02 Декабря 22, 08:42
Народные Новости, Общество
25 Ноября 2016, 14:11

Открытое письмо губернатору от жителей микрорайона Брусилово в связи с установлением «грабительского» тарифа на отопление

Ниже приводится полный текст письма, под которым подписались в общей сложности 745 человек. Копии будут направлены во все инстанции, которые так или иначе могут способствовать решению проблемы.  

Уважаемый Игорь Михайлович!

Мы, жители микрорайона Брусилово г. Твери, обращаемся к Вам с коллективным письмом, поскольку в нашем микрорайоне сложилась критическая ситуация, связанная с тарифом на тепловую энергию, а также низким качеством отопления и ГВС.

С 07.10.2016 для микрорайона Брусилово (три 17-этажных дома, четыре 22-этажных дома, более 3 000 жителей) поставщиком тепловой энергии стало ООО «ЭНЕРГОАЛЬЯНС». Теплоснабжение осуществляется от новой котельной, расположенной по адресу ул. Оснабрюкская, д. 37, которая использует для производства тепловой энергии сжиженный газ. Ранее микрорайон отапливался МУП «Сахарово» от котельной «Мамулино». После переключения домов на новую котельную у некоторых потребителей ухудшилось качество отопления, жильцы неоднократно обращались с жалобами к исполнителям коммунальной услуги ООО УК «Брусилова», ООО УК «Брусилова-22», ООО УК «Брусилово-34», а также в ГУ ГЖИ по Тверской области, однако ощутимых результатов это не принесло.

При недостаточном качестве отопления особенное негодование и большое беспокойство у жителей микрорайона вызывает тариф на тепловую энергию, установленный ГУ РЭК Тверской области для ООО «ЭНЕРГОАЛЬЯНС» (приказ №132-нп от 14 ноября 2016 года, опубликован в газете «Тверская жизнь»). Согласно вышеназванному приказу, тариф на 2 полугодие 2016 года для населения составляет 2530,77 руб. за Гкал (с учетом НДС). Данный тариф значительно выше, чем действующие в Твери тарифы на тепловую энергию (1615,07 руб. за Гкал для МУП «Сахарово»; 1685,34 руб. за Гкал для ООО «Тверская генерация»). Если посчитать на примере однокомнатной квартиры площадью 45,7 кв.м., то стоимость отопления по нормативу в месяц составит 45,7*0,0257*1615,07=1896,88 руб. от поставщика МУП «Сахарово» и 45,7*0,0257*2530,77=2972,36 руб. от поставщика ООО «ЭНЕРГОАЛЬЯНС». Также обращаем внимание на то, что ООО УК «Брусилова», ООО УК «Брусилова-22», ООО УК «Брусилово-34» не ввели в эксплуатацию узлы учета тепловой энергии и горячей воды. Согласно пояснениям МУП «Сахарово», представители ресурсоснабжающей организации для процедуры ввода в эксплуатацию общедомовых приборов учета горячей воды и тепловой энергии в многоквартирных домах микрорайона Брусилово не приглашались. Это означает, что при расчете платы за отопление для наших домов может быть применен повышающий коэффициент, величина которого в 2016 году принимается равной 1,4, а с 1 января 2017 г. – 1,5. С учетом повышающего коэффициента на примере однокомнатной квартиры плата за отопление составит 45,7*0,0257*1,4*1615,07=2655,64 руб. от поставщика МУП «Сахарово» и 45,7*0,0257*1,4*2530,77 = 4161,31 руб. от поставщика ООО «ЭНЕРГОАЛЬЯНС». Таким образом, использование установленного для ООО «ЭНЕРГОАЛЬЯНС» тарифа на тепловую энергию приведет к резкому росту платы за жилищно-коммунальные услуги на 30-40% для жителей микрорайона «Брусилово» и превышению предельного индекса роста платы граждан за коммунальные услуги в Твери и Тверской области.

Такая тарифная политика полностью противоречит заявлению Премьер-министра РФ Дмитрия Медведева на форуме «Городское развитие: жилье и ЖКХ» в начале 2016 года о том, что рост платы за жилищно-коммунальные услуги с 1 июля 2016 года составит не более 4% и будет на уровне не выше инфляции. Согласно сообщениям СМИ, премьер-министр призвал глав регионов реагировать на внезапные скачки платежей.

Мы считаем, что тариф, установленный для ООО «ЭНЕРГОАЛЬЯНС», ущемляет наши гражданские права, поскольку во много раз превышает предельный индекс роста платы за жилищно-коммунальные услуги на 2016 год, а, следовательно, нарушает Жилищный кодекс РФ, Распоряжение Правительства Российской Федерации от 28 октября 2015 г. N 2182-р «Об утверждении индексов изменения размера платы граждан за коммунальные услуги на 2016 год» и  Постановление Губернатора Тверской области от 30.11.2015 № 173-пг «Об утверждении предельных (максимальных) индексов изменения размера вносимой гражданами платы за коммунальные услуги в муниципальных образованиях Тверской области на 2016 год».

Данный тариф приведет к значительному ухудшению материального положения жителей микрорайона. Многие из нас не смогут оплачивать огромные счета за коммунальные услуги, что станет причиной роста долгов перед ООО «ЭНЕРГОАЛЬЯНС» и в сфере ЖКХ г. Твери в целом. Теплоснабжающая организация регулярно будет недополучать денежные средства за произведенную тепловую энергию, что негативно скажется на качестве коммунальных услуг, приведет к увеличению аварийности на объектах коммунальной инфраструктуры.

Кроме того, неясным остается вопрос, по какой причине котельная микрорайона Брусилово не была подключена к газопроводу и использует в технологическом процессе сжиженный газ, что привело к установлению более высокого тарифа. По информации с официального Интернет-сайта ООО «Газпром газораспределение Тверь», в апреле 2016 года рядом с котельной был введен в эксплуатацию газопровод высокого давления от ул. Бочкина до ул. Оснабрюкская. Как сообщает ООО «Газпром газораспределение Тверь», «новая газовая магистраль обеспечит подачу газа в южную часть города и Калининский район, где сейчас идет активная застройка. В числе перспективных потребителей - коммунально-бытовые предприятия, котельные, новые жилые комплексы, детские сады и крупные торговые сети». Непонятно, почему к данному газопроводу, находящемуся в непосредственной близости от теплоисточника, не было возможности подключить нашу котельную, что привело бы к установлению более приемлемого для граждан тарифа.

Также обращаем Ваше внимание на тот факт, что один и тот же человек является директором и учредителем (100% доля) ООО «ЭНЕРГОАЛЬЯНС», учредителем и директором управляющих компаний микрорайона ООО УК «Брусилова-34», ООО УК «Брусилова-22», он же является директором в ООО УК «Брусилова», ООО «УК «Стройтехсервис» (владелец котельной и теплотрассы), учредителем которой является ООО «ФинансИнвест» (владелец ЦТП и тепловых сетей, застройщик района). Фактически, если ООО «ЭНЕРГОАЛЬЯНС» станет ресурсоснабжающей организацией в микрорайоне Брусилово, все коммунальное хозяйство нашего микрорайона будет сосредоточено в одних руках. Функции производителя, поставщика, исполнителя коммунальных услуг и управления МКД будут распределены между аффилированными компаниями, никак не заинтересованными в снижении стоимости услуг и издержек на доставку тепла, а также повышении качества обслуживания. Например, на данный момент ни в одном из домов микрорайона не введены в эксплуатацию общедомовые приборы учета тепла, что позволяет теплоснабжающей организации рассчитывать плату за отопление и горячую воду по нормативу, серьёзно превышающему реальное потребление для относительно теплых месяцев отопительного сезона, в дальнейшем не исключено применение повышающего коэффициента. Непонятно, почему ввод в эксплуатацию счетчиков не был произведен к началу отопительного сезона, как это положено сделать по закону.

ООО «ЭНЕРГОАЛЬЯНС» отсутствует в действующей схеме теплоснабжения Твери, согласно которой Единой теплоснабжающей организацией (ЕТО) в микрорайоне Брусилово продолжает оставаться МУП «Сахарово». ООО «Энергоальянс» не имеет статуса ЕТО и, следовательно, не может гарантировать поставку тепловой энергии и горячей воды в дома микрорайона Брусилово.

Мы знаем, что Вы лично курировали и способствовали благополучному решению вопроса теплоснабжения соседнего с нами микрорайона «Мамулино-2» и надеемся, что Вы сможете помочь и нам. Просим Вас принять меры в связи со сложившейся ситуацией и ликвидировать причины, вследствие которых в нашем микрорайоне были установлены «грабительские» тарифы, в полтора раза превышающие действующие в городе Твери. Просим возобновить поставку тепловой энергии для микрорайона Брусилово через поставщика МУП «Сахарово», обладающего статусом Единая Теплоснабжающая Организация и гарантирующего поставку тепловой энергии и горячей воды по городу Твери.

