tvernews.ru
26 июня Понедельник :
Погода в Твери Курсы валют | Сообщить об ошибке

Зарегистрируйтесь, если вы еще не состоите в сообществе tvernews.ru

Рассказ моряка: кто взорвал Староволжский мост?

Рассказ моряка: кто взорвал Староволжский мост? - ТИА
20 Ноября 2016 10:24
Автор:

Это видео появилось на ютубе примерно год назад. Я его себе скачал, но уже не помню откуда, может быть с какой-нибудь странички в социальных сетях. Позже я несколько раз пытался отыскать тот сайт, но безуспешно, поэтому выкладываю видео сам. Очевидно, изготовлено оно каким-то любителем, и при закачивании-скачивании и повторном закачивании на ютуб качество ухудшилось, но суть его от этого не исказилась - мост взорвали наши саперы при отступлении.

Проблема взорванного моста в последнее время встаёт очень часто, этот исторический факт был заложен в основу фильма "Прощаться не будем", который снимается в эти минуты, но режиссер почему-то настойчиво повторяет - мост взорвали немцы. В связи с этим на ТИА даже завязалась дискуссия, которая, правда, оборвалась так и не получив продолжения. Но под влиянием у меня закрались сомнения - не могло ли быть так, что мост взрывали наши, потом немцы его восстановили, потом они снова взорвали, потом наши снова его восстановили? Понимаю, что такое предположение слишком сильно притянуто за уши, но, а что еще можно предположить? 

Мне кажется, нельзя закладывать спорные факты в фильм про войну. Надо выяснить подлинные обстоятельства. Я понимаю, из-за этого выяснения съемка фильма может отложиться еще на год, а может и больше, но а что делать? - иначе будет искажена историческая действительность. И тогда фильм в прокат надо будет пускать под грифом "фантастика" или "фэнтэзи".

Видео по теме

Рассказ моряка

Оцените новость

54 | 27
Нашли опечатку - выделите ее мышкой и нажмите Ctrl+Enter
Комментарии (144)

  • Сейчас фильмы снимают не для показа "исторической действительности", а для того, чтобы срубить бабла.
    20.11.2016 10:27
    1 | 26

    • не путайте художественное и документальное кино
      20.11.2016 10:37
      4 | 7

    • Если для воспитания патриотизма (в том смысле, в котором его понимает нынешняя власть) требуется подменить исторические факты псевдоисторическими мифами мифами то почему бы и нет? Надо будет - нетолько немцы, а и украинцы взорвут. А про исторические фильмы в частности - сейчас наступила эпоха диверсантов, штрафбатов, панфиловцев.
      20.11.2016 10:51
      2 | 14

      • еще снайперов и СМЕРША.
        20.11.2016 21:45
        1 | 2

    • Да, что бы там ни снимали - на выходе "подвиг разведчика" получается...
      20.11.2016 11:54
      2 | 3

  • "Мне кажется, нельзя закладывать спорные факты в фильм про войну. Надо выяснить подлинные обстоятельства." Ой, да кому это надо? Режиссёру-затейнику? Нет. Процесс фильмообразования уже запущен. Нынешнему населению Твери? Да на.рать. Не то население и не то время.  Лично я склоняюсь к тому, что мост взорвали наши. Такова была тактика отступления, взрывали-минировали всё, что могли взорвать-заминировать. Типа, чтобы врагу не досталось. А немцы-фашисты уже потом набрались подобного поведения у наших.
    20.11.2016 10:42
    4 | 8

  • После этого видео я уже не знаю, что и думать. Просмотрите его еще раз, найдите то место (примерно 3 мин. 50 сек.) где капитан говорит о немецких трупах в районе "Химика", там кто-то пытался вставить явно вымышленную фразу о советском подполье. Капитан на это саркастически говорит: "Какое подполье? При освобождении грохнули" - типа, откуда в нашем Калинине могло быть подполье?. Мне кажется этот эпизод наносит еще один удар по фильму "Прощаться не будем", который, по уверениям автора, построен на любовно-патриотической сюжетной линии.
    Так были ли герои, которым посвящено кино, или это плод авторской фантазии? 
    Интересное кино...
    20.11.2016 10:50
    3 | 6

    • На любовно-патриотической линии лучше всего снять фильм о диверсантках-проститутках, заброшенных в тыл врага и устроившихся в полевой немецкий бордель. По замыслу советского командования диверсантки должны были заражать солдат и офицеров ( в зависимости от уровня борделя ) ИППП и, тем самым, лишать их боеспособности. Однако, одна из заброшенных влюбится в немецкого офицера ( солдата ) и выдаст ему цель заброски во вражеский тыл, ибо ей стало стыдно  отдаваться ему за деньги. Офицер же ( солдат ) будучи патриотом рейха, но одновременно и благородным воином,  лично расстреляет эту женщину из парабеллума, дабы тем самым избавить ея от мук в застенках гестапо. На сцене расстрела русской диверсантки-проститутки фильм и закончится. Вот таков сюжетец.
      20.11.2016 11:03
      4 | 10

      • Кстати, нечто подобное я уже слышал от наших, еще советских историков и некотрых мемуаристов. Только наоборот. Не знаю насколько это достоверно, но мол когда в роли оккупантов была уже Советская армия немки-патриотки прямо из КВД ложились под солдат и офицеров исключительно из идеологических соображений и никак не по принуждению.
        20.11.2016 11:28
        3 | 3

        • Тактика патриоток одинакова во все времена. Поэтому, даже в наше сытное время надо быть очень осторожным и настороженным, приглашая даму к себе домой на чашку чая или тарелку борща.
          20.11.2016 11:35
          1 | 5

      •  из ваших слов, чистая порнуха. не хватает эксгибиоционизма и мазохизма. 
        20.11.2016 21:47
        0 | 1

  • В стране живущей по капиталистическим понятиям наиболее востребованным является кино не правдивое, а наиболее привлекающее зрителя. В искусстве это называется гипербола. Всё правильно делает режиссер.
    20.11.2016 10:56
    3 | 4

    • Ни фига себе гипербола! Так можно догиперболизироваться до того, что вместо Твери будет Рязань или Калуга, а то и вообще какой-нибудь Сингапур.
      20.11.2016 11:23
      1 | 7

  • после слова Староволжский материал можно выкинуть в помойку - ибо галимое фентези. 
    в городе НЕТ такого моста.
    20.11.2016 10:57
    7 | 17

    • Если не принимать во внимание традицию, просуществовавшую лет 80, то да - такого моста нет. За это время в головах нескольких поколений жителей намертво укоренилось не то название, которое вам бы хотелось, они говорят - Староволжский мост от Старый волжский мост или попросту Старый мост. 
      20.11.2016 11:18
      0 | 5

      • Ни разу не слышал, чтобы говорили староволжский мост. Всё старый, да новый. Одно слово-деревня.
         PS Сцену расстрела русской проститутки-диверсантки можно дополнить закадровой музыкой из к/ф "Профессионал". Диверсантка, так же, как и Бельмондо будет гордо и свободно идти по тропинке, а  при вонзании пуль в тело ея медленно, но с выражением блаженства на лице осядет в заросли васильков, символизирующих бренность и скоротечность любви. Можно добавить и ещё один звук выстрела из парабеллума, заставляющего зрителя понять, что патриот рейха также застрелился. Но от чего он застрелился? От потери любимой либо неизлечимости своего страдания, полученного половым путём? Это останется тайной навеки.
        20.11.2016 11:20
        3 | 7

