02 Декабря 22, 09:27
Народные Новости, Общество
10 Января 2017, 09:01

В Твери существует островок иностранной жизни

Сегодня столкнулся с очень интересным феноменом - в городе Твери  существует островок иностранной жизни. В том смысле, что никакие законы Российской Федерации тут не действуют, хотя там находятся все сплошь граждане России. Абсолютно!

Речь идет об отделении почтовой связи номер 2 на проспекте Чайковского, 84.

Пришел мне почтовый перевод на сумму чуть более 300 рублей. И не просто перевод, а по исполнительному листу. Так как среда в городе более, чем доступная, а я инвалид-колясочник, то согласно статье 185 ГК РФ и разъяснению ФГУП "Почта России", оформил рукописную доверенность на получение перевода на имя  супруги и отправил её на почту.

Однако, после   выслушанного стандартного набора хамства и стенаний о маленькой зарплате выяснилось, что данное отделение не работает по законам РФ и указаниям вышестоящей организации, все проблемы - это наши проблемы, которые решает только Путин по письменному заявлению. И вообще, мы чмо и должны сидеть дома.  Начальница ОПС оказалась тоже не в курсе действующего законодательства РФ и зачем-то отправила к нотариусу за доверенностью.

К сожалению, дозвониться до выстоящего начальства не удалось. По указанным на сайте телефонам располагается либо общежитие, либо столовая, а сотрудники федерального колл-центра  входят в 2 процента [ а праздники ещё не закончились ] опроса ТИА.

 

ТИА обратилось за комментарием в  УФПС Тверской области

Как пояснили нам в УФПС Тверской области, согласно ГК РФ доверенность должна быть нотариально заверена. И эти правила действуют на всей территории РФ. Действия сотрудника ОПС в данном случае были правильные и обоснованные. Информация по контактным телефонам для обращений не соответствует действительности. Просим по всем вопросам обращаться по телефонам горячей линии УФПС Тверской области: 4822 (32-06-64); 4822 (35-87-44), а так же в любое почтовое отделение. Важно отметить, что инвалид имеет право получить обслуживание на дому. Для этого ему так же нужно обратиться в ОПС по телефону, электронной почте или через сайт, и оставить заявку.

Оцените статью
   31  5
Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter Мы на связи Viber или WhatsApp +79201501000
Комментарии (68)
Для того чтобы оставить комментарий, вам необходимо авторизоваться.
  • Vojdy Offline
    10 Января 2017, 09:17
    Если все описанное верно, а у меня нет поводов не доверять автору,то возникает вопрос.
    Как такое может быть?
    6 2
    Смотреть ответы (1)
    • ArT1986 Offline
      10 Января 2017, 09:39
      Это в порядке вещей. На почте за 10к не хотят вникать в вопросы граждан, им проще послать, авось не придет больше и так не только на почте. Везде все "дружелюбные". В некоторые инстанции, проще сразу с претензией письменной приходить, а потом уже ebaть мозги, тому кто её будет рассматривать. Тоесть в 90% случаев такому же бедолаге как и ты, который работает за 3 рубля и должен выслушивать при этом твои недовольства.
      6 4
  • Эго Offline
    10 Января 2017, 09:38
    По своему личному опыту могу сказать, что уже несколько лет, как в присутственных местах требуют нотариально заверенную доверенность, причем, в ряде учреждений, вопреки всяким разумным объяснениям, совместно с паспортом доверителя. Но на почте, обычно, не возникало проблем и без всякой доверенности, если явился со своим паспортом и паспортом получателя.
    7 0
    Смотреть ответы (5)
    • ilich Offline
      10 Января 2017, 11:08
      А вот это как раз нарушение закона.
      Да, удобно, но не законно.
      6 0
      • Эго Offline
        10 Января 2017, 11:26
        ) Не спорю. Но мне легче/проще/быстрее захватить паспорт доверителя, чем тратить время и силы на доказательства незаконности требований.
        4 0
        • ilich Offline
          10 Января 2017, 11:39
          Вам просто повезло с персоналом. К слову, в ОПС-43 таких проблем не было.

          Вот и получается, что маленькие зарплаты, на которые девочки идут сознательно, как бы дают им право издеваться над людьми?
          4 0
          • Эго Offline
            10 Января 2017, 11:59
            "Вот и получается, что маленькие зарплаты, на которые девочки идут сознательно, как бы дают им право издеваться над людьми?"
            Уточняю - и девочки и мальчики, причем независимо от оплаты и рода деятельности, увы.
            4 0
    • Ms. Offline
      10 Января 2017, 15:22
      Не, ну представляете если каждый будет приходить на почту за деньгами с обычной рукописной доверенностью? Бабуля знать не знает что ее внук-наркоман пошел получать ее пенсию с собственноручно написанной доверенностью.

      Все логично.
      7 1
  • doris Offline
    10 Января 2017, 09:44
    Печально конечно. Хамство непростительно особенно по отношению к людям с ограниченными возможностями.
    Однако я не совсем поняла. Видимо, рукописная доверенность не была заверена? И есть разница между получением почтового отправления и получением денежного перевода. Юристы должны сказать свое слово - как обеспечить права инвалида и вместе с тем его защиту от мошенничества в получении денежных средств третьими лицами по доверенности.
    2 0
  • kudimov Offline
    10 Января 2017, 09:54
    Думаю, что нотариально заверенная доверенность стОит больше суммы указанного перевода. Заверить любую писульку у нотариуса - это 800 руб минимум, как с куста. Марзм
    13 0
    Смотреть ответы (15)
    • Эго Offline
      10 Января 2017, 10:06
      В доверенности можно указать не только одноразовое доверение на получение почтовых услуг ). В принципе, для людей с ограниченными возможностями иметь доверенного представителя с оформленной на него доверенностью просто необходимо.
      9 0
      • ilich Offline
        10 Января 2017, 11:41
        Безусловно, генеральная доверенность на супругу есть. Но это же не тот случай.
        1 3
        • Эго Offline
          10 Января 2017, 13:03
          Имея готовую ген.доверенность, не воспользоваться ею, потратить нервы и время свои и своей жены, затеять нарновости... Извините, но это это выше моего понимания. И что тогда значит "тот случай"?
          3 1
          • ilich Offline
            10 Января 2017, 13:19
            Очень просто. Оригинал генеральной доверенности на почте оставлять - сверхглупость. А на каждый перевод копий генеральной доверенности не напасешься. Опять же копии придется заверять у нотариуса, что стоит больше 300 рублей.
            1 2
            • Эго Offline
              10 Января 2017, 15:45
              Похоже, доверенностью Вы не пользуетесь вообще, иначе не написали бы то, что написали. С чего взяли, что Вас лишат оригинала? Вас же не лишают паспорта, который предъявляют при получении корреспонденции или переводов. Если необходимо, то снимут копию. Сами, на своем копире. Но обычно ограничиваются просмотром и записью номера доверенности. Понятно, что говорим о так называемой генеральной доверенности, а не разовой.
              5 1
              • ilich Offline
                10 Января 2017, 21:35
                Вот видите, как плохо не знать законов и надеяться на свою интуицию и неправовой опыт.
                Между тем, - согласно "Правилам оказания услуг почтовой связи (утв. постановлением Правительства РФ от 15 апреля 2005 г. N 221), оригинал доверенности на получение почтового отправления принимается на хранение в отделении почтовой связи на весь срок действия доверенности.
                За хранение оригиналов доверенностей (за исключением доверенностей на выплату пенсий и пособий) может взиматься плата по установленному тарифу."

