https://tvernews.ru/folk/195813

Автор

jazz-y

О бедном ОДН замолвите слово

jazz-y, 24 Ноября 2014, 15:57
, 53

Вопросы об ОДН возникают вновь и вновь. Люди вроде бы начали понимать, что он неизбежен, однако еще не до конца понимают как с ним бороться. Пару раз в комментариях я делал попытки объяснить, как важно передавать показания в срок «на пальцах», но, видимо, не получилось. Попробую объяснить на примере. Цифр будет много, но в них необязательно вникать – они просто помогают понять логику.

Представим себя на месте управляющей организации или поставщика электроэнергии. У нас есть дом в котором мы оказываем коммунальные услуги. В доме есть общедомовой счетчик электроэнергии, показания которого мы ежемесячно снимаем 25 числа, жильцы платят по квитанциям и в этих же квитанциях передают нам показания счетчиков в течение месяца (т.е. день оплаты можно считать и днем передачи показаний). Для примера возьмем 4 летних месяца – июнь, июль, август, сентябрь.

Разберем ситуацию на примере одного жильца. Следите за полетом мысли.

Возьмем самого дисциплинированного жильца из квартиры который платит и передает показания каждый месяц (уверен, что многие себя к таким относят).

Иван Петрович Иванов, передал нам в июне сведения о расходе в 153 кВт, в июле 154 кВт, в августе 126 кВт, в сентябре 213 кВт (здесь и далее в примере реальные данные одного из жильцов). Что можно сказать по этим цифрам? В принципе ничего, кроме того что расход у жильца хоть чуть и подвержен сезонным колебаниям (в осенние месяцы расход всегда больше чем летом), но по сути стабилен.

Попробуем посчитать, сколько жилец тратит за 1 день. Понятно, что тут нужно ввести небольшое упрощение, т.к. ежедневный расход у всех отличается. Допустим, что в течение периода за который жилец платит, расход постоянен. Жилец платит за месяц, значит будем делить переданные им значения на количество дней в месяце, т.е. 153/30 дней в июне, 154/31 день в июле и т.п, получим что в июне жилец в среднем «жег» по 5,1 кВт в день, в июле 4,97 кВт в день, в агусте 4,06 кВт в день а в сентябре 7,10 кВт в день. 

Теперь внесем немного хаоса. Попробуем учесть данные о датах передачи показаний этим жильцом. Жилец платил, а значит и передавал показания 16 июня, 17 июля, 08 августа и 05 сентября. В принципе, у нас есть данные и о платеже в мае (хоть этот месяц и не упоминается, но он нам важен) – жилец оплатил квитанцию 08 числа.

Посчитаем, за сколько дней внес оплату жилец, т.е., количество дней между платежами – в июне жилец оплатил за 39 дней, в июле за 31, в августе за 22, в сентябре за 28. Найдем еще раз средний расход жильца за 1 день оплаченного им периода, но теперь уже с учетом фактически оплаченных дней – в июне получится 3,92 кВт в день, в июле 4,97 кВт в день, в августе 5,73 Вт в день, в сентябре 7,61 Вт в день. Видите ли разницу между теми цифрами, которые были ранее учтены нами за месяц и тем, за что жилец платил по факту? Разница есть, ну и что?

Давайте попробуем понять, что это значит:

Известно, что ОДН стремится к минимальному, если жильцы передают показания каждый месяц  в день снятия показаний общедомового счетчика. Попробуем посчитать, сколько жилец на самом деле должен был бы передать, чтобы ОДН «сошелся»? (понятно, что расчет примерный)

В период с 25 мая по 25 июня жилец должен бы был потратить 3,92 кВт/день * (16 июня – 25 мая) = 86,31 кВт, плюс 4,97 кВт/день * (25 июня – 16 июня) = 44,71 кВт, итого за 31 календарный день (не забываем, что сюда входит и 31 мая) = 131,02 кВт. Сколько там Иван Петрович передал за июнь? 153 кВт. Хм, даже больше. Благодаря Ивану Петровичу в июне ОДН должен был уменьшится для всего дома почти на 22 кВт. Продолжим. Аналогично считаем, что в июле жилец должен был передать 155.11 кВт (вместо 154 кВт, т.е. увеличил ОДН на 1 кВт), в августе 209,5 кВт (вместо 126 кВт, увеличил ОДН на 83 кВт). На этом расчет придется окончить, т.к. в сентябре дата оплаты 5 числа (т.е. можно посчитать расход лишь с 25 августа по 5 сентября). Т.е. суммарно за 3 месяца другие жильцы заплатили за Ивана Пертровича примерно 62 кВт. А ведь образцовый плательщик... эх!

Да, понятно, что согласно теории вероятности Иван Петрович должен каждый месяц недоплачивать столько же, сколько и переплачивать, в следующем соответственно ОДН всего дома тоже должен то увеличиваться, то уменьшаться.  Посмотрите на свои квитанции – у большинства отчетливо заметен этот эффект. При этом величина ОДН для всего дома зависит от того, насколько каждый из жильцов дома вносит «разбаланс» в сроки передачи показаний. Маленькие