Бесконечные и ненасытные ОДН в квитанциях за свет. Где справедливость??? Что - в период кризиса организации - бедняки, а население - олигархи? и за наш счет поддерживать богачей всяких? не проще ли народным избранникам свои зарплаты уменьшить, и будут в бюджете деньги водиться.
Вот сегодня пришла квитанция за свет. Немного предыстории. В подъезде 3 лампочки и 11 собственников. У нас по счетчику нагорело 488 с копеечками. А ОДН на 150 с небольшим. Арифметика 155.13 * 11 = 1706.43
Спрашивается, что в подъезде нагорает больше в чем в квартире? Не кажется ли справедливым эти 150 делить на 11 собственников? А не так что все должны по 150 с лишним. А то дешевле лампочки вывернуть и фонарик с собой всегда носить, или пусть ставят на каждом этаже счетчик к лампочке и выключатель от нее, а то бывает так, что в подъезде один выключатель на все лампочки. Бывает и так: в подъезде светло, выключишь свет и минут через 30 возвращаешься, и опа... свет горит в подъезде, а потом кто-то из пенсионеров ноет - ой как много за ОДН пришло.
Комментарии (90)
Ты так думаешь?
У тебя в голове мозги есть?
Да же если весь дом отключить от электричества счёта будут приходить!
А по поводу электричества-если даже весь подъезд будет воровать, таких киловатт не может быть!
Основная причина- это за счёт населения города, покрыть убытки ТТУ!
После смены гарантирующего поставщика: за ноябрь ОДН 1003,79 руб., за декабрь 882,12 руб. при личном потреблении 586,96 руб. и 660,34 руб. соответственно... Раньше ОДН не превышал 100 руб. в месяц...т.е. увеличение в 8-10 раз!!!
ИМХО нынче кредиты в банках слишком дороги и поэтому поставщики коммунальных услуг, пользуясь тем, что размер ОДН - величина счетная, значительно завышают размер платы и т.о. создают себе финансовую "подушку" (выбивают из населения беспроцентный кредит на текущие нужды).
Кроме ТверьАтомЭнергоСбыт в таких делишках замечены Тверьводоканал и Межрегионгаз Тверь.
Для себя я принял решение пока платить только за личное потребление, а все ОДНы только через суд…
Чем мне это может грозить?
По поводу того чем может грозить - взыщут с пенями и возмещением судебных расходов. Могут отключить или ограничить потребление электроэнергии (с компенсацией расходов по этим работам за ваш счет). Тут недавно было письмо из прокуратуры по поводу обещания Водоканала отключить целый дом, там была неприметная фраза (точно не помню, просто суть) - отключение незаконно в случае надлежащего исполнения потребителем своих обязанностей. Так вот к вам это относиться не будет, т.к. расчеты Атома точно по закону, а за вами будет числиться долг.
Если хочется что-то сделать - это делать нужно не в отношении себя, а в отношении всего дома. Соответственно без принятия мер в масштабах "всех и каждого" ничего не изменится.
Кстати, по газу нет ОДН - 261 ФЗ не требует установки общедомовых приборов учета газа.
Прошло не так много времени после введения постановлений на газовые счётчики!
Ведь система газоснабжения требует прочистки(трубы транспортировки,запорная арматура,ГРП ревизию,наладку давления в магистрали!)
Так что ещё всё впереди!
До сих пор большинство потребителей в жилом секторе оплачивает газ по нормативу, а это явно завышенные суммы (поинтересуйтесь, сколько платит семья, имеющая газовый счетчик по сравнению с такой же семьей без счетчика - минимум в два-три раза меньше).
К тому же - надо учесть, что воровать газ из трубы, проходящей по подъезду, гораздо сложнее, чем воровать электроэнергию.
Львиная доля в ОДН электроэнергии - это воровство энергии помимо счетчика.
