https://tvernews.ru/folk/201102

Автор

jazz-y

ОДН. Занимательная математика

jazz-y, 15 Мая 2015, 09:14
, 72

В прошлый раз я постарался объяснить, почему так важно передавать показания точно в срок, ведь именно различия в периодах, за которые передаются показания счетчиков, вносят существенный вклад в случайную составляющую ОДН.

В этот раз поговорим о другой причине возниковения ОДН на "ровном месте".

Возьмем максимально упрощенный пример – в 4-х квартирном доме каждый из 4х жильцов ежемесячно тратит по 100 кВт. Лампочек в подъезде нет, сети в идеальном состоянии, а в доме установлена автоматизированная система учета, которая каждый месяц в один и тот же день и в одну секунду снимает показания всех 4-х приборов учета жильцов и общедомового счетчика. Каков суммарный расход жильцов за 1 месяц? 4 х 100 кВт = 400 кВт. Сколько покажет общедомовой прибор учета за тот же месяц. Правильно – 400 кВт.

Теперь усложним пример. Один из жильцов занялся экономией и посидев вечер с калькулятором, решил заменить свой счетчик на двухтарифный. Ежемесячно он также тратит по 100 кВт, однако теперь 30 из них (это средняя величина «ночного» расхода) приходятся на ночное время по пониженному тарифу, а 70 - на дневное по повышенному. Каково суммарное потребление жильцов по однотарифному прибору учета? Правильно – по-прежнему 400 кВт, точно такое же как и абсолютное потребление жильцов по индивидуальным приборам учета. Однако тут-то и возникает проблема.

Должен ли дом и все его жильцы вместе взятые заплатить ровно столько, сколько показал общедомовой прибор учета? - да. Должен ли каждый из жильцов заплатить по индивидуальному прибору учета ровно столько, сколько он показал? - да! Небаланс в студию!

Посчитаем, сколько весь дом должен заплатить поставщику электроэнергии - 400 кВт х 3,62 р. = 1448 р. А сколько жильцы должны заплатить поставщику (с учетом «продвинутого» соседа с двухтарифным счетчиком)? 300 кВт х 3,62 р. + 70 кВт х 3,64 р. + 30 кВт х 2,55 р. = 1417,3 р. Черт, суммы-то не сходятся! 1448 р. – 1417,3 р. = 30,7 р., или 8,48 кВт с учетом тарифа общедомового счетчика. Т.е. в абсолютно идеальном доме, где никто из жильцов не нарушает закон, на ровном месте появился небаланс и как следствие - ОДН!

А что будет, если все 4 жильца поставят двухтарифные счетчики? 4 х 70 кВт * 3,64 р. + 4 х 30 кВт * 2,55 р. = 1325,2 р., разница между тем что должны по общедомовому прибору учета - 122,8 р. или 33,9 кВт на нужды ОДН.  Дружные соседи вмиг перестают здороваться друг с другом - каждый из них думает, что кто-то из трех остальных ворует. Увы, людям всегда проще винить кого-то другого, чем пытаться разобраться и решить проблему.

А теперь вопрос – является ли в данном случае причиной небаланса воровство жильцов? Ответ прост – нет. Никто из жильцов не нарушает закон и все передают достоверные показания. Есть ли возможность учесть либо нормировать такой небаланс - нет. Ведь это по сути случайная величина, меняющаяся ежемесячно. Возможно ли уменьшение небаланса простыми организационными методами (так же как и в примере из прошлой моей новости) – к сожалению, нет.

Однако безвыходных ситуаций не бывает – достаточно установить двухтарифный общедомовой прибор учета и все вернется на круги своя. Более того - в домах, в которых не у всех жильцов установлены двухтарифные приборы учета, ОДН будет уменьшаться вплоть до отрицательных значений.

Главное, что я хочу сказать – когда люди говорят о воровстве как о главной причине ОДН, они не понимают, что речь в первую очередь о неосознанном процессе, когда человек сам того не зная, так же как и в примере из этой и прошлой моей новости, "дарит" дому часть своего расхода. Назвать такого человека вором - язык не поворачивается, ведь в силу особенностей первичного учета - практически каждый из нас вносит свой вклад в ОДН. И во многом поэтому отделение потребления мест общего пользования от потребления жильцов, о котором грезят многие, не принесет долгожданного решения проблемы ОДН - небаланс будет всегда, каким бы точным не был учет и какими бы законопослушными не были жильцы.