С уважением, жители микрорайона Брусилово. Всего 745 подписей

Галерея
Оцените статью
   28  4
Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter Мы на связи Viber или WhatsApp +79201501000
Комментарии (72)
Для того чтобы оставить комментарий, вам необходимо авторизоваться.
  • TeleboOk Offline
    25 Ноября 2016, 14:16
    Чтоб не обижались, сейчас котельной Мамулино сделают такой же тариф.
    17 0
  • GOREZ Offline
    25 Ноября 2016, 14:23
    да будет ли толк, выборы то прошли уже давно
    10 0
  • ckfdf_nhele Offline
    25 Ноября 2016, 14:41
    на самом деле эта новость причина для оптимизма горожан подключенных к централизованной системе теплоснабжения города. Величина тарифа на отопление с использованием сжиженного газа только на несколько десятков процентов выше тарифа ТГ или МУП "Сахарово". Состояние существующих сетей централизованного теплоснабжения будет лишь ухудшаться - масштаб и продолжительность аварийных отключений отопления только нарастать. Недалек тот день, когда горожанам будет выгоднее перейти на индивидуальное поквартирное или групповое отопление от настенных/напольных котлов работающих на сжиженном газе. При массовой решимости осуществить такое у надзорных разрешающих/запрещающих инстанций не будет никакого способа администрировать самовольную установку и эксплуатацию нестандартных схем использования газового оборудования.
    7 5
    Смотреть ответы (16)
    • Uylo_Yobannen Offline
      25 Ноября 2016, 14:43
      А уж как пожарные обрадуются...
      11 0
      • ckfdf_nhele Offline
        25 Ноября 2016, 14:59
        Вы предлагаете замерзнуть насмерть? Разумеется при самовольных работах жертв будет больше, чем при осуществлении надзора, но поверить трудно, что законодательство и разрешительная практика изменится.

        ЗЫ я уже считал стоимость гигакалории из сжиженного газа, получалось дороже, чем насчитал РЭК. Выходит так, что владелец котельной работает в убыток. Правда в своих расчетах принимал цену литра 17 руб, при опте наверное намного дешевле.
        3 1
        • id1Ray Offline
          25 Ноября 2016, 15:22
          они не гореть будут, они будут взрываться с обрушением домов, недавние взрывы как раз от этого были - от самовольно кривоустановленного газового отопления.
          4 0
          • Paul_Moriarty Offline
            25 Ноября 2016, 15:27
            Простите, но что там так криво можно установить, что будет взрываться? Подключение не сложнее газовой плиты. А именно, 1 шланг. Т.е. степень опасности примерно та же, что и у плиты.
            3 0
            • Uylo_Yobannen Offline
              25 Ноября 2016, 15:37
              Просвещайтесь:
              http://fixik-papus.livejournal.com/39944.html
              2 0
              • Paul_Moriarty Offline
                25 Ноября 2016, 15:46
                Ну как бы вещи вполне очевидные. Но я так и не увидел принципиальных отличий от банальной плиты.

                И из собственного опыта оценки квалификации официальных сотрудников "горгаза", не какого-то там дяди Васи из гаража. Видел древний АОГВ. На нем глючит магнитный клапан, постоянно перекрывая газ вне зависимости от того, горит ли факел. При очередном техобслуживании официальный мастер просто заклинил его наглухо в открытом состоянии, мотивировав свой поступок тем, что такого клапана уже не сыскать. А вы тут про колхоз-стайл! :).
                3 0
                • Uylo_Yobannen Offline
                  25 Ноября 2016, 16:01
                  Ну, и представьте, что такая хня будет не только в частных халупах, как сейчас, но и в МКД. Круть?
                  1 0
                  • Paul_Moriarty Offline
                    25 Ноября 2016, 16:10
                    Да не будет. Самый быстрый и легкий вариант - турбокотел с коаксиалом в стену. Это все-таки определенный технологический уровень, а не 40-летний АОГВ. Ну и, навскидку, мне нигде не попадались китае-российские ХреньГазы. При всем желании их купить будет не так просто.

                    И при этом те же плиты без газ-контроля - явление абсолютно массовое.
                    1 0
                    • Uylo_Yobannen Offline
                      25 Ноября 2016, 16:19
                      Поль, я регулярно наблюдаю электрику в жилых зданиях и сооружениях. У меня нет оснований полагать, что газовое оборудование будет монтироваться и эксплуатироваться как-то по-другому.
                      4 0
                      • Paul_Moriarty Offline
                        25 Ноября 2016, 16:37
                        В этом я с вами полностью согласен. А пишу лишь о том, что в текущей ситуации подобные эксперименты радикально ситуацию с безопасностью не ухудшат.

                        Ладно, лирику в сторону. Можно вас "поэксплуатировать" по основному профилю? :)
                        Вскорости предстоит капитально заняться липиздричетвом в доме, в связи с чем был бы не прочь получить иногда компетентный совет. Есть у вас какой-то контакт? Раньше тут была личка, сейчас что-то не видно... Плохо смотрел?
                        1 0
                        • Uylo_Yobannen Offline
                          25 Ноября 2016, 18:53
                          ganskhrun@yandex.ru
                          Добрые советы для добрых людей - бесплатно. Языком трындеть - не по стремянкам с перфоратором прыгать :)
                          0 0
                      • romflyag Offline
                        25 Ноября 2016, 16:37



                        Paul_Moriarty и Uylo_Yobannen чего вы тут развели спецы (это без сарказма). У меня котел вайлант уже 5 лет пашет в доме и ВООБЩЕ ни чего, турбо, маленькое отверстие в стене дома для принудительной вытяжки. Если вытяжку перекрыть, котел останавливается и отключается и газ перекрывается. Дополнительно в помещение котельной установил датчики на CO и CH, если задымит или газом завоняет свех нормы, то перекроется газ. Возможность аварии минимальна. Не так уж и дорого стоит. А на этапе проектирования и строительства будет вообще на заметно. Хотя могу ошибаться, я все делал еще при 1$=30р.
                        К чему я все это, сделать систему безопасной сейчас не так уж и сложно.
                        2 0
                        • jazz-y Offline
                          25 Ноября 2016, 16:52
                          Не сложно, однако проблема в том, что делать такие системы будут только те, кто заботится как о своей безопасности, так и о безопасности окружающих. Возможность аварии минимальна, когда вы живете в своем доме. В МКД достаточно 1 идиота чтобы весь дом пошел под снос.
                          3 0
                          • Uylo_Yobannen Offline
                            25 Ноября 2016, 18:49
                            Абсолютно ага. Таких заморачивающихся, как Ромфляг, по пальцам пересчитать можно. А у подавляющего большинства будет трэш и угар.

                            - там, где народ понимающий - почему-то все оказывается в порядке. А там, где кран сифонит - всем пох.
                            http://fixik-papus.livejournal.com/39944.html?thread=4164616#t4164616
                            0 0
        • Uylo_Yobannen Offline
          25 Ноября 2016, 15:23
          Газовое индивидуальное отопление в варианте "колхоз-стайл" - однозначно, не вариант. Дома целыми подъездными секциями складываться будут. А вот твёрдотопливные котлы - дело другое. Пожары и отравления СО станут, конечно, делом повседневным и обыденным, зато обойдётся без взрывов и обрушений.
          P.S. Эк мы синхронно с автором комментария выше задвинули :)
          4 0
    • toolmano Offline
      25 Ноября 2016, 15:00
      33% для вас это всего?
      1 0
  • Uylo_Yobannen Offline
    25 Ноября 2016, 14:42
    Зато на покупке жилья сэкономили.
    11 3
    Смотреть ответы (5)
    • ChsZ Offline
      25 Ноября 2016, 14:54
      Истинно верное замечание. Когда люди покупали там жилье, цены на которое были сильно ниже средних по рынку - их это никак не тревожило. Застройщик обещал им модные и самые высокие дома, современные материалы и планировки, большие площади и все это по цене старой хрущевки.

      Как ни странно, застройщик свои обещания выполнил. Но халявы, как известно, не бывает и ухватить птицу счастья за хвост не получилось - разницу в стоимости с рынком теперь придется вернуть отоплением.

      А как вы хотели? Чтоб все и сразу и за даром? Увы, так не бывает. Всем известно, что дом строился на пустыре и проблемы с коммуникациями там были реальные. И даже их решили, просто вышло дороже.

      Если бы там все было так хорошо, как в рекламном буклете, то квартиры столько бы не стоили, а были бы сильно дороже.
      7 3
      • Dominion Offline
        25 Ноября 2016, 15:22
        ChsZ, а с чего Вы взяли, что цены в "Брусилово" ниже рыночных? Не путаете с печально известными проектами СУ-155 "Мамулино-2" и "Мамулино-3"? Вот там действительно было дешево, а в"Брусилово" квартиры стоят порядка 2 млн рублей за однушку без отделки. Согласитесь, далеко не низкая цена.
        1 0
        • Uylo_Yobannen Offline
          25 Ноября 2016, 15:27
          Да кто и зачем в такое гетто жить поедет, если его сладким ценником не заманить?
          4 1
        • ChsZ Offline
          25 Ноября 2016, 15:34
          На этапе строительства предлагали чуть ли не за 1.5 млн. В то время за эти деньги нельзя было купить даже хрущевку (от 1.7 млн были).

          Сейчас, понятное дело, хотят и 2. Но вы взгляните на площадь. Там однушки метров по 45-47. Это почти что площадь двушки улучшенной планировки.

          Так что квартиры там по ценам все-таки ниже рыночных.
          3 1
          • Бегемот Offline
            25 Ноября 2016, 20:26
            строили молдаване,и строили абы как,с парковками там жуть,а без машины добираться хреново,я не знаю нахрен туда ехать то было?
            1 0
  • Tverich Offline
    25 Ноября 2016, 14:59
    Что вы ожидали от домов, построенных в поле, когда покупали квартиры по копеечной цене? Топите дровами, как сказал президент.
    5 5
  • jazz-y Offline
    25 Ноября 2016, 15:02
    из всего написанного в обращении можно было бы оставить только просьбу поспособствовать подключению котельной к газовым сетям.
    8 1
  • ChsZ Offline
    25 Ноября 2016, 15:07
    Кстати сказать, не буду сильно удивлен, если покупатели других новостроек, которые сейчас строятся по всем окраинам Твери, в конечном счете обнаружат вот такой вот или похожий "приятный сюрприз".