                Вы будете готовы вступить в юридическую дискуссию с сотрудниками почты о типе доверенности? Но они будут правы, изъяв у Вас генеральную доверенность, потому как так говорят правила, в которых нет ни слова о различиях генеральной доверенности и разовой,а речь идет именно об оригинале доверенности.
                0 1
                • Эго Offline
                  10 Января 2017, 22:54
                  Конечно, плохо. ) Но есть ресурсы, которые помогают в ликвидации юридической неграмотности. Вот ответ на Ваш вопрос о ген. доверенности : https://www.9111.ru/questions/q5931152-na-pochte-otkazalis-vidat-denezhniy-perevod-po-generalnoy-doverennosti.html и еще из свежих ответов:
                  https://www.9111.ru/q/11655088/, https://www.9111.ru/q/11544488/
                  2 2
                  • ilich Offline
                    11 Января 2017, 10:04
                    Так и знал, - будете тыкать оператору ссылками на сайты. А она Вам в ответ бумажку с печатью и подписью.
                    А в это время очередь Вас будет проклинать и пинать ногами...

                    К слову, 911.ru ресурс так себе. Пользуйтесь Консультаном или Гарантом, оно надежнее.
                    1 1
                    • Эго Offline
                      11 Января 2017, 10:21
                      Вам видней...
                      0 0
                • ЯэтоЯ Offline
                  11 Января 2017, 00:14
                  не знаю, сберкасса и почта забрали заверенную нотариусом копию и никаких вопросов.....правда каждый год новую копию подаю, но 70р в одну и 70р в другую контору на год терпимое неудобство.... зато исключена история с внуком - наркоманом
                  2 0
    • ArT1986 Offline
      10 Января 2017, 11:11
      цена 2016 года, сейчас уже на 20% дороже услуги
      2 0
    • Ms. Offline
      10 Января 2017, 15:23
      Оформление доверенности стоит 1000 руб. Срок действия до 3 лет.
      0 0
      • Эго Offline
        10 Января 2017, 15:48
        Уже несколько лет срок доверенности устанавливает сам доверитель. 1 день, 3 года, 25 лет... как ему надо.
        3 0
        • Ms. Offline
          10 Января 2017, 16:18
          Верно. Но обычно делаем 3 года.
          0 0
          • Эго Offline
            10 Января 2017, 16:35
            Обычно делаем на тот срок, на который распространяем свое доверие на доверенное лицо ))
            1 0
  • UViolet Offline
    10 Января 2017, 09:56
    К сожалению, согласно ГК, Основам законодательства о нотариате, Методическим рекомендациям по удостоверению доверенностей, установленным Федеральной нотариальной палатой - лицо, выдающее доверенность, обращается за ее нотариальным удостоверением в силу того, что обязательная нотариальная форма установлена законодательством Российской Федерации.
    Хотя из новости непонятно, какое разъяснительное письмо выпущено Почтой России, возможно,это пролило бы свет на ситуацию .
    Доверенность, кстати, можно оформить бессрочную.
    Нотариуса можно вызвать на дом, но, разумеется, тоже не за "спасибо".
    2 1
    Смотреть ответы (6)
    • jazz-y Offline
      10 Января 2017, 10:04
      В ГК дан исчерпывающий перечень случаев, когда нужна нотариально заверенная доверенность - услуг почтовой связи там нет. Требуя подобную доверенность, они пытаются отфильтровать халявщиков и нарколыг, которые вытаскивают чужие извещения из почтовых ящиков и пишут на коленке липовые бумаги. Т.е. с одной стороны у них либо убытки и разборки с полицией, а с другой стороны - нарушение закона без особых последствий. Думаю, что после обращения или этой публикации ситуация быстро решится в пользу автора новости.

      В правилах оказания услуг почтовой связи за Почтой закреплена обязанность бесплатно удостоверять доверенности граждан на получение их представителями адресованных им почтовых отправлений и почтовых переводов.
      11 1
      • UViolet Offline
        10 Января 2017, 10:08
        Думаю, здесь не просто услуги почты-получить письмо-одно дело. Причина всей этой неразберихи - именно денежный перевод.
        4 0
        • jazz-y Offline
          10 Января 2017, 10:10
          Мелкие пакеты, посылки и денежные переводы. Да. Т.е. все что имеет вещественную ценность.
          2 0
          • UViolet Offline
            10 Января 2017, 10:18
            Всё-таки, думаю Вы правы и можно обойтись тут без нотариального уведомления. Но этом случае каждом отделении почты должен быть соответствующий бланк доверенности на получение денежного перевода, т.к. это не просто письмо или посылка. Почему его там не оказалось (если их не устроила форма доверенности) - вопрос.
            0 0
            • ilich Offline
              10 Января 2017, 10:26
              Форма доверенности имеется на официальном сайте ФГУП "Почта России".
              2 0
      • ilich Offline
        10 Января 2017, 10:25
        Халявщики и нарколыги понятно. Но ведь нормальные получатели всё равно прикладывают к рукописной доверенности и свой паспорт.
        5 0
  • MikeH Offline
    10 Января 2017, 09:57
    (сарказм) Надо срочно увеличить зарплату директору Почты России, а то видите - с каким контингентом он работает. (/сарказм)

    На самом деле это следствие работы дефективных менеджеров - им не нужны профессионалы, потому что они стоят дорого, поэтому ставят низкую зарплату и берут кого придется, раздувая при этом щеки, как будто в Гугл набирают! :-)

    Самое смешное, что эти менеджеры не осознают что запущенный ими тренд бьет по ним же самим - ибо они одновременно и покупатели у таких же как они сами дефективных менеджеров с тупым, но зато дешевым персоналом.
    7 0
    Смотреть ответы (1)
    • 10 Января 2017, 10:09
      А такой подход у нас везде. В строительстве, например, многие считают, что нахрена мне экскаватор, мне 5 таджиков яму выкопают. Ну и в автоматизации также, нахрена мне умная система, у меня есть 3 чучела на кнопочках. Доходит, конечно, потихоньку, но темпы те еще.
      4 0
  • ilich Offline
    10 Января 2017, 10:19
    Так и знал, что , во-первых, не все читают ссылки, во-вторых, наша же безграмотность позволяет сотрудникам Почты России изголяться над нами, как им вздумается.
    Итак. Статьей 185 ГК РФ доверенность определяется как письменное уполномочие, которое физические или юридические лица выдают в случаях, когда действия от их имени должно выполнить иное лицо. Доверенность на получение почты не является исключение.
    Закон определяет ограниченный круг случаев, когда требуется нотариальное удостоверение документов такого рода, и доверенность на почту в число таких случаев не входит. Отсюда можно сделать вывод, что ее можно составить в простой письменной форме и заверить только личной подписью доверителя. Срок ее действия, вопреки укоренившемуся мнению, указывать необязательно. В соответствии со статьей 186 ГК РФ, любые доверенности, в том числе доверенности на получение посылки и прочих отправлений, совершенные без указания срока действия, считаются выданными на 1 год.
    С Гражданским Кодексом РФ разобрались. Теперь о вышестоящей организании, - ФГУП "Почта России". На основании действующего законодательства, ФГУП разработало и утвердило форму доверенности. Её можно скачать с официального сайта ФГУП "Почта России".
    Вопрос, - до каких пор работники Почты России не будут исполнять действующее законодательство Российской Федерации и будет ли наказана конкретно начальница ОПС 170002 за своё хамство и несоответствие занимаемой должности?

    8 1
    Смотреть ответы (6)
    • horton Offline
      10 Января 2017, 10:34
      ilich, Ваш заголовок можно, скорее всего, подкорректировать - "В Твери существуЮт островКИ иностранной жизни"...
      3 1
    • UViolet Offline
      10 Января 2017, 10:39
      Хорошо, конкретной нормы мы в законодательстве не найдём. Здесь речь о 300 рублей, но представьте, что речь идёт о получении гораздо большей суммы, которая будет приравнена к ценной корреспонденции. Не станет почта брать на себя такие риски без нотариально оформленной доверенности.
      2 2
      • ilich Offline
        10 Января 2017, 10:59
        Конкретная законодательная норма - статья 185 ( в редакции Федерального закона от 07.05.2013 №100-ФЗ ) и статья 185.1 ( введена федеральным законом от 07.05.2013 №100-ФЗ) главы 10 Гражданского Кодекса Российской Федерации ( часть первая) от 30.11.1994 №51-ФЗ ( ред. от 28.12.2016) . Или для тверских почтовиков требуется какой-то отдельный закон?!