0
Подпишитесь на наш канал Яндекс.Дзен
Оцените статью
   36  4

Комментарии (72)


  • 09:18 15 Мая 2015
    15 0
    Командиры, вызывайте вертолет, тушите свалку, дышать не возможно.

  • 09:30 15 Мая 2015
    11 1
    Арифметика понятна, дом идеальный и то есть небаланс. А если усложнить пример? Дом 120-ти квартирный, проводка старая, есть "продвинутые соседи" с жучками, пол подъезда на рогах с утра и вообще не платят - то как тут-то быть с "небалансом"?

    • 09:40 15 Мая 2015
      7 2
      Всё усугубляется, естественно. Однако это скорее руководство к действию для собственников, чем тупиковая ситуация не имеющая выхода.

      • 09:44 15 Мая 2015
        11 1
        Правильно. Я так и делаю. Ищу таунхаус.

        • 09:51 15 Мая 2015
          4 0
          Бегство от проблемы - это не её решение :) В таунхаусах в большинстве случаев есть общее имущество и им рано или поздно придется заниматься.

          • NPC
            10:21 15 Мая 2015
            5 0
            Это не бегство от проблемы, это сложившееся за 15 лет понимание, что свой дом лучше чем квартира.
            Наш дом 3 года пытался уйти от УК и каждый раз что то мешало, то бланки не те, то подписи не одной ручкой и так далее.
            Жилищное законодательство в стране находится в таком печальном состоянии, что не может работать. А те его эффективные положения не работают из-за правоприменения.

            • 10:37 15 Мая 2015
              1 0
              Да все это понимают. Возможно поэтому в последние 2 года новые законопроекты в сфере ЖКХ сочиняются чуть ли не каждый день.
              В ближайшей перспективе планируется перевести большую часть документооборота в электронную форму - через те же госуслуги можно будет и оплатить квитанции и проголосовать на общем собрании.

              • NPC
                12:46 15 Мая 2015
                2 0
                Да все это мертвому припарки. Эти законопроекты опять будут беззубыми. Или аттестация (или оно называлось) УК не показатель? Можно придумать еще 20 законов, да только их правоприменение остается на уровне сегодняшнего дня когда никто никому ничего.

        • 07:39 15 Мая 2015
          6 0
          Купи счётчик "заряженный"с пультиком, и нет проблем. Будешь сам решать, сколько платить крохоборам.

          • 10:55 15 Мая 2015
            3 0
            соседи которые будут за вас платить - тоже крохоборы?

            • 08:01 15 Мая 2015
              3 0
              Соседей тоже научить. :)
              А уж в ИЖС,такие счётчики - однозначный must have.

              • 11:09 15 Мая 2015
                3 0
                Ну. Научите всех соседей - весь недобор просто переползет в ОДН. Т.е. будете платить за электричество не по показаниям счетчика, а по площади :)
                Если человек настроен воровать - то топор или дубинка тоже must have.

                • 08:22 15 Мая 2015
                  7 0
                  Нет, вы что-то совсем меня не понимаете. ОД счётчик оснастить пультом в первую очередь! Воруют и обирают народ чубайсы всяки. А мы так, своё возвращаем разве что.

        • 11:21 15 Мая 2015
          2 0
          Лучше дом в деревне!

  • 09:30 15 Мая 2015
    11 1
    Раньше ОДН назывался и входил в строку "содержание дома", а теперь энергетики и жэк захотели получить ещё, вот и придумали ОДН. Как говорится в мутной воде легче поймать золотую рыбку.

    • 09:49 15 Мая 2015
      3 1
      Вода мутная до тех пор, пока вы не попытатесь прогнать её через фильтр законов и разобраться как происходят начисления и откуда идет небаланс.

      Раньше не было общедомовых приборов учета, т.е. отделения потерь в сетях поставщика от потерь в сетях дома, соответственно и логика расчетов была другая.

      Порядок определения платы за ОДН меняется практически каждый год. В ближайшее время его опять запихнут в содержание - с глаз долой из сердца вон. Однако следует понимать, что от перемены мест слагаемых, сумма не меняется - дом по-прежнему будет рассчитываться с поставщиком по общедомовому счетчику.

