Произвол управляющей компании или законные требования? Давайте разберемся вместе.
На днях получил вот такую интересную квитанцию. Обращаю внимание, что речь идет об октябре, ноябре и декабре 2015 года. Немного для введения в курс дела. Дом этот новый и был сдан в 2015 году. С какого момента начали платить коммунальные услуги, если честно, уже не помню, так как прошло 4 года. Но у меня сохранились квитанции об оплате коммунальных платежей для ООО "УК Брусилово-22" за ноябрь и декабрь 2015 года. Причем, за ноябрь было оплачено 3477,33 рублей, за декабрь 1773,38 руб. Самих оригиналов квитанций не сохранилось, только чек от сбербанка, так что посмотреть, что входило в оплату услуг не могу. На тот период времени именно данная управляющая компания управляла домом. Причем управляла незаконно, вынуждая всех новых собственников заключать с ними договор, так как без него просто не выдавали ключи. Однако, я договор этот с УК "Брусилово-22" не заключил, ключи мне выдали и так после моего обращения письмами с мотивированными отказами в адрес застройщика ООО "Финанс-инвест", в адрес УК "Брусилово-22" и в адрес жилищной инспекции по Тверской области.
УК "Брусилово -22" никогда не отличалась чистоплотностью и всеми-правдами и неправдами боролась за этот лакомый кусок в виде двести двадцати квартир халявной наживы, чуть ли не каждый год меняя название своей УК. Вот и сейчас они в очередной раз сменили свое наименование и называются УК "Диалог". Причем, четко вижу и понимаю,что указанная в квитанции УК "Радуга" является очередным клоном все тойже "Брусилово-22".
А вопрос собственно вот в чем. На каком основании некая УК "Радуга", что то с меня требует по прошествии 4 лет? Какое отношении она вообще имеет к данному дому, так как на тот момент времени была другая УК?
Аудиторию Тверьньюс считаю достаточно разнообразной, эрудированной и компетентной в различных сферах жизни, поэтому и прошу высказать мнения по описанной ситуации. Кто, что посоветует?
Для перевода долга от одной компании должен существовать договор цессии и об этом факте письменно уведомляется должник. Но мы же помним, что клянчить деньги можно и от балды. Главное осторожно, а то можно и под статью за вымогательство попасть.
А поскольку пени будут превышать размер долга, лучше до суда не доводить и решить все миром
Вот ссылочка на первый попавшийся https://dogovor-urist.ru/calculator/peni_155zhk/
Посчитайте, посравнивате и придете к тому же выводу
О существовании УК Радуга до недавнего момента даже не слышал. О передаче каких либо прав от УК Брусилово-22 к УК Радуга, тоже ничего не известно.
Решение арбитражного суда на который идет ссылка на обратной стороне квитанции можно интересно найти в открытом доступе?
"Следовательно, в силу изложенного и вышеприведенных положений ЖК РФ, внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям в данном случае свидетельствует О ВЫПОЛНЕНИИ собственниками помещений своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества, и, как следствие, в силу приведенных выше норм ЖК РФ производит расчеты с ресурсоснабжающей организацией за ресурсы, поставленные в МКД.
При этом в материалах дела отсутствуют доказательства, позволяющие установить, что собственники помещений произвели оплату теплопотребления за период с октября по декабрь 2015 года полностью или частично. Такие доказательства НЕ предъявлены и в суд апелляционной инстанции.
Ссылка ответчика на судебный акт, которым, по мнению УК, установлено, что задолженность в спорной сумме подлежит взысканию с собственников помещений, подлежит ОТКЛОНЕНИЮ, поскольку в силу положений, предусмотренных статьей 69 АПК РФ, данный судебный акт не имеет преюдициального значения для рассмотрения настоящего спора."
Для Вас в данном случае это означает одно - не парьтесь. Во всяком случае пока.
в жизни немного не так: принесут с суд договор, протокол, выписку из паспортного стола, выписку о долгах и выписку из росреестра о праве собственности. Оформят все приказом на несколько сотен таких как наш должник и в упрощенном порядке всех признают виновными. Если не успеешь обжаловать (просто написать : не согласен с решением) дело пойдет к приставам. Успеет обжаловать - ну УК с тем же пакетом еще раз в суд придет и снова суд признает Сашу виновным. После этого он будет должен уже не 5 тыс, а около 10-13 тыс.
И поведайте нам, простым смертным, чем дело кончилось!
Ваш опыт будет для нас наукой! Спасибо заранее!
Договор управления заключается не с каждым собственником по-отдельности, а с общим собранием собственников, представляющим их большинство (как правило в новых МКД - этот собственник сам застройщик, либо его "дочки"). На остальных решение большинства распространяется автоматически. Т.е. до определенного момента застройщик может крутить-вертеть домом как хочет.
Долги передаются по договору цессии между юр. лицами. То что вас об этом не уведомили (либо уведомили, но вы не получили такое уведомление) - дело десятое (отсутствие уведомления не отменяет факт переуступки, а просто переносит ее срок).
Требовать долги можно хоть за 10 лет - срок исковой давности не применяется автоматически, а по решению судьи и на основании доводов сторон.