Алексей, смотрите. У вас в месяц нагорело 488 кВт. В среднем это 16 кВт в день. Показания общедомового счетчика снимаются ежемесячно в один и тот же день - 23-26 числа. Если вы и все жильцы дома каждый месяц снимаете показания квартирных счетчиков в тот же день, когда и общедомовой, ОДН будет минимальным. Достаточно вам снять показания на 1 день раньше - ОДН для всего дома увеличится на 16 кВт. А теперь помножьте эту пересортицу на 11 квартир в доме. Кто-то может вообще не передать показания и ему поставят расчетные (среднее арифметическое за 12 месяцев). В таких условиях есть возможность избавиться от ОДН?
Опять же есть и чисто технические моменты - никто не отменяет разницу между точностью общедомового прибора учета и точностью квартрирных счетчиков. Общедомовой прибор учета намного точнее и считает те крохи, которые в теории могут утечь мимо квартирных счетчиков. Есть и банальные потери в сетях - нагрев при перегрузке линий, некачественные контакты и прочие утечки...
Pensioner1, рост ОДН в 8-10 раз связан не с воровстом и накрутками, а с изменением вашего правового положения как потребителя по отношению к поставщику - раньше за большую часть ОДН за вас оплачивала УК, теперь вы оплачиваете его напрямую в полном объеме.
Вопрос на засыпку... Почему до прихода " ТверьАтомЭнергоСбыт" оплата за ОДН была на порядок меньше при том же способе расчета? Вышла новая инструкция, согласно которой 2x2=5?
Про "календарь" имхо "сказка". Если в этом месяце переплата - в следующем будет недоплата. А тут регулярно платежи за ОДН зашкаливают.
Снимать показания счетчиков всех потребителей в один и тот же день могут автоматизированные системы контроля и учета электроэнергии (АСКУЭ) - но они пока активно не внедряются (т.к. нужно опять менять все счетчики, ставить систему сбора данных). Есть и более дешевый вариант - договориться со всеми жильцами, назначить ответственного, который будет ходить 25 числа по подъезду и снимать показания со всех счетчиков. Только в этом случае ОДН более-менее будет близок к "лампочкам в подъезде".
К сожалению ОДН зависит не от одного человека, а от каждого собственника дома. Самое неприятное - многие этого до сих пор не понимают.
Заметьте, до 2013 года проблем с предоставлением коммунальных услуг самими УК не было. Правительство в попытке скрыть от потребителей реальный размер ОДН подкинуло "свинью" всем - и УК, и поставщикам и потребителям.
Кстати, обратите внимание - мы говорим исключительно о домах под управлением УК. Домов с ТСЖ проблема практически не коснулась - т.к. им проще договориться с потребителями. У нас в ТСЖ, например, по-прежнему 1 квитанция на все до единой услуги.
Да ладно... регулярно без горячей воды и отопления по вине УК...
Подтверждено (многократно) диспетчером города - по его информации все в норме было. А слесарь УК "забыл" кран открыть. И доказать сей факт ой как сложно. Потому и проблем нет.
А проблемы, связанные с ненадлежащим исполнением своих обязанностей всегда были - человек не человек, если где нибудь не накосячит.
Проблема ли ресурсоснабжающей организации, что дом потребляет столько, сколько потребляет? Могут ли их аппетиты повлиять на потребление конкретного дома? Нет, конечно. Они просто пожинают плоды многолетнего бездействия УК и самих жильцов, которые в большинстве своем считают, что их дом - это только квартира, а не всё строение.
Нет нормативной базы? Расчет размера платы за коммунальные услуги расписан в мельчайших подробностях, каждый ход каждого поставщика услуг, управляющих организаций и самих жильцов регламентирован.
Знаете ли вы, что ежегодно ваша УК должна доводить до сведения жильцов план мероприятий по энергосбережению, более того выполнять этот план и отчитываться по результатам? Замена счетчиков (в том числе и использование автоматических систем учета), датчики движения, энергосберегающие лампочки, устройства плавного пуска для энергоемкого оборудования и т.п. - это все те мелочи, которые могут существенно сократить ОДН.
К сожалению у нас законы выполняются, только тогда когда это кому-то выгодно.