  • 09:55 15 Мая 2015
    5 1
    Что-то я не понял про двухтарифный. разница на ОДН разве начисляется от сумм, а не от ватт?
    Тогда выходит и компенсацию льготников на соседей вешают?

    • 10:04 15 Мая 2015
      3 0
      Все верно - от киловатт. Однако потребление в каждой тарифной зоне учитывается отдельно. Пример упрощен и речь идет о суммарном ОДН. Если бы писал подробно, то правильнее было бы оперировать тремя группами ОДН: просто ОДН, ОДН дневной и ОДН ночной, которые в сумме дали бы приведенные в примере числа.

      Льготникам уже несколько лет как не уменьшают объем платы - они оплачивают полностью, а компенсирует им государство.

      • 10:07 15 Мая 2015
        2 0
        Если от киловатт то пример про день/ночь вообще некорректный. В сумме ничего не поменяется.

        • 10:13 15 Мая 2015
          0 0
          Ответил пользователю ниже :)

  • 09:57 15 Мая 2015
    3 0
    Математика интересная, однако у меня есть вопрос: а почему небаланс считается по деньгам, а не по килоаваттам? В моем понимании как ОДН должна оплачиваться именно разница в показаниях счетчиков, а она в примере равна нулю.

    • 10:13 15 Мая 2015
      2 0
      Ответил пользователю выше. Киловатты учитываются в каждой тарифной зоне отдельно, т.е. грубо говоря речь идет о трех разных "электричествах" по разной цене.

      Для данного дома по общей тарифной зоне получается ОДН = 100 кВт (три жильца передали 3 х 100 кВт, четвертого не считаем, т.к. у него другие тарифные зоны), по дневной тарифной зоне = -70 кВт (минус, потому что у общедомового счетчика нет такой тарифной зоны, т.е. расход = 0), по ночной тарифной зоне = - 30 кВт. Т.е. суммарный размер платы на общедомовые нужды 100 х 3,62 - 70 х 3,64 - 30 х 2,55 = 30,7 р.

      Вся логика ОДН в том, что дом вцелом и жильцы в частности должны полностью погасить свои обязательства за полученный ресурс.

      • 10:26 15 Мая 2015
        2 0
        В общем смысл понятен - по сути кривизна в нормативной базе по расчетам. И учитывая реальную ситуацию с общедомовыми счетчиками то еще и честный способ для сбытовой компании получить с жильцов побольше денег.

        • 10:29 15 Мая 2015
          3 0
          ... и наоборот - есть честный способ платить за ОДН меньше :)
          На самом деле двухтарифные общедомовые приборы учета стоят во многих домах - это отчасти уменьшает размер ОДН.

  • 10:25 15 Мая 2015
    2 0
    Логика, в общем и целом, проста - ставим АСКУЭ на дом и проблема с ОДН в общем и целом решена. Вопрос в деньгах, но это уже относится к малость другой сфере, в том числе к психологии граждан и политике государства. Ибо при ручном режиме снятия показаний небаланс будет ВСЕГДА. Хотя мои родители сей вопрос смогли упростить и на общедомовом собрании жильцов решили, что в каждом отдельно взятом подъезде будет ходить свой человек и списывать показания счетчиков всех жильцов в конкретный день. При варианте, когда счетчики вынесены на лестничную клетку проблема еще проще.

    • 10:28 15 Мая 2015
      5 0
      Кхм. Вначале примера я отдельно указал, что дом АСКУячен :) Т.е. проблема тут носит несколько иной характер.

      По пути ваших родителей пошли многие дома - практически забесплатно можно серьезно уменьшить ОДН, это как раз то, о чем я писал в прошлый раз.

      • 13:01 15 Мая 2015
        0 0
        хммм....а что тогда мешает сделать общедомовой счетчик двухтарифным? Если мне не изменяет память (давно со сбытовиками дела не имел) каждый потребитель (а дом - тоже потребитель) имеет право на выбор тарифа при условии, что у него стоит соответствующее оборудование, позволяющее вести учет согласно выбранному тарифу. Если не прав - поправьте.

        • 14:53 15 Мая 2015
          3 0
          Все верно. Мешает, пожалуй, лишь нежелание заниматься своим домом.