        Для бОльших сумм денежных переводов существуют иные формы, такие как , - "Форсаж" той же "Почты России" , Western Union. И тут иные правила получения.
        Сейчас, по статистике, простые почтовые переводы используются в основном выплаты по исполнительным листам.
        1 1
        • Alx Offline
          10 Января 2017, 12:03
          Вот читаю 185.1 ГК:
          3. Доверенность на получение заработной платы и иных платежей, связанных с трудовыми отношениями, на получение вознаграждения авторов и изобретателей, пенсий, пособий и стипендий или на получение корреспонденции, за исключением ценной корреспонденции, может быть удостоверена организацией, в которой доверитель работает или учится, и администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении. Такая доверенность удостоверяется бесплатно.

          Значит какое-то удостверение получения ценной кореспонденции все таки нужно?
          1 2
          • ilich Offline
            10 Января 2017, 12:16
            Список нотариально удостоверенных доверенностей регламентирует пункты 1 и 2 данной статьи.
            Пункт 3 , - "может быть удостоверена..." , но я же не в больнице лежу , не работаю и не лечусь.

            п.3 ст. 185 ГК РФ : " Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу, которое вправе удостовериться в личности представляемого и сделать об этом отметку на документе, подтверждающем полномочия представителя.
            Письменное уполномочие на получение представителем гражданина его вклада в банке, внесение денежных средств на его счет по вкладу, на совершение операций по его банковскому счету, в том числе получение денежных средств с его банковского счета, а также на получение адресованной ему корреспонденции в организации связи может быть представлено представляемым непосредственно банку или организации связи."

            3 1
            • TIA Online
              10 Января 2017, 13:05

              ilich, посмотрите, пожалуйста, свою почту
              0 0
  • buch Offline
    10 Января 2017, 10:51
    Когда почтой в Тверской области руководил В.А.Суслов, такого бардака не было. И да, почему руководство не приведет в порядок список своих телефонов? Дозвониться невозможно.
    Вот сейчас решил узнать мнение руководства ОПС-170002 по данной теме, но телефоны 585220 и 582333 молчат. Или отделение не работает, или начальница ещё не отошла от праздников.
    Рудене стоит обратить внимание на работу почты и прекратить это позорное безобразие. Тем более, больших денег это не стоит.
    4 1
  • Melodica007 Offline
    10 Января 2017, 11:12
    Споры спорами .Может хоть чем-то поможет автору ответ отделения почты в Москве по похожему вопросу (за удостоверением согласно нему придётся пробиваться к начальнику, учитывая положение человека, "доступная среда" превращается в неприсутупную):

    Однако не прошло и 10 дней как мне на почтовый ящик упало официальное письмо, подписанное руководителем отдела претензий и обращений, где мне все исчерпывающе объяснили.
    1.Общий порядок доставки и вручения почтовых отправлений регламентируется Правилами оказания услуг почтовой связи (далее – ПОУПС), утвержденных Постановлением Правительства РФ от 15.04.2005г. № 221. Временный порядок приема и вручения внутренних РПО, Почтовые правила, а также иные внутренние нормативные акты предприятия применяются в части, не противоречащей ПОУПС и Федеральному закону «О почтовой связи» от 17.07.1999г. № 176-ФЗ.
    2.При отсутствии возможности у адресата лично получить почтовое отправление, он имеет право уполномочить другое лицо на получение почтовых отправлений (переводов денежных средств, пенсий и пособий)
    3.Согласно ст. 185 ГК РФ, доверенность, выданная физическим лицом, может быть удостоверена:
    - нотариально;
    -организацией, в которой доверитель работает или учится;
    - жилищно-эксплуатационной организацией по месту жительства;
    - администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении;
    - организацией связи.
    *Работник объекта почтовой связи не уполномочен удостоверять доверенности граждан. Уполномоченными представителями организации связи, имеющими право удостоверять адресованную гражданину почтовую корреспонденцию, а также денежные переводы, пенсии, пособия, являются только -начальник (заместитель начальника)межрайонного почтамта, директор (первый заместитель директора)УФПС г. Москвы-филиала ФГУП «Почта России», руководство ФГУП «Почта России».
    С уважением,
    Руководитель Отдела претензий и обращений
    Службы управления почтовой сетью
    1 0
    Смотреть ответы (4)
    • ilich Offline
      10 Января 2017, 11:32
      Совершенно верно. Данная норма закона была до 2005 года.
      Однако, 07.05 2013 г. федеральным законом №100-ФЗ были внесены изменения в статью 185 ГК РФ и введена в действие статья 185.1 "Удостоверение доверенности" ГК РФ, согласно которой нотариальное или иное удостоверение доверенности на получение почтовой корреспонденции ( посылки, переводы, отправления) в этот список не входит. Достаточно простой формы доверенности.

      К слову, доверенность на получение пенсий и пособий как раз требует заверения.
      3 0
      • Alx Offline
        10 Января 2017, 12:08
        На основании каких положений указанных статей Вы сделали такой вывод?
        2 1
        • ilich Offline
          10 Января 2017, 12:21
          п. 3 ст. 185 ГК РФ : " Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу, которое вправе удостовериться в личности представляемого и сделать об этом отметку на документе, подтверждающем полномочия представителя.
          Письменное уполномочие на получение представителем гражданина его вклада в банке, внесение денежных средств на его счет по вкладу, на совершение операций по его банковскому счету, в том числе получение денежных средств с его банковского счета, а также на получение адресованной ему корреспонденции в организации связи может быть представлено представляемым непосредственно банку или организации связи."