        • На ТИА часто проскакивает
          20.11.2016 11:24
          0 | 1

        • А может это еще одна историческая деталь, которую надо раскапывать в архивах и в других источниках? На этом Староволжском мосту, я чувствую, многие знатоки могут обосраться. И что интересно, никто не делает никаких попыток полазить по источникам
          http://tvernews.ru/news/158433/ Теперь в Твери онлайн можно наблюдать за Староволжским мостом
           http://tvernews.ru/folk/200319/ В апреле 1900 года появилась одна из первых фотографий Староволжского моста
          http://tvernews.ru/news/202840/ Тверские руферы забрались на Староволжский мост, чтобы сделать красивые фото города для книги
          http://tvernews.ru/news/203550/ Тверские депутаты одобрили выделение средств на покупку новых трамваев, троллейбусов и покраску Староволжского моста
          и т.д. и т.п. - до бесконечности
          20.11.2016 11:27
          0 | 3

          • то что проскакивает на тиа является исключельно неграмотностью отдельных журналистов ТИА, которые не знают своего города, а может быть вообще из деревни приехали. 
            
            и то что есть 80 летняя традиция это тоже вранье, раньше был 1 мост и назвался он волжский или просто мост.
            когда в 56 году построили второй мост для удобства их начали называть "старый" и "новый", но замечу ни у кого в голову не пришло назвать староволжским и нововолжским, а потом к нему добавить восточноволжский и мигалововолжский. 
            "староволжский" - название выдуманное недавно блохерами претендующими на знание истории, и по глупости подхваченное необразованными журналистами. 
            20.11.2016 11:36
            7 | 20

            • Филька знает. Он этот мост своими натружено-мозолистыми руками строил.
              20.11.2016 11:37
              3 | 1

              • филз то знает , а тупой крот не нашел ничего общего как толсто трольнуть филза ... 
                я тебе за твой трехграммовый мозг прощаю, свободен.
                20.11.2016 11:41
                1 | 14

                • Если название "Староволжский" пошло с 56-го года, то значит ему сейчас полвека, и теперь оно уже въелась в генетическую память жителей Твери. Не пойму, какой смысл пытаться доказать, что такого названия нет, если оно не только есть, но и употребляется наравне со "Старым", а может даже и чаще? Мне вообще-то все равно, называйте его как хотите.
                  22.11.2016 09:03
                  0 | 0

              • Вместе с Бертраном строили. А про Бертрана я бы еще сказал, что он же его и взрывал - как истинный патриот
                20.11.2016 11:41
                2 | 4

            • Здесь работают в основном турецкоподданные
              23.11.2016 16:02
              0 | 5

        • Крот, и это называется, "Ни разу не слышал, чтобы говорили староволжский мост"? Странно, тысячи раз везде написано "Староволжский мост", а вы никогда не обращали внимания.
          Я читал, Пушкин тоже был такой - когда ему читали какие-нибудь стихи, он сходу, на автомате некоторые слова заменял другими - своими, только что придуманными.
          20.11.2016 11:40
          1 | 4

          • так то пушкин,  а то квакин. несравнимые величины, и ктому же пушкин про мост не писал.
            20.11.2016 11:43
            4 | 12

            • Зато про Фильку писал.
              Увидев репу лысовату
              И речь услышав  глуповату
              Я сразу вывод сделал важный
              Весь Филькин мозг есть просто вата!
              
              20.11.2016 11:58
              2 | 4

              • трехграммовый, и тебе тоже далеко, не пыжься.
                а про мозг смотрю задело )) это хорошо.
                20.11.2016 14:20
                2 | 13

                • Стою ли я
                  Иль я лежу
                  На Фильку молча
                  Всё  гляжу
                  Ничто не вечно 
                  Под Луной
                  А Филька вечен
                  Он глупОй!
                  20.11.2016 14:25
                  2 | 3

                  • .
                    21.11.2016 03:02
                    1 | 14

      • Не тебе kvakin устанавливать традиции в Твери
        23.11.2016 14:55
        0 | 11

  • А моряк по Твери где плавал ? Пардон, ходил. По кооперативному переулку ? Там небось в те годы тоже не было ливневки.
    20.11.2016 12:01
    1 | 5

    • Он в Севастополе 30 лет прослужил. 
      Большинство подводников, проживающих сейчас в Твери, закончили училище, которое они называют "Голландия"
      20.11.2016 12:09
      0 | 1

  • Вот как минимум одно фото времен оккупации - мост цел и без следов ремонта.
    Второе фото - после освобождения города, на переднем плане видна конструкция , которую немцы собирают на первом фото.
    Вопросы по теме остаются?
    20.11.2016 12:08
    0 | 5

    • Так оно все же единственное или "минимум одно"? Датировку фотки наверное уже нельзя установить? 
      Когда устанавливали на вшивость диплом В.А.Строковой, то проверяли и текстуру бумаги, сравнивали ее с текстурой других дипломов, выпущенных в то же самое время, также проверяли хим. состав чернил, способ начертания, степень выцветания бумаги и многое другое. По идее, эта работа не может стоить дешево, поэтому Огоньков должен заниматься экспертизой. А без экспертизы, фотка ни о чем не говорит, просто мост и все
      20.11.2016 12:17
      4 | 1

      • Есть ещё вариант. Немцы, отступая из города, совершенно случайно приняли рубильник взрывателя за рубильник праздничной иллюминации, устроенной ими же для жителей в честь своего отступления. Причём мост был заминирован ещё советскими бойцами, не сумевшими его взорвать и не замаскировавшими взрывную машинку. Всё логично, все при своих. Спор завершён, историческая правда торжествует.
        20.11.2016 12:22
        3 | 2

        • Я ничего не понял. Так кино про героев-калининцев или про Рязань?
             Думаю, режиссер просто не хочет переписывать сценарий. Сценарий "Прощаться..." написала какая-то девушка, потом Дроздов много раз во всех СМИ ее хвалил и ее сценарий, и если теперь менять самый основной эпизод, то многие скажут, что при таком стечении обстоятельств лучше совсем ничего не снимать, так как фильм с самого начала не задался, и чем дальше, тем все хуже и хуже идут дела. Надо честно, признать, фильм провалился - ну не пошел и все, с фильмами такое часто бывает, планида. И у гораздо более образованных и более опытных случаются осечки, а здесь вообще без образования, без знаний и профессиональных навыков ребята захотели снять кино. Какое может быть кино, если все работы Дроздова - это телеспектакли?! Кинематографичность ну никак не получается. Вон москвичи сейчас про вампиров кино снимают, тут уж к ним не придерешься - могут врать все что угодно (хотя и у них, я  подозреваю, основная сюжетная линия тоже любовно-патриотическая).
          20.11.2016 12:43
          3 | 0

          • .овно фильмец
            Стране ..дец!
            В России всё давно не так
            Коль режиссёр у нас...
            20.11.2016 12:52
            4 | 4

      • Ну начинается, "предьявите пруф". Вас конечно только негатив этого фото с пропечатаной датой убедит? 
        Вот источник - http://www.ebay.fr/itm/Russie-Kalinin-Stellungsausbau-Vintage-Print-Tirage-argentique-9x11-Cir-/391524994754?hash=item5b28b54ec2:g:OXwAAOSwIgNXo~iG.
        Видел другие фото с этого ракурса, сейчас быстро найти не могу в сети.
        20.11.2016 13:16
        0 | 1

        • Со странички по вашей ссылке:
          
          Caractéristiques de l'objet
          Type:	Tirage argentique	Format (cm):	9x11
          Année:	Circa 1940	Référence:	CF4485
          . 
          Если я правильно перевел, то это довоенный снимок - 1940 г.. Выходит, что он тут ни к селу ни к городу.
          