  • 10:38 15 Мая 2015
    2 3
    Всё понятно и доходчиво, спасибо Вам джаз за разъяснительную работу по данной теме.
    Вода камень точит, и мы добьемся порядка и дисциплины.

  • 07:41 15 Мая 2015
    5 1
    В регионах, где функционируют местные "чернобыли" давным давно нужно сделать бесплатное электричество за компенсацию риска!

    • 11:23 15 Мая 2015
      5 0
      полностью с Вами согласен,но банде из ЖКХ это не выгодно,им мало своих коттеджей,крузаков и вертолетов

  • 11:53 15 Мая 2015
    0 0
    ..... можно уточнить? Дом потребил 400 кВт, из которых каждая квартира по стопитсот-тарифному счётчику потребила по 100 кВт., а заплатили каждый по своему тарифу. Т.е. плата за .одН = тариф общедомового счетчика * (показания ОДсчётчика - сумма индивидуальных показаний). В Вашем примере плата ОДН = тариф ОДс * показания ОДс - сумма (инд. показания * инд. тариф). Ваш вариант в принципе возможен, если вместо индивидуальных договоров с Энергосбытом заключен коллективный.

    • 12:22 15 Мая 2015
      2 0
      Проблема в том, что объем обязательств всего дома перед поставщиком определяется по общедомовому прибору учета и не зависит от типа заключенного договора. А обязательство - это не только количество ресурса, но и его цена, то есть в данном случае 400 кВт по цене 3,62 р. Следовательно суммировать только количество ресурса внутри дома, но при этом забывать о его стоимости для каждого потребителя вкорне неверно.

  • 12:18 15 Мая 2015
    3 0
    Дмитрий как всегда молодец, написал очень интересно!

  • 13:12 15 Мая 2015
    1 0
    При встрече двух преподавателей состоялся такой диалог.
    − Знаешь, я математику не понимаю.
    − Даты что, я ее преподаю и тебя научу.
    − Я сам ее преподаю, но я ее не понимаю.

  • 10:46 15 Мая 2015
    1 0
    Кстати, Дмитрий, откуда в вас такая неуёмная тяга к обсуждению приборов учёта? Ваша зарплата напрямую зависит от количества обращённых в счётчиковую веру?

    • 15:24 15 Мая 2015
      3 0
      Процент установленных ИПУ и ОДПУ по электроэнергии по отношению к числу потребителей уже давно болтается около цифры 99,9% Кого и зачем мне обращать тем более за деньги?

      • 12:44 15 Мая 2015
        0 0
        Жаль, что вы ответили только на второй вопрос.

        • 16:02 15 Мая 2015
          2 0
          Да фиг знает. О чем больше всего говорят, то и обсуждаю. Новость навеяна комментариями ко вчерашним мнениям "экспертов" по этой же теме.

          • 15:11 15 Мая 2015
            0 0
            Может мне показалось, но ваша наибольшая активность заметна именно в темах со счётчиками, да и чувствуется, что данная предметная область вам очень близка и знакома. :)

            • 20:03 15 Мая 2015
              3 0
              ... как и любому другому сотруднику сферы ЖКХ, который регулярно сталкивается с проблемами первичного учета ресурсов...

  • 14:27 15 Мая 2015
    7 0
    На ОДН должна быть отдельная проводка с отдельным счетчиком, не зависимым от квартир жильцов. Тогда ни каких дисбалансов не будет.

    • 14:41 15 Мая 2015
      3 0
      А ведь и верно. Странно, что до этого никто не додумался.
      И волки сыты и овцы целы.

      • 14:55 15 Мая 2015
        2 0
        Дисбаланс будет на том счетчике, который будет отдельно учитывать потребление жильцов, причем суммарный размер платы с учетом показаний отдельного счетчика ОДН будет точно таким же, как и без отдельного счетчика ОДН :)

        Не люблю так делать, однако просто повторю то, что я писал ранее в ответ на предложение вести учет аналогичным образом от другого читателя ТИА:

        Допустим потребление всего дома регистрируется тремя счетчиками: общедомовым X=Y+Z, где Y - счетчик "чистого" ОДН, а Z - счетчик который считает только общее потребление жильцов. Мы раскидываем по тому или иному правилу Y на всех жильцов. Казалось бы всё? А вот и нет... Проблема в том, что то, что передали жильцы (Zфакт) никогда не сойдется с Z - погрешности, потери в сетях, округления, усредненные показания, разные интервалы передачи и пр., .т.е X никогда не будет равен Y+Zфакт, всегда будет оставаться "хвостик" Z-Zфакт. Причем Y+(Z-Zфакт) это и есть тот ОДН, который вы видите сейчас в своих квитанциях, т.е. по сути речь идет о перестановке элементов уравнения, которые в любом случае дадут одну и ту же сумму.