          2 2
          • Melodica007 Offline
            10 Января 2017, 12:30
            О чём, собственно и говорится в письме - к начальнику почт. отделения отсылка. А до него попробуй достучись, особенно, если человек с ограниченными физическими возможностями. До нотариуса, ещё и платно, проще доползти. На то и расчёт.
            2 0
  • Rina Offline
    10 Января 2017, 11:27
    Из жизни: 1. Зарегистрирована в одном месте (область)-проживаю в другом(город). Хозяину места регистрации дала РУКОПИСНУЮ доверенность на получение моей почтовой корреспонденции, заверила на работе. Письма отдавать отказались, доверенность не по форме.
    2. Заказала футболку на китайском сайте (360 руб). Бандероль оказалась прямо в почтовом ящике.
    Получается, что исполнение законов и правил, зависят от людей на местах, от их воли и желаний.
    6 0
    Смотреть ответы (3)
    • Alx Offline
      10 Января 2017, 12:09
      Зависит от вида отправления. Футболку отправили простым нерегистрируемым отправлением, ответственности за которое почта России не несет. Поэтому ее и положили просто в ящик, как обычное письмо или открытку.
      5 0
      • Rina Offline
        11 Января 2017, 15:47
        А стоимость такого "простого" отправления никого не смутила? Между прочим письмо, стоимостью 1 руб. называется ценным и его никогда в почтовый ящик не бросят, за ним придется идти на почту.
        0 0
        • Alx Offline
          11 Января 2017, 18:19
          Столько вы заплатили китайцу. А он отправил ее как обычное письмо. Если вы пошлете по почте в обычном конверте купюру в 1000 рублей, от этого письмо ценным не станет и его просто бросят в ящик. В тоже время, если вы объявите письмо ценным, то адресату придет квитанция и он пойдет получать письмо на почту и предъявлять паспорт. Ценное письмо намного дороже простого и китайцы на этом экономят.
          0 0
  • hockey Offline
    10 Января 2017, 12:11
    Воевал в том году с почтой. Не хотели носить письма в почтовый ящик висящий у входной двери в частном доме. Говорили вешать на забор перед домом, вот только забора перед домом у меня нет =) Кидали письма к заброшенные почтовые ящики на улице, ржавые не запирающиеся говноящики из которых письма летали по всей улице. Туда же кидали квитанции на оплату электричества и газа, а так же заказные с уведомлением, в общем все. Разговор с зав.отделением закончился ссылкой на пункт бумажки по охране труда сотрудников почты, из которого ничего подобного не следовало. Традиционно рассказала про низкие ЗП и про старого почтальона и прочие сопли про тяжелую жизнь. Замечу, что в разговоре с сотрудниками почты даже голоса не повышал, так культурно, интеллигентно пообщался. Почесав затылок написал в электронную приемную областной прокуратуры. Через месяц получил ответ, что всех поставили буквой Г, от почтальона и до начальника отделения, привлекли к дисциплинарке, провели инструктажи итд и доставка почты на мой адрес взята на контроль. Все! Нервы целы, почту носят молча и без вопросов.
    5 1
    Смотреть ответы (4)
    • jazz-y Offline
      10 Января 2017, 14:24
      У нас на соседней улице есть такая вот композиция (масштаб, думаю, понятен :) ...
      4 0
      • Ms. Offline
        10 Января 2017, 15:26
        Они это серьезно?
        1 1
        • jazz-y Offline
          10 Января 2017, 15:30
          Да, года три висит уже.
          5 0
          • VladislaV Offline
            10 Января 2017, 16:27
            Да и правильно сделали, а то у многих на заборах и домах ни адреса, ни фамилии. Работал как-то в доставке, было трудновато найти некоторые адреса.
            4 0
  • DenBlldenn Offline
    10 Января 2017, 15:50
    ТИА, уточните на какую статью согласно ГК РФ ссылается руководство почты?
    потому как выходит что на почте понятия не имеют о ГК
    7 0
  • jj_men Offline
    10 Января 2017, 17:20
    Много шума из ничего
    1 3
  • Proletary Offline
    10 Января 2017, 21:44
    Ильич, ПР действительно филиал ада на земле, но мне вот что непонятно. Есть мелкие служащие почтовых отделений, для которых что ГК, что 10 заповедей - тексты, пусть и заслуживающие уважения, но начальство ближе, и семью кормить надо, а пинки за нарушение внутриведомственных инструкций - реальны. Ответ начальства был продемонстрирован. Какие претензии к операторам, с их на самом деле маленькой зарплатой, собачьей работой и, как следствие - дефицитом кадров? то касается верховенства ГК, я уже рассказывал, как пролетел на несколько месяцев с пенсионным стажем. Просто пенсионное законодательство в РФ тоже противоречит ГК, а обратиться тогда в суд меня никто не надоумил. Хотя теоретически можно задаться целью и дойти до Конституционного Суда или до ЕСПЧ, периодически находятся любители таких квестов.
    2 0
    Смотреть ответы (4)
    • ilich Offline
      10 Января 2017, 22:35
      Понимаю.
      Но вот беда, Правила предоставления почтовых услуг всё время отсылают к Гражданскому кодексу РФ...
      Хотелось бы, чтобы среднее звено менеджмента хотя бы элементарно знало свои обязанности и их юридическое обоснование. Тогда не возникали бы случаи подобные моему или Вашему.
      0 0
      • Proletary Offline
        10 Января 2017, 23:27
        Видимо, все дело в интерпретации ст. 185 и 185.1 ГК. Читаем 185: Письменное уполномочие на получение представителем гражданина его вклада в банке, внесение денежных средств на его счет по вкладу, на совершение операций по его банковскому счету, в том числе получение денежных средств с его банковского счета, а также на получение адресованной ему корреспонденции в организации связи может быть представлено представляемым непосредственно банку или организации связи.
        185.1 "Удостоверение доверенности" 3. Доверенность на получение заработной платы и иных платежей, связанных с трудовыми отношениями, на получение вознаграждения авторов и изобретателей, пенсий, пособий и стипендий или на получение корреспонденции, за исключением ценной корреспонденции, может быть удостоверена организацией, в которой доверитель работает или учится, и администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении.

        То есть ваш случай в ГК явно не упомянут. Видимо, ПР относит его к ситуации, когда доверенность есть, но она не удостоверена, следовательно, нету ее. Возможный выход - один раз вдвоем появиться в отделение связи и оставить им доверенность сроком действия лет этак на 300 в четком соответствии с буквой и духом ч. 3 ст 185 ГК.
        0 0
        • jazz-y Offline
          10 Января 2017, 23:40
          * доверенность в отделении хранится платно
          1 0
          • Proletary Offline
            11 Января 2017, 00:54
            Можно и с собой таскать.
            Рабочая инструкция СМК ФГУП.РИ.7.2.2.2/2 от 12.11.2010 «Предоставление услуг по доверенности»
            Но засада в том, что актуальную версию этой Инструкции (она неоднократно менялась) в сети я не нашел. А нашел масса примеров проигрышей ПР в судах и вот такую версию этой инструкции: http://postpk.ru/services/predostavlenie-uslug-po/
            Почтовые отправления могут быть получены в адресном отделении почтовой связи по письменному уполномочию (доверенности), предъявляемому лично доверителем в отделении почтовой связи, осуществляющем вручение почтового отправления.
            Примечание: По предъявлении письменного уполномочия в отделении почтовой связи, в котором оно было оформлено, уполномоченный представитель может получать все без исключения почтовые отправления (кроме пенсий и денежных переводов).
            Короче, затребовать текст действующей инструкции и с ним в суд. Другого выхода я не вижу.
            1 0
  • Эго Offline
    11 Января 2017, 00:03
    Теоретики-гадалки на ГК, я - практик по интенсивному использованию доверенности, поэтому ваши умозрительные рассуждения по данному вопросу вводят меня в полнейшее недоумение. Если бы ТС отправил на почту жену с имеющейся ген доверенностью, которую бережёт для каких-то особых случаев, то получил бы перевод без лишней нервотрепки и выяснения отношений с сотрудниками почтового отделения. Выше, как мне казалось, мною достаточно понятно было рассказано об этом документе. Мне ни разу не встречались в нашем городе какие-то либо препятствия при предъявлении доверенности. В том числе, и в ПО. Только в банке пришлось ждать, покуда не свяжутся с нотариусом и не подтвердят ее подлинность. И то единожды. В дальнейшем прихожу только со своим паспортом.
    Для неверующих приводились ссылки на юридический ресурс, повторяю еще раз:
    Вот ответ на Ваш вопрос о ген. доверенности : https://www.9111.ru/questions/q5931152-na-pochte-otkazalis-vidat-denezhniy-perevod-po-generalnoy-doverennosti.html и еще из свежих ответов:
    https://www.9111.ru/q/11655088/, https://www.9111.ru/q/11544488/
    2 2
    Смотреть ответы (3)
    • buch Offline
      11 Января 2017, 10:53
      О, как! Практик по генеральным доверенностям.... Черный риэлтор что ли?
      Елизавета Михайловна с набережной С.Разина не твоя работа? А то уже два как не можем старушку найти.
      0 2
      • Эго Offline
        11 Января 2017, 11:18
        Не откажите в любезности, напомните где, когда и что мы с Вами пили на брудершафт. Уточняю, во избежание дальнейших Ваших умозаключений, "боярышник" не употребляю.
        2 1
        • buch Offline
          11 Января 2017, 12:20
          Меня мало интересует, что черные риэлторы пьют и где играют в хоккей. Ты с темы то не спрыгивай, практик. Бабушку по доверенности куда дел?
          0 2
  • regtver Offline
    11 Января 2017, 00:30
    Нотариальная доверенность все же нужна инвалиду, в его же интересах. Нотариальную доверенность можно оформить на срок хоть до 1000 лет (а не три года, как было раньше). С нотариальной доверенности можно снять нотариально удостоверенную копию, что-то в районе 30 рублей стоит (за 2 листа копии, если на одном листе доверенность, то 15 рублей). Можно оформить доверенность на получение всей почтовой корреспонденции бесплатно на самом почтамте, хотя должны и в любом почтовом отделении, но там люди упертые, нервы свои стоит пожалеть. Я оформляла на почтамте (здание на Рыбацкой под аркой), никаких проблем, на доверенности печать и подпись поставлены, иди получай. Форма доверенности свободная, специальных бланков не существует. На почте никаких проблем с получением. Такая доверенность хранится не на почте, а у Вас, никто ее не отбирает. Я оформляла на три года. В данном случае почта права, у них закон. Ну такие законы у нас.
    2 0

Автор

ilich

В Твери существует островок иностранной жизни

10 Января 2017, 09:01

Сегодня столкнулся с очень интересным феноменом - в городе Твери  существует островок иностранной жизни. В том смысле, что никакие законы Российской Федерации тут не действуют, хотя там находятся все сплошь граждане России. Абсолютно!