    Уважаемые, помните, что застройщику самое главное - это впарить вам поскорее квартиры, желательно на этапе строительства. Ради этого он вам навешает и пообещает что угодно. А дальше - трава не расти. Слушать все эти байки про то, что инфраструктура на пустыре внезапно станет развитой, а вы покупаете жилье в самом прекрасном месте на земле - детский сад.

    Жители Радужного, например, уже сто лет ждут ремонта дороги, хотя обещали им ее еще тогда, когда строился микрорайон. На картинках все было прекрасно - широкие проспекты.
    А так же обещали детские сады, школы и все остальное. Вместо этого там построили 3 торговых центра и все.

    Бесплатного сыра не бывает. Если дешево - жди подвоха. Не хочешь проблем - покупай дорого. Хотя, конечно, стоит помнить, что живем в России и даже если дорого - то все равно могут быть проблемы)) Проверять все надо.
    6 1
    Смотреть ответы (3)
    • MikeH Offline
      25 Ноября 2016, 15:18
      Люто, бешено плюсую!
      6 0
    • SeregaTver Offline
      25 Ноября 2016, 15:45
      садик еще построили с горем пополам. а вот школы в том районе действительно как и поликлиники.
      2 0
      • Uylo_Yobannen Offline
        25 Ноября 2016, 15:51
        Самое драматичное, что там даже с̶и̶н̶а̶г̶о̶г̶и храма не предусмотрено.
        2 0
  • -GIP- Offline
    25 Ноября 2016, 15:15
    Значит такой тариф рассчитали. У ТГ и МУП Сахарово себестоимость то пониже будет (с ТЭЦ так считай почти дармовая) + потери и обслуживание они раскидывают на гораздо большее число абонентов.
    Кстати у ДСК тоже та еще песня. Котельные в домах на денюжки дольщиков построили, только котельные почему-то оказались в собственности какой-то ДСКшной чухни. В Мск, я читал, некоторые дольщики суды выигрывали и котельную возвращали в собственность МКД. Вот там платят за холодную воду+газ, ну еще и обслуживание оборудования
    3 0
  • Dominion Offline
    25 Ноября 2016, 15:16
    Комментарии из серии «купили жилье на окраине – теперь страдайте» были предсказуемы. Видимо, у всех тут коттеджи и апартаменты в центре города :) И вообще с каких пор мы людей делим по территориальному признаку? По существу хочу сказать, что нарушены права граждан, повод для проверки однозначно есть, а дальше пусть компетентные органы разбираются.
    11 0
    Смотреть ответы (6)
    • MikeH Offline
      25 Ноября 2016, 15:34
      У нас в стране некому защищать права граждан. Странно, что вы этого не знали.
      5 1
      • Uylo_Yobannen Offline
        25 Ноября 2016, 15:42
        Дело не в том, что некому - всяких "защитничков" в России больше, чем гонококков в портовой шлюхе. А дело всё в том, что - незачем.
        3 1
        • MikeH Offline
          25 Ноября 2016, 17:00
          Незачем? Можно подробнее?
          0 0
          • Uylo_Yobannen Offline
            25 Ноября 2016, 18:57
            Нельзя. Поподробнее я тут себе статью за экстремизм подниму.
            2 0
            • MikeH Offline
              26 Ноября 2016, 16:14
              Напишу на почту.
              0 0
    • Бегемот Offline
      25 Ноября 2016, 20:28
      а в чем нарушены права? там своя обслуживающая организация которая хочет кушать!
      0 0
  • MikeH Offline
    25 Ноября 2016, 15:16
    .
    5 1
    Смотреть ответы (3)
    • Uylo_Yobannen Offline
      25 Ноября 2016, 15:34
      Вот эти девизы должны на биллбордах по всей Твери красоваться, чтобы сограждане от реальности шибко не отрывались и о своём историческом предназначении помнили.
      6 0
      • MikeH Offline
        25 Ноября 2016, 15:35
        Это фотки "Увы‑парад для увы‑патриотов"

        http://vitalyyatsenko.livejournal.com/270096.html
        2 0
        • Uylo_Yobannen Offline
          25 Ноября 2016, 15:44
          Да я во многих СМИ репортажи с этого задорного мероприятия встречал.
          1 0
  • abeltv Offline
    25 Ноября 2016, 15:20
    Проект строительства домов в Брусилово когда-то был презентован бывшим губернатором Зелениным.
    Нужен ли г. Твери был такой многоэтажный жилой комплекс - по мне так выше 10 этажей в Твери строить не имеет никакого смысла - всё что выше это сильный компромисс между ценой жилья и площадью прилегающей территории со своими огромными минусами - отсутствие парковки, зоны отдыха и т.д.
    Квартиры имели достаточно привлекательные цены, но как говориться бесплатный сыр бывает только в мышеловке, поэтому сейчас и возникают различные проблемы - например с отоплением.
    Фактически никто не мешал настоящим собственникам квартир покупать квартиры в другом месте у другого застройщика, например с индивидуальным отоплением, но по причине низкой цены взяли там, так что жаловаться можно только на себя.
    Есть конечно большой вопрос к застройщику, который заработав на вас огромные деньги, сэкономил на подведении природного газа к котельной.
    5 2
    Смотреть ответы (1)
    • -GIP- Offline
      25 Ноября 2016, 15:37
      Сдается мне, чтоб там газ подвести, надо бы реконсктрукцию трубы высокого давления заделать.
      3 0
  • SeregaTver Offline
    25 Ноября 2016, 15:49
    Сжиженный газ говорите, скажите спасибо что котельная не на угле!
    3 0
  • 25 Ноября 2016, 15:56
    забавно отношение граждан к страдальцам из трущоб в поле с названием "Брусилово" ) а самое обидное для терпил, что в насмешках граждан есть зерно истины. Конечно, пребывая в потребительском экстазе, никто не задумывался о будущем в краткосрочной перспективе - хотя невероятное всегда очевидно. Если по существу, то "брусиловцам" стоит начать сбор средств на подключение своего "уютного жилого района" к городским системам жизнеобеспечения. Или хотя бы к старому Мамулино. Заставить продавать вам тепловую энергию по ценам, какие хочется вам, не в силах никто, а субсидии с высокой долей вероятности не будет - бюджет жесточайше дефицитный, и региональный и федеральный. У нас в стране некоторые сложности в экономике. Странно, что вы об этом не задумывались при приобретении недвижимости. Ну или можно буржуйки ставить, средство испытано временем. Например в Московском районе, особенно в довоенной застройке, сплошь и рядом трубы торчат из стен. Лучше начинайте действовать самостоятельно, не ждите помощи.
    6 1
    Смотреть ответы (1)
    • phiIs Offline
      25 Ноября 2016, 17:02
      Тепло в Брусиловских свечках дело их жителей?
      6 0
  • bae99 Offline
    25 Ноября 2016, 15:56
    Владельцам скворечников в Брусилово, надо сразу Путину писать...
    4 0
    Смотреть ответы (1)
    • Uylo_Yobannen Offline
      25 Ноября 2016, 16:09
      Да что там Путину! Калужские б̶а̶р̶ы̶г̶и предприниматели аж к Самому воззвали!
      Прикрепленные видео:
      Кадыров, помоги!
      4 0
  • toolmano Offline
    25 Ноября 2016, 16:53
    Комментарии на ТИА в общем выглядят так:

    Пост с жалобой - Комментарии в духе "обращайтесь в инстанции", "пишите письма", "митингуйте" и т.д.
    Пост с реальными действиями - Комментарии в духе "не поможет", "сами виноваты"
    4 0
    Смотреть ответы (10)
    • jazz-y Offline
      25 Ноября 2016, 17:04
      а вы чего-то другого ждали? :)

      По-моему еще на старте продаж чуть ли не на каждом столбе было написано, что дома подключены к сетям МУП Сахарово незаконно. То что у домов должна была быть своя котельная - очевидно. То что народное достояние не даст постфактум построенной котельной задешево подключиться к сетям и застройщик в поисках экономии будет топить её альтернативным топливом как бы тоже очевидный момент. Сжиженный газ стоит дороже природного - факт. Чем меньше домов висит на котельной, тем дороже ее тепло обходится жителям - объективная реальность. То что котельную и сети застройщик оформит на себя чтобы рубить бабки через свою же УК так же было понятно с самого начала - если вы считаете что котельная ваша и готовы ее содержать, то, как писал -GIP-, вопросы перехода права собственности решаются в суде (впрочем, как и вопросы о смене УК или установке общедомовых приборов учета в случае если застройщик не дает реализовать ваши права с сфере жилищного законодательства), а не путем открытых обращений в СМИ.

