Автор

mosin

Ну о-о-очень тонкие стены

mosin, 16 Октября 2017, 09:20
, 107
<strong>Автор: mosin</strong><p></p>

В "Южном" полным ходом идет строительство детской поликлиники. Недавно на ТИА писали, что там поймали незаконных гастарбайтеров, но общий тон публикаций в СМИ от этого не изменился - и корреспонденты и рядовые жители микрорайона радуются, что дело, которое никак не могло сдвинуться с мертвой точки 30 лет, наконец-то, пошло.

Однако...
...по городу поползли слухи, что стены у поликлиники какие-то тонкие, или, точнее сказать, тонковатые - то есть они не то, чтоб совсем тонкие-претонкие, но все же изыскано утонченные. Как видно на фотографии их толщина всего 1,5 кирпича. Обычно такие стены строят для туалетов, сараев и коровников, а при малоэтажном строительстве кладут, минимум, 2-2,5 кирпича и потом еще и утепляют различными утеплителями, при этом толщина утеплителей не превышает толщину стены. А если стена толщиной всего в 1,5 кирпича, то для соблюдения требований по тепло- и энергосбережению  толщина утеплителя может оказаться толще стены(!). И, разумеется, цена строительства подскочит. 

А если утеплитель для стен не предусмотрен проектом, то тут может быть два варианта:

1. поликлинику не разрешат ввести в строй, пока ее не достроят/ не перестроят/ не переделают (например, можно будет возвести еще одну стену вокруг имеющейся, и прикрутить обе стены друг к дружке железной арматурой);
2. ввести поликлинику в строй в таком виде, как построили (чего уж тут...мы всему рады), но потом придется тратить на отопление раза в 2-3 больше. При нынешних конских ценниках, отопление будет съедать значительную часть бюджета Минздрава.

И все-таки, просто интересно, почему стены получились такими тонкими? Может это какой-то маркетинговый ход? Кто контролирует ход строительства? Кто архитектор-автор проекта?

Оцените статью
   38  14

Комментарии (107)


  • NPC
    09:31 16 Октября 2017
    21 1
    Я вижу автор строитель. Я вижу автор видел проектную документацию.

    • 09:45 16 Октября 2017
      19 6
      Да уж много чего повидал, меня трудно чем-нибудь удивить. Может помните идею строительства коттеджей по канадской технологии для военнослужащих, уволенных в запас. Это было еще при Белоусове. Один коттедж все же построили, и затем туда возили руководителей строительных организаций - показывали им и пропагандировали эти домики, как очень важную технологию с т.зр. энергосбережения. Стенки были в них тонкие, но за счет утеплителя параметры соблюдались. Конструкция получилась теплая, но хлипкая, видимо поэтому в широкую серию эти коттеджи не пошли, народ как строил в 2-2,5 силикатных кирпича, так и продолжал строить. А в полтора строили коровники, иногда и в один, и в полкирпича, но это в тех случаях, когда колхозы были совсем нищие.

      • 11:44 16 Октября 2017
        7 0
        Народ ваш - дурак. Весь мир строит - и нормально. В Канаде, на Аляске и все ок. А у нас видишь ли стенки тонкие. Это стереотип мышления слабообразованных граждан в данном вопросе, но принимающих решения. Но причиной того, что не пошло такое строительство у нас, являнется иная причина, а именно - себестоимость. Четыре-пять лет назад, стоимость 1кв.м. такого жилья (индивидуальный дом) начиналась от 10 тр. (!!!), и это со всеми проложенными коммуникациями внутри дома! Навариваться на этой технологии не очень, вот и причина. Поэтому и втирают народу о том, что строить надо из кипича. Тогда уж и носить надо лапти. А ваши сказочные измышления - "А если стена толщиной всего в 1,5 кирпича, то для соблюдения требований по тепло- и энергосбережению толщина утеплителя может оказаться толще стены(!)." Это более чем бредовый бред. Это что за утеплитель, теплопроводность которого хуже чем у кирпича??? Это все равно, что с серьезным видом утверждать, что Земля плоская. Хотя... таких необычных людей становится все больше.

        • 12:03 16 Октября 2017
          3 4
          Чё это вы так разгорячились? Толщина утеплителя может получиться больше толщины стены в том случае, если между стеной и облицовочными материалами, например, панелями, прокладывают утеплитель. В некоторых случаях делают два слоя утеплителя, отделенных друг от друга какими-нибудь негорючими листами. В советское время в пустоты насыпали жужелицу - это то, что оставалось от сжигания угля. Таких домов было построено по всей стране тьма тьмущая. Вот вам и бредовый бред. Посмотрите на ютубе способы утепления - их уйма. В большинстве стран, где используются прогрессивные технологии, утеплитель закладывается по ходу строительства, а у нас, судя по поликлинике в Южном, строительство ведется дедовским способом, который потом, возможно, будут преподносить как самый передовой или экспериментальный. Увидите, в СМИ Канада будет в ж...пе в сравнении с Южным.

          • 14:43 16 Октября 2017
            2 1
            Я вам о Фоме, а вы мне о том дерьме, что засыпали раньше. Так прошлым и живете.