Речь идет об отделении почтовой связи номер 2 на проспекте Чайковского, 84.

Пришел мне почтовый перевод на сумму чуть более 300 рублей. И не просто перевод, а по исполнительному листу. Так как среда в городе более, чем доступная, а я инвалид-колясочник, то согласно статье 185 ГК РФ и разъяснению ФГУП "Почта России", оформил рукописную доверенность на получение перевода на имя  супруги и отправил её на почту.

Однако, после   выслушанного стандартного набора хамства и стенаний о маленькой зарплате выяснилось, что данное отделение не работает по законам РФ и указаниям вышестоящей организации, все проблемы - это наши проблемы, которые решает только Путин по письменному заявлению. И вообще, мы чмо и должны сидеть дома.  Начальница ОПС оказалась тоже не в курсе действующего законодательства РФ и зачем-то отправила к нотариусу за доверенностью.

К сожалению, дозвониться до выстоящего начальства не удалось. По указанным на сайте телефонам располагается либо общежитие, либо столовая, а сотрудники федерального колл-центра  входят в 2 процента [ а праздники ещё не закончились ] опроса ТИА.

 

ТИА обратилось за комментарием в  УФПС Тверской области

Как пояснили нам в УФПС Тверской области, согласно ГК РФ доверенность должна быть нотариально заверена. И эти правила действуют на всей территории РФ. Действия сотрудника ОПС в данном случае были правильные и обоснованные. Информация по контактным телефонам для обращений не соответствует действительности. Просим по всем вопросам обращаться по телефонам горячей линии УФПС Тверской области: 4822 (32-06-64); 4822 (35-87-44), а так же в любое почтовое отделение. Важно отметить, что инвалид имеет право получить обслуживание на дому. Для этого ему так же нужно обратиться в ОПС по телефону, электронной почте или через сайт, и оставить заявку.

Оцените статью
   31  5
Подпишитесь на наш канал Яндекс.Дзен
Комментарии (68)
Для того чтобы оставить комментарий, вам необходимо авторизоваться.
  • Vojdy Offline
    10 Января 2017, 09:17
    Если все описанное верно, а у меня нет поводов не доверять автору,то возникает вопрос.
    Как такое может быть?
    6 2
    Смотреть ответы (1)
    • ArT1986 Offline
      10 Января 2017, 09:39
      Это в порядке вещей. На почте за 10к не хотят вникать в вопросы граждан, им проще послать, авось не придет больше и так не только на почте. Везде все "дружелюбные". В некоторые инстанции, проще сразу с претензией письменной приходить, а потом уже ebaть мозги, тому кто её будет рассматривать. Тоесть в 90% случаев такому же бедолаге как и ты, который работает за 3 рубля и должен выслушивать при этом твои недовольства.
      6 4
  • Эго Offline
    10 Января 2017, 09:38
    По своему личному опыту могу сказать, что уже несколько лет, как в присутственных местах требуют нотариально заверенную доверенность, причем, в ряде учреждений, вопреки всяким разумным объяснениям, совместно с паспортом доверителя. Но на почте, обычно, не возникало проблем и без всякой доверенности, если явился со своим паспортом и паспортом получателя.
    7 0
    Смотреть ответы (5)
    • ilich Offline
      10 Января 2017, 11:08
      А вот это как раз нарушение закона.
      Да, удобно, но не законно.
      6 0
      • Эго Offline
        10 Января 2017, 11:26
        ) Не спорю. Но мне легче/проще/быстрее захватить паспорт доверителя, чем тратить время и силы на доказательства незаконности требований.
        4 0
        • ilich Offline
          10 Января 2017, 11:39
          Вам просто повезло с персоналом. К слову, в ОПС-43 таких проблем не было.

          Вот и получается, что маленькие зарплаты, на которые девочки идут сознательно, как бы дают им право издеваться над людьми?
          4 0
          • Эго Offline
            10 Января 2017, 11:59
            "Вот и получается, что маленькие зарплаты, на которые девочки идут сознательно, как бы дают им право издеваться над людьми?"
            Уточняю - и девочки и мальчики, причем независимо от оплаты и рода деятельности, увы.
            4 0
    • Ms. Offline
      10 Января 2017, 15:22
      Не, ну представляете если каждый будет приходить на почту за деньгами с обычной рукописной доверенностью? Бабуля знать не знает что ее внук-наркоман пошел получать ее пенсию с собственноручно написанной доверенностью.

      Все логично.
      7 1
  • doris Offline
    10 Января 2017, 09:44
    Печально конечно. Хамство непростительно особенно по отношению к людям с ограниченными возможностями.
    Однако я не совсем поняла. Видимо, рукописная доверенность не была заверена? И есть разница между получением почтового отправления и получением денежного перевода. Юристы должны сказать свое слово - как обеспечить права инвалида и вместе с тем его защиту от мошенничества в получении денежных средств третьими лицами по доверенности.
    2 0
  • kudimov Offline
    10 Января 2017, 09:54
    Думаю, что нотариально заверенная доверенность стОит больше суммы указанного перевода. Заверить любую писульку у нотариуса - это 800 руб минимум, как с куста. Марзм
    13 0
    Смотреть ответы (15)
    • Эго Offline
      10 Января 2017, 10:06
      В доверенности можно указать не только одноразовое доверение на получение почтовых услуг ). В принципе, для людей с ограниченными возможностями иметь доверенного представителя с оформленной на него доверенностью просто необходимо.
      9 0
      • ilich Offline
        10 Января 2017, 11:41
        Безусловно, генеральная доверенность на супругу есть. Но это же не тот случай.
        1 3
        • Эго Offline
          10 Января 2017, 13:03
          Имея готовую ген.доверенность, не воспользоваться ею, потратить нервы и время свои и своей жены, затеять нарновости... Извините, но это это выше моего понимания. И что тогда значит "тот случай"?
          3 1
          • ilich Offline
            10 Января 2017, 13:19
            Очень просто. Оригинал генеральной доверенности на почте оставлять - сверхглупость. А на каждый перевод копий генеральной доверенности не напасешься. Опять же копии придется заверять у нотариуса, что стоит больше 300 рублей.
            1 2
            • Эго Offline
              10 Января 2017, 15:45
              Похоже, доверенностью Вы не пользуетесь вообще, иначе не написали бы то, что написали. С чего взяли, что Вас лишат оригинала? Вас же не лишают паспорта, который предъявляют при получении корреспонденции или переводов. Если необходимо, то снимут копию. Сами, на своем копире. Но обычно ограничиваются просмотром и записью номера доверенности. Понятно, что говорим о так называемой генеральной доверенности, а не разовой.
              5 1
              • ilich Offline
                10 Января 2017, 21:35
                Вот видите, как плохо не знать законов и надеяться на свою интуицию и неправовой опыт.
                Между тем, - согласно "Правилам оказания услуг почтовой связи (утв. постановлением Правительства РФ от 15 апреля 2005 г. N 221), оригинал доверенности на получение почтового отправления принимается на хранение в отделении почтовой связи на весь срок действия доверенности.
                За хранение оригиналов доверенностей (за исключением доверенностей на выплату пенсий и пособий) может взиматься плата по установленному тарифу."

                Вы будете готовы вступить в юридическую дискуссию с сотрудниками почты о типе доверенности? Но они будут правы, изъяв у Вас генеральную доверенность, потому как так говорят правила, в которых нет ни слова о различиях генеральной доверенности и разовой,а речь идет именно об оригинале доверенности.
                0 1
                • Эго Offline
                  10 Января 2017, 22:54
                  Конечно, плохо. ) Но есть ресурсы, которые помогают в ликвидации юридической неграмотности. Вот ответ на Ваш вопрос о ген. доверенности : https://www.9111.ru/questions/q5931152-na-pochte-otkazalis-vidat-denezhniy-perevod-po-generalnoy-doverennosti.html и еще из свежих ответов:
                  https://www.9111.ru/q/11655088/, https://www.9111.ru/q/11544488/
                  2 2
                  • ilich Offline
                    11 Января 2017, 10:04
                    Так и знал, - будете тыкать оператору ссылками на сайты. А она Вам в ответ бумажку с печатью и подписью.
                    А в это время очередь Вас будет проклинать и пинать ногами...