      Собственно в вашем обращении ни жалобы, ни предложения к реальным действиям не содержится - об этом вам и намекают в ненавязчивой форме.
      7 0
      • Dominion Offline
        25 Ноября 2016, 17:34
        Jazz-y, Вы, очевидно, не владеете информацией по ситуации в Брусилово. К котельно МУП Сахарово незаконно были подключены не все дома, а только два. Остальные отапливались вполне себе законно. По смене УК идут многочисленные суды, два дома уже сменили УК, остальные на пути к этому, но местная УК вгрызлась в бизнес зубами и просто так его не отдаёт. Содержать котельную Энергоальянс не может, уже вторую неделю Брусилово опять отапливает МУП Сахарово, поскольку на новой котельной спустя месяц (!!!) эксплуатации сломалось оборудование
        2 0
        • jazz-y Offline
          25 Ноября 2016, 17:47
          Ну так обращение-то и написано от жителей тех домов, которые должны были с самого начала сидеть на своей котельной...
          0 0
        • ChsZ Offline
          25 Ноября 2016, 17:54
          Поясните, пжалста, суть. УК, допустим, сменилась, а цены то при этом поменялись или нет?
          Управлять домом может кто угодно, но если сжиженный газ стоит дорого - не будет же УК себе в ущерб поставлять тепло жильцам.
          0 0
          • Dominion Offline
            25 Ноября 2016, 17:59
            Jazz-y, обращение написано от жильцов всех домов.
            ChsZ, новая УК может заключить договор с МУП Сахарово, поскольку, согласно схеме теплоснабжения Твери, МУП является единой теплоснабжающей организацией в этой зоне и может собирать платежи за отопление по своим тарифам.
            3 0
          • jazz-y Offline
            25 Ноября 2016, 18:05
            ChsZ, ну так поэтому я выше и написал - единственное, о чем реально стоило бы просить, это чтобы Руденятор поспособствовал подключению котельной к газовой магистрали, тем более что он кичился эффективным взаимодействием с народным достоянием.
            Dominion, спасибо за пояснения. А нужны ли эти дома Сахарово? - их же не спроста по проекту повесили на свою котельную, у старой котельной мощности не резиновые...
            2 0
            • -GIP- Offline
              25 Ноября 2016, 18:29
              А тут еще и "благополучному решению вопроса теплоснабжения соседнего с нами микрорайона «Мамулино-2»"
              1 0
      • ChsZ Offline
        25 Ноября 2016, 17:47
        Предложение то содержится - сделать тарифы как везде. Не понятно основание, на котором жители требуют этого. По сути "брусиловцы" сейчас оказались в положении жителей частных домов без центральных коммуникаций. А тут законы такие - топитесь чем хотите и сколько это будет стоить - проблемы ваши.

        По такой логике, если я живу в частном доме, то тоже должен написать петицию губернатору, мол привозной газ в баллонах нереально дорог, топиться им не выгодно - сделайте, пжалста, дорогой губернатор, персонально для меня цену пониже.

        П.С. Зато, наверное, в рекламных проспектах гордо писали "своя котельная". Вот только при покупке жилья никто предпочитает не вникать, что "своя котельная" может быть большим злом, а не великой благодатью. В данном случае получилось именно так.
        То, что обо всех подвохах на этапе продажи вам не сообщил застройщик - понятное дело, это не в его интересах. Зато в его интересах сделать подручную конторку, которая будет доить местных жителей в течение долгого времени.

        Так что полностью согласен с тов. jazz-y - о том, что с коммуникациями в чистом поле, где строился комплекс, большая Ж было известно всем и заранее. Кто-то предпочел поверить этому и обойти комплекс стороной, а кто-то подумал "брехня все это" и купил там квартиру.
        4 0
    • 25 Ноября 2016, 17:29
      Вы бы для начала в инстанции и написали бы. Ну и в суд заодно тоже можно. Не, все тут вроде люди взрослые и знают, что без начальственного окрика никто ничего делать не будет, но все же могли бы попробовать.

      Сгоняйте к хозяину котельной, узнайте, сколько просит Газпром за подключение к его трубе, можете очень неприятно удивиться. Не знаю расценок, но в курсе что даже свой дом к газу подключить недешевое удовольствие.
      0 0
      • -GIP- Offline
        25 Ноября 2016, 18:34
        Газпром это не ФСК, он кагбэ никому ничем не обязан, тем более за свой счет.
        1 0
  • flam_47 Offline
    25 Ноября 2016, 17:33
    Всего лишь надо прочитать что такое магистральный природный газ и привозной сжиженный, все вопросы развеются.
    1 0
  • -GIP- Offline
    25 Ноября 2016, 19:16
    Я вот даже телевизор какой-нить покупаю, и то пару недель потрачу на изучение профильных форумов. А тут квартиру люди покупали.
    Сейчас же обязали застройщиков декларацию выкладывать, в которой много полезной информации. Я выбирал, чтоб у проекта была какая-никакая, но государственная экспертиза. В декларации генпроектировщик указан, звонили прям напрямую проектантам по разделам и узнавали как там чо предусмотрено. А тут как-будто у людей квартира, обычная рядовая покупка. К тому же по Брусилову еще при строительстве инфа ходила, что там проблема с фундаментами для свечек этих.
    3 0
    Смотреть ответы (2)
    • Бегемот Offline
      25 Ноября 2016, 20:36
      была,замяли,там планировка мест общего пользования позволяет отапливать улицу! и отапливает!
      0 0
      • -GIP- Offline
        26 Ноября 2016, 00:00
        Насколько помню, там даже не то что проектные фундаменты с грунтами не дружат, а даже лабораторные по фундаменту показали, что он ниже проектных
        1 0
  • babayka69 Offline
    25 Ноября 2016, 21:10
    Так это, ТСЖ вам в помощь. Организовали, поставили счетчики, установка которых требует, кстати, решения жильцов, а не воли УК. В таких домах, кстати, ТСЖ вполне выгодно.
    0 0
    Смотреть ответы (1)
    • -GIP- Offline
      26 Ноября 2016, 00:02
      С ТСЖ оно тоже, как фартанёт. А то бывает, что фарт прёт только председателю ТСЖ, в отличии от жителей
      1 0
  • El_Lonely Offline
    26 Ноября 2016, 00:02
    Читаю комментаторов и смеюсь)) Злобные кнопкотыки выливают кучу помоев на бедных жильцов, хотя даже близко не владеют пониманием ситуации))) Только вот не пойму что это - Злорадство к чужой беде? Зависть к обладателям приличных квартир? Попытка показаться умнее? Глупый троллинг?
    1) Кто вообще сказал, что квартиры в Брусилово ниже рыночной цены? ВСЕ квартиры дешевле на момент застройки, чем после сдачи дома в эксплуатацию, это норма. Года два назад цена была примерно такая же как в Иллидиуме, На Можайского или в Мамулино квартиры были вообще на порядок дешевле.На сегодняшний день, к сожалению, ситуации на рынке не знаю, но уверена что данный застройщик не будет продавать квартиры себе в убыток)))
    2)Частные дома? Тот кто про них пишет похоже никогда не сталкивался с отоплением в частном доме) Топить дровами выдет раз в 5 дешевле, чем 4500 в месяц за однушку в Брусилово) Газом примерно 1000 в месяц, в сильные морозы 2000.
    3) Так же интересно что "гетто" и "отшибом" именуют район где сосредоточены все крупнейшие торговые центры города. А то что дома находятся в некотором отдалении - так это наоборот плюс. О понятии спальный район слышали? Или же все мечтают жить на центральных улицах и слушать шум автомобилей под окнами? Боятся отпустить ребенка погулять из-за близости дороги и огромного кол-ва обитающего во дворах пьяного быдла?
    А природный газ... Да вот он - рядышком. Просто лица построившие котельную нисколько не заинтерсованы в том, что бы жильцы платили меньше. Все это хорошо отработанный бизнес-план. Построить дома, посадить свои УК, создать платные парковки (на которых кстати никто не несет ответственности за сохранность автомобиля и часть которых находится на придомовой территории жилых домов), ну а теперь еще и построить и запустить свою котельную с "золотыми" тарифами))
    3 3
    Смотреть ответы (1)
    • -GIP- Offline
      26 Ноября 2016, 00:37
      1. На Можайского, это у Парамонова дешевле 48-50 квадрат? Или в Мамулино у СУ-155? Где экскаватор еще до площадки не доехал, там да - дешевле.
      2. 1000 я в квартире с котлом плачу зимой на отопление, 70 квадрат (сейчас не включаю, соседи топят))) Шож це за дом такой частный?
      3. Вот возле моего дома Гиперглобус, торговый парк и Леруйня, а в Брусилово шо за "сосредоточены все крупнейшие торговые центры города"

      "А природный газ... Да вот он - рядышком." Да где ж он там? Я чот сколько езжу, скважин не видел. А та труба, что идет на Мамулино, так ее немчура и закладывала чисто на Мамулино, онеж не знали, что тут такие илитные микрорайоны рядом возникнут. А по трубе с определенным диаметром, может пройти определенное количество газа, а чтоб этого газа добавить на всякие там Брусилово и Мамулино 2,3, надо кагбэ заменить эту трубу в километры на большего диаметра.
      Да-да, и надо быть полным дауном, чтобы в доме на 20 с хреном этажей, рассчитывать на какое-то место на парковке на 20 мест для всего дома
      5 1
  • TvereZ Offline
    26 Ноября 2016, 00:14
    музыку навеяло:
    "С уваженьем, дата, подпись.
    Отвечайте нам, а то,
    Если вы не отзоветесь -
    Мы напишем в «Спортлото»!"
    )))
    2 0
  • Ms. Offline
    26 Ноября 2016, 14:50
    Как же типичны для наших граждан комментарии в стиле "сам виноват", когда дело касается защиты чьих то прав и интересов. Чуждо российскому сознанию понятие, что можно и нужно остаивать себя. И те, кто выбивается из общего правила "заткнись и смирись", обязательно будут осуждены обществом.

    Давайте перестанем быть животными, и если здесь действительно нарушены нормы закона, справедливость должна восторжествовать. Надо поддержать товарищей в борьбе за свои права.