На суммы, которые получает поставщик, это не влияет - при наличии общедомового счетчика расчет ведется по нему, вне зависимости в отдельной ли он строке, суммируется ли он с потреблением жильца или прячется в строке "управление" статьи "содержание дома" - жильцы так или иначе платят эти деньги.
Вот сейчас не понял. Прозрачность мне неинтересна, если сумма расходов вырастает в разы...
Раньше (когда было мутно) как-то я платил меньше...
Если говорить о более раннем времени - до того как на ваш дом поставили общедомовой счетчик, вы платили за ОДН по весьма скромному нормативу (вспомните аббревиатуру МОП) .
Вообще за последние 6 лет порядок расчета платы за ОДН менялся 5 раз, т.е. чуть ли не каждый год :) Поэтому сложно в двух словах сказать когда он был больше, когда меньше и почему. Но если интересно - напишу.
1. ОДН делится не на собственников, а на квадратные метры. Т.е. квартиры большей площади платят больший ОДН и наоборот. Чтобы рассчитать ОДН для всего дома нужно расход ОДН, указанный в вашей квитанции разделить на площадь вашей квартиры и умножить на площадь жилых помещений всего дома.
2. К сожалению вы закрыли все данные в квитанции, но, предположим, что она за декабрь. Значит показания ОДПУ снимались поставщиком услуг 23-26 декабря. А когда вы передавали показания, которые указанны в квитанциях? наверняка в начале декабря. Например 10 числа. Получается что ваше потребление указано не за тот период, когда снимались показания общедомового счетчика, а например за период с 12 ноября по 10 декабря. Потребляли ли вы за этот период ровно столько, сколько с 25 ноября по 25 декабря (период снятия показаний поставщиком)? А как передавали ваши соседи? Можете за каждую из 11 квартир сказать?
Я к тому, что не всё так просто как кажется. Хотите разобраться детально? записывайте ежемесячно показания ОДПУ (они, по-моему, есть в квитанции и, возможно, у вас есть доступ к общедомовым счетчикам). Поставщик обязан предоставлять вам сведения об общем потреблении всех квартир в доме (если этого нет в квитанции, можете ежемесячно письменно запрашивать у них) - этого достаточно, чтобы самому рассчитать ОДН.
Pensioner1, рост ОДН в 8-10 раз связан не с воровстом и накрутками, а с изменением вашего правового положения как потребителя по отношению к поставщику - раньше за большую часть ОДН за вас оплачивала УК, теперь вы оплачиваете его напрямую в полном объеме.----ТАК РАЗ СМЕШИЛ(в полной мере,цифры, даты) !
КОГДА И ГДЕ ТЫ ВИДЕЛ ЧТОБ УПРАВЛЯЮЩАЯ КОМПАНИЯ ПЛАТИЛА ЗА ЖИЛЬЦОВ?
БЛИН ТЫ ТА ХОТЬ ВКЛЮЧАЙ ГОЛОВУ!
РАДИ ЧЕГО ЭТА ХОХМА С КИЛОВАТТАМИ ЗАТЕЯНА?
РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ ТТУ!
ПРИДУМЫВАТЬ РАЗНЫЕ ПЛАТЕЖИ ,на разных бумажках оплачивать!А разве нельзя заставить управляющие компании платить в срок и в полном объёме?
Управляющие организации с июня 2013 года не имели права выставлять жильцам плату за ОДН в полном объеме, а только в пределах норматива РЭК. Это закон.
Управляющая организация не имеет собственных средств и только распоряжается деньгами жильцов. Так вот пока 100% жильцов дома не заплатят за ресурс полностью и в срок, управляющая компания тоже не сможет расплатиться за него. А из-за того что у УК всегда оставался "хвостик" в виде неоплаченного ОДН, они в принципе не могли расплатиться по счетам. Вы думаете случайно по всей стране УК банкротиться стали?
Существующая система платы за ОДН располагает к бесхозяйственности и припискам:
1. 99% операторов связи г. Твери (Интернет, кабельное телевидение и т.д.) не имеют договоров с УК по размещению аппаратуры связи в многоквартирных домах и т.о. они воруют электроэнергию, за которую платят жильцы домов по ОДН.