          
          20.11.2016 13:27
          3 | 1

          • Да, конечно, именно зимой 1940го люди в немецкой форме что то строили возле моста и эта конструкция простояла до декабря 1941го. В маразм то не впадайте, пожалуйста.
            20.11.2016 13:54
            0 | 5

            • Подпись под фоткой 1940 г. Фотка ваша, не моя вот и разбирайтесь с ней сами. Может она послевоенная?
              20.11.2016 19:04
              2 | 1

            • А где видно, что это немцы? С таким же успехом можно утверждать, что это поляки, финны, прибалты или кто угодно. Фотография дает неограниченный простор для фантазии
              21.11.2016 08:30
              0 | 0

  • Я читал лет 10 назад в какой то местной газете несколько иную версию. Тоже  рассказ  очевидца, как они при отступлении с Горбатки переночевали в кинотеатре Волга, а их было около взвода. А утром пошли на мост. Там стоял один часовой, а немцы уже подходили. И вот они то и взорвали мост.
    Кстати о фотографии немецких танках идущих через мост. Может такое фото и есть, только это не наш мост . В центре Будапешта стоит точно такой же мост. Копия. Вот там и могли быть немецкие танки.
    20.11.2016 12:24
    0 | 4

    • "...а немцы уже подходили. И вот они то и взорвали мост." Зачем немцам взрывать мост перед собой? Чтобы в город не войти? Логично.
      20.11.2016 12:28
      2 | 3

      • Не немцы взорвали, а наши солдаты.
        20.11.2016 12:34
        0 | 1

        • ))) Да понял, понял. Вряд ли наступающие оккупанты  стали бы создавать себе дополнительные трудности.
          20.11.2016 12:38
          0 | 1

          • Вот это очень дельная мысль
            20.11.2016 12:46
            0 | 0

    • Статью про одного часового на мосту я тоже читал, только эпизод о взрыве моста уже не помню
      20.11.2016 12:46
      0 | 0

    • Мосты не сложно различить, если ракурс позволяет - мост Свободы в полтора раза длиннее, на вершинах конструкций фигуры птиц, а не шпили. И дорожное полотно у нашего деревянное.
      20.11.2016 13:20
      0 | 1

    • Кинотеатр Волга был расположен в доме, построенном после войны на ул Горького.В военный период и  много после, это была Верховская улица с одноэтажными деревянными домами, в основном. 
      21.11.2016 10:54
      0 | 2

      • Я предполагаю, что в посте Крота о солдатах, прячущихся в бывшем кинотеатре "Волга" рассказчик - ветеран войны И.И.Галкин мог оговориться, а также мог сделать ошибку с его слов тот человек, который записал его рассказ - Густман. А скорей всего, Галкин говорил, что солдаты прятались в домах, где после войны был построен кинотеатр "Волга". Это географическое описание понадобилось, поскольку те люди, которые родились после войны, не знают, что в этом месте раньше был частный сектор. Это оплошка Густмана - я считаю, что именно он виновен в ошибке, так как он публиковал воспоминания и, тем самым спустя полвека (или сколько там прошло времени), дал в руки фальсификаторов истории зацепку, которую они теперь будут раздувать до небес
        21.11.2016 11:58
        0 | 0

  • Ещё фотографии моста через Волгу во время оккупации.
    Как-то в газете была статья краеведа Л. Н. Никольского. Он жил в городе во время оккупации и вспоминал, что оба моста через Волгу (железнодорожный и тот, который теперь Старый) и все мосты через Тьмаку взорвали немцы.
    20.11.2016 13:30
    0 | 9

    • Ваши фотки безусловно интересные, но с ними надо разбираться - прежде всего с датировкой, а также с местом съемок и так далее. На мой взгляд ни одна из них не дает однозначно точного представления о времени и месте съемки, также как  и все они в совокупности. Повторю еще раз, Огоньков должен заниматься экспертизой, простое выкладывание на ТИА цифровых копий фотографий не убедительно.
      20.11.2016 13:45
      6 | 1

      • А какие ваши варианты датировки и места на этих снимках?
        20.11.2016 13:57
        0 | 3

        • Гадать не буду, исследованиями должны заниматься специалисты-криминалисты, историки, краеведы и т.д. Т.е. это не должен быть один человек, который своим авторитетным мнением заткнет всех других, это было бы неправильно. Я думаю, если такие исследования когда-нибудь будут проводиться, они растянутся на многие недели, а возможно и месяцы
          20.11.2016 14:24
          5 | 1

          • Действительно, люди в форме похожей на форму вермахта на фоне моста похожего на Старый мост и здания похожего на Путевой дворец      - просто масса вариантов где и когда может быть. Благодатная почва для многомесячных исследований многочисленной комиссии...
            20.11.2016 15:43
            0 | 10

            • Варианты возможны. Немцы были в Калинине не только во время оккупации, но и после. Военнопленные восстанавливали город, например, Драмтеатр. Поэтому, если нет привязки к источникам, Ваше 1 фото потенциально могло быть снято даже после войны - пленный на хоз. работах. А второе фото, соответственно, более старое, военное.
              20.11.2016 16:46
              3 | 2

    • Обратите внимание на задний план третьей фотки, она единственная, где он виден отчетливо. Я небольшой знаток истории архитектуры Твери, поэтому не могу сообразить, что там за здание. Но главное, что его нет ни на какой другой фотке, отчасти потому, что задние фоны размылены и неузнаваемы. По таким фоткам только изучать историю. На первой фотке немцы и трамвай едут на работу. А может и не немцы. Вроде каска похожа на немецкую, но возможно это обычный фото дефект, и на мотоцикле едет наш солдат. Техника может оказаться поставленной нам из Германии еще до войны (когда с ней очень хорошо дружили), а может и трофейная. На четвертой фотке вроде немец стоит (а вроде и не немец). Не могу понять, где у нас такой бугор? Вроде наоборот там должна быть глубокая низина. И у него то ли миномет, то ли пушка (военные меня поправят) - кажись с тремя станинами - а были ли в 41-ом году такие? И это лишь малая часть вопросов, которые у меня возникли. Чтобы ответить на них нужен специалист-краевед, который все дома за Волгой знает как свои пять пальцев и нужны специалисты по военной амуниции и оружию. А вы думали, выложите непонятные фотки, и все сразу решат, что наши солдаты не взрывали мост, это сделали, типа, немцы?
      21.11.2016 09:22
      0 | 3

      • на 4 фото зенитное 20мм орудие FLAK 38, в производстве с 34года
        21.11.2016 15:52
        0 | 1