    И, народ, перестаньте наконец-то злорадствовать.
    2 2

Автор

toolmano

Открытое письмо губернатору от жителей микрорайона Брусилово в связи с установлением «грабительского» тарифа на отопление

25 Ноября 2016, 14:11

Ниже приводится полный текст письма, под которым подписались в общей сложности 745 человек. Копии будут направлены во все инстанции, которые так или иначе могут способствовать решению проблемы.  

Уважаемый Игорь Михайлович!

Мы, жители микрорайона Брусилово г. Твери, обращаемся к Вам с коллективным письмом, поскольку в нашем микрорайоне сложилась критическая ситуация, связанная с тарифом на тепловую энергию, а также низким качеством отопления и ГВС.

С 07.10.2016 для микрорайона Брусилово (три 17-этажных дома, четыре 22-этажных дома, более 3 000 жителей) поставщиком тепловой энергии стало ООО «ЭНЕРГОАЛЬЯНС». Теплоснабжение осуществляется от новой котельной, расположенной по адресу ул. Оснабрюкская, д. 37, которая использует для производства тепловой энергии сжиженный газ. Ранее микрорайон отапливался МУП «Сахарово» от котельной «Мамулино». После переключения домов на новую котельную у некоторых потребителей ухудшилось качество отопления, жильцы неоднократно обращались с жалобами к исполнителям коммунальной услуги ООО УК «Брусилова», ООО УК «Брусилова-22», ООО УК «Брусилово-34», а также в ГУ ГЖИ по Тверской области, однако ощутимых результатов это не принесло.

При недостаточном качестве отопления особенное негодование и большое беспокойство у жителей микрорайона вызывает тариф на тепловую энергию, установленный ГУ РЭК Тверской области для ООО «ЭНЕРГОАЛЬЯНС» (приказ №132-нп от 14 ноября 2016 года, опубликован в газете «Тверская жизнь»). Согласно вышеназванному приказу, тариф на 2 полугодие 2016 года для населения составляет 2530,77 руб. за Гкал (с учетом НДС). Данный тариф значительно выше, чем действующие в Твери тарифы на тепловую энергию (1615,07 руб. за Гкал для МУП «Сахарово»; 1685,34 руб. за Гкал для ООО «Тверская генерация»). Если посчитать на примере однокомнатной квартиры площадью 45,7 кв.м., то стоимость отопления по нормативу в месяц составит 45,7*0,0257*1615,07=1896,88 руб. от поставщика МУП «Сахарово» и 45,7*0,0257*2530,77=2972,36 руб. от поставщика ООО «ЭНЕРГОАЛЬЯНС». Также обращаем внимание на то, что ООО УК «Брусилова», ООО УК «Брусилова-22», ООО УК «Брусилово-34» не ввели в эксплуатацию узлы учета тепловой энергии и горячей воды. Согласно пояснениям МУП «Сахарово», представители ресурсоснабжающей организации для процедуры ввода в эксплуатацию общедомовых приборов учета горячей воды и тепловой энергии в многоквартирных домах микрорайона Брусилово не приглашались. Это означает, что при расчете платы за отопление для наших домов может быть применен повышающий коэффициент, величина которого в 2016 году принимается равной 1,4, а с 1 января 2017 г. – 1,5. С учетом повышающего коэффициента на примере однокомнатной квартиры плата за отопление составит 45,7*0,0257*1,4*1615,07=2655,64 руб. от поставщика МУП «Сахарово» и 45,7*0,0257*1,4*2530,77 = 4161,31 руб. от поставщика ООО «ЭНЕРГОАЛЬЯНС». Таким образом, использование установленного для ООО «ЭНЕРГОАЛЬЯНС» тарифа на тепловую энергию приведет к резкому росту платы за жилищно-коммунальные услуги на 30-40% для жителей микрорайона «Брусилово» и превышению предельного индекса роста платы граждан за коммунальные услуги в Твери и Тверской области.

Такая тарифная политика полностью противоречит заявлению Премьер-министра РФ Дмитрия Медведева на форуме «Городское развитие: жилье и ЖКХ» в начале 2016 года о том, что рост платы за жилищно-коммунальные услуги с 1 июля 2016 года составит не более 4% и будет на уровне не выше инфляции. Согласно сообщениям СМИ, премьер-министр призвал глав регионов реагировать на внезапные скачки платежей.

Мы считаем, что тариф, установленный для ООО «ЭНЕРГОАЛЬЯНС», ущемляет наши гражданские права, поскольку во много раз превышает предельный индекс роста платы за жилищно-коммунальные услуги на 2016 год, а, следовательно, нарушает Жилищный кодекс РФ, Распоряжение Правительства Российской Федерации от 28 октября 2015 г. N 2182-р «Об утверждении индексов изменения размера платы граждан за коммунальные услуги на 2016 год» и  Постановление Губернатора Тверской области от 30.11.2015 № 173-пг «Об утверждении предельных (максимальных) индексов изменения размера вносимой гражданами платы за коммунальные услуги в муниципальных образованиях Тверской области на 2016 год».

Данный тариф приведет к значительному ухудшению материального положения жителей микрорайона. Многие из нас не смогут оплачивать огромные счета за коммунальные услуги, что станет причиной роста долгов перед ООО «ЭНЕРГОАЛЬЯНС» и в сфере ЖКХ г. Твери в целом. Теплоснабжающая организация регулярно будет недополучать денежные средства за произведенную тепловую энергию, что негативно скажется на качестве коммунальных услуг, приведет к увеличению аварийности на объектах коммунальной инфраструктуры.

Кроме того, неясным остается вопрос, по какой причине котельная микрорайона Брусилово не была подключена к газопроводу и использует в технологическом процессе сжиженный газ, что привело к установлению более высокого тарифа. По информации с официального Интернет-сайта ООО «Газпром газораспределение Тверь», в апреле 2016 года рядом с котельной был введен в эксплуатацию газопровод высокого давления от ул. Бочкина до ул. Оснабрюкская. Как сообщает ООО «Газпром газораспределение Тверь», «новая газовая магистраль обеспечит подачу газа в южную часть города и Калининский район, где сейчас идет активная застройка. В числе перспективных потребителей - коммунально-бытовые предприятия, котельные, новые жилые комплексы, детские сады и крупные торговые сети». Непонятно, почему к данному газопроводу, находящемуся в непосредственной близости от теплоисточника, не было возможности подключить нашу котельную, что привело бы к установлению более приемлемого для граждан тарифа.

Также обращаем Ваше внимание на тот факт, что один и тот же человек является директором и учредителем (100% доля) ООО «ЭНЕРГОАЛЬЯНС», учредителем и директором управляющих компаний микрорайона ООО УК «Брусилова-34», ООО УК «Брусилова-22», он же является директором в ООО УК «Брусилова», ООО «УК «Стройтехсервис» (владелец котельной и теплотрассы), учредителем которой является ООО «ФинансИнвест» (владелец ЦТП и тепловых сетей, застройщик района). Фактически, если ООО «ЭНЕРГОАЛЬЯНС» станет ресурсоснабжающей организацией в микрорайоне Брусилово, все коммунальное хозяйство нашего микрорайона будет сосредоточено в одних руках. Функции производителя, поставщика, исполнителя коммунальных услуг и управления МКД будут распределены между аффилированными компаниями, никак не заинтересованными в снижении стоимости услуг и издержек на доставку тепла, а также повышении качества обслуживания. Например, на данный момент ни в одном из домов микрорайона не введены в эксплуатацию общедомовые приборы учета тепла, что позволяет теплоснабжающей организации рассчитывать плату за отопление и горячую воду по нормативу, серьёзно превышающему реальное потребление для относительно теплых месяцев отопительного сезона, в дальнейшем не исключено применение повышающего коэффициента. Непонятно, почему ввод в эксплуатацию счетчиков не был произведен к началу отопительного сезона, как это положено сделать по закону.

ООО «ЭНЕРГОАЛЬЯНС» отсутствует в действующей схеме теплоснабжения Твери, согласно которой Единой теплоснабжающей организацией (ЕТО) в микрорайоне Брусилово продолжает оставаться МУП «Сахарово». ООО «Энергоальянс» не имеет статуса ЕТО и, следовательно, не может гарантировать поставку тепловой энергии и горячей воды в дома микрорайона Брусилово.

Мы знаем, что Вы лично курировали и способствовали благополучному решению вопроса теплоснабжения соседнего с нами микрорайона «Мамулино-2» и надеемся, что Вы сможете помочь и нам. Просим Вас принять меры в связи со сложившейся ситуацией и ликвидировать причины, вследствие которых в нашем микрорайоне были установлены «грабительские» тарифы, в полтора раза превышающие действующие в городе Твери. Просим возобновить поставку тепловой энергии для микрорайона Брусилово через поставщика МУП «Сахарово», обладающего статусом Единая Теплоснабжающая Организация и гарантирующего поставку тепловой энергии и горячей воды по городу Твери.