Операторы связи, которые имеют Договора, платят УК фиксированные суммы т.к. у них нет приборов учета потребленной энергии в каждом подъезде. Естественно УК эти суммы присваивает, а за эл. энергию опять же платят жильцы дома по ОДН.
2. Кто платит за эл. энергию потребляемую лифтами ? Жильцы домов не платят за нее дважды: по ОДН и в тарифе за пользование лифтом ?
3. Кто платит за эл. энергию потребляемую Тверь водоканалом (насосные станции по доставке холодной и горячей воды на верхние этажи многоквартирных домов) ? Жильцы домов не платят за нее дважды: по ОДН и в тарифе за пользование горячей и холодной водой ?
4. Кто обязан бороться с воровством электроэнергии в многоквартирных домах? (Воровать эл.нергию могут как жильцы дома, так и сами УК в интересах соседних ларьков и магазинных пристроек…) УК же теперь за ОДН не платят…
2. В строке "обслуживание лифта" берется плата за техническое обслуживание, а не за электроэнергию (это обязательное мероприятие). Плата за электроэнергию попадает в ОДН в полном объеме. Взымать её отдельно - запрещено. До установки общедомового счетчика, плату за электроэнергию лифта, действительно, брали в отдельной строке.
3. Это не оборудование Тверь Водоканала, а общедомовое инженерное оборудование. Оно находится на балансе вашей УК. Плата за его работу попадает в ОДН по электроэнергии.
4. Поставщик электроэнергии в случае прямых договоров и УК в случае, если жильцы платят УК за электроэнергию.
Не стоит забывать, что на действия УК могут повлиять только 2 субъекта - сами жильцы (на основании договора управления) и контролирующие органы. Бездействие одних не должно оправдывать бездействие других. Если контролирующие органы ничего не делают, это не значит что сами жильцы не могут ничего сделать.
Вот тут то и скрывается "дьявол". Который "в деталях". Сами жильцы - хаотичная масса, а не организация. Они ЖИВУТ. Почему они ДОЛЖНЫ еще организовываться? Вы пробовали это сделать в доме на 200 квартир 40-летней давности? Попробуйте - все поймете...
Иными словами - специально организованный хаос (со стороны государства).
Все проблемы в нашей стране от несоответствия законов реалиям жизни. Специально это сделано или нет - не берусь судить.
Кстати, государство все же понимает, что в большинстве случаев жильцы не способны самоорганизовываться - именно поэтому у них и "забрали" кап. ремонт. Раньше сами жильцы (при помощи УК) решали "что, где, когда", теперь же все решают за них. С одной стороны - народ негодует, а с другой стороны - это скорее всего благоприятно скажется на состоянии домов.
Учитывая, что по Виноградова д.1 расположены еще и двухэтажная клиника «Взгляд» и + трехэтажный Рыбный магазин с кучей «комков», жильцам нашего дома самоорганизоваться просто невозможно…
Остается только жаловаться.. Куда лучше ?
Наверное в областную Прокуратуру ? Вроде как там сейчас обязаны бороться с завышением цен и тарифов.
Что попросить Прокуратуру?
Мне уже давно кажется, что сложившаяся ситуация с оплатой коммунальных услуг устраивает всех, кроме населения. Именно поэтому подозреваю, что понимания у контролирующих органов вы не найдете.
С жалобами я не советчик. Могу сказать лишь одно - если вы заикнетесь о предоставлении коммунальных услуг прокуратуре, то она перенаправит ваше обращение в ГЖИ (как органу, отвечающему за контроль в этой сфере). ГЖИ проверит, соответствует ли взымаемая с вас плата закону (а оно будет ему соответствовать) и круг замкнется.
Если в вашем доме создать ТСЖ, заключить договор на поставку ресурса с Атомом, то для всех потребителей (в том числе и магазинов) ТСЖ станет поставщиком электроэнергии и сможет самостоятельно контролировать как сбор показаний, так и своевременность оплаты. Но ТСЖ просто так не создать - нужна личность.