                    К слову, 911.ru ресурс так себе. Пользуйтесь Консультаном или Гарантом, оно надежнее.
                    1 1
                    • Эго Offline
                      11 Января 2017, 10:21
                      Вам видней...
                      0 0
                • ЯэтоЯ Offline
                  11 Января 2017, 00:14
                  не знаю, сберкасса и почта забрали заверенную нотариусом копию и никаких вопросов.....правда каждый год новую копию подаю, но 70р в одну и 70р в другую контору на год терпимое неудобство.... зато исключена история с внуком - наркоманом
                  2 0
    • ArT1986 Offline
      10 Января 2017, 11:11
      цена 2016 года, сейчас уже на 20% дороже услуги
      2 0
    • Ms. Offline
      10 Января 2017, 15:23
      Оформление доверенности стоит 1000 руб. Срок действия до 3 лет.
      0 0
      • Эго Offline
        10 Января 2017, 15:48
        Уже несколько лет срок доверенности устанавливает сам доверитель. 1 день, 3 года, 25 лет... как ему надо.
        3 0
        • Ms. Offline
          10 Января 2017, 16:18
          Верно. Но обычно делаем 3 года.
          0 0
          • Эго Offline
            10 Января 2017, 16:35
            Обычно делаем на тот срок, на который распространяем свое доверие на доверенное лицо ))
            1 0
  • UViolet Offline
    10 Января 2017, 09:56
    К сожалению, согласно ГК, Основам законодательства о нотариате, Методическим рекомендациям по удостоверению доверенностей, установленным Федеральной нотариальной палатой - лицо, выдающее доверенность, обращается за ее нотариальным удостоверением в силу того, что обязательная нотариальная форма установлена законодательством Российской Федерации.
    Хотя из новости непонятно, какое разъяснительное письмо выпущено Почтой России, возможно,это пролило бы свет на ситуацию .
    Доверенность, кстати, можно оформить бессрочную.
    Нотариуса можно вызвать на дом, но, разумеется, тоже не за "спасибо".
    2 1
    Смотреть ответы (6)
    • jazz-y Offline
      10 Января 2017, 10:04
      В ГК дан исчерпывающий перечень случаев, когда нужна нотариально заверенная доверенность - услуг почтовой связи там нет. Требуя подобную доверенность, они пытаются отфильтровать халявщиков и нарколыг, которые вытаскивают чужие извещения из почтовых ящиков и пишут на коленке липовые бумаги. Т.е. с одной стороны у них либо убытки и разборки с полицией, а с другой стороны - нарушение закона без особых последствий. Думаю, что после обращения или этой публикации ситуация быстро решится в пользу автора новости.

      В правилах оказания услуг почтовой связи за Почтой закреплена обязанность бесплатно удостоверять доверенности граждан на получение их представителями адресованных им почтовых отправлений и почтовых переводов.
      11 1
      • UViolet Offline
        10 Января 2017, 10:08
        Думаю, здесь не просто услуги почты-получить письмо-одно дело. Причина всей этой неразберихи - именно денежный перевод.
        4 0
        • jazz-y Offline
          10 Января 2017, 10:10
          Мелкие пакеты, посылки и денежные переводы. Да. Т.е. все что имеет вещественную ценность.
          2 0
          • UViolet Offline
            10 Января 2017, 10:18
            Всё-таки, думаю Вы правы и можно обойтись тут без нотариального уведомления. Но этом случае каждом отделении почты должен быть соответствующий бланк доверенности на получение денежного перевода, т.к. это не просто письмо или посылка. Почему его там не оказалось (если их не устроила форма доверенности) - вопрос.
            0 0
            • ilich Offline
              10 Января 2017, 10:26
              Форма доверенности имеется на официальном сайте ФГУП "Почта России".
              2 0
      • ilich Offline
        10 Января 2017, 10:25
        Халявщики и нарколыги понятно. Но ведь нормальные получатели всё равно прикладывают к рукописной доверенности и свой паспорт.
        5 0
  • MikeH Offline
    10 Января 2017, 09:57
    (сарказм) Надо срочно увеличить зарплату директору Почты России, а то видите - с каким контингентом он работает. (/сарказм)

    На самом деле это следствие работы дефективных менеджеров - им не нужны профессионалы, потому что они стоят дорого, поэтому ставят низкую зарплату и берут кого придется, раздувая при этом щеки, как будто в Гугл набирают! :-)

    Самое смешное, что эти менеджеры не осознают что запущенный ими тренд бьет по ним же самим - ибо они одновременно и покупатели у таких же как они сами дефективных менеджеров с тупым, но зато дешевым персоналом.
    7 0
    Смотреть ответы (1)
    • 10 Января 2017, 10:09
      А такой подход у нас везде. В строительстве, например, многие считают, что нахрена мне экскаватор, мне 5 таджиков яму выкопают. Ну и в автоматизации также, нахрена мне умная система, у меня есть 3 чучела на кнопочках. Доходит, конечно, потихоньку, но темпы те еще.
      4 0
  • ilich Offline
    10 Января 2017, 10:19
    Так и знал, что , во-первых, не все читают ссылки, во-вторых, наша же безграмотность позволяет сотрудникам Почты России изголяться над нами, как им вздумается.
    Итак. Статьей 185 ГК РФ доверенность определяется как письменное уполномочие, которое физические или юридические лица выдают в случаях, когда действия от их имени должно выполнить иное лицо. Доверенность на получение почты не является исключение.
    Закон определяет ограниченный круг случаев, когда требуется нотариальное удостоверение документов такого рода, и доверенность на почту в число таких случаев не входит. Отсюда можно сделать вывод, что ее можно составить в простой письменной форме и заверить только личной подписью доверителя. Срок ее действия, вопреки укоренившемуся мнению, указывать необязательно. В соответствии со статьей 186 ГК РФ, любые доверенности, в том числе доверенности на получение посылки и прочих отправлений, совершенные без указания срока действия, считаются выданными на 1 год.
    С Гражданским Кодексом РФ разобрались. Теперь о вышестоящей организании, - ФГУП "Почта России". На основании действующего законодательства, ФГУП разработало и утвердило форму доверенности. Её можно скачать с официального сайта ФГУП "Почта России".
    Вопрос, - до каких пор работники Почты России не будут исполнять действующее законодательство Российской Федерации и будет ли наказана конкретно начальница ОПС 170002 за своё хамство и несоответствие занимаемой должности?

    8 1
    Смотреть ответы (6)
    • horton Offline
      10 Января 2017, 10:34
      ilich, Ваш заголовок можно, скорее всего, подкорректировать - "В Твери существуЮт островКИ иностранной жизни"...
      3 1
    • UViolet Offline
      10 Января 2017, 10:39
      Хорошо, конкретной нормы мы в законодательстве не найдём. Здесь речь о 300 рублей, но представьте, что речь идёт о получении гораздо большей суммы, которая будет приравнена к ценной корреспонденции. Не станет почта брать на себя такие риски без нотариально оформленной доверенности.
      2 2
      • ilich Offline
        10 Января 2017, 10:59
        Конкретная законодательная норма - статья 185 ( в редакции Федерального закона от 07.05.2013 №100-ФЗ ) и статья 185.1 ( введена федеральным законом от 07.05.2013 №100-ФЗ) главы 10 Гражданского Кодекса Российской Федерации ( часть первая) от 30.11.1994 №51-ФЗ ( ред. от 28.12.2016) . Или для тверских почтовиков требуется какой-то отдельный закон?!