С уважением, жители микрорайона Брусилово. Всего 745 подписей

Оцените статью
   28  4
Подпишитесь на наш канал Яндекс.Дзен
Комментарии (72)
Для того чтобы оставить комментарий, вам необходимо авторизоваться.
  • TeleboOk Offline
    25 Ноября 2016, 14:16
    Чтоб не обижались, сейчас котельной Мамулино сделают такой же тариф.
    17 0
  • GOREZ Offline
    25 Ноября 2016, 14:23
    да будет ли толк, выборы то прошли уже давно
    10 0
  • ckfdf_nhele Offline
    25 Ноября 2016, 14:41
    на самом деле эта новость причина для оптимизма горожан подключенных к централизованной системе теплоснабжения города. Величина тарифа на отопление с использованием сжиженного газа только на несколько десятков процентов выше тарифа ТГ или МУП "Сахарово". Состояние существующих сетей централизованного теплоснабжения будет лишь ухудшаться - масштаб и продолжительность аварийных отключений отопления только нарастать. Недалек тот день, когда горожанам будет выгоднее перейти на индивидуальное поквартирное или групповое отопление от настенных/напольных котлов работающих на сжиженном газе. При массовой решимости осуществить такое у надзорных разрешающих/запрещающих инстанций не будет никакого способа администрировать самовольную установку и эксплуатацию нестандартных схем использования газового оборудования.
    7 5
    Смотреть ответы (16)
    • Uylo_Yobannen Offline
      25 Ноября 2016, 14:43
      А уж как пожарные обрадуются...
      11 0
      • ckfdf_nhele Offline
        25 Ноября 2016, 14:59
        Вы предлагаете замерзнуть насмерть? Разумеется при самовольных работах жертв будет больше, чем при осуществлении надзора, но поверить трудно, что законодательство и разрешительная практика изменится.

        ЗЫ я уже считал стоимость гигакалории из сжиженного газа, получалось дороже, чем насчитал РЭК. Выходит так, что владелец котельной работает в убыток. Правда в своих расчетах принимал цену литра 17 руб, при опте наверное намного дешевле.
        3 1
        • id1Ray Offline
          25 Ноября 2016, 15:22
          они не гореть будут, они будут взрываться с обрушением домов, недавние взрывы как раз от этого были - от самовольно кривоустановленного газового отопления.
          4 0
          • Paul_Moriarty Offline
            25 Ноября 2016, 15:27
            Простите, но что там так криво можно установить, что будет взрываться? Подключение не сложнее газовой плиты. А именно, 1 шланг. Т.е. степень опасности примерно та же, что и у плиты.
            3 0
            • Uylo_Yobannen Offline
              25 Ноября 2016, 15:37
              Просвещайтесь:
              http://fixik-papus.livejournal.com/39944.html
              2 0
              • Paul_Moriarty Offline
                25 Ноября 2016, 15:46
                Ну как бы вещи вполне очевидные. Но я так и не увидел принципиальных отличий от банальной плиты.

                И из собственного опыта оценки квалификации официальных сотрудников "горгаза", не какого-то там дяди Васи из гаража. Видел древний АОГВ. На нем глючит магнитный клапан, постоянно перекрывая газ вне зависимости от того, горит ли факел. При очередном техобслуживании официальный мастер просто заклинил его наглухо в открытом состоянии, мотивировав свой поступок тем, что такого клапана уже не сыскать. А вы тут про колхоз-стайл! :).
                3 0
                • Uylo_Yobannen Offline
                  25 Ноября 2016, 16:01
                  Ну, и представьте, что такая хня будет не только в частных халупах, как сейчас, но и в МКД. Круть?
                  1 0
                  • Paul_Moriarty Offline
                    25 Ноября 2016, 16:10
                    Да не будет. Самый быстрый и легкий вариант - турбокотел с коаксиалом в стену. Это все-таки определенный технологический уровень, а не 40-летний АОГВ. Ну и, навскидку, мне нигде не попадались китае-российские ХреньГазы. При всем желании их купить будет не так просто.

                    И при этом те же плиты без газ-контроля - явление абсолютно массовое.
                    1 0
                    • Uylo_Yobannen Offline
                      25 Ноября 2016, 16:19
                      Поль, я регулярно наблюдаю электрику в жилых зданиях и сооружениях. У меня нет оснований полагать, что газовое оборудование будет монтироваться и эксплуатироваться как-то по-другому.
                      4 0
                      • Paul_Moriarty Offline
                        25 Ноября 2016, 16:37
                        В этом я с вами полностью согласен. А пишу лишь о том, что в текущей ситуации подобные эксперименты радикально ситуацию с безопасностью не ухудшат.

                        Ладно, лирику в сторону. Можно вас "поэксплуатировать" по основному профилю? :)
                        Вскорости предстоит капитально заняться липиздричетвом в доме, в связи с чем был бы не прочь получить иногда компетентный совет. Есть у вас какой-то контакт? Раньше тут была личка, сейчас что-то не видно... Плохо смотрел?
                        1 0
                        • Uylo_Yobannen Offline
                          25 Ноября 2016, 18:53
                          ganskhrun@yandex.ru
                          Добрые советы для добрых людей - бесплатно. Языком трындеть - не по стремянкам с перфоратором прыгать :)
                          0 0
                      • romflyag Offline
                        25 Ноября 2016, 16:37



                        Paul_Moriarty и Uylo_Yobannen чего вы тут развели спецы (это без сарказма). У меня котел вайлант уже 5 лет пашет в доме и ВООБЩЕ ни чего, турбо, маленькое отверстие в стене дома для принудительной вытяжки. Если вытяжку перекрыть, котел останавливается и отключается и газ перекрывается. Дополнительно в помещение котельной установил датчики на CO и CH, если задымит или газом завоняет свех нормы, то перекроется газ. Возможность аварии минимальна. Не так уж и дорого стоит. А на этапе проектирования и строительства будет вообще на заметно. Хотя могу ошибаться, я все делал еще при 1$=30р.
                        К чему я все это, сделать систему безопасной сейчас не так уж и сложно.
                        2 0
                        • jazz-y Offline
                          25 Ноября 2016, 16:52
                          Не сложно, однако проблема в том, что делать такие системы будут только те, кто заботится как о своей безопасности, так и о безопасности окружающих. Возможность аварии минимальна, когда вы живете в своем доме. В МКД достаточно 1 идиота чтобы весь дом пошел под снос.
                          3 0
                          • Uylo_Yobannen Offline
                            25 Ноября 2016, 18:49
                            Абсолютно ага. Таких заморачивающихся, как Ромфляг, по пальцам пересчитать можно. А у подавляющего большинства будет трэш и угар.

                            - там, где народ понимающий - почему-то все оказывается в порядке. А там, где кран сифонит - всем пох.
                            http://fixik-papus.livejournal.com/39944.html?thread=4164616#t4164616
                            0 0
        • Uylo_Yobannen Offline
          25 Ноября 2016, 15:23
          Газовое индивидуальное отопление в варианте "колхоз-стайл" - однозначно, не вариант. Дома целыми подъездными секциями складываться будут. А вот твёрдотопливные котлы - дело другое. Пожары и отравления СО станут, конечно, делом повседневным и обыденным, зато обойдётся без взрывов и обрушений.
          P.S. Эк мы синхронно с автором комментария выше задвинули :)
          4 0
    • toolmano Offline
      25 Ноября 2016, 15:00
      33% для вас это всего?
      1 0
  • Uylo_Yobannen Offline
    25 Ноября 2016, 14:42
    Зато на покупке жилья сэкономили.
    11 3
    Смотреть ответы (5)
    • ChsZ Offline
      25 Ноября 2016, 14:54
      Истинно верное замечание. Когда люди покупали там жилье, цены на которое были сильно ниже средних по рынку - их это никак не тревожило. Застройщик обещал им модные и самые высокие дома, современные материалы и планировки, большие площади и все это по цене старой хрущевки.

      Как ни странно, застройщик свои обещания выполнил. Но халявы, как известно, не бывает и ухватить птицу счастья за хвост не получилось - разницу в стоимости с рынком теперь придется вернуть отоплением.

      А как вы хотели? Чтоб все и сразу и за даром? Увы, так не бывает. Всем известно, что дом строился на пустыре и проблемы с коммуникациями там были реальные. И даже их решили, просто вышло дороже.

      Если бы там все было так хорошо, как в рекламном буклете, то квартиры столько бы не стоили, а были бы сильно дороже.
      7 3
      • Dominion Offline
        25 Ноября 2016, 15:22
        ChsZ, а с чего Вы взяли, что цены в "Брусилово" ниже рыночных? Не путаете с печально известными проектами СУ-155 "Мамулино-2" и "Мамулино-3"? Вот там действительно было дешево, а в"Брусилово" квартиры стоят порядка 2 млн рублей за однушку без отделки. Согласитесь, далеко не низкая цена.
        1 0
        • Uylo_Yobannen Offline
          25 Ноября 2016, 15:27
          Да кто и зачем в такое гетто жить поедет, если его сладким ценником не заманить?
          4 1
        • ChsZ Offline
          25 Ноября 2016, 15:34
          На этапе строительства предлагали чуть ли не за 1.5 млн. В то время за эти деньги нельзя было купить даже хрущевку (от 1.7 млн были).

          Сейчас, понятное дело, хотят и 2. Но вы взгляните на площадь. Там однушки метров по 45-47. Это почти что площадь двушки улучшенной планировки.

          Так что квартиры там по ценам все-таки ниже рыночных.
          3 1
          • Бегемот Offline
            25 Ноября 2016, 20:26
            строили молдаване,и строили абы как,с парковками там жуть,а без машины добираться хреново,я не знаю нахрен туда ехать то было?
            1 0
  • Tverich Offline
    25 Ноября 2016, 14:59
    Что вы ожидали от домов, построенных в поле, когда покупали квартиры по копеечной цене? Топите дровами, как сказал президент.
    5 5
  • jazz-y Offline
    25 Ноября 2016, 15:02
    из всего написанного в обращении можно было бы оставить только просьбу поспособствовать подключению котельной к газовым сетям.
    8 1
  • ChsZ Offline
    25 Ноября 2016, 15:07
    Кстати сказать, не буду сильно удивлен, если покупатели других новостроек, которые сейчас строятся по всем окраинам Твери, в конечном счете обнаружат вот такой вот или похожий "приятный сюрприз".