        • 17:19 15 Мая 2015
          3 0
          А почему дисбаланс на счетчике, который будет отдельно учитывать потребление жильцов, является ОДН? Как раз некоторые депутаты и предлагают, чтобы этот дисбаланс оплачивал поставщик электроэнергии. Тогда последний будет кровно заинтересован в мероприятиях по уменьшению этого дисбаланса, прежде всего, штрафах для воров (число которых по словам этих же депутатов доходит до 10%)

          • 18:20 15 Мая 2015
            2 0
            Вы как раз говорите о действующей системе начисления платы за ОДН. В случае если УК или ТСЖ являются поставщиком электроэнергии, они оплачивают всю разницу между нормативом на ОДН и реальным ОДН из собственных средств. Эта норма появилась летом 2013 года. Законодатели предполагали, что она послужит отличным стимулом для выполнения мероприятий по энергосбережению. Однако очень быстро стало очевидно, что ОДН практически не зависит от действий УК или ТСЖ, а скорее зависит от самих жильцов и состава их общего имущества (т.е. факторов, на которые УК и ТСЖ практически не могут повлиять), из-за чего ОДН для двух соседних домов может отличаться более чем в 80 раз. И именно такой подход к "решению" проблемы привел к тому, что мы сейчас имеем - массовые банкроства УК, принудительный переход на прямые договора (либо на непосредственное управление), кучи квитанций в почтовых ящиках.

            Ситуация со "спихиванием" проблемы на того, от кого её решение не зависит - изначально ущербная позиция и, к сожалению, правительство опять пошло по тому же пути - в ближайшее время ОДН перенесут в жилищные услуги и ограничат нормативом, а разницу опять повесят на поставщиков услуг.

            • 00:15 16 Мая 2015
              0 1
              очевидно, что спихивать нужно на наиболее инициативного участника, ТСЖ и УК таковыми не являются, так как они даже кворум не всегда могут собрать, а вот поставщик услуг имеет гораздо больше возможностей, хотя самой инициативной организацией всегда является коллекторское агенство.

            • 06:56 16 Мая 2015
              4 0
              Стоп. А почему жильцы должны играть роль судебных приставов и идти чистить морды неплательщикам? Платить за себя? - ок. Платить за свою 1/8 от двух подъездных лампочек - ок! А почему оплата или взыскание ЧУЖИХ долгов на нас-то переваливалась как нечто "естественное"?

              Ну вот даже хорошо. Живет у нас алкоголик, допустим, который не платит. Мне разрешат его убить или искалечить, чтобы он так не делал? Разрешат вынести у него зомбоящик, продать и уплатить АтомЭнергоСбыту? - Нет. ((( Меня за это в тюрьму посадят.

              • 09:05 16 Мая 2015
                1 0
                Elena, ТСЖ и УК в трактовке закона как раз и есть поставщики услуг :) И права и обязанности у них как раз чуть шире (т.к. они обслуживают и имеют доступ к общедомовому имуществу), чем у ресурсоснабжающих организаций, которым вы (судя по контексту) предлагаете отдать потери

                Red_Cat, потому что ОДН - это не долги, ОДН - это ОБЪЕМ потребления. Он никак не связан с оплатой. Человек может годами ничего не платить, но тот или иной объем ему начисляться будет.

    • 14:13 17 Мая 2015
      0 0
      Всё правильно, т.к. потребление ресурса на общедомовые нужды (ОДН) по определению - это потребление ресурса имуществом, находящимся в ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ в многоквартирном доме, и именно для его учёта должен стоять отдельный счётчик, так как для учёта индивидуального потребления в каждой квартире уже стоят индивидуальные счётчики.

      • 15:03 17 Мая 2015
        0 0
        Пример в комментарии выше как раз указывает на то, что небаланс в таком случае никуда не исчезнет - он просто "переползет" с ОДН на другой общий счетчик. То каким определением его назвать - дело третье, ведь итоговый объем потребления будет точно таким же.