Здесь либо приписки, либо воровство...
Ну Вы сами прикиньте. Что является потребителем эл.энергии ОДН: лифт, лестничное освещение, насосы (на 320 семей)...
Ну не может все это потреблять на такую сумму!
Например, для нашего дома ОДН по нормативу РЭК равен 203 кВт. Эта сумма раскидывается на всех жильцов по площади (получается не более 15 рублей на квартиру). При этом реальный ОДН в декабре составил 3224,21 кВт (у нас 4 насоса, 2 оператора интернета, 2 домофона, свет в подъездах, есть несколько жильцов со старыми счетчиками). Жильцов неоднократно проверяли - счетчики новые, не ворует никто. Но у нас ТСЖ и разницу в 3020,7 кВт (между нормативом и реальным ОДН) организация оплачивает за жильцов. Задумайтесь - разница между нормативом и реальным ОДН в нашем доме - 15 раз! Да, есть проблемы и есть чем заниматься, но это по сути ответ на ваш вопрос - плата за ОДН может "просто так" вырасти в 8-10 раз. Если бы ТСЖ передало жильцов поставщику, как это сделали почти все УК - так бы и получилось. Вместо 15 рублей в квитанции, жильцы получили бы 250 рублей за ОДН.
Я не зря начал диалог с примером Алексея (автора новости), который в день потребляет в среднем 16 кВт. А представьте что 320 семей передали показания счетчиков всего на 1 день раньше, чем были сняты показания общедомового счетчика? 16*320 = 5120 кВт ОДН. Простая "пересортица" всего за 1 день! Понятно, что в реальности такого разброса не будет (кто-то передает показания раньше, кто-то позже, да и в реальной жизни у всех разное потребление), однако нельзя отрицать, что такая пересортица ни на что не влияет. Только убрав этот фактор (сняв показания общедомового счетчика и счетчиков всех 320 семей в одну секунду) можно узнать реальный ОДН для вашего дома и только после этого можно рассуждать о причинах его возникновения.
jazz-y 4. Поставщик электроэнергии в случае прямых договоров и УК в случае, если жильцы платят УК за электроэнергию.
Зачем поставщику париться с поиском воришек электроэнергии в многоквартирном доме, если ему проще «правильно подсчитать» ОДН ?
Зачем УК искать воришек электроэнергии, если они теперь не платят за ОДН и от деятельности воришек не имеют никаких убытков ?
Какая контролирующая организация может (обязана) проверить электросети многоквартирного дома на предмет наличия или отсутствия незаконных подключений (воровства) электрической энергии ?
Организации, которая обязана заниматься выявлением хищений ресурсов нет. Если ресурс похищен, то тот у кого он похищен, либо тот кто понес из-за этого убытки (в том числе и в виде излишне начисленной платы) вправе обратиться в суд с требованием о взыскании этой суммы с виновника. В зависимости от размера ущерба и характера хищения к нарушителю могут применяться меры вплоть до уголовных. Понятно, что это в первую очередь касается тех, кто не "кинул" своих жильцов в лапы поставщиков и сам предоставляет все услуги (в основном речь идет о ТСЖ) - они заинтересованы в выявлении хищений и имеют возможность взыскивать убытки через суд. Поставщик же может возместить собственные убытки только себе в карман.
Кстати, изначально то самое нововведение в законодательстве, которое подхлестнуло рост платы за ОДН, было введено в расчете, что управляющие организации в поисках путей оптимизации расходов ринутся заниматься энегосбережением и выявлением хищений (ведь это прямо влияло на суммы, которые им выставлял поставщик). Однако этого не произошло - оказалось что проще накопить долгов, обанкротиться и возродиться как феникс из пепла с тем же названием, но с приставкой "плюс".
Если говорить об альтернативных подходах, то общее собрание собственников, например, может нанять специалиста для обследования всех мест подключения - тут как-то проскакивала новость от Атома о проведении такого мероприятия в Эммаусе http://tvernews.ru/news/195792/ Однако вещь это сугубо добровольная. Неприкосновенность жилища защищена законом - и никакое решение общего собрания не является основанием для допуска специалистов в квартиру в поисках левых подключений.