    Уважаемые, помните, что застройщику самое главное - это впарить вам поскорее квартиры, желательно на этапе строительства. Ради этого он вам навешает и пообещает что угодно. А дальше - трава не расти. Слушать все эти байки про то, что инфраструктура на пустыре внезапно станет развитой, а вы покупаете жилье в самом прекрасном месте на земле - детский сад.

    Жители Радужного, например, уже сто лет ждут ремонта дороги, хотя обещали им ее еще тогда, когда строился микрорайон. На картинках все было прекрасно - широкие проспекты.
    А так же обещали детские сады, школы и все остальное. Вместо этого там построили 3 торговых центра и все.

    Бесплатного сыра не бывает. Если дешево - жди подвоха. Не хочешь проблем - покупай дорого. Хотя, конечно, стоит помнить, что живем в России и даже если дорого - то все равно могут быть проблемы)) Проверять все надо.
    6 1
    Смотреть ответы (3)
    • MikeH Offline
      25 Ноября 2016, 15:18
      Люто, бешено плюсую!
      6 0
    • SeregaTver Offline
      25 Ноября 2016, 15:45
      садик еще построили с горем пополам. а вот школы в том районе действительно как и поликлиники.
      2 0
      • Uylo_Yobannen Offline
        25 Ноября 2016, 15:51
        Самое драматичное, что там даже с̶и̶н̶а̶г̶о̶г̶и храма не предусмотрено.
        2 0
  • -GIP- Offline
    25 Ноября 2016, 15:15
    Значит такой тариф рассчитали. У ТГ и МУП Сахарово себестоимость то пониже будет (с ТЭЦ так считай почти дармовая) + потери и обслуживание они раскидывают на гораздо большее число абонентов.
    Кстати у ДСК тоже та еще песня. Котельные в домах на денюжки дольщиков построили, только котельные почему-то оказались в собственности какой-то ДСКшной чухни. В Мск, я читал, некоторые дольщики суды выигрывали и котельную возвращали в собственность МКД. Вот там платят за холодную воду+газ, ну еще и обслуживание оборудования
    3 0
  • Dominion Offline
    25 Ноября 2016, 15:16
    Комментарии из серии «купили жилье на окраине – теперь страдайте» были предсказуемы. Видимо, у всех тут коттеджи и апартаменты в центре города :) И вообще с каких пор мы людей делим по территориальному признаку? По существу хочу сказать, что нарушены права граждан, повод для проверки однозначно есть, а дальше пусть компетентные органы разбираются.
    11 0
    Смотреть ответы (6)
    • MikeH Offline
      25 Ноября 2016, 15:34
      У нас в стране некому защищать права граждан. Странно, что вы этого не знали.
      5 1
      • Uylo_Yobannen Offline
        25 Ноября 2016, 15:42
        Дело не в том, что некому - всяких "защитничков" в России больше, чем гонококков в портовой шлюхе. А дело всё в том, что - незачем.
        3 1
        • MikeH Offline
          25 Ноября 2016, 17:00
          Незачем? Можно подробнее?
          0 0
          • Uylo_Yobannen Offline
            25 Ноября 2016, 18:57
            Нельзя. Поподробнее я тут себе статью за экстремизм подниму.
            2 0
            • MikeH Offline
              26 Ноября 2016, 16:14
              Напишу на почту.
              0 0
    • Бегемот Offline
      25 Ноября 2016, 20:28
      а в чем нарушены права? там своя обслуживающая организация которая хочет кушать!
      0 0
  • MikeH Offline
    25 Ноября 2016, 15:16
    .
    5 1
    Смотреть ответы (3)
    • Uylo_Yobannen Offline
      25 Ноября 2016, 15:34
      Вот эти девизы должны на биллбордах по всей Твери красоваться, чтобы сограждане от реальности шибко не отрывались и о своём историческом предназначении помнили.
      6 0
      • MikeH Offline
        25 Ноября 2016, 15:35
        Это фотки "Увы‑парад для увы‑патриотов"

        http://vitalyyatsenko.livejournal.com/270096.html
        2 0
        • Uylo_Yobannen Offline
          25 Ноября 2016, 15:44
          Да я во многих СМИ репортажи с этого задорного мероприятия встречал.
          1 0
  • abeltv Offline
    25 Ноября 2016, 15:20
    Проект строительства домов в Брусилово когда-то был презентован бывшим губернатором Зелениным.
    Нужен ли г. Твери был такой многоэтажный жилой комплекс - по мне так выше 10 этажей в Твери строить не имеет никакого смысла - всё что выше это сильный компромисс между ценой жилья и площадью прилегающей территории со своими огромными минусами - отсутствие парковки, зоны отдыха и т.д.
    Квартиры имели достаточно привлекательные цены, но как говориться бесплатный сыр бывает только в мышеловке, поэтому сейчас и возникают различные проблемы - например с отоплением.
    Фактически никто не мешал настоящим собственникам квартир покупать квартиры в другом месте у другого застройщика, например с индивидуальным отоплением, но по причине низкой цены взяли там, так что жаловаться можно только на себя.
    Есть конечно большой вопрос к застройщику, который заработав на вас огромные деньги, сэкономил на подведении природного газа к котельной.
    5 2
    Смотреть ответы (1)
    • -GIP- Offline
      25 Ноября 2016, 15:37
      Сдается мне, чтоб там газ подвести, надо бы реконсктрукцию трубы высокого давления заделать.
      3 0
  • SeregaTver Offline
    25 Ноября 2016, 15:49
    Сжиженный газ говорите, скажите спасибо что котельная не на угле!
    3 0
  • 25 Ноября 2016, 15:56
    забавно отношение граждан к страдальцам из трущоб в поле с названием "Брусилово" ) а самое обидное для терпил, что в насмешках граждан есть зерно истины. Конечно, пребывая в потребительском экстазе, никто не задумывался о будущем в краткосрочной перспективе - хотя невероятное всегда очевидно. Если по существу, то "брусиловцам" стоит начать сбор средств на подключение своего "уютного жилого района" к городским системам жизнеобеспечения. Или хотя бы к старому Мамулино. Заставить продавать вам тепловую энергию по ценам, какие хочется вам, не в силах никто, а субсидии с высокой долей вероятности не будет - бюджет жесточайше дефицитный, и региональный и федеральный. У нас в стране некоторые сложности в экономике. Странно, что вы об этом не задумывались при приобретении недвижимости. Ну или можно буржуйки ставить, средство испытано временем. Например в Московском районе, особенно в довоенной застройке, сплошь и рядом трубы торчат из стен. Лучше начинайте действовать самостоятельно, не ждите помощи.
    6 1
    Смотреть ответы (1)
    • phiIs Offline
      25 Ноября 2016, 17:02
      Тепло в Брусиловских свечках дело их жителей?
      6 0
  • bae99 Offline
    25 Ноября 2016, 15:56
    Владельцам скворечников в Брусилово, надо сразу Путину писать...
    4 0
    Смотреть ответы (1)
    • Uylo_Yobannen Offline
      25 Ноября 2016, 16:09
      Да что там Путину! Калужские б̶а̶р̶ы̶г̶и предприниматели аж к Самому воззвали!
      Прикрепленные видео:
      Кадыров, помоги!
      4 0
  • toolmano Offline
    25 Ноября 2016, 16:53
    Комментарии на ТИА в общем выглядят так:

    Пост с жалобой - Комментарии в духе "обращайтесь в инстанции", "пишите письма", "митингуйте" и т.д.
    Пост с реальными действиями - Комментарии в духе "не поможет", "сами виноваты"
    4 0
    Смотреть ответы (10)
    • jazz-y Offline
      25 Ноября 2016, 17:04
      а вы чего-то другого ждали? :)

      По-моему еще на старте продаж чуть ли не на каждом столбе было написано, что дома подключены к сетям МУП Сахарово незаконно. То что у домов должна была быть своя котельная - очевидно. То что народное достояние не даст постфактум построенной котельной задешево подключиться к сетям и застройщик в поисках экономии будет топить её альтернативным топливом как бы тоже очевидный момент. Сжиженный газ стоит дороже природного - факт. Чем меньше домов висит на котельной, тем дороже ее тепло обходится жителям - объективная реальность. То что котельную и сети застройщик оформит на себя чтобы рубить бабки через свою же УК так же было понятно с самого начала - если вы считаете что котельная ваша и готовы ее содержать, то, как писал -GIP-, вопросы перехода права собственности решаются в суде (впрочем, как и вопросы о смене УК или установке общедомовых приборов учета в случае если застройщик не дает реализовать ваши права с сфере жилищного законодательства), а не путем открытых обращений в СМИ.