  • "Считалось, что мост превратился в развалины после очередной немецкой бомбежки. Но на самом деле события разворачивались иначе. О том, как это было, нам рассказал житель Твери Всеволод Михайлович Густман. Во время оккупации города Калинина он уехал в эвакуацию, но то, как немецкие танки вторглись со стороны Горбатки в город, помнит отчетливо....События времен войны всегда интересовали Всеволода Михайловича. И вот однажды ему довелось услышать историю взрыва старого волжского моста из уст непосредственного участника этих событий. В день, когда 13 октября 1941 года немецкие войска напали на город, два взвода русских солдат прятались от холода в здании бывшего кинотеатра "Волга" в районе площади Мира. Мимо, по нынешней улице Горького в сторону речного вокзала, мчались несколько мотоциклов и машин с немцами. Подождав, когда стемнеет, бойцы приняли решение спасаться. Впереди был Волжский мост, за ним заросли деревьев городского сада, которые солдаты ошибочно приняли за лес. Покинув убежище, бойцы направились к мосту, где натолкнулись на груду ящиков и одинокого солдата с винтовкой. Мост был начинен взрывчаткой, которую охранял русский воин. Солдаты решили немедленно взорвать мост, так как немцы были уже на подступах. Собрав веревки, ремни, куски проволоки, они привязали самодельную веревку к ящикам и, отбежав подальше, рванули шнур. Прогремел взрыв, и центральный пролет моста оказался обрушенным. Это было в ночь с 13 на 14 октября 1941 года. Одним из "взрывателей" был Иван Иванович Галкин из украинского города Жданова (ныне Мариуполь). Он был участником боевых действий в Калинине, получил ранение и находился в госпитале в Черногубове. Два года назад его не стало. Именно он и поведал Густману этот любопытный и доселе неведомый историкам факт обрушения знаменитого моста через Волгу. "
    20.11.2016 13:40
    2 | 2

    • В то, что было примерно так, я верю. А версия о взрыве моста немцами пошла гулять из... архива новейшего времени, это бывший партархив, находится на ул.Вагжанова вроде бы. Там хранятся документы, возможно, даже оригинал описи, составленной членами комиссии "о злодеяниях немецко-фашистских оккупантов" - примерно так она называлась. Комиссия не вникала - кто взрывал мосты, театры, библиотеки и пр. - наши или немцы, важно было описать как можно больше разрушений, поэтому считалось, что разрушали и взрывали только немцы.
      20.11.2016 13:57
      4 | 2

      • Время было такое. Немцы были злыднями, наши нет. Иначе нельзя, ибо народ должен верить. Так и сейчас. Только вера иная и "факты" другие.
        20.11.2016 14:04
        0 | 4

    • "Одним из "взрывателей" был Иван Иванович Галкин из украинского города Жданова" - как и было предположено в ранних постах к взрыву моста причастны холхлы
      21.11.2016 15:56
      0 | 0

  • В музее ТВЗ есть фотография восстановления Старого моста после взрыва. Возможно, в подписи к фото есть и какие-то подробности. Кому интересно можете сходить,посмотреть.
    20.11.2016 13:51
    0 | 1

    • Все хождения и исследования должен проводить Огоньков, так как в любом случае потребуются расходы. А сейчас одно можно сказать - тема моста возникает уже  не один десяток раз, многим было бы интересно узнать подлинные обстоятельства. А я бы еще хотел посмотреть и видео о том, как проводились исследования, узнать о тех людях, которые хранили фотки, книги и пр.. А то всякую хрень снимают, а что было на самом деле никто не знает. Уже и героев каких-то придумали, любовные истории, тизеры-физеры...
      20.11.2016 14:04
      3 | 0

      • А Строкову ещё не посадили за подлог документов? Есть ли  данные по этому делу?
        20.11.2016 14:07
        1 | 2

        • Она на свободе, возможно пойдет на выборы в городскую думу в следующем году. Пошли слухи, что бывший зам Тимофеева - Лупандина сняла целый этаж в рюмке, это типа будет их предвыборный штаб. Какая конкретно роль будет отведена Строковой пока неизвестно - кто-то говорит, что она всю предвыборную работу провалит, а кто-то говорит, что ее не зря взяли в штаб - будет подделывать списки избирателей и подбрасывать бюллетени
          20.11.2016 14:16
          2 | 1

          • Ясно. Жила по поддельным документам и будет продолжать в другом качестве. Странно, что Лупандина ещё активна. Небось и Жанна К. на месте пока.
            20.11.2016 14:20
            0 | 0

            • А куда ж они денутся? Говорили, Лупандину видели в горадминистрации в слезах. Молва сразу приписала, что она ходила проситься назад, а Огоньков не взял. Конечно, этаж в рюмке тоже неплохо, но размах все же не тот, что прежде. 
              Также слышал, что их не пустят в гордуму, причем еэровцы. Но мне кажется, что иногда в думу пролазят вообще не пойми кто, выборы бывают непредсказуемыми.
              20.11.2016 14:30
              1 | 1

              •  "...иногда в думу пролазят вообще не пойми кто..." Не согласен. Не иногда, но всегда. 
                20.11.2016 14:32
                0 | 3

                • С ними еще один тимофеевский персонаж - некий Гонжаленко, говорят, это кошелек Тимофеева, директор фонда "Красивая Тверь". Я бы не сильно удивился, если бы эта гоп-компания приперлась на выборы.
                  20.11.2016 14:38
                  0 | 3

                  • «Вижу какие-то свиные рыла вместо лиц, а больше ничего…» 
                    20.11.2016 14:40
                    0 | 2

                    • У всех аналогичная реакция
                      20.11.2016 14:41
                      0 | 0

          • Лупандиной верить нельзя, обманет.
            20.11.2016 18:28
            0 | 1

      • Огонькову, конечно, заняться больше нечем.
        20.11.2016 16:09
        0 | 1

  •  "Особое беспокойство у Верховного Главнокомандующего И. В. Сталина вызывали не разрушенные при отступлении мосты через Волгу в Калинине. Он потребовал от Конева:
    «Уничтожить посредством авиации железнодорожный и шоссейный мосты в городе Калинине»".
    http://www.oldmikk.ru/Memory_battle_1941_kalinin_oboron.html
    Получается, что красная армия при отступлении если и не взорвала мост (или разрушение оказалось не достаточным, чтобы полностью прервать сообщение по нему), то не потому что не хотела, а потому что не смогла ("Фашисты надежно прикрыли подступы к мостам").
    Скорее всего то, что там взвод подрывал, оказалось недостаточно, пришлось бомбить мосты. Но это были наши бомбы, несущие мир на земле. И какая разница после этого, кто именно его взорвал?
    