  • 18:42 15 Мая 2015
    0 0
    Jazzy, подскажи, что более экономично? Поставить на подъездное освещение диод, или все таки датчики движения?

    У нас сейчас стоят диоды. Но в тамбурах подъездных свет горит круглосуточно, из квартир выходят, им же темно. Свет горит 24-7-365. Где нет тамбуров там выключают, но не все. Свет тоже чаще горит, чем не горит.

    Диоды якобы снижают затраты на освещение на 50%, и лампа горит например 12 часов вместо 24х (вполнакала). Но ведь с датчиком движения она горела бы всего 1-2-3 часа максимум.

    Я предлагаю УК поставить датчики движения, немного разорившись. Они типа это ничего не даст, лампы будут часто перегорать, на детей часто не срабатывают, и вообще не стоит.

    Но при всем этом датчики движения как-то больше на слуху, чем эти диоды.

    Что скажешь? Или это битва с ветряными мельницами?

    • 16:31 15 Мая 2015
      2 0
      Простите, что влезаю, ставьте и диод и датчики, на-радость китайцев-изготовителей. Есть вообще беспроигрышный вариант: лампочки - выкрутить, пускай жильцы вооружаются фонариками. Какой-нибудь наключник стоит копейки, места в кармане почти не занимает.
      Но вот при Брежневе такого не было!!! :)
      Выше, кстати, советуют вообще супер вариант: Молот Тора. Принял дозу, и в тёмный подъезд на охоту за всем, что обнаружит датчик движения!

      • 06:54 16 Мая 2015
        0 0
        Была мысль, кстати - когда у нас на этаже лампочка не горела 20 дней из 30, сходить на второй, вывинтить и им, а потом за чудесные ОДН в 400 рэ на 8квартиный дом, которые точно так же возникли бы при ПОЛНОМ отсутствии лампочек, пойти и вынести там всех нафиг. Ибо задрало.

        • 19:03 16 Мая 2015
          1 0
          Мы в подъезды вкрутили энергосберегающие лампы. Стали воровать!!!
          Даже в центре свет может гореть до обеда, пока кто-нибудь не протянет руку к выключателю, уж не говорю про круглосуточное горение ламп в тамбурах.!. Но вот воплей об ОДН множество. И купить датчик движения в тамбур уж совсем слабо и проблемно. Хотя знаете, очень удобно, у меня стоит!

    • 19:36 15 Мая 2015
      1 0
      tvercitizen, к сожалению у диодок нестабильное качество и ввиду высокой стоимости люди постоянно норовят их стырить.

      В данном случае речь не только об экономии, но и о соблюдении норм освещенности. Диоды тут вне закона, так как значительно снижают световой поток.

      Всё остальное нужно просчитывать и использовать в зависимости от особенностей конкретного помещения. Лампы накаливания хорошо подходят для кратковременных включений (т.е. как раз идеальны для использования с датчиками движения). При этом нет смысла гнаться за сроком службы таких ламп, т.к. основные потери не от их приобретения, а от расходов на электроэнергию в процессе работы - чем меньше загруженность помещения, тем больше будет экономия. Для помещений с большой нагрузкой (например, первый этаж) хороши энергосберегающие КЛЛ, которые могут работать 24/7 без выключения и при этом их потребление будет ниже чем у лампы накаливания с диодом. Светодиодки хороши, но дороги, при этом качество нестабильно. Так как они боятся перегрева, то их лучше использовать в сочетании с датчиками.

      Пару раз порывался написать статью по этой теме, однако в интернете и без меня есть множество обзоров различных типов ламп и сценариев их использования.

      • 16:43 15 Мая 2015
        0 0
        Как это диоды снижают световой поток??? Или речь не про светодиоды, а про обычные, чтобы лампу накаливания питать постоянкой?
        Ведь основное преимущество светодиодных ламп - бОльшая отдача люменов при той же мощности в сравнении с лампами накаливания. Главное побороть точечность излучения светодиодов, рассеять его наиболее эффективно, но с этим давно и успешно справляются.
        Другое дело, что лично моему глазу более приятен спектр излучения ламп накаливания, потом идут обычные сберегайки, а светодиоды дают самый неприятный для моих глазонек свет, что, скорее всего, достаточно субъективно.