            • 15:13 16 Октября 2017
              1 1
              Сегодня проезжал мимо стройки, специально остановился на противоположной стороне Можайского - посмотреть на супер научные технологии, но там не было ни одного каменщика (Рудене это информация, надеюсь, понравится - день замечательный, но не слышно, чтоб кто-то стучал мастерками). А несколькими днями раньше одного видел, может были и другие, но я тогда не знал, что напишу народную новость, а то бы остановился и понаблюдал повнимательней. Вы меня заинтриговали научными технологиями. Я теперь специально буду приглядываться, но пока все тихо, все по старинке. Может попозже что-нибудь внедрят, после того как Руденя вставит пистон.

              • 17:49 16 Октября 2017
                0 0
                Вы такой популярный, что губер ваши новости читает? :)))

                • 20:41 16 Октября 2017
                  1 0
                  В Твери образовались две коалиции, жаждущих взять контроль над всеми СМИ. Между ними идет яростная подковерная борьба. Победителем станет тот, кто сможет доказать, что их противники - лохи - не следят за публикациями в СМИ, не своевременно и некачественно докладывают губернатору о резонансных баталиях на ТИА (правда, некоторые министры предпочитают читать другие интернет-СМИ) и т.д. и т.п. Так что можете быть уверены, что из-за поликлиники сейчас начнется грызня и оба клана побегут докладывать о ней Рудене наперегонки. О таком предлоге для аудиенции они могли только мечтать.

  • 09:33 16 Октября 2017
    6 1
    Сейчас так строят. Чтобы кирпичная стена удерживала тепло так хорошо, как требуют последние версии нормативных документов, ее надо сделать 2,5 метра толщиной (могу врать, но смысл такой). Но тогда она будет прогреваться слишком долго, затраты кирпича и труда будут огромны. Вместо этого делают несущую часть стены из прочных материалов, а требуемые показатели теплопроводности достигаются за счет утеплителя со стороны фасада. Так дешевле и проще.

    • 10:16 16 Октября 2017
      4 3
      Технологий много разных, но говорить, что полтора силикатных кирпича будут удерживать тепло... Немножко будут конечно, но это ерунда. И несущие стены не всегда строят из очень прочных материалов, например, строят и из красного пустотелого кирпича, а дополнительную прочность стенам придает надежный фундамент и металлические и бетонные перевязки. Боюсь, как бы за утоньшением стен не скрывалось банальное воровство бюджетных денег. В любом случае, требуется разъяснение не только архитектора-автора проекта, но и строителя-эксперта, а возможно и испытания с использованием измерительной аппаратуры - голословными заявлениями о том, что можно добавить утеплитель и все прокатит, тут не отделаешься.

      • 11:46 16 Октября 2017
        2 3
        Не ссы! Занимайся своим делом. Надеюсь ты не строитель.

        • 12:13 16 Октября 2017
          6 2
          А я только собрался отлить.Вы случайно не ответственный за мой член? Могу я вам его доверить? Как-то странно вы перепрыгнули на другую тему, какая-то серьмяга просматривается в таких перепрыгиваниях.

          • 14:45 16 Октября 2017
            2 1
            Т.е подразумевается ответственный за член? Т.е. сам ему не хозяин?

            • 15:55 16 Октября 2017
              1 3
              Хозяин, но вам дал бы подержать и потрясти, чтоб стряхнуть капельки.

              • 17:50 16 Октября 2017
                0 1
                Оооо, мужик доверяющий свой член другому мужику (кроме врача), мне не товарищщ, да и не только мне.

  • 09:41 16 Октября 2017
    20 1
    Толщина кирпичных стен, по ГОСТу, для строений в пределах пяти этажей, расположенных в зонах умеренного климата, составляет минимум 51 см, то есть в два кирпича и является наиболее распространенной. Ссылка: https://www.syl.ru/article/315525/kirpichnaya-stena-tolschina-po-gostu-kirpichnaya-kladka Вопросы в публикации поставлены правильно и хотелось бы получить на них ответы. И еще – ведется ли за ходом строительства технадзор и кто его осуществляет?

    • 09:50 16 Октября 2017
      6 4
      На счет 51 см - это точно, все что меньше (например, 38 см -1,5 кирпича) - это для сараев и других хоз. построек в частном секторе. Чтобы добиться нужных параметров теплоэнергообеспечения, поликлинику можно будет обмотать полиэтиленовой пленкой в несколько слоев - получится и дешево и сердито.

    • 10:43 16 Октября 2017
      4 0
      Old_man, Ведется строительный контроль тем лицом, которое строит, а также заказчиком. Строительный надзор ведет областная инспекция государственного строительного надзора, если здание более двух этажей и площадью более 1,5 тыс. кв. м.

  • 09:53 16 Октября 2017
    5 1
    сотка мм наружного утепления гарантировано решит все проблеммы

    • 09:59 16 Октября 2017
      4 2
      Когда-то говорили, что и газосиликат решит все проблемы. И Вязовченко (архитектор, директор института на Горького) тоже считал, что можно делать кирпичи из торфа и даже изобрел их, но народ как строил из силикатного, так и продолжает строить, кроме миллионеров.

      • 11:48 16 Октября 2017
        3 1
        Миллионеры в своем большинстве нынче люди не глупые, поэтому следят за технологиями и считает соотношение цена/качество. А ваш народ в лице типа рукастого систематически подбухивающего Иван Ваныча ничего нового не знает и даже утверждает, что он то лучше знает что и как, хотя что-то читал последнее по данной теме еще в букваре и все его знания это его личный узкий опыт.