        Для бОльших сумм денежных переводов существуют иные формы, такие как , - "Форсаж" той же "Почты России" , Western Union. И тут иные правила получения.
        Сейчас, по статистике, простые почтовые переводы используются в основном выплаты по исполнительным листам.
        1 1
        • Alx Offline
          10 Января 2017, 12:03
          Вот читаю 185.1 ГК:
          3. Доверенность на получение заработной платы и иных платежей, связанных с трудовыми отношениями, на получение вознаграждения авторов и изобретателей, пенсий, пособий и стипендий или на получение корреспонденции, за исключением ценной корреспонденции, может быть удостоверена организацией, в которой доверитель работает или учится, и администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении. Такая доверенность удостоверяется бесплатно.

          Значит какое-то удостверение получения ценной кореспонденции все таки нужно?
          1 2
          • ilich Offline
            10 Января 2017, 12:16
            Список нотариально удостоверенных доверенностей регламентирует пункты 1 и 2 данной статьи.
            Пункт 3 , - "может быть удостоверена..." , но я же не в больнице лежу , не работаю и не лечусь.

            п.3 ст. 185 ГК РФ : " Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу, которое вправе удостовериться в личности представляемого и сделать об этом отметку на документе, подтверждающем полномочия представителя.
            Письменное уполномочие на получение представителем гражданина его вклада в банке, внесение денежных средств на его счет по вкладу, на совершение операций по его банковскому счету, в том числе получение денежных средств с его банковского счета, а также на получение адресованной ему корреспонденции в организации связи может быть представлено представляемым непосредственно банку или организации связи."

            3 1
            • TIA Online
              10 Января 2017, 13:05

              ilich, посмотрите, пожалуйста, свою почту
              0 0
  • buch Offline
    10 Января 2017, 10:51
    Когда почтой в Тверской области руководил В.А.Суслов, такого бардака не было. И да, почему руководство не приведет в порядок список своих телефонов? Дозвониться невозможно.
    Вот сейчас решил узнать мнение руководства ОПС-170002 по данной теме, но телефоны 585220 и 582333 молчат. Или отделение не работает, или начальница ещё не отошла от праздников.
    Рудене стоит обратить внимание на работу почты и прекратить это позорное безобразие. Тем более, больших денег это не стоит.
    4 1
  • Melodica007 Offline
    10 Января 2017, 11:12
    Споры спорами .Может хоть чем-то поможет автору ответ отделения почты в Москве по похожему вопросу (за удостоверением согласно нему придётся пробиваться к начальнику, учитывая положение человека, "доступная среда" превращается в неприсутупную):

    Однако не прошло и 10 дней как мне на почтовый ящик упало официальное письмо, подписанное руководителем отдела претензий и обращений, где мне все исчерпывающе объяснили.
    1.Общий порядок доставки и вручения почтовых отправлений регламентируется Правилами оказания услуг почтовой связи (далее – ПОУПС), утвержденных Постановлением Правительства РФ от 15.04.2005г. № 221. Временный порядок приема и вручения внутренних РПО, Почтовые правила, а также иные внутренние нормативные акты предприятия применяются в части, не противоречащей ПОУПС и Федеральному закону «О почтовой связи» от 17.07.1999г. № 176-ФЗ.
    2.При отсутствии возможности у адресата лично получить почтовое отправление, он имеет право уполномочить другое лицо на получение почтовых отправлений (переводов денежных средств, пенсий и пособий)
    3.Согласно ст. 185 ГК РФ, доверенность, выданная физическим лицом, может быть удостоверена:
    - нотариально;
    -организацией, в которой доверитель работает или учится;
    - жилищно-эксплуатационной организацией по месту жительства;
    - администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении;
    - организацией связи.
    *Работник объекта почтовой связи не уполномочен удостоверять доверенности граждан. Уполномоченными представителями организации связи, имеющими право удостоверять адресованную гражданину почтовую корреспонденцию, а также денежные переводы, пенсии, пособия, являются только -начальник (заместитель начальника)межрайонного почтамта, директор (первый заместитель директора)УФПС г. Москвы-филиала ФГУП «Почта России», руководство ФГУП «Почта России».
    С уважением,
    Руководитель Отдела претензий и обращений
    Службы управления почтовой сетью
    1 0
    Смотреть ответы (4)
    • ilich Offline
      10 Января 2017, 11:32
      Совершенно верно. Данная норма закона была до 2005 года.
      Однако, 07.05 2013 г. федеральным законом №100-ФЗ были внесены изменения в статью 185 ГК РФ и введена в действие статья 185.1 "Удостоверение доверенности" ГК РФ, согласно которой нотариальное или иное удостоверение доверенности на получение почтовой корреспонденции ( посылки, переводы, отправления) в этот список не входит. Достаточно простой формы доверенности.

      К слову, доверенность на получение пенсий и пособий как раз требует заверения.
      3 0
      • Alx Offline
        10 Января 2017, 12:08
        На основании каких положений указанных статей Вы сделали такой вывод?
        2 1
        • ilich Offline
          10 Января 2017, 12:21
          п. 3 ст. 185 ГК РФ : " Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу, которое вправе удостовериться в личности представляемого и сделать об этом отметку на документе, подтверждающем полномочия представителя.
          Письменное уполномочие на получение представителем гражданина его вклада в банке, внесение денежных средств на его счет по вкладу, на совершение операций по его банковскому счету, в том числе получение денежных средств с его банковского счета, а также на получение адресованной ему корреспонденции в организации связи может быть представлено представляемым непосредственно банку или организации связи."