      Собственно в вашем обращении ни жалобы, ни предложения к реальным действиям не содержится - об этом вам и намекают в ненавязчивой форме.
      7 0
      • Dominion Offline
        25 Ноября 2016, 17:34
        Jazz-y, Вы, очевидно, не владеете информацией по ситуации в Брусилово. К котельно МУП Сахарово незаконно были подключены не все дома, а только два. Остальные отапливались вполне себе законно. По смене УК идут многочисленные суды, два дома уже сменили УК, остальные на пути к этому, но местная УК вгрызлась в бизнес зубами и просто так его не отдаёт. Содержать котельную Энергоальянс не может, уже вторую неделю Брусилово опять отапливает МУП Сахарово, поскольку на новой котельной спустя месяц (!!!) эксплуатации сломалось оборудование
        2 0
        • jazz-y Offline
          25 Ноября 2016, 17:47
          Ну так обращение-то и написано от жителей тех домов, которые должны были с самого начала сидеть на своей котельной...
          0 0
        • ChsZ Offline
          25 Ноября 2016, 17:54
          Поясните, пжалста, суть. УК, допустим, сменилась, а цены то при этом поменялись или нет?
          Управлять домом может кто угодно, но если сжиженный газ стоит дорого - не будет же УК себе в ущерб поставлять тепло жильцам.
          0 0
          • Dominion Offline
            25 Ноября 2016, 17:59
            Jazz-y, обращение написано от жильцов всех домов.
            ChsZ, новая УК может заключить договор с МУП Сахарово, поскольку, согласно схеме теплоснабжения Твери, МУП является единой теплоснабжающей организацией в этой зоне и может собирать платежи за отопление по своим тарифам.
            3 0
          • jazz-y Offline
            25 Ноября 2016, 18:05
            ChsZ, ну так поэтому я выше и написал - единственное, о чем реально стоило бы просить, это чтобы Руденятор поспособствовал подключению котельной к газовой магистрали, тем более что он кичился эффективным взаимодействием с народным достоянием.
            Dominion, спасибо за пояснения. А нужны ли эти дома Сахарово? - их же не спроста по проекту повесили на свою котельную, у старой котельной мощности не резиновые...
            2 0
            • -GIP- Offline
              25 Ноября 2016, 18:29
              А тут еще и "благополучному решению вопроса теплоснабжения соседнего с нами микрорайона «Мамулино-2»"
              1 0
      • ChsZ Offline
        25 Ноября 2016, 17:47
        Предложение то содержится - сделать тарифы как везде. Не понятно основание, на котором жители требуют этого. По сути "брусиловцы" сейчас оказались в положении жителей частных домов без центральных коммуникаций. А тут законы такие - топитесь чем хотите и сколько это будет стоить - проблемы ваши.

        По такой логике, если я живу в частном доме, то тоже должен написать петицию губернатору, мол привозной газ в баллонах нереально дорог, топиться им не выгодно - сделайте, пжалста, дорогой губернатор, персонально для меня цену пониже.

        П.С. Зато, наверное, в рекламных проспектах гордо писали "своя котельная". Вот только при покупке жилья никто предпочитает не вникать, что "своя котельная" может быть большим злом, а не великой благодатью. В данном случае получилось именно так.
        То, что обо всех подвохах на этапе продажи вам не сообщил застройщик - понятное дело, это не в его интересах. Зато в его интересах сделать подручную конторку, которая будет доить местных жителей в течение долгого времени.

        Так что полностью согласен с тов. jazz-y - о том, что с коммуникациями в чистом поле, где строился комплекс, большая Ж было известно всем и заранее. Кто-то предпочел поверить этому и обойти комплекс стороной, а кто-то подумал "брехня все это" и купил там квартиру.
        4 0
    • 25 Ноября 2016, 17:29
      Вы бы для начала в инстанции и написали бы. Ну и в суд заодно тоже можно. Не, все тут вроде люди взрослые и знают, что без начальственного окрика никто ничего делать не будет, но все же могли бы попробовать.

      Сгоняйте к хозяину котельной, узнайте, сколько просит Газпром за подключение к его трубе, можете очень неприятно удивиться. Не знаю расценок, но в курсе что даже свой дом к газу подключить недешевое удовольствие.
      0 0
      • -GIP- Offline
        25 Ноября 2016, 18:34
        Газпром это не ФСК, он кагбэ никому ничем не обязан, тем более за свой счет.
        1 0
  • flam_47 Offline
    25 Ноября 2016, 17:33
    Всего лишь надо прочитать что такое магистральный природный газ и привозной сжиженный, все вопросы развеются.
    1 0
  • -GIP- Offline
    25 Ноября 2016, 19:16
    Я вот даже телевизор какой-нить покупаю, и то пару недель потрачу на изучение профильных форумов. А тут квартиру люди покупали.
    Сейчас же обязали застройщиков декларацию выкладывать, в которой много полезной информации. Я выбирал, чтоб у проекта была какая-никакая, но государственная экспертиза. В декларации генпроектировщик указан, звонили прям напрямую проектантам по разделам и узнавали как там чо предусмотрено. А тут как-будто у людей квартира, обычная рядовая покупка. К тому же по Брусилову еще при строительстве инфа ходила, что там проблема с фундаментами для свечек этих.
    3 0
    Смотреть ответы (2)
    • Бегемот Offline
      25 Ноября 2016, 20:36
      была,замяли,там планировка мест общего пользования позволяет отапливать улицу! и отапливает!
      0 0
      • -GIP- Offline
        26 Ноября 2016, 00:00
        Насколько помню, там даже не то что проектные фундаменты с грунтами не дружат, а даже лабораторные по фундаменту показали, что он ниже проектных
        1 0
  • babayka69 Offline
    25 Ноября 2016, 21:10
    Так это, ТСЖ вам в помощь. Организовали, поставили счетчики, установка которых требует, кстати, решения жильцов, а не воли УК. В таких домах, кстати, ТСЖ вполне выгодно.
    0 0
    Смотреть ответы (1)
    • -GIP- Offline
      26 Ноября 2016, 00:02
      С ТСЖ оно тоже, как фартанёт. А то бывает, что фарт прёт только председателю ТСЖ, в отличии от жителей
      1 0
  • El_Lonely Offline
    26 Ноября 2016, 00:02
    Читаю комментаторов и смеюсь)) Злобные кнопкотыки выливают кучу помоев на бедных жильцов, хотя даже близко не владеют пониманием ситуации))) Только вот не пойму что это - Злорадство к чужой беде? Зависть к обладателям приличных квартир? Попытка показаться умнее? Глупый троллинг?
    1) Кто вообще сказал, что квартиры в Брусилово ниже рыночной цены? ВСЕ квартиры дешевле на момент застройки, чем после сдачи дома в эксплуатацию, это норма. Года два назад цена была примерно такая же как в Иллидиуме, На Можайского или в Мамулино квартиры были вообще на порядок дешевле.На сегодняшний день, к сожалению, ситуации на рынке не знаю, но уверена что данный застройщик не будет продавать квартиры себе в убыток)))
    2)Частные дома? Тот кто про них пишет похоже никогда не сталкивался с отоплением в частном доме) Топить дровами выдет раз в 5 дешевле, чем 4500 в месяц за однушку в Брусилово) Газом примерно 1000 в месяц, в сильные морозы 2000.
    3) Так же интересно что "гетто" и "отшибом" именуют район где сосредоточены все крупнейшие торговые центры города. А то что дома находятся в некотором отдалении - так это наоборот плюс. О понятии спальный район слышали? Или же все мечтают жить на центральных улицах и слушать шум автомобилей под окнами? Боятся отпустить ребенка погулять из-за близости дороги и огромного кол-ва обитающего во дворах пьяного быдла?
    А природный газ... Да вот он - рядышком. Просто лица построившие котельную нисколько не заинтерсованы в том, что бы жильцы платили меньше. Все это хорошо отработанный бизнес-план. Построить дома, посадить свои УК, создать платные парковки (на которых кстати никто не несет ответственности за сохранность автомобиля и часть которых находится на придомовой территории жилых домов), ну а теперь еще и построить и запустить свою котельную с "золотыми" тарифами))
    3 3
    Смотреть ответы (1)
    • -GIP- Offline
      26 Ноября 2016, 00:37
      1. На Можайского, это у Парамонова дешевле 48-50 квадрат? Или в Мамулино у СУ-155? Где экскаватор еще до площадки не доехал, там да - дешевле.
      2. 1000 я в квартире с котлом плачу зимой на отопление, 70 квадрат (сейчас не включаю, соседи топят))) Шож це за дом такой частный?
      3. Вот возле моего дома Гиперглобус, торговый парк и Леруйня, а в Брусилово шо за "сосредоточены все крупнейшие торговые центры города"

      "А природный газ... Да вот он - рядышком." Да где ж он там? Я чот сколько езжу, скважин не видел. А та труба, что идет на Мамулино, так ее немчура и закладывала чисто на Мамулино, онеж не знали, что тут такие илитные микрорайоны рядом возникнут. А по трубе с определенным диаметром, может пройти определенное количество газа, а чтоб этого газа добавить на всякие там Брусилово и Мамулино 2,3, надо кагбэ заменить эту трубу в километры на большего диаметра.
      Да-да, и надо быть полным дауном, чтобы в доме на 20 с хреном этажей, рассчитывать на какое-то место на парковке на 20 мест для всего дома
      5 1
  • TvereZ Offline
    26 Ноября 2016, 00:14
    музыку навеяло:
    "С уваженьем, дата, подпись.
    Отвечайте нам, а то,
    Если вы не отзоветесь -
    Мы напишем в «Спортлото»!"
    )))
    2 0
  • Ms. Offline
    26 Ноября 2016, 14:50
    Как же типичны для наших граждан комментарии в стиле "сам виноват", когда дело касается защиты чьих то прав и интересов. Чуждо российскому сознанию понятие, что можно и нужно остаивать себя. И те, кто выбивается из общего правила "заткнись и смирись", обязательно будут осуждены обществом.

    Давайте перестанем быть животными, и если здесь действительно нарушены нормы закона, справедливость должна восторжествовать. Надо поддержать товарищей в борьбе за свои права.

    И, народ, перестаньте наконец-то злорадствовать.
    2 2

вверх