        • 12:42 16 Октября 2017
          4 2
          Я за всех олигархов не ответчик. Но вот Бабичев, как мне кажется, не особо заморачивался размышлениями на тему цена-качество - просто тратил бабло на коттедж по мере его поступления, а вот Григорян из МЧС , которого никто не мог бы уличить в каких-либо размышлениях, пошел по пути максимального снижения цены. Что же касается Балаяна, то он руководствовался желанием всем доказать, что он очень уважаемый и в большом авторитете. Так что у каждого свои соображения. Я вам больше скажу, в жизни очень многих владельцев дворцов такие категории как цена-качества могут вообще не играть никакой роли.

    • 11:34 16 Октября 2017
      2 0
      плюс ещё полкирпича декоративный слой.

      • 11:43 16 Октября 2017
        2 1
        И изнутри 15 см штукатурки...

      • 14:49 16 Октября 2017
        6 0
        + обои!)))

        • 15:10 16 Октября 2017
          4 0
          и обои под покраску....с ней ещё теплей)

  • 10:19 16 Октября 2017
    4 0
    2.5 кирпича чему-то там соответствуют?

    • 10:23 16 Октября 2017
      0 0
      Это таблица, видимо, для пустотелого силикатного кирпича.

      • 11:43 16 Октября 2017
        2 0
        Хотите сказать, что полнотелый будет теплее? У меня для вас плохие новости.

        • 11:44 16 Октября 2017
          0 1
          С чего это он будет теплее?

          • 11:49 16 Октября 2017
            2 0
            А почему вас тогда пустотелый так взволновал? Я его специально для расчета взял как самый "теплый" вариант.

            • 12:44 16 Октября 2017
              0 1
              Да ничего он меня не разволновал. Просто поликлинику строят из полнотелого, а пустотелый получается как бы ни к селу ни к городу

  • 10:19 16 Октября 2017
    11 2
    Все тауны в городе так построены. Утеплитель будет значит и облицовочный материал. И что значит хлипкие? Для чего? Рукой, как Шварцнеггер в кино, вы их не сломаете. Нагрузку плит перекрытия они выдерживают не зависимо от толщины. Ищите другую новость для сенсации

    • 10:29 16 Октября 2017
      4 2
      Требования Госта еще пока действуют, должно быть не меньше 51 см, все что меньше попахивает воровством бюджетных денег. Если бы стенки были 51 см, то можно было бы легко отболтаться упоминанием утеплителя, но в данном случае толщина всего 1,5 кирпича. Так строят туалеты, сараи и коровники. Чья умная голова до этого додумалась?

      • 10:35 16 Октября 2017
        2 0
        А можно ссылку на сам ГОСТ и цитату из него? По Вашей ссылке выше какая-то рекламная статья без конкретики. (Для себя просто интересуюсь, нагуглить не получилось, везде пишут, что несущей способности 1,5 кирпича достаточно)

        • 10:42 16 Октября 2017
          6 2
          Пишут правильно, - 1,5 кирпича достаточно, но вы вчитайтесь в написанное, - этого достаточно для прочности конструкции, но требования для энерго- и теплосбережения начинаются с 2-2,5 кирпичей. Так что, получается, что на поликлинике возможно кто-то слегонца срубил баблишка.

          • 10:48 16 Октября 2017
            3 0
            Так я Вам про что пишу? Чтобы требования по теплопроводности выполнить, нужно метра два кирпича сделать. Вам выше расчеты же привели. Поэтому и делают несущие конструкции из кирпича, а снаружи нормальный утеплитель, который легче, дешевле, проще и самое главное - теплее. И чем Вам пеноблоки и таунхаусы не нравятся? Нормальные они вполне. Стены вполне прочные. Одним ударом кувалды Вы не пробьете. Зато дом квадратов в 150 - 170 будет жрать газа в месяц на 3000 рублей. Не, себе я из дерева построил, рубленый. Экология, все такое. Но без утеплителя разница с пеноблоком чувствуется заметно (по валенкам и шерстяным носкам присутствующих).

            • 11:02 16 Октября 2017
              1 1
              Вообще-то я не говорил, что пенобетон мне не нравится, я говорил, что если долбануть кувалдой с одного раза можно сделать дыру. Сам видел, как на даче сосед под деревянным домом сделал такой гараж, потом по пьяни заспорил со своим дружком, что его нельзя пробить кувалдой. Тот долбанул, и кувалда мало того, что пробила дыру, но еще и вылетела из рук в эту дыру и долбанула в машину. Может более слабому человеку потребовалось бы раза три стукнуть или пять, но силикатных 2,5 намного прочнее. Наверняка видели какой толщины стены в Морозовских казармах, это ведь не случайно. А про бетонные коробки доводилось слышать, что они рассчитаны всего на 50 лет гарантированной эксплуатации, хотя сам бетон продолжает схватываться более 100 лет. ПС. Я был на заводе ячеистого бетона, в их лаборатории, где проверяют прочность блоков. Оказывается, блок блоку рознь, есть прочные, а есть и фигня.

              • 11:13 16 Октября 2017
                4 0
                Про блок-блоку рознь согласен. Не очень представляю, как можно пробить сантиметров 40 пеноблока насквозь с одного удара. Ну треснет он, или помнется. А там еще штукатурка всякая будет. Но не суть. Может там в 1 п/б вдоль и без раствора :) По казармам - думаю, что так делали, т.к. в то время не было современных утеплителей. 2,5 кирпича было стандартом раньше. Несколько лет назад очень сильно ужесточились требования по теплопотерям, и 2,5 кирпича уже никуда не вписываются. Себе изначально тоже собирался строить 2,5 кирпича, т.к. переживал из-за экологии (будем дышать осыпавшейся мин ватой, пенополистирол не пропускает воздух и ядовит при горении и т.п.). Ну вот построил в итоге вообще из бревен. Но сейчас уже понимаю, что смысла большого в этом нет. Т.к. краски, лаки, мебель из дсп, линолеум, ковролин, плохая еда, вообще все. Сомнительно, что строители детской поликлиники в 2017м году будут воровать деньги на толщине стен. Слишком уж очевидно.

                • 11:34 16 Октября 2017
                  3 1
                  Да где ж очевидно?! Если чиновник сидит высоко, то и не такое прокатывало. В том же Южном по два раза в год делали капремонт дорог и один раз ямочный - на всех улицах - Левитана, Гусева, Можайского, Королева. А в последнее время работали иначе - просто снимали 2-3 см новенького асфальта и опять накатывали 2-3 см.Представляете, это же длилось ни одну неделю, и это не поликлиника, которую почти никто не видит - лабуду с ремонтом дорог ежедневно на протяжении почти двух месяцев видели десятки тысяч человек. Ворьё уже ничего не боится.

    • 10:38 16 Октября 2017
      3 1
      Стенку тауна легко пробить всего лишь одним ударом кувалды. И далеко не все тауны построены из силикатного кирпича, многие домишки слеплены из газосиликата. А толщина стены в поликлинике, кроме разборок между Минздравом и Минстроем может подлить масла и в разборки так назыв. СРО . Эти сро стали легчайшим способом сбора больших денег. Поэтому в Твери идет жестокая схватка за компенсационные фонды

    • 11:01 16 Октября 2017
      6 1
      «Ищите другую новость для сенсации». Ни кто и не ждет сенсации. А пока мы видим то, что видим. Возникли вопросы. Один из которых – надежность теплоизоляции стен. Хотелось бы получить по нему ответ от проектировщиков и строителей. Какова конструкция стены? Возможно, мы рано забеспокоились? Но, «лучше рано, чем поздно».

      • 11:06 16 Октября 2017
        1 1
        Эта поликлиника - задумка Рудени, в любом случае информация до него дойдет. Что он предпримет, - неизвестно. Но если осерчает, то может министра выгнать - или мин-ра строительства или Синоду из Минздрава.

        • 02:03 17 Октября 2017
          2 0
          Синоду-то за что? Не думаю, что он этот проект вообще в руках держал.

          • 08:00 17 Октября 2017
            2 0
            Как в анекдоте: Было бы за что, вообще б убил. Не проконтролировал ходстроительства. Или не проконтролировал работу своих заместителей, ответственных за строительство поликлиники. Недавно Руденя вздрючил из-за резкого падения посевных площадей льна министра с/х, а тот был как бы и не виноват, ему денег на лен дали в два раза меньше (возможно, что сам же Руденя и не дал), и колхозники отреагировали сокращением посевов. Ну а Синода еще ни разу не целованный, пора.

  • 11:11 16 Октября 2017
    1 5
    скажите спасибо что строят

    • 11:20 16 Октября 2017
      4 1
      Конечно, очень большое спасибо, могли бы и еще 30 лет не строить. Но все равно, хотелось бы, чтоб губернатор проверил,- что это за хрень такая? Он же говорил своим подчиненным - Если украдете хоть копейку - убью! или что-то в этом роде.

      • 14:53 16 Октября 2017
        3 0
        "Обещать - не значит жениться!")

  • 11:53 16 Октября 2017
    6 6
    Автора расстрелять как паникера.

    • 12:47 16 Октября 2017
      4 1
      Это очень неожиданное предложение, я даже не знал, что мне придется придумывать ответные меры, поэтому сразу не могу сообразить, что сделать с вами, Кубит. Может подвесить за яйца к чалкам на кране?

      • 14:46 16 Октября 2017
        1 1
        Таки строитель? Это капец товарищи...

        • 16:02 16 Октября 2017
          0 0
          Чем вам чалки не нравятся?

  • 13:07 16 Октября 2017
    5 0
    1.5кирпича(+0.5 облицовка\утеплитель) мало? А что вы тогда скажете за панельки? Там сколько эквивалент по толщине, 0.5 кирпича? Никто пока зимой насмерть не замерз. Сам жил в 2.5кирпича - жарища жуть, зимой одна батарея на всю квартиру работает.

    • 16:15 16 Октября 2017
      1 1
      Пока что ни утеплителя, ни облицовки не видно. Говорить о них можно только в предположительном плане, типа, "может быть приляпают", "авось будут" и т.п. Что касается температуры в некоторых домах, то ваши негативные ощущения имеют лишь косвенное отношение к ГОСТам и СНиПам. Зачастую, каждый случай требует отдельного рассмотрения, так как температура в очень большой степени зависит от центрального отопления, от того, где находится ваша квартира - часто люди, которые живут в квартирах в торце зданий жалуются на холод. Навскидку могу лишь посоветовать погуглить интернет, забейте "как создать приятный микроклимат в квартире" или что-то подобное. Понимаю, что это напрягает, но у нас так, и никак по-другому. В других странах такие вопросы решаются одним звонком домовладельцу.

      • 17:53 16 Октября 2017
        1 0
        Почитайте про точку росы. Для данного явления место не требуется отдельного рассмотрения, а только лишь толщина стен.

    • 22:50 16 Октября 2017
      1 0
      В панели при заливки в форму еще и утеплитель добавляют. Слой пенопласта.

  • 13:13 16 Октября 2017
    7 1
    Предположу что автор не строитель и не проектировщик. Если автору действительно интересно, то уполномоченный орган исполнительной власти (гор администрация) по заявлению может предоставить открытую информацию, а именно даст ознакомиться с проектной документацией (однако это будет для них просто лишними хлопотами, и Вы посмотрите в документы в которых предположу не разбираетесь, а ликбез никто устраивать не будет). Но, Уважаемые авторы, берущиеся что то писать про строительство гражданских объектов и пытаться судить об их параметрах и качестве, потрудитесь предварительно получить комментарий на данную тему у специалиста, а лучше у 2-х и более. И лишь затем выполнять журналистскую работу на основании полученных данных. И если автору все еще интересно то рассказываю, что здание с несущими стами из кирпича (в регионе выпускается кирпич маркой до М200) и опирающимися на него перекрытиями из сборных железобетонных плит (типа ПК) при определенной компоновке здания (а поликлиника имеет абсолютно рядовую коридорную систему кабинетов) может быть высотой 5-6 этажей (конечно же все это проверяется расчетами). Утепление и облицовка здания будет скорее всего по системе вентилируемого фасада. Для поликлиник значение приведенного сопротивления теплопередачи наружных стен составляет в районе 3.5, при коэффициенте теплопроводности утеплителя 0.041 (не самый хороший из имеющихся на рынке) толщина его составит 150 мм. Ну и собственно не переживайте, до Вас проектную документацию посмотрела Госэкспертиза Тверской области либо Главгосэкспертиза (при федеральном финансировании), а там сидят очень серьезные специалисты. Не говоря уже о проектировщиках, которые несут уголовную ответственность за свои решения. И за избыточные потери тепла в здании не переживайте. Новые здания запрещено строить с категорией энергопотребления ниже В, скорее всего здание будет В или В+.

    • 14:46 16 Октября 2017
      3 1
      Что-то, уважаемый, не убедили. Во-первых, М200, как правило, красного цвета (желтоватого, коричневого, оранжевого и т.д.) - делается из глины. Эта марка кирпичей используется чаще всего не для увеличения тепло- энерго характеристик зданий, а для возведения, например, фундамента и колонн, где требуется прочность. Но есть и несколько видов силикатных кирпичей М200. Многие строители, взяв такой кирпич в руки, сразу видят, что он отличается от обычного силикатного. На фото,чисто визуально,можно сказать с 50% уверенностью, что на стройке поликлиники используется обычный силикатный кирпич, с самыми заурядными свойствами (надеюсь, что экспертиза определит, что там за кирпичи). И еще, господин собеседник, в том, что вы пытались соврать, убеждают и рассусоливания на счет проекта. Если вы такой поборник проектов, чё же вы не сказали, какие кирпичи заложены в проекте, и не сказали фамилию архитектора-автора проекта. Написали вы много, но все вокруг да около, а по сути ничего. Напрашивается вывод, что вы просто не в курсе. Обычно так пишут мелкие чиновники в ответах заявителям. А вы попробуйте свою писульку послать Рудене. Хочется посмотреть, как он вас вздрючит.

      • 16:36 16 Октября 2017
        6 0
        Я не чиновник, а руководитель проектной организации. И написал Вам точную информацию. Ваша статья строится на позиции: "Мне кажется стены тонкие". а я Вам отвечаю что возможно что стены такой толщины достаточны. А Вы спекулируете представленной информацией. Я не в курсе данного проекта, мне не интересно. Но словами о вранье вы меня немного задели. Постараюсь в ближайшее время выяснить детали конструкций стен и теплотехнических характеристик объекта. Добавлю что сам не являюсь сторонником стен 380 при высоте более 5 этажей.

        • 19:46 16 Октября 2017
          1 0
          Вот так вот, выходит, что у нас практически одинаковое отношение к 38 см. Тогда зачем спорили? Было бы более конструктивно, если б сначала все выяснили, а потом изложили - с чем согласны, а с чем нет.

    • 14:48 16 Октября 2017
      3 2
      Толковый ответ. Но он автора не удовлетворит, т.к. там категории другие, а именно - тока личный опыт и свойское мнение, все остальные достижения мировой науки есть бред и происки врагов.

      • 14:53 16 Октября 2017
        3 1
        Силикатный кирпич - это достижение мировой науки? Вах-вах-вах! А почему не инопланетная технология?

        • 17:57 16 Октября 2017
          1 1
          Как сказал один мальчик в Ералаше - Дядя, вы дурак? Это вы нам тут втираете про полуметровые кирпичные стены, которые должны быть, потому, что так народ строит. Вам заявляют, что кирпич - прошлое, и вы мне тут же кидаете предъяву, что я выступаю за кирпич... Токмо руками развести и послать вас на.. Ну тут вообще спорить не о чем, вернее не с кем.

          • 19:54 16 Октября 2017
            2 0
            Кубит, 1) вы что, не заметили, что поликлинику строят из кирпича?. 2) Зачем вы мне доказываете, что кирпич - вчерашний день? Может вы ведете внутренний диалог, а то, что попадает в ваши комментарии, - всего лишь его отголоски?

  • 13:29 16 Октября 2017
    4 0
    Вся документация по этому объекту есть в открытом доступе. ЭТП "Сбербанк-АСТ". Извещение № 0836200001817000008.

    • 14:47 16 Октября 2017
      2 0
      Ну и что там про кирпичи? 1,5 кирпича?

    • 14:51 16 Октября 2017
      1 0
      Скопипастил вашу информацию в Яндекс. Он выдал многозначительную страничку: "Протокол рассмотрения единственной заявки на электронный аукцион", в которой информации с гулькин нос.

      • 15:08 16 Октября 2017
        0 0
        http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/documents.html?regNumber=0836200001817000008 Кирпич там М150. А толщину стен сходу не нашел. Потрудитесь?

        • 15:18 16 Октября 2017
          2 0
          Нет, мне уже поднадоело, я итак сегодня много времени потратил на объяснения всякой ерунды, причем многое из того, что пришлось объяснять, было очевидным. Может уже закончим тереть дискуссию? - оставим помощникам Рудени хоть что-нибудь, а то весь хлеб отберем у них.

          • 15:21 16 Октября 2017
            2 1
            Согласен :) Там 38 см, 1.5 кирпича (Приложение №1/Том № 3 Архитектурные решения/16-033-АР.pdf) Я восхищен тем, сколько надо документации, чтобы построить здание.

            • 15:48 16 Октября 2017
              3 0
              Ну так, больше бумаги - чище задница. Если еще найдете информацию про утеплитель, облицовку и штукатурку, сообщите. Итак, толщина 38 см - с этого началась дискуссия, к этому же и пришли. Не так уж и велики достижения, но, главное, тут товарищ неоднократно писал о внедрении в строительство поликлиники каких-то супернаучных технологий мирового уровня, - увы, по технологии мы пролетели как фанера и указывают на это 38 см. И то сказать, если б было что-то дельное, то об этом СМИ еще до начала строительства сообщили. Одним словом, все-таки выходит, построили что-то вроде сарая. Теперь чиновникам придется придумывать, как изобразить хорошую мину, когда, уже все видели, что они обоср...лись

              • 16:20 16 Октября 2017
                1 0
                Ладно. Вы продолжаете писать какую-то ерунду. Я всё.

                • 16:32 16 Октября 2017
                  2 0
                  Как хотите, могли бы и вообще ничего не читать и ни писать с самого начала дискуссии, никто же не заставлял насильно. Что я вам еще могу сказать? попросите Кубита написать новость о внедрении в строительство поликлиники технологий мирового уровня. Там будет широкий простор для фантазии.

                  • 18:22 16 Октября 2017
                    2 0
                    Вы написали новость в духе "чиновники/строители все украли". Я попытался Вам объяснить, в чем Вы не правы. Вы не замечаете представленных Вам фактов и продолжаете писать, что чиновники/строители все украли, основываясь ни на чем. Технологии вполне обычные. Кто там что украл - не знаю. Но уж не на толщиен стен. Можно придумать много гораздо более безопасных способов. Кубита просить ни о чем не буду - вон он там и до меня докапался тоже. Выпендривается.

                    • 20:13 16 Октября 2017
                      1 0
                      На самом деле основным побудительным мотивом для написания народной новости был когнитивный диссонанс от 1,5 кирпичей (38 см) - ведь была такая помпа, такие табуны чиновников приезжали, а также телевидение, радио, газеты, интернет-СМИ, какие-то блоггеры, мэры, пэры и просто какие-то чучмеки и прочие, причем некоторые приехали с Руденей осматривать строительную площадку в белых халатах. После всей этой пены узнать, что стены будут всего 38 см - это еще та штучка...Будто все пожары, все разрухи и выборы навалились разом, и тогда-то и было в чиновничьем кругу решено слепить поликлинику на скорую руку. Поэтому и решили экономить по-черному. Второе предположение - о том, что деньги со стройки украли. Эта идея приходит по инерции всегда - при любом упоминании о чиновниках. А третье предположение - строители и окружение дурят Руденю, втюхивают всякую хрень, лишь бы отчитаться о выполненном поручении, а то с работы выгонит.

                    • 21:21 16 Октября 2017
                      1 0
                      Не докопался я. Фразу "Я восхищен тем, сколько надо документации, чтобы построить здание.", воспринял как искреннее недоумение "сведущего" человека о том, что нафига столько документации, когда хватит и тетрадного листа. Но последующие камменты заронили сомнение, что понял правильно. Ну а выпендриваюсь, да!

            • 17:58 16 Октября 2017
              0 2
              Ищо адин спициалист.

              • 18:13 16 Октября 2017
                2 0
                А что, чтоб документацию читать, надо строителем быть? Не переоценивайте свою значимость.

  • 14:58 16 Октября 2017
    2 0
    toGipro - проверим еще раз вашу эрудицию и осведомленность. Откуда кирпичи возят в Южный и по какой цене?

    • 16:43 16 Октября 2017
      1 0
      Не отвечу, не знаю.

  • 16:18 16 Октября 2017
    2 0
    Квакин! Етижи-пассатижи! Не признал что-то сразу...

  • 17:24 16 Октября 2017
    3 4
    ать, ведь каждый суслик агроном. ну построил автор сенсационной статьи за свою сраную жизнь полтора тубзика и пару раз разгружал кирпич, пр этом уверен на 199%, сутками сидел в инете на "профильных форумах", и теперь имеет многолетний опыт в строительстве и проектировании поликлинике в южном теперь это уе будет жевать плешь всем и вся, называя себя народным контролем, доколе воровать будут и таких хмырей с фотоаппаратами и неугомонным желанием все больше и больше

    • 18:00 16 Октября 2017
      2 3
      Именно так. Задрали эти народные академики. Рисовали бы они со своим образованием червонцы, которые от настоящих не отличишь.

      • 08:56 17 Октября 2017
        0 0
        Вас изнасиловали? Изменю вопрос - вас всю ночь насиловали народные академики?

  • 18:23 16 Октября 2017
    2 1
    Толщина несущей конструкции и ее утепления определяется конструкторским расчетом. Допускается даже в кирпич - но там все сложнее. Автор много слушает и мало читает (форумы не в счет).

    • 20:23 16 Октября 2017
      3 2
      После такой убойной дискуссии могли бы и более содержательный пост написать. Но ваше мнение о конструкторском расчете я все-таки возьму на заметку (у нас ведь всякое лыко в строку). Но в следующий раз обосновывайте свои мысли. Я понимаю, это тяжело, не все это могут, но надо стараться.

      • 21:06 16 Октября 2017
        2 1
        любезный, начали бы с себя. мол, я такой то, растакой то заслуженный строитель/инженер СССР/РФ/третьего рейха/османской/византийской империи (подтверждающие документы: дипломы, награды, именной кирпич от ВВП или от Леонида Ильича имеются и могу предъявить) сделал технико-технологический расчет, экономическое обоснования, согласно техническому заданию которые указывают на то, провел сравнительный анализ с утвержденными на строительство документами, и пришел к выводу. бла-бла-бла необходимая документация есть в редакции а так издабольство на уровне они там все своруют

  • 20:21 16 Октября 2017
    5 0
    Согласен с автором, толщина стены недопустимая, но только при условии, что снаружи не будет потом утепляться. Я котельную пристраивал к дому, стена снаружи в кирпич, потом идет пенопласт (35 плотности) 50 мм , потом еще пол-кирпича. Зимой Ташкент. А здесь поликлиника, заморозят к чертям собачим всех)))

    • 20:26 16 Октября 2017
      3 1
      На 16.10.2017 20:13 я попытался суммировать свои мотивы, побудившие написать эту народную новость, - думаю, истина где-то рядом

      • 21:24 16 Октября 2017
        2 0
        Т.е. на данный момент пока сам не понял чо написал??????????????? А мужики то и не знали и продолжали комментировать.

    • 02:23 17 Октября 2017
      4 0
      Техническая_часть_поликлиника.pdf : - Наружные стены – многослойные кирпичные на гибких связях с внутренним утеплением. 217. Установка плит теплоизоляционного слоя. 10 м2 186.148 Плиты теплоизоляционные из стекловолокна со следующими техническими характеристиками теплопроводность λ10=0,037 Вт/мК, теплопроводность λ25=0,039 Вт/мК, теплопроводность λА=0,042 Вт/мК, теплопроводность λБ=0,044 Вт/мК, коэффициент паропроницаемости 0,55 мг/мчПа, должны быть негорючими, сжимаемость под удельной нагрузкой 2 кПа 70%

      • 08:24 17 Октября 2017
        2 0
        Так она будет называться поликлиникой №2? Знаете, что меня насторожило? В указанном вами документе хотелки (видимо, Минздрава?) возможно, расходятся с требованиями к закупке указанных в ссылке MikhailVi http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/documents.html?regNumber=0836200001817000008 Чтобы проверить, есть расхождения или нет, могло бы понадобиться много времени. И степень достоверности обоих документов, возможно, тоже надо уточнять. Времени у меня на это нет, пусть проверяют те, кому велит этим заниматься долг их службы. По предварительной информации, которую сообщил MikhailVi, стены будут толщиной 38 см без всяких выпендрежей с многослойностями и без внутренних утеплений. Если сильный хай на ТИА и в других СМИ поднимется, то может быть сделают внешнее утепление, а где деньги, Зин? Характеристик теплопроводности, мне кажется, сейчас лучше не касаться - выше по ветке уже пытались их описать, но теперь уже очевидно, что у каждого комментатора они свои. Видимо, нужен комментарий такого чиновника, который стоит в очереди к Рудене на вздрючку первым, а потом то, что он сказал, желательно, чтоб прокомментировал какой-нибудь не местный эксперт, например московский.

        • 14:56 18 Октября 2017
          1 0
          Не, Вы не так меня поняли. Мы же с Вами проверяли, соответствует ли толщина кладки в 1,5 кирпича проекту. Я нашел толщину кладки в документации к закупке. Соответствует. Про утеплитель я не стал писать, т.к. лень было вникать дальше. Но он там предусмотрен, естественно.

          • 07:15 19 Октября 2017
            0 0
            Что я не так понял? Вы нашли информацию о толщине кладки 1,5 кирпича (38 см), она соответствует требованиям, указанным в документации к закупке. Разве я ставил этот факт под сомнение? Речь в статье шла о толщине стен, о чем извещает и ее заголовок и подзаголовок, и именно об этом я писал почти во всех своих комментариях. По ходу дискуссии ее участники приводили и коэффициенты теплопроводности и всякие другие коэффициенты, но у каждого комментатора они были свои собственные. Также у комментаторов разошлась информация и о марке кирпича - то ли м200, то ли м150. С таким же успехом могли бы написать, что использован самый обычный силикатный кирпич. То есть никто ничего толком не знает. И тоже самое про утеплитель - будет он - не будет, а если будет, то какой именно? Ну а по факту, сейчас имеются стенки всего в 1,5 кирпича. По поводу таких стен в статье говорится, что так строят туалеты и коровники. Никто это так и не смог опровергнуть. А еще удивил самый первый комментатор по имени NPC, написавший "Я вижу автор строитель. Я вижу автор видел проектную документацию". Интересно, за что ему столько плюсов поставили, ведь коммент вообще ни о чем, нет ни одного факта, ни одного аргумента. И оказалось, что он-то точно не строитель, это мелкий чиновник гордумы. И вот таких провидцев тут пруд пруди. Одним словом, стенка получилась очень тонкая и у меня подозрения, что отапливать поликлинику придется в усиленном режиме.

  • 21:25 16 Октября 2017
    7 0
    Мужчины, а можно и мне свои пять копеек вставить? Для меня , что два кирпича, что полтора, всё одно ни фига не разбираюсь. А вот беседа ваша мне очень понравилась, конструктивная и познавательная, даже Кубит с его подколками не испортил диалог, а придал некую остринку. Только вот Опро чё-та немножко в агрессию занесло, ну да ладно. Автор вообще молодец, обстоятельно отвечал всем оппонентам. Мне понравилось, респект и плюс.

    • 21:46 16 Октября 2017
      1 3
      ни какой агрессия, лапочка просто дядя-автор новости туп как палет кирпичей. а тупой, но начитавшийся интернетов энтузиаст существенно хуже просто тупого любителя

  • 22:56 16 Октября 2017
    3 0
    Я тоже в кирпичах ничего не понимаю, т.к. живу в каркаснике. Но вот почему-то после зимы на нашей улице два двухэтажных кирпичных дома в это лето круто утеплили и обшили. И еще один из газосиликата. И судя по окнам у них никак не меньше 2,5 кирпичей.

    • 23:36 16 Октября 2017
      0 1
      сейчас все строят кому как взбредет в его головушку. ладно бы сами бы строили, так наймут узбеков, с прорабом киргизом и переводят деньги в труху. а этим утыркам, чем проще и быстрее, тем лучше. потом бедный хозяева годами ищут и устраняют косяки и грубейшие нарушения технологии

    • 08:41 17 Октября 2017
      0 2
      2Rina. После вступления РФ в ВТО, на нас стали распространяться буржуйские драконовские требования к тепло- энергосбережению. Но мы не в Европе, всех нас проконтролировать невозможно, просто еще, видимо, не придумали, как это сделать. Но обязательно придумают, и сделают это нашими же россиянскими руками. 100пудово. Ведь это легкий способ срубить бабла под прикрытием идеи экономии бюджетных денег и природных ресурсов. Утепление домов, о которых вы рассказали, делают в соответствии с требованиями СНиП. Начальство фирм, занимающихся утеплением, допускать вольности с толщиной утеплителя вряд ли будет - это рисковано, так как жильцы могут и по судам затаскать и деньги назад отсудить.А вот, что касается поликлиники, то ее строительство находится в руках чиновников, за этой публикой нужен глаз да глаз, иначе вместо поликлиники построят пятиэтажный сарай.

    • 09:28 17 Октября 2017
      0 0
      !!!!!!!!!!!!!!

  • 00:29 17 Октября 2017
    0 2
    Фигня это все. Больные с температурой надышат так, что можно отопление не подводить! )))

    • 02:24 17 Октября 2017
      2 0
      Спирт забыт незаслуженно. Обидно стало за медицину.

      • 08:48 17 Октября 2017
        4 1
        Спирт нынче дорог. Одна надежда, что боярку обещали реабилитировать

  • 16:18 19 Октября 2017
    1 0
    Возможно, что благодаря дискуссии на ТИА на стройке поликлиники появились рабочие (возможно испугались рудениной вздрючки, а может уже вздрючил). Насчитать удалось 11 оранжевых жилетов, дружно постукивающих мастерками и ворочающих раствор лопатами - это подтвердило мнение одного из комментаторов о том, что на стройке используются научные технологии мирового уровня. 11 человек - это только те, которые работали на верхней площадке из плит перекрытий, но возможно, что с другой стороны поликлиники и внутри ее есть еще и другие оранжевые жилеты, внедряющие супертехнологии.

  • 23:14 19 Октября 2017
    0 0
    Жилые дома у "Глобуса" вообще в один кирпич + какая то прокладка мочальная (там уже крысы носятся) + прижимка из жести. И ничего. Все рады.

    • 01:35 20 Октября 2017
      2 0
      Еще можно нуждающимся в жилье выдавать коробки от телевизоров и холодильников.

    • 21:32 22 Октября 2017
      0 0
      ничего они не рады. купили, а теперь плюются.

Оставить комментарий

Другие публикации по теме