К сожалению по сути вопроса больше сказать нечего.
Мне же никто не уменьшил строку "Содержание дома"...
С какой стати я должен платить за УК ?
А если вдруг кто последует моему примеру и станет платить за ОДН по старому, то назовем это "Народным движением против ворюг в ЖКХ..." :-)))
Говорить об уменьшении "содержания дома" (в качестве способа компенсации платы за ОДН) не совсем корректно - УК по сути и не платили эти суммы поставщикам, так сметой такие расходы просто не были предусмотрены. Те кто платил несли убытки, либо уменьшали объем оказываемых услуг. Иными словами - с вас не брали за это дополнительной платы.
Все начисления в ЖКХ должна производить одна единственная организация, хоть тот же ЕРКЦ, а вот денежки должны идти сразу, напрямую поставщикам и исполнителям минуя РКЦ... и тада будет все ОК.
А как это сделать, это уже технический вопрос, имеющий множество решений...
Кстати вы и сейчас имеете право платить напрямую любому поставщику. Правда ваша УК взвоет после этого - поставщики либо не передают вовсе, либо сильно затягивают передачу информации по таким платежам.
Отчасти ваша проблема решится в 2017 году, когда будет введена единая информационная система ЖКХ, которая будет выступать в роли единого центра для управляющих организаций, потребителей, контролирующих органов. Квитанции можно будет получать через интернет, оплачивать их хоть УК, хоть поставщикам напрямую, по всем спорным моментам можно будет сразу же обратиться в контролирующие органы. Это, конечно, в теории. На практике скорее всего получится неповоротливый и неудобный монстр.
Будет единообразие в подсчетах, а так каждый "счетовод" считает как ему выгоднее и крайним в этой ситуации оказывается владелец жилья т.е. плательщик с которого дерут три шкуры..
Проблема с ОДН решится тогда, когда за ОДН будет платить УК и она же будет бояться потерять лицензию...
Проблема ОДН не решится, когда за него будет платить УК. Не решится, потому что у УК нет собственных средств - все деньги УК, это деньги жильцов. Соответственно всё за что платит УК, она платит из ваших денег. То как это оформлено в квитанции - третий вопрос.
Борьба с ОДН сводится к устранению, либо минимизации причин его вызывающих. В первую очередь это абсолютная синхронизация в сборе показаний (автоматизированные системы, либо организационные меры). Во вторую очередь обязательное проведение мероприятий по энергосбережению (самостоятельно, либо с привлечением специализированных организаций). В третью очередь контроль за состоянием приборов учета и общедомовых сетей. Всё это (кроме первого пункта) есть в законах и формально должно исполняться.
Я не раз приводил пример дома, в котором я раньше работал и где всего за 1 месяц ОДН удалось снизить с 2500-3000 кВт до 600-700 кВт (организационным способом стали собирать показания за 1-2 дня, заменили все старые счетчики). Сейчас, после поведения комплекса мероприятий по энергосбережению, там 450-500 кВт в месяц на весь дом.
"управляющие организации в поисках путей оптимизации расходов ринутся заниматься энегосбережением и выявлением хищений (ведь это прямо влияло на суммы, которые им выставлял поставщик). Однако этого не произошло - оказалось что проще накопить долгов, обанкротиться и возродиться как феникс из пепла с тем же названием, но с приставкой "плюс". "
А теперь обанкротиться не получится из лицензирования...
Значит придется УК работать как положено!
и заниматься "проведеним мероприятий по энергосбережению (самостоятельно, либо с привлечением специализированных организаций)... осуществлять контроль за состоянием приборов учета и общедомовых сетей."
Лицензирование банкротству не мешает. Что будет после введения лицензирования (в основном это зависит от позиции администрации и контролирующих органов) пока неизвестно. Если будет принято решение сохранить текущую схему отношений с преобладанием прямых, либо псевдо-агентских договоров - ничего не изменится.