    20.11.2016 14:52
    3 | 4

    • Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
      20.11.2016 15:06
      3 | 2

      • Контраргумент на уровне - ""сам дурак!"
        20.11.2016 15:46
        2 | 4

  • .
    В этом видео есть еще одно интересное обстоятельство. Среди подводников сидят представители общественных организаций ветеранов ВС. Это не чиновники, но как бы и не совсем простые тверитяне, поскольку занимают помещения в тех же зданиях, где сидят чиновники, например, в Зак собрании. На их месте я бы попытался что-нибудь рассказать о взрыве моста под прикрытием обезличенного ника. Нутром чую, им есть что сказать.
    А остальных приглашаю 3 декабря в д/к Химволокно на детские утренники, будет конкурс детских рисунков, приводите детей и приносите рисунки. Организует это мероприятие кто-то из ветеранов-подводников
    20.11.2016 15:23
    1 | 3

  • "В день, когда 13 октября 1941 года немецкие войска напали на город, два взвода русских солдат прятались от холода в здании бывшего кинотеатра "Волга" в районе площади Мира. <...> Прогремел взрыв, и центральный пролет моста оказался обрушенным. Это было в ночь с 13 на 14 октября 1941 года."
    Шикарно! Ничего, что здание бывшего кинотеатра "Волга" построено в 1957 году? Прилагаю фотографию 1949 года. Справа торец недостроенного дома, где почта. "Волги" нет и в помине.
    Если мост взорван в ночь с 13 на 14-е октября 1941 года, каким же образом немецкие танки 14 октября дошли до моста через Тверцу, на котором их подбили наши бойцы, устроив там пробку на пару дней? И как мост получил вид, наблюдаемый на фотографиях, явно относящихся ко времени оккупации? Не иначе, колдуны у немцев были сильные.
    20.11.2016 16:03
    0 | 6

    • ничего, два тутошних историка подтвердят. 
      20.11.2016 17:38
      0 | 11

    • Итак, что мы имеем.
      1. Несколько фоток с неизвестной датировкой и едва разборчивым изображением, что не позволяет сделать никаких однозначных выводов. 
      2. Экспертиза фоток требует времени и денег, а также организатора, скорее всего им должен быть Огоньков - распорядитель денег, а возможно еще и гордума. Данные обстоятельства наводят на мысль, что Корзину и, возможно, Огонькову история моста по барабану, а значит экспертизы не будет.
      3. Поскольку у организаций, имеющих отношение к экспертизе, и своих дел хватает, то привлечь их к выяснению обстоятельств взрыва моста чрезвычайно сложно.
      4. Придется оставить тему взрыва моста открытой, поскольку в данный момент невозможно определить, кто из комментаторов ТИА пишет ахинею. Тратить свое время на анализ ахинеи никто не собирается, поэтому, скорей всего, будут продолжены баталии типа "все мудаки", "все кретины", "все пидорасы" и т.д.
      5. А тем временем, пользуясь неразберихой и под прикрытием ахинеи будут продолжены съемки фильма "Прощаться не будем".
      6. На счет немецких танков, оказавшихся в Твери "14 октября дошли до моста через Тверцу (konbur) - выше Owner давал ссылку: http://www.oldmikk.ru/Memory_battle_1941_kalinin_oboron.html
      Так вот. Там есть один невразумительно описанный эпизод Калининской оборонительной операции. Поскольку оппоненты уже неоднократно прибегали к такому приему как "невразумительность и напускание тумана", то и я им воспользуюсь. Читаем:
      "Утром 11 октября ...наши отдельные разрозненные части, потерявшие связь со своими штабами, в беспорядке отступали на восток.
      
      Прорыв Западного фронта на калининском направлении значительно осложнил обстановку. Появление противника в районе Калинина — важнейшего узла дорог ...создавало угрозу... и т.д. и т.п.
      
      ...Военный Совет Западного фронта направляет Верховному Главнокомандующему следующий план уничтожения вышедшей в район г. Калинина немецкой группировки:
       
      По прямому (проводу)
      Вручить немедленно
      т. СТАЛИНУ
      Докладываю свои соображения по уничтожению вышедшей группы противника на Калинин и недопущению ее движения на Москву:
      1. В течение 14 и 15.10 (1941 г.) бить эту группировку всей авиацией резерва Главного командования, авиацией Сев.-Зап. фронта и частично авиацией правой группы Западного фронта.
      
      konbur, этот фрагмент допускает появление немецких танков 11 октября или 12 октября! Во всяком случае, он никак их не исключает. Отсюда вытекает, что несколько немецких танков вполне могли заехать в Тверь по Староволжскому мосту, а потом его взорвали отступавшие саперы или те солдаты, которые обнаружили, что мост заминирован, надо только дернуть за веревку.
      
      20.11.2016 18:33
      0 | 1

      • Не было в Калинине, а тем более за Волгой, немецких танков ни 11, ни 12 октября. Они на западной окраине города появились 13-го.
        20.11.2016 18:55
        0 | 1

        • Допустим, что я с этим соглашусь. Но еще осталась наша авиация, у которой было время и возможность разбомбить мост. А главное, был приказ Сталина разбомбить мосты в Калинине!
          И кроме того, все еще остаются неопровергнутыми слова людей, которые видели, что мост взрывали наши. От них просто так не отмахнешься при помощи косвенных уверток. Всем таким уверткам легко противопоставляются контрувертки
          20.11.2016 19:35
          0 | 0

    • Итак, возможно, Owner был прав - мост могли добомбить наши!
      Кстати, Owner, что это за текст по вашей ссылке? Кто его автор? Примерно лет 15 назад я смотрел фильм об освобождении Калинина, изготовленный в ТВ-студии военной академии им. Жукова. Конечно, прошло уже много времени, и если у меня ни галлюцинации, то я бы мог поручиться, что это текст из того фильма
      20.11.2016 18:40
      0 | 1

      • Внизу статьи источник:
        http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_na_pravom_flange_moskovskoy_bitvy/03.html. Смесь мемуаров с документами. Конкретно фраза "Уничтожить посредством авиации железнодорожный и шоссейный мосты в городе"   - документ (ЦАМО, ф. 213, оп. 2002, д. 5, л. 63).
        20.11.2016 19:02
        0 | 1

        • Пока maxxx72 и konbur не докажут, что налета авиации не было, их фотки можно считать фальсификацией. 
          Господа, может быть вы думаете, что авиаторы проигнорировали приказ Сталина? 
          20.11.2016 19:13
          0 | 0

        • Источник верный но дочитывать нужно до конца.
          
          Своей авиации у Калининского фронта в это время еще не было, и задача эта была возложена на авиацию дальнего действия.
          Вот что по этому поводу пишет бывший командир 12-го гвардейского бомбардировочного авиаполка дальней авиации Николай Богданов в книге «В небе гвардейский Гатчинский»:
          «Самым тяжелым для нас заданием оказалось уничтожение калининских железнодорожного и шоссейного мостов. И не только для нас. Они оказались крепким орешком, который не под силу было «расколоть» и экипажам других частей»{41}.
          Фашисты надежно прикрыли подступы к мостам, сосредоточили на обоих берегах реки большое количество зенитной артиллерии разных калибров и зенитные пулеметы. Кроме того, для защиты мостов привлекалась и истребительная авиация.
          Начиная с 16 октября 1941 года наши летчики регулярно бомбили мосты. Применялись самые разные методы бомбометания. Однако мосты оставались целыми.
          