        • 19:50 15 Мая 2015
          1 0
          Да речь о способах подключения ламп накаливания, а не о светодиодных лампах.

          Спектр свечения ламп накаливания по сравнению к КЛЛ, а тем более со светодиодками наиболее близок к естественному - именно поэтому ваше мнение не субъективно и его разделяет большинство людей, которые большую часть времени проводят при солнечном свете.

          • 16:56 15 Мая 2015
            0 0
            Я так и думал, что не одинок в световых предпочтениях. :)
            Вобщем, вся эта экономия выходит боком. Помимо спектра есть ещё мерцание, которого из-за инерции нити накаливания отсутствует в ЛН. С этим тоже сражаются производители сберегаек и светодиодных ламп, но параллельно и цена растёт на их изделия.
            Медвёд было запретил ЛН от 100 ватт, вроде щас отыграли взад и разрешили. Вобщем: живём один раз, и экономить на себе любимом я не буду. :) Поменьше счётчиков и побольше анлима.

          • 13:55 17 Мая 2015
            1 1
            "Спектр свечения" ламп накаливания наиболее близок к естественному освещению?! Это вы откуда взяли? Даже в фотокамерах есть отдельные настройки для них.
            По цветовой температуре гораздо ближе к естественному освещению именно светодиоды, спектр свечения которых, ко всему прочему, бывает весьма разнообразным, от тёплого (2700-3000 К), очень близкого к лампам накаливания, до холодного белого цвета, близкого к естественному дневному освещению.

            • 19:23 17 Мая 2015
              1 0
              Цветовая температура описывает отношение пиков излучения на разных участках спектра, дающих определенный итоговый оттенок, однако она ничего не говорит о распределении всех остальных длин волн по спектру (если, конечно, речь не идет о свечении абсолютно черного тела). Иными словами - одну и ту же цветовую температуру (с некоторым приближением) могут дать источники света с различными спектральными характеристиками.

  • 21:06 15 Мая 2015
    1 0
    Есть еще один способ. Вычисляем, где и за какой крышкой живет тот-самый-никем-кроме-енегретиков-не-контролируемый-счетчик. Идем в хозмаг и покупаем такое сверло, чтобы у него не оставалось шансов с ним не познакомиться. (подсказка: HssCo - сверлит почти все, что не из твердосплава.) Берем хорошую аккумуляторную дрель и знакомим общедомовой счетчик с современной быстрорежущей сталью.
    Сопоставляем расходы - нам сверло обойдется дешевле ОДН, а атомэнергосбыту, напротив, менять каждый месяц, а то и чаще счетчики - дороже.
    Профит! )))


    • 18:19 15 Мая 2015
      5 0
      Дык менять счётчик тоже на общедомовые деньги. Крохоборы, как им кажется, всё предусмотрели...

      • 08:57 16 Мая 2015
        0 0
        Да пусть меняют раз в месяц. Он все равно выдаст негодные цифры, и ОДН пойдет козе в трещину. )))

  • 00:49 16 Мая 2015
    1 0
    мне вообще не понятно, кто придумывает методики начисления ОДН, эти люди совершенно не знакомы с теорией игр. ладно там воровство, воровать всегда будет выгодно, но в остальном ведь можно найти подход к решению проблемы. сейчас получается, что если собственник потребляет много энергии, то ОДН кажутся ему копейками, у нет стимула ни передавать данные вовремя (ОДН дешевле личного времени), ни устанавливать более точный счетчик (личные расходы увеличатся больше, чем уменьшатся ОДН). те люди, которые потребляют мало, то для них ОДН являются значительными, а влияние на их размер они оказывают маленькое, поэтому они вряд ли что могут изменить, даже если все будет правильно.
    наиболее разумной является идея "электропайка", кто вкладывается в "электропаек", тот платит за энергию по меньшему тарифу, а также получает уменьшение метража квартиры при распределении ОДН. если регламентировать участие в "электропайке" только приборов точности 2.5, то это решит проблемы их модернизации. чистая математика, никакой пропаганды.

    • 09:01 16 Мая 2015
      3 0
      Говоря о теории игр, не забывайте о том что все игроки должны придерживаться правил. В реальной жизни это, увы, не так.