Думаю, что эта лазейка со временем будет закрыта.
Результаты подсчета очень даже зависят от того КТО СЧИТАЕТ, если под подсчетом понимать не только умножение циферек в офисе, но и всю ОРГАНИЗАЦИЮ СБОРА и обработки информации...
Как бывший госинспектор, несколько лет занимавшийся вопросами ЛИЦЕНЗИОННОГО контроля в области...(далее не важно), могу сказать из практики - лицензирование здорово укрепляет исполнительскую дисциплину и заставляет дорожить лицензией. Я не видел ни одного лицензиата добровольно отказывающегося от лицензии. Наоборот с нами постоянно судились за лишение лицензий.
Как бывший госинспектор вы должны понимать, что в сфере, которая регулируется более чем 100 законами и подзаконными актами (многие положения которых противоречат друг другу) всё зависит от правильно расставленных акцентов при осуществлении контроля. Сейчас типичные нарушения, за которые обычно штрафуют УК и ТСЖ, можно пересчитать по пальцам рук. Но это не значит что они больше ничего не нарушают, а означает что остальные нарушения просто не замечают. Задумайтесь - кому выгодно, чтобы в городе постоянно менялись и исчезали УК из-за отзыва лицензии? Никому. Ни жителям, ни самим УК, ни администрации и ГЖИ в их лице... зато какие перспективы открываются в «продвижении» городских Ук и ликвидации мелких конкурентов…
Произойдет естественный отбор. Уйдут временщики и хапуги, останутся вменяемые и сильные организации, дорожащие своей работой и ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИЕ СВОЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В СООТВЕТСВИИ С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ!
ЗЫ лишение лицензий осуществляется через суд за нарушение лицензионных условий.
В данной конкретной ситуации получается обыкновенное воровство!
Простым языком - если ВСЕ платят не вовремя, но ПЛАТЯТ, то в конечном счете получится средне арифметическое!
ПС: по данным своего УК - ОДН в 5-ти этажном доме без лифтов и насосов при наличии освещения дворового, подъездного и различного оборудования ( интернет, тв и пр. ) - 150 р в месяц!
1. У ОДН всё же есть относительно постоянная составляющая, связанная с работой какого-никакого но общедомового оборудования, погрешностями в учете, потерями в сетях. Причем слово "относительно" тут не случайно - энергопотребление части оборудования ежемесячно меняется в зависимости от внешних факторов. Многие жильцы просто не знают обо всем оборудовании, установленном в их доме и считают что ОДН - это только три лампочки в их подъезде.
2. Суммарная задолженность по итогам каждого месяца для каждого конкретного дома величина относительно постоянная. По коммунальным услугам ежемесячно это 75-85%. Причем формально ОДН и задолженность - это разные вещи. Задолженность - это деньги, а ОДН - это показания приборов учета.
3. Если от жильца не поступили деньги - он остается их должен. Если не поступили показания - ему ставят расчетные, т.е. пытаются угадать его расход. Если показания не поступают более 6 месяцев - начисляют плату по нормативу. Эти "округления" иногда попадают в точку, но чаще так же далеки от реального потребления человека, как мы от Парижа. Ситуацию усугубляет то, что законодательство разрешает жильцу передавать показания 1 раз в 6 месяцев и многие этим пользуются.
4. Самая популярная система сбора показаний через квитанции устроена так, что показания счетчиков жильцов за прошлый месяц сравниваются с расходом дома за текущий месяц. Не все так передают, конечно, но процентов 90%. Как бы ни хотелось в это верить, но расход всего дома не одинаков каждый месяц - тут влияют и сезонные колебания и праздники и проч., проч., проч.. Часть жильцов передает показания за прошлый месяц, часть за текущий, части ставят расчетные показания и всё это сравнивается с расходом за текущий период. Будет ли при этом ОДН стремиться к нулю?