          Было решено разрушить калининский железнодорожный мост при помощи системы наведения по радио самолета, начиненного взрывчаткой. Для этого было привлечено конструкторское бюро, разрабатывающее систему радиоуправления беспилотными самолетами.
          На эксперимент выделили два бомбардировщика: ТБ-3, предназначенный быть самолетом-торпедой, и ДБ-ЗФ, с которого должны были управлять им по радио. Пока шли пробные полеты, советские войска перешли в контрнаступление под Москвой, освободили Калинин и надобность в разрушении мостов отпала.
          21.11.2016 13:43
          0 | 1

          • Самая последняя фраза видимо означает, что Калинин был освобожден с обоими целыми мостами. Выходит, что наши взорвали мост после освобождения Калинина.
            21.11.2016 15:20
            1 | 2

    • Предлагаю закончить дискуссию, оппонент слегка невменяем
      20.11.2016 18:50
      0 | 3

      • Действительно. Хочет человек верить в несвязность пространства и времени, поддельные фотки и немецкое колдовство, ну пусть его верит. Такого уже ни в чём не убедить.
        20.11.2016 18:57
        0 | 1

        • Почему вы считаете, что я хочу верить?  Мне просто ваши аргументы кажутся несостоятельными. У вас вообще есть аргументы по существу? Или может так договоримся, - поставите мне пузырь отступного и разбежимся?
          20.11.2016 19:01
          0 | 0

      • Может, пользуясь вашим предложением, заодно закончим и съемку лжефильма?
        ПС. maxxx72, ну так какие у вас соображения на счет бомбежки моста нашей авиацией и прорыва немецких танков по Староволжскому мосту 11 или 12 октября? Если танки действительно прорвались, то это объясняет фотку немецких танков на неразрушенном мосту, но это вовсе не означает, что он не мог быть взорван нашими солдатами после их заезда.
        20.11.2016 18:58
        0 | 1

      • maxxx72, а  все же зачем вы хотели впарить фотку с указанной датой 1940г? 
        Отвечу вашими же словами "оппонент слегка невменяем"
        20.11.2016 19:08
        0 | 0

  • В связи с противоречивостью данных предлагаю резюме: Врут все. Что было, то было и быльём поросло. Правды не узнаем, себя бы не забыть.
    20.11.2016 17:36
    0 | 3

    • Пусть было, как было,-- ведь как-нибудь да было!
      Никогда так не было, чтобы никак не было (с)
      20.11.2016 22:07
      0 | 1

  • Странно видеть сей холивар. А как немцы на Горбатку, Дорошиху и Медное вышли? Мост не взорвали. Пруфы в воспоминаниях солдат вермахта. 
    Когда передовые части танковой дивизии ворвались в Калинин, в городе как ни в чем не бывало по улицам курсировали трамваи. Ожесточенные бои завязались между вооруженными формированиями заводских рабочих, которых даже не успели переодеть в военную форму, настолько внезапным оказалось появление немцев на улицах Калинина. Ну и про мост в самом конце... 
    http://hippy-end.livejournal.com/552961.html
    Собственно если железнодорожный не подорвали (хотели перебросить 256 сд прямо в Калинин но не успели), то вполне и старый мост, подготовив к подрыву, не успели уничтожить. 
    21.11.2016 00:41
    0 | 1

    • успели, и уничтожили. 
      лично пообщался с очевидцем уничтожения. деду 91 год.
      21.11.2016 03:07
      0 | 0

      • Если вы в контексте железнодорожного моста, то ниже фото. А так почитайте мемуары немцев. Там они сами выражают глубокое удивление, почему старый мост не был взорван, спихивая это на невероятное везение и неразбериху при отступлении войск Красной Армии .
        21.11.2016 11:18
        0 | 0

        • я про старый, про железнодорожный обязательно спрошу.
          21.11.2016 21:03
          0 | 12

      • мостов таки два было...
        так что если старый мост всётаки был всётаки взорван при отходе нашими, то ЖД мост мог остаться работоспособен из за внезапности наступления и по нему немчура могла свободно проехать.
        
        возможно и в книге описывается именно ЖД мост, немец мог и не запомнить на каком именно мосту они прогнали одинокого солдата.
        
        но всё равно не ясно что за фото с немцем у пулемёта на фоне моста?
        21.11.2016 11:47
        0 | 1

        • Больше всего интригует высота бугра, с которого сделан снимок с немцем. Ведь там, по идее, должна быть глубокая низменность. Никак не получается представить это место. Но при этом, у меня в памяти крутится какой-то другой снимок, который был сделан именно с этого же ракурса, но уже в совершенно другое время, примерно лет 20 спустя. Я уже не помню подробностей его содержания (вроде бы там был снят мужчина и две женщины), но ракурс точно тот самый. Фотку выкладывали на ТИА года два-три назад
          21.11.2016 12:19
          0 | 0

          • я подозреваю что всётаки фотки "бьются" друг с другом.
            видно что немец с пулемётом стоит не на самом берегу у воды, между немцем и волгой ещё расположена линия электропередачи. тоесть до воды там порядочно дистанция и описываемая вами низина действительно там есть.
            линия электропередач ниже уровня дороги ещё видна на другом фото, там где автомобиль, за автомобилем верхушка ЛЭП торчит.
            Фото с автомобилем сделано ближе к мосту, а фото с немцем и пулемётом  ближе к современной троллейбусной остановке.
            21.11.2016 12:40
            0 | 0

            • Спасибо за подсказку, но я все же туповат, не могу рассмотреть лэп и определить место, где стоит немец. Наверное надо смотреть в натуре. Правда, думаю и от этого толку тоже не будет, так как все давно изменилось. Но при случае, все же посмотрю и сфоткаю - хочется наложить изображения одно на другое.
              21.11.2016 12:48
              0 | 0

              • фото с немцами определённо бьются, судя по виду и углу поворота моста, автомобиль стоял рядом с мостом, а пулемёт поодаль.
                
                а вот третья фотка, которая без техники, это лишь догадка, так как очертания ЛЭП мне видятся лишь потому что я электрик и разные столбы с проводами склонен узнавать.
                21.11.2016 12:52
                0 | 0

                • Слушайте, это очень интересные догадки. У фоток наверняка могла быть история-сюжет для рассказа, если б можно было бы до нее докопаться... Кто бы его написал? Никто. Что-то напишут, но не в Твери и, вообще, ни о чем.
                  21.11.2016 13:14
                  0 | 0

              • вот ещё фото с тем же столбом ЛЭП
                слабо прослеживающийся треугольник.
                
                мне эта фото напоминает кадр из кинохроники. видеосъёмка тех времён выглядела похоже.
                а если это кинохроника то сделана она явно уже после освобождения.
                21.11.2016 13:24
                0 | 2

                • ну и есть ещё вот такое фото, подпсиан как Калинин.
                  там ЖД мост и военные, я не разбираюсь в форме и орудиях но если на фото немец, то вполне понятно как они с танками перешли на другую сторону если мост был взорван солдатами из несуществующего здания кинотеатра.
                  21.11.2016 13:34
                  0 | 1

                  • В войне фотографий эта самая козырная. Но противник сдаваться еще не думает, у него в рукаве полно других фотографий.
                    21.11.2016 15:30
                    0 | 0

        • Там сначала про рассеивающийся дым... немцы у 6 школы (стрелка мостов) встретили сопротивление (огневая точка) из минометов создали дым завесу и предприняли бросок на мост. Точно читал в воспоминаниях полковника 
          вермахта.  http://militera.lib.ru/h/haupt_w/04.html
          21.11.2016 13:50
          0 | 0

    • Нужно мнение знатоков
      1. чей солдат на фото?
      2. тверской ли это ЖД мост?
      