      В 307 постановлении был вариант, когда ОДН начислялся пропорционально квартирному потреблению (т.е. чем больше человек тратил внутри квартиры, тем больше он платил за ОДН), однако если одни (ТСЖ, УК, РСО) соблюдали правила игры, то другие - нет. Жильцы быстро поняли в чем дело и в месяцы, когда они много нажгли (осень-зима) просто стали в разы занижать показания, чтобы их ОДН достался кому-нибудь другому, а в месяцы когда энергопотребление меньше и ОДН сам по-себе небольшой (весна-лето) возмещали зимний недобор. С учетом ограничений по проверке счетчиков для поставщиков услуг, повлиять на это было практически невозможно. В результате часто получалось так, что добросовестные жильцы платили в три-четыре раза больше, чем недобросовестные c фактически таким же объемом потребления. Т.е. правило не работало. В итоге эта идея трансформировалась в ОДН от площади - её нельзя занизить или завысить в зависимости от обстоятельств и она всегда подтверждена документами.

      Энергопаек - это же по сути "социальная норма" - не? Она тоже вызывала бурю негодования у населения (на том же ТИА можно найти новости по этой теме с огромным количеством комментариев, похожих на те что сейчас пишут про ОДН) и в результате её быстренько отменили.

  • 10:36 17 Мая 2015
    0 0
    Смысл новости - агитка по установке двухтарифных счетчиков. Всё остальное- лирика. Уже не для кого не секрет, что большие ОДН могут быть по 3-м основным причинам: незаконное подключение, неплательщики и плохие внутри домовые сети (потери в сети). Вот и надо бороться с этими причинами. А если все по Вашей рекомендации поменяют счетчики на 2-х тарифные, то как следствие просто увеличат ночной тариф и всё. Экономия ноль.Теперь по 3-м основным причинам. Когда ОДН оплачивает само населения к сожалению бороться с этим некому. УК не заинтересовано и с него не спросить. Другое дело, если за ОДН со сбытовиками расчитывается УК. И жильцам есть у кого спросить и сбытовики кошмарят их. Только наши УК любят поднакопить долги и обанкротится. Поэтому УК не хотят заключать договора, сбытовики напрямую выставляют счета жильцам, а они самые дисциплинированные по оплате, и все довольны. Догадайтесь, кому это выгодно?

    • 13:06 17 Мая 2015
      2 0
      Цель моих комментариев - не задавать философские вопросы "кому это выгодно", а помочь разобраться с ОДН тем, кто в этом заинтересован. Люди должны понимать, что воровство и состояние сетей это не главные (и тем более не единственные) его причины и что просто сваливая проблему на своих соседей, УК или РСО проблему не решить.

      Несколько непонятен смысл фразы "когда ОДН оплачивает само населения к сожалению бороться с этим некому". Вообще-то с точки зрения действующего законодательства как раз никто кроме населения (т.е. собственников помещений) не может повлиять на ОДН - ведь весь первичный учет лежит на их плечах и именно им дано исключительное право распоряжаться общим имуществом своего дома. Причем стимул "рублем" - это самый лучший стимул. Именно на волне недовольства большим ОДН в городе появилось множество примеров самоорганизации жильцов - от банального самостоятельного сбора показаний всех ИПУ дома, до смены формы управления домом.

      • 14:25 17 Мая 2015
        0 0
        "от банального самостоятельного сбора показаний всех ИПУ дома"
        А это вообще очень сомнительное с точки зрения закона мероприятие. ИПУ - индивидуальный прибор учёта. ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ! Причём находящийся в собственности гражданина. Тогда с чего бы этот гражданин должен делиться показаниями своего ИПУ с кем бы то ни было, кроме поставщика услуг?

        • 14:42 17 Мая 2015
          2 0
          Во-первых, это не противоречит действующему законодательству - гражданский кодекс позволяет любому из нас передать часть своих прав уполномоченному им лицу. Во-вторых, индивидуальные приборы учета подключены к общедомовым сетям, находящимся в общей собственности всего дома и общим собранием собственников может быть установлен тот или иной порядок пользования общим имуществом. В-третьих, я особо отметил, что это в первую очередь форма самоорганизации с целью уменьшения ОДН. Если часть собственников такой цели не преследует, то ничего с ними поделать нельзя.

вверх