать даже школьник, что непонятного.

                • 13:33 01 Августа 2012
                  0 0
                  Давайте, kindwisher, простим девушкам ТИА самодеятельность. Они же вам пытаются объяснить - виноват трамвай, а в действиях водителя усматривается нарушение))
                  То есть, следуя логике автора, эммм... в "действиях" (?!) трамвая нарушений не было, была только вина...

                • 13:36 01 Августа 2012
                  0 0
                  Alexei3085, да все всем понятно! Просто попросили с заголовками аккуратней быть.

                  А вы уж было решили, что Америку открываете?))

                • 13:40 01 Августа 2012
                  2 1
                  для Tatarin: вина в ДТП устанавливается только на основании нарушения ПДД,. чье нарушение ПДД привело к аварии тот и виновен. приведу пример: вы поворачиваете направо но не справого ряда как положено а с левого, т.е. вы нарушаете ПДД; другое авто со встречного направления поворачивает налево в вашу сторону и врезается тоже нарушив ПДД так как должен был вас пропустить. вроде бы оба нарушили ПДД, но виновен будет тот кто повернул налево. ну и совсем просто когда один нарушил а другой нет, тогда тот кто нарушил тот и виновен.

                • 15:16 01 Августа 2012
                  0 0
                  я просто поражаюсь как много людей, которые не знают ПДД, что даже в заголовок нужно выносить - по рельсам ездить можно)) Но это к слову)

                  Что вы мне доказываете, Alexei3085?
                  Если вам изменяют чувства реальности и юмора, то я вам искренне сочувствую. И еще раз повторяю - предмет спора не вина трамвая, а некорректный заголовок.

  • 10:06 01 Августа 2012
    2 0
    Первое впечатление было, что водителя трамвая достали авто снующие перед носом и занимающие путь, вот он и впендюрился)) На самом деле при выезде из депо техническое состояние проверяется на автомате. Был случай, когда у женшины, выходившей из трамвая, застрял в дверях зонтик. ТТУ пришлось возместить ущерб. Другой случай- у троллейбуса упали штанги и какая то часть свалилась на подъехавшую близко машину, тоже возмещали ущерб. Думаю и в этот раз окажется виновен, как всегда, трамвай.

  • 18:08 01 Августа 2012
    1 2
    Трамваи вообще пора убирать. Не нужны они. Лучше троллейбусов и автобусов закупить и запустить, а вместо рельс сделать на центральных улицах дополнительные полосы для движения. Надо смотреть правде в глаза, число автомобилей станет только больше и дороги нужно будет расширять.
    Трамваи в Твери медленные до ужаса, рельсовые пути в плачевном состоянии. На трамвае можно ехать, только если никуда не торопишься.
    На мой взгляд автобус намного удобнее, быстрее и надежнее трамвая.

  • 20:50 01 Августа 2012
    2 0
    ... При наличии слева трамвайных путей ПОПУТНОГО направления...
    А сколько идиотов, поворачивая налево, тупо перекрывают ещё и встречные пути, чем мешают встречным а/м двигаться по путям своего направления прямо и искренне этого не понимают, так же как и те, кто поворачивает налево с левого ряда, когда можно с путей.
    Прочитайте ПДД, соблюдайте ПДД и будет всем счастье!

    • 15:24 02 Августа 2012
      0 0
      Совершенно верно!
      Машины в попутном направлении пролетали с песнями, а трамвай не мог проехать по Тверскому, т.к. ему перекрывали дорогу поворачивающие машины. ...