      если солдат немецкий, а мост тверской, то понятно как немцы на танках перешли волгу, когда старый мост был якобы взорван =)
      21.11.2016 13:38
      0 | 1

  • В тверском отделении ФСБ есть архив, у кого есть выходы, не сочтите за труд, сделайте запрос.
    21.11.2016 03:37
    0 | 0

    • + Интернет-выкидыши "староволжский" и "нововолжский" забыть как страшный сон.
      + Главе города предложить поработать, отправив соответствующие запросы в немецкие архивы.
      + Режиссеру посоветовать заранее придумать городу другое название (после репортажа со съемок сложилось впечатление, что оно может пригодиться.)
      21.11.2016 12:46
      0 | 1

      • Вы немножко перехлестываете по каждому пункту, а особенно по третьему. Это очень неожиданный подход к обсуждаемой теме, а главное, что поражает - креативность решений. Щас Огоньков соберет комиссию, направит в думу запрос, чтоб выделила денег и дело закрутится. Потом присоединится и возглавит работу Голубев, председатель Заксобрания, историк по образованию.
        Кстати, давно надо создать творческие группы по изучению истории - с журналистами -телевизионщиками, историками, краеведами, артистами и пр. Ведь у нас же история такая - куда ни кинь, везде клин. А то какая-то фигня существует и кормится из бюджета (МГЕР и пр.), а люди с соответствующим образованием задействованы только на выборах, это пердец. Мы за один вечер накопали столько материала, что хватит на целый роман. И читать интересно, покруче иных детективов.
        21.11.2016 13:02
        0 | 0

        • Да нормальный подход. Когда мне в свое время понадобились ответы на некоторые вопросы, все точки над i были расставлены именно с помощью немецких архивов. Если запрос будет от Корзина, как от действующего главы города, можно и к 16 декабря управиться. Что касается третьего пункта, я тут уже упоминал фильм "Доктор Вера". Дальше сами.
          21.11.2016 13:25
          0 | 0

          • Я когда-то на общественных началах поработал, надеюсь больше уже никогда не придется. Не буду раскапывать историю фотографий, историю взрыва моста, дальше пусть Корзин копает, он две зарплаты за это получает. Мне же было интересно с людьми пообщаться. Оказывается многие осведомлены и знакомы с историей, хотя полной и достоверной картины сложить не удалось
            21.11.2016 13:43
            0 | 1

  • Попытка приоткрыть еще одно окошечко Овертона?
    21.11.2016 11:12
    0 | 0

    • А вы знаете, тема, действительно, захватывает - мы почти вслепую путешествуем по прошлой эпохе и, по ходу, выясняется, что некоторые исторические факты оказались рукотворными. И чем внимательней начинаем в них вглядываться, тем больше всплывает интересных артефактов в виде старых фоток, которые на мой взгляд, пока еще никак ничего не прояснили, а, наоборот, еще сильнее запутали.
      На счет окошка, я бы сказал, что у нас народ все, что угодно может схавать
      21.11.2016 11:40
      0 | 1

  • Давайте точку поставим.
    
    В это время вступил в бой стрелковый батальон на бронетранспортерах доктора Экингера (адъютант — лейтенант Вендт), командир которого инстинктивно снова нашел «самый легкий» путь на направлении главного удара дивизии. Ведя тяжелый бой, 3-я рота 113-го стрелкового полка продвигалась вперед по улицам фабричного квартала. Слева показалась Волга. И вскоре уже издалека передовые отделения 1-го батальона 113-го полка видели большой мост через Волгу. По нему шло оживленное движение транспортных средств. 3-я рота вскоре снова осталась одна. Юго-западнее ее в центре Калинина дрались остатки 113-го моторизованного батальона, 1-й батальон и 1-й танковый полк, усиленный огнеметными танками и 73-м артиллерийским полком, следовавшим по главной улице. Но когда майор доктор Экингер со своим бронетранспортером и двумя танками пробился к роте Файга, он увидел вокруг себя только красноармейцев и вооруженных рабочих. Теперь мост словно магнит притягивал его атакующих стрелков. К ним присоединился огнеметный танк, который сопровождали два танка типа III. Они подавляли пулеметные точки. Но когда обер-лейтенант Файг уже думал, что наконец-то пришло время прорваться к мосту, перед ним и его людьми внезапно оказался канал. Напротив, на восточном берегу, находились русские позиции! За ними был виден 250-метровый мост. Но перед ним был канал, за которым находился занятый противником стадион Калинина. Справа от маленькой церкви разведали переправу через канал. И повсюду — русские, русские и снова русские! Со стадиона у Волги вела огонь [107] полевая и противотанковая артиллерия. Когда подошел майор доктор Экингер, командир его 3-й роты прокричал ему: «И не мечтали! Такое свинство!» Но ругань делу не поможет. Задачу «Захватить мост через Волгу» надо было выполнять. Наконец подвезенные минометы открыли огонь дымовыми минами по позициям противника на том берегу канала и перед ними. Обер-лейтенант Файг под прикрытием дымовой завесы пошел в атаку по мосту через канал. Повернув направо, ему и 36 солдатам его роты удалось опередить охрану противника, преодолеть систему опорного пункта и прорвать позицию по берегу канала. О начавшемся теперь завершающем этапе этой решающей атаки читаем в дневнике командира 3-й роты 113-го стрелкового полка следующее: «Когда дым снова рассеялся, мы достигли уже дощатых стен стадиона, и русские совершенно исчезли из поля зрения.
    
    А теперь — быстрее вперед, к большому мосту, до него уже почти рукой подать! Окопавшиеся до этого на стадионе русские уже отошли. Лишь один часовой в коричневой накидке продолжал стоять спиной к нам. Застрелить его в этом положении было бы нечестно. Я закричал ему во всю глотку: «Пошел вон отсюда!» Определенно, по-немецки он не понимал, но повернулся к нам лицом и на секунду встал как вкопанный. А потом рванул полным ходом. Мы дали ему убежать.
    
    Выдохшись полностью, все залегли на мосту. Кабель перебили. «Быстро, на другую сторону! Встать, давай вперед!» Для нас это были гонки со смертью. 250 метров моста были долгой дорогой! На северном берегу нам было видно орудие, пулеметный дот и позиции. По [108] нам ударил оживленный огонь, но останавливаться больше было нельзя. «А вдруг мост еще взорвется?» Далеко внизу текла Волга.
    
    http://militera.lib.ru/h/haupt_w/04.html
    21.11.2016 14:02
    0 | 0

    • Ну и что же вы остановились на самом интересном - он взорвался?
      21.11.2016 14:25
      0 | 0

    • "Далеко внизу текла Волга", и вдруг она стала стремительно приближаться. - Все-таки взорвали, - успели подумать доктор Экингер и обер-лейтенант Файг."
      21.11.2016 14:30
      0 | 0

  • Точка
    21.11.2016 15:01
    0 | 0

  • Ну, как я и предположил, немцы прошли через ЖД мост
    Вышли в районе обелиска к стадиону, ненадолго застряв на тьмаке.
    Смысла в взрывании старого моста уже небыло.
    