С другой стороны собственники отвечают только по своим обязательствам перед УК, но не по обязательствам самой УК перед третьими лицами (т.к. предполагается, что УК надлежащим образом исполняла свои обязанности в том числе в части своевременного заключения договоров с ресурсниками и выставления счетов жильцам за коммуналку и если УК утверждает обратное, то им нужно отдельно доказывать, были эти суммы или нет в квитанциях, оплачивали их собственники или нет).
Вообще в нашей стране возможно всё. Чтобы не хранить ворох квитанций у поставщиков услуг можно брать 1 раз в год выписку из лицевого счета (своеобразный акт сверки).
Поделитесь , пожалуйста, информацией
Он к нам на дом идет
А ваш тон пугает
Могу поделиться своими знаниями
1. По поводу ваших сомнений о переименовании УК. По ИНН 6950170700 мы видим, что УК Радуга и УК Брусилова-22 это одна и та же компания, а переименование - это вовсе не происки врагов. Просто вступили в силу поправки в ЖК РФ по поводу идентичных названий, и все УК, у которых название слегка совпадало заставили придумать новое оригинальное и поменять.
Цитирую : Вступил в силу п. 1.1 ч. 1 ст. 193 ЖК РФ. Теперь за схожие или тождественные наименования управляющих организаций в одном регионе будут штрафовать, потому что это нарушение лицензионного требования
Источник: РосКвартал® — интернет-служба №1 для управляющих организаций https://roskvartal.ru/licenzirovanie/9219/ocenka-tozhdestvennosti-i-shozhesti-naimenovaniy-upravlyayuschih-kompaniy
Смотрим в лицензию на сайте гис жкх и там все видно, что в управление УК Брусилова22 этот дом перешел от застройщика. Оно может и обидно, но законно. Большинством площадей в строящемся или только что сданном доме владеет застройщик, а значит он и решает кому отдать. Тут жаловаться бесполезно
Бывает что собственник только и ждет смены УК, что б старая не могла его найти и что-либо предъявить (они же разоряются). Но с перечисленными УК по СБИС видно, что это аффелированные компании, а значит след ваш взяли и не выпустят.
В итоге мой вам совет: идите без суда решать ваши долговые проблемы. Договаривайтесь, а то больше потеряете.
1. Долгов у меня по оплате за ЖКХ нет, все что было выставлено за 2015 год УК мною было оплачено, о чем я и указал в теле новости. Если посмотреть саму квитанцию, то указанно ,что долга нет. Сама квитанция именно на оплату услуги предоставленной в 2015 году. Если бы в 2015 году выставлялись счета и не были бы мною оплачены, то это была бы уже совсем иная квитанция.
2. по управлению домом данной УК и их перенаименованию - это уже отдельная история и к данной теме пока не относится.
Основной то вопрос все же вот в чем: имеет ли право управляющая компания выставить требование по уплате коммунальной услуги по прошествии уже трех лет. В указанном деле суда приводится разбирательство поставщика услуги и УК и решением суда УК обязано оплатить за потребленную тепловую энергию. В 2015 году жильцам ни от лица УК ни от лица поставщика услуг квитанции не поступали. Но будет ли иметь право УК по прошествии 3 лет переложить оплату на жильцов?
"Собственники отвечают только по своим обязательствам перед УК, но не по обязательствам УК перед третьими лицами (т.к. судом и законом предполагается, что УК в период управления надлежащим образом исполняла свои обязанности в том числе в части своевременного заключения договоров с ресурсниками и выставления счетов жильцам за коммуналку и если УК утверждает обратное, то им нужно отдельно доказывать, были эти суммы или нет в квитанциях, оплачивали их собственники или нет)"
Т.е. в данный момент это их убытки, которые они предлагают вам "добровольно" (в виде отдельной квитанции) погасить. Доказать через исковое производство обоснованность взыскания этих сумм с собственников они вряд ли смогут, однако могут включить этот долг в общие квитанции и потом попытаться взыскать в упрощенном порядке (также могут погасить этот долг за счет ваших текущих платежей, что автоматически приведет к смещению срока исковой давности). Т.е. как только вам эти суммы впихнут в общую квитанцию - сразу же разбираться с ними через контролирующие органы, требовать обоснования начислений. Если же будут отдельные квиточки - забить (ну или заплатить, если совесть мучает, т.к. формально вы эти услуги в 15 году потребили, хоть вам их и не выставляли к оплате). Если хочется действовать на упреждение - прямо сегодня дойдите до них и получите выписку из лицевого счета (там этот долг либо будет висеть, либо нет).
Сейчас домом управляет другая УК - УК Диалог.
В 2015 году управляла УК Боровлева-22 которая сменила название на УК Радуга. Начать раскидывать сумму взысканной поставщиком тепла по суду суммы УК Радуга в текущие квитанции не сможет, так как домом не она управляет.
Но и долга за 2015 год формально у жильцов нет, так как не было квитанций. Сможет ли УК Радуга задним числом этот долг образовать у жильцов и начать уже его взыскивать по закону? Но тогда здесь вступает в силу пункт ГК о возможности взыскать долг только в течении трех лет.
https://my.dom.gosuslugi.ru/#!/licensee-houses-info/802c11d0-719e-45d9-81b4-f803376aa648