5. Ваши рассуждения строятся на том, что все платят "вовремя". Что значит это слово? Ведь проблема не в том, что люди "вовремя" гасят свои долги, а в том что при этом они платят за разные интервалы времени. Временной лаг в 1-2-7 дней (в лучшем случае!) есть всегда. Возьмите 3 квитанции за прошлые месяцы и посмотрите даты оплаты. Интервал между вашими оплатами каждый месяц одинаков? Ваше потребление внутри этих интервалов одинаково? Вы снимаете показания каждый месяц в один и тот же день в одно и то же время?
Не надо в 1000-й раз объяснять как начисляется ОДН!
Итак задача: Дано - N-квартирный дом. Оборудование установленное в доме известно. УК утверждает, что ОДН жильцов должно составлять 150 р (но это опять же ооооочень приблизительно). В квитанции с апреля месяца ОДН не разу не опускался ниже 600 рублей??? Как это объяснить? Только НЕПЛАТЕЛЬЩИКИ и ВОРОВСТВО!
Попробуйте смоделировать хотя бы в том же экселе систему сбора и передачи показаний в вашем доме (с учетом перечисленных мной 5 пунктов) и всё поймете сами.
ОДН распределяется не по квартирам, а по их площади. Плата "однушки" за ОДН примерно 2 раза меньше платы "трешки".
Да, воровство может вносить вклад в ОДН, однако таких случаев в МКД реально единицы и их вклад не столь значителен, как кажется. Места подключения в тамбурах всё же худо-бедно проверяются. Чаще всего встречаются случаи воровства при подключении через смежную с соседом розетку. Т.е. этот расход учитывается, просто в показаниях другой квартиры и не влияет на ОДН.
0,58 - освещение
0,71 - лифты
0,14 - прочее оборудование
Нормативы суммируются в зависимости от комбинации используемого оборудования. В постановлении РЭК речь идет не о площади квартиры, а о площади общих помещений дома, т.е уборочной площади (указана в техпаспорте БТИ).
306 ПП немного изменилось, dedushka54 цитировал старую редакцию, но суть это не меняет - при практически 100% оснащенности домов общедомовыми приборами учета электроэнергии, норматив используется только для определения превышения фактического ОДН над нормативом (согласно п. 44 354 ПП) в тех организациях, которые заключили договора на энергоснабжение с поставщиком ресурса (в основном речь идет о ТСЖ). При прямых расчетах во всех остальных домах он вообще никакой роли не играет.
Да, норматив явно занижен.
719 м2 площади по техпаспорту * 0,71 кВт * 3,48 руб = 1776. А в действительности лифты расходуют примерно 4500 рублей в месяц. В три раза почти!
Освещение 0,58 *719 м2 * 3,48 = 1451. По факту нагорает на 2700. И это с энергосберегающими лампами и датчиками.
Я думал, что норматив применяется к площади квартиры, а оказывается к площади общего имущества.
…В случае если в многоквартирном доме выбран способ управления посредством заключения договора с управляющей организацией, ч.7.1 ст.155 Жилищного кодекса РФ установлен запрет на возможность осуществления собственниками (нанимателями) помещений прямой оплаты коммунальных услуг, потребляемых на общедомовые нужды, на счет ресурсоснабжающей организации.
Указанное подтверждено апелляционным определением судебной коллегии по гражданским делам Тверского областного суда от 08.07.2014, в котором указано, что факт отсутствия договора энергоснабжения между управляющей компанией и ресурсоснабжающей не является основанием для включения в счета, выставляемым гражданам ресурсоснабжающей организацией, платы за коммунальную услугу по электроснабжению, используемому на общедомовые нужды, в случае, если дом управляется посредством заключения договора с управляющей компанией.
Действия ресурсоснабжающей организации по начислению платы за потребляемую на общедомовые нужды электроэнергию признаны незаконными.
Главным управлением «Государственная жилищная инспекция» Тверской области направлено в ОАО «АтомЭнергоСбыт» предписание об устранении нарушений жилищного законодательства…
Это часть ответа начальника ГУ ГЖИ Тверской области Т.С. Атаевой на запрос о правомерности начисления Атомом диких сумм по ОДН.