    осталось выяснить что именно взорвали бойцы из несуществующего на тот момент кинотеатра.
    По документам дом-кинотеатр построен ощутимо позже ВОВ.
    21.11.2016 18:15
    0 | 3

    • Через жд они могли проехать, точно так же как и по Старому - 100 %-ой определенности нет, все остались при своих мнениях, которые были до начала дискуссии. Но, безусловно, знаниями обогатились все. Когда в следующий раз начнется дискуссия (срач), все будут знать исходные позиции своих противников.
      Я продублирую один из своих постов, мне он кажется самым правдоподобным из всех, которые я написал:
      "Я предполагаю, что в посте Крота о солдатах, прячущихся в бывшем кинотеатре "Волга" рассказчик - ветеран войны И.И.Галкин мог оговориться, а также мог сделать ошибку с его слов тот человек, который записал его рассказ - Густман. Вероятно, Галкин говорил, что солдаты прятались в домах, где после войны был построен кинотеатр "Волга". Это географическое описание ему (или Густману) понадобилось, поскольку те люди, которые родились после войны, не знают, что в этом месте раньше был частный сектор. 
      Это оплошка Густмана - я считаю, что именно он виновен в ошибке, так как он публиковал воспоминания и проверять текст надо было более тщательно. Из-за его недосмотра, спустя полвека (или сколько там прошло времени) фальсификаторы истории получили зацепку, которую они теперь будут раздувать до небес".
      21.11.2016 19:43
      0 | 0

  • А через Волгу не могли немецкие танки проехать? Почему-то этот вариант даже ни разу не рассматривали.
    22.11.2016 06:26
    0 | 0

  • Когда наши брали Калинин, они смогли переправить несколько танков через Волгу - по льду усиленному бревнами, благодаря чему, в значительной мере, был предрешен исход сражения. Также через Волгу перебежало огромное количество наших пехотинцев и даже вроде бы кавалерия перескакала Волгу. 
    В октябре 41-го был лед на Волге? Была ли у немцев возможность построить понтонную переправу?
    22.11.2016 08:29
    0 | 0

  • Старый мост не был взорван при отступлении Красной Армии, не успели.
    Впоследствии была предпринята не удавшаяся попытка разрушить мост с помощью дистанционно управляемого самолета.
    23.11.2016 14:47
    0 | 16

    • Об этом самолете уже был пост, писали, что это была неудачная затея - где-то в середине дискуссии, найти ее уже почти все равно, что найти иголку в стоге сена. Смысл там такой, что пока готовили самолет, надобность во взрыве моста отпала, поскольку наши к тому времени уже освободили Калинин. А подлянка в том, что написано так, что сразу возникает вопрос - так, значит, мост остался цел, и его не взрывали ни наши, ни немцы? 
      И кстати, там было написано, что при помощи самолета хотели взорвать железнодорожный мост, а не Староволжский - тут сразу возник вопрос, а почему только железнодорожный мост? Не потому ли, что Староволжский уже был взорван?  Но в конце концов, когда наши освободили Калинин, там было написано "надобность во взрыве мостов отпала". Улавливаете, обоих! Выходит, наши взрывали-взрывали, потом немцы взрывали, а в итоге надобность во взрыве обоих мостов отпала? Заметьте, автор того документа указал только одну причину отмены подготовки взрыва - наши освободили Калинин, а были ли к тому времени мосты целы или взорваны его не интересовало что ли? Согласитесь, если бы мосты были к тому времени взорваны, то логичней было бы написать "подготовка к взрыву моста была отменена, так как нам стало известно, что мост уже взорван". 
      Но все эти рассусоливания могут оказаться пустышками, если действительно у наших было намерение взорвать только железнодорожный мост, а Староволжский был им по барабану (опять повторю, - напрашивается самое логичное предположение - Староволжский уже был взорван).
      Короче, врут или заблуждаются многие - и нынешние авторы и авторы послевоенные и военные, и наши и немцы, а многие тут в одну кучу сваливают и пуды и аршины, а потом гадают на кофейной гуще. 
      Все, теперь принимается только экспертиза документов, фоток, мемуаров и пр.. Выдергивание отдельных фактов в угоду какой угодно версии не принимается. 
      24.11.2016 10:47
      0 | 0

      • Пионеры нашли бы всё 
        и документы в Подольске
        и действующих лиц тех событий
        и узлы тех самолетов
        24.11.2016 12:16
        0 | 9

        • Очень интересная страничка истории. У меня тоже возникли сомнения по поводу причин, помешавших построить дрон. Но я уже боюсь делать предположения о провале проекта на основе тех причин, что были изложены на бумаге, а потом выложены в интернет.  По мере обсуждения темы у меня все сильнее крепнет впечатление, что всему, что было написано в то время верить нельзя - надо все проверять и проверять.
          А в самом деле, если б кто-нибудь раскопал подробности той самолетной истории, ее наверняка было бы не стыдно и на ТИА выложить. Пока мы тут пишем, уже набрался материл на целую кинолетопись.
          24.11.2016 12:27
          0 | 0

        • Kvakin никогда не был пионером,
          он с ними всегда дрался
          Вот и результат, блокировка 
          25.11.2016 11:53
          0 | 5

  • Я смотрю, много тут воды налили. Вот эту фотографию видели?
    23.11.2016 18:08
    0 | 0

    • Уже вроде выяснили, что доверия фоткам нет, слишком велика вероятность ошибок и фальсификации в датировке. Нужно делать экспертизу и сопоставлять с информацией из других источников. Это даже не негатив, а позитив, вернее, цифровая копия позитива.
      24.11.2016 10:35
      0 | 0

    • Кстати, а где снег?
      24.11.2016 11:34
      0 | 0

      • Огоньков весь убрал
        24.11.2016 11:54
        0 | 11

        • Может он и мост починил?
          24.11.2016 12:10
          0 | 0

          • Может он отремонтировал мост, а может не он 
            Только в серый цвет, вместо белого 
            он бы его не выкрасил ни тогда ни сейчас
            24.11.2016 12:45
            0 | 8

            • А Огоньков-то тут причем? Претензии к Тимофееву. Огоньков еще пока что себя никак не проявил. Вот так тут некоторые историки и мосты попутали...
              24.11.2016 13:13
              0 | 0

              • Очередной развод от бабули, 
                бывшей пионерки,
                а ты и не въехал!
                24.11.2016 19:31
                0 | 10

  • Товарищи, просьба к своим фоткам прикладывать заключение экспертных комиссий с читаемыми подписями, расшифровками фамилий и указанием их должностей и ученых степеней. А то язык скоро отвалится повторять про необходимость экспертизы.
    24.11.2016 10:40
    0 | 0

  • Фсё, Kvakin не выиграл билеты в цирк! Щас я правда исчо 41 минусик поставлю (чисто для баланса)
    24.11.2016 21:07
    0 | 8

    • Филька, я заметил, чтобы наонанировать 50 минусов, тебе понадобился целый день. Ты наверное какой-то долб... 
      25.11.2016 10:22
      1 | 0

    • Мнение читателей совпало с мнением редакции
      Kvakin в ауте
      25.11.2016 11:48
      0 | 5
Для того чтобы оставить комментарий, вам необходимо авторизоваться.