          2 2
          • Melodica007 Offline
            10 Января 2017, 12:30
            О чём, собственно и говорится в письме - к начальнику почт. отделения отсылка. А до него попробуй достучись, особенно, если человек с ограниченными физическими возможностями. До нотариуса, ещё и платно, проще доползти. На то и расчёт.
            2 0
  • Rina Offline
    10 Января 2017, 11:27
    Из жизни: 1. Зарегистрирована в одном месте (область)-проживаю в другом(город). Хозяину места регистрации дала РУКОПИСНУЮ доверенность на получение моей почтовой корреспонденции, заверила на работе. Письма отдавать отказались, доверенность не по форме.
    2. Заказала футболку на китайском сайте (360 руб). Бандероль оказалась прямо в почтовом ящике.
    Получается, что исполнение законов и правил, зависят от людей на местах, от их воли и желаний.
    6 0
    Смотреть ответы (3)
    • Alx Offline
      10 Января 2017, 12:09
      Зависит от вида отправления. Футболку отправили простым нерегистрируемым отправлением, ответственности за которое почта России не несет. Поэтому ее и положили просто в ящик, как обычное письмо или открытку.
      5 0
      • Rina Offline
        11 Января 2017, 15:47
        А стоимость такого "простого" отправления никого не смутила? Между прочим письмо, стоимостью 1 руб. называется ценным и его никогда в почтовый ящик не бросят, за ним придется идти на почту.
        0 0
        • Alx Offline
          11 Января 2017, 18:19
          Столько вы заплатили китайцу. А он отправил ее как обычное письмо. Если вы пошлете по почте в обычном конверте купюру в 1000 рублей, от этого письмо ценным не станет и его просто бросят в ящик. В тоже время, если вы объявите письмо ценным, то адресату придет квитанция и он пойдет получать письмо на почту и предъявлять паспорт. Ценное письмо намного дороже простого и китайцы на этом экономят.
          0 0
  • hockey Offline
    10 Января 2017, 12:11
    Воевал в том году с почтой. Не хотели носить письма в почтовый ящик висящий у входной двери в частном доме. Говорили вешать на забор перед домом, вот только забора перед домом у меня нет =) Кидали письма к заброшенные почтовые ящики на улице, ржавые не запирающиеся говноящики из которых письма летали по всей улице. Туда же кидали квитанции на оплату электричества и газа, а так же заказные с уведомлением, в общем все. Разговор с зав.отделением закончился ссылкой на пункт бумажки по охране труда сотрудников почты, из которого ничего подобного не следовало. Традиционно рассказала про низкие ЗП и про старого почтальона и прочие сопли про тяжелую жизнь. Замечу, что в разговоре с сотрудниками почты даже голоса не повышал, так культурно, интеллигентно пообщался. Почесав затылок написал в электронную приемную областной прокуратуры. Через месяц получил ответ, что всех поставили буквой Г, от почтальона и до начальника отделения, привлекли к дисциплинарке, провели инструктажи итд и доставка почты на мой адрес взята на контроль. Все! Нервы целы, почту носят молча и без вопросов.
    5 1
    Смотреть ответы (4)
    • jazz-y Offline
      10 Января 2017, 14:24
      У нас на соседней улице есть такая вот композиция (масштаб, думаю, понятен :) ...
      4 0
      • Ms. Offline
        10 Января 2017, 15:26
        Они это серьезно?
        1 1
        • jazz-y Offline
          10 Января 2017, 15:30
          Да, года три висит уже.
          5 0
          • VladislaV Offline
            10 Января 2017, 16:27
            Да и правильно сделали, а то у многих на заборах и домах ни адреса, ни фамилии. Работал как-то в доставке, было трудновато найти некоторые адреса.
            4 0
  • DenBlldenn Offline
    10 Января 2017, 15:50
    ТИА, уточните на какую статью согласно ГК РФ ссылается руководство почты?
    потому как выходит что на почте понятия не имеют о ГК
    7 0
  • jj_men Offline
    10 Января 2017, 17:20
    Много шума из ничего
    1 3
  • Proletary Offline
    10 Января 2017, 21:44
    Ильич, ПР действительно филиал ада на земле, но мне вот что непонятно. Есть мелкие служащие почтовых отделений, для которых что ГК, что 10 заповедей - тексты, пусть и заслуживающие уважения, но начальство ближе, и семью кормить надо, а пинки за нарушение внутриведомственных инструкций - реальны. Ответ начальства был продемонстрирован. Какие претензии к операторам, с их на самом деле маленькой зарплатой, собачьей работой и, как следствие - дефицитом кадров? то касается верховенства ГК, я уже рассказывал, как пролетел на несколько месяцев с пенсионным стажем. Просто пенсионное законодательство в РФ тоже противоречит ГК, а обратиться тогда в суд меня никто не надоумил. Хотя теоретически можно задаться целью и дойти до Конституционного Суда или до ЕСПЧ, периодически находятся любители таких квестов.
    2 0
    Смотреть ответы (4)
    • ilich Offline
      10 Января 2017, 22:35
      Понимаю.
      Но вот беда, Правила предоставления почтовых услуг всё время отсылают к Гражданскому кодексу РФ...
      Хотелось бы, чтобы среднее звено менеджмента хотя бы элементарно знало свои обязанности и их юридическое обоснование. Тогда не возникали бы случаи подобные моему или Вашему.
      0 0
      • Proletary Offline
        10 Января 2017, 23:27
        Видимо, все дело в интерпретации ст. 185 и 185.1 ГК. Читаем 185: Письменное уполномочие на получение представителем гражданина его вклада в банке, внесение денежных средств на его счет по вкладу, на совершение операций по его банковскому счету, в том числе получение денежных средств с его банковского счета, а также на получение адресованной ему корреспонденции в организации связи может быть представлено представляемым непосредственно банку или организации связи.
        185.1 "Удостоверение доверенности" 3. Доверенность на получение заработной платы и иных платежей, связанных с трудовыми отношениями, на получение вознаграждения авторов и изобретателей, пенсий, пособий и стипендий или на получение корреспонденции, за исключением ценной корреспонденции, может быть удостоверена организацией, в которой доверитель работает или учится, и администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении.

        То есть ваш случай в ГК явно не упомянут. Видимо, ПР относит его к ситуации, когда доверенность есть, но она не удостоверена, следовательно, нету ее. Возможный выход - один раз вдвоем появиться в отделение связи и оставить им доверенность сроком действия лет этак на 300 в четком соответствии с буквой и духом ч. 3 ст 185 ГК.
        0 0
        • jazz-y Offline
          10 Января 2017, 23:40
          * доверенность в отделении хранится платно
          1 0
          • Proletary Offline
            11 Января 2017, 00:54
            Можно и с собой таскать.
            Рабочая инструкция СМК ФГУП.РИ.7.2.2.2/2 от 12.11.2010 «Предоставление услуг по доверенности»
            Но засада в том, что актуальную версию этой Инструкции (она неоднократно менялась) в сети я не нашел. А нашел масса примеров проигрышей ПР в судах и вот такую версию этой инструкции: http://postpk.ru/services/predostavlenie-uslug-po/
            Почтовые отправления могут быть получены в адресном отделении почтовой связи по письменному уполномочию (доверенности), предъявляемому лично доверителем в отделении почтовой связи, осуществляющем вручение почтового отправления.
            Примечание: По предъявлении письменного уполномочия в отделении почтовой связи, в котором оно было оформлено, уполномоченный представитель может получать все без исключения почтовые отправления (кроме пенсий и денежных переводов).
            Короче, затребовать текст действующей инструкции и с ним в суд. Другого выхода я не вижу.
            1 0
  • Эго Offline
    11 Января 2017, 00:03
    Теоретики-гадалки на ГК, я - практик по интенсивному использованию доверенности, поэтому ваши умозрительные рассуждения по данному вопросу вводят меня в полнейшее недоумение. Если бы ТС отправил на почту жену с имеющейся ген доверенностью, которую бережёт для каких-то особых случаев, то получил бы перевод без лишней нервотрепки и выяснения отношений с сотрудниками почтового отделения. Выше, как мне казалось, мною достаточно понятно было рассказано об этом документе. Мне ни разу не встречались в нашем городе какие-то либо препятствия при предъявлении доверенности. В том числе, и в ПО. Только в банке пришлось ждать, покуда не свяжутся с нотариусом и не подтвердят ее подлинность. И то единожды. В дальнейшем прихожу только со своим паспортом.
    Для неверующих приводились ссылки на юридический ресурс, повторяю еще раз:
    Вот ответ на Ваш вопрос о ген. доверенности : https://www.9111.ru/questions/q5931152-na-pochte-otkazalis-vidat-denezhniy-perevod-po-generalnoy-doverennosti.html и еще из свежих ответов:
    https://www.9111.ru/q/11655088/, https://www.9111.ru/q/11544488/
    2 2
    Смотреть ответы (3)
    • buch Offline
      11 Января 2017, 10:53
      О, как! Практик по генеральным доверенностям.... Черный риэлтор что ли?
      Елизавета Михайловна с набережной С.Разина не твоя работа? А то уже два как не можем старушку найти.
      0 2
      • Эго Offline
        11 Января 2017, 11:18
        Не откажите в любезности, напомните где, когда и что мы с Вами пили на брудершафт. Уточняю, во избежание дальнейших Ваших умозаключений, "боярышник" не употребляю.
        2 1
        • buch Offline
          11 Января 2017, 12:20
          Меня мало интересует, что черные риэлторы пьют и где играют в хоккей. Ты с темы то не спрыгивай, практик. Бабушку по доверенности куда дел?
          0 2
  • regtver Offline
    11 Января 2017, 00:30
    Нотариальная доверенность все же нужна инвалиду, в его же интересах. Нотариальную доверенность можно оформить на срок хоть до 1000 лет (а не три года, как было раньше). С нотариальной доверенности можно снять нотариально удостоверенную копию, что-то в районе 30 рублей стоит (за 2 листа копии, если на одном листе доверенность, то 15 рублей). Можно оформить доверенность на получение всей почтовой корреспонденции бесплатно на самом почтамте, хотя должны и в любом почтовом отделении, но там люди упертые, нервы свои стоит пожалеть. Я оформляла на почтамте (здание на Рыбацкой под аркой), никаких проблем, на доверенности печать и подпись поставлены, иди получай. Форма доверенности свободная, специальных бланков не существует. На почте никаких проблем с получением. Такая доверенность хранится не на почте, а у Вас, никто ее не отбирает. Я оформляла на три года. В данном случае почта права, у них закон. Ну такие законы у нас.
    2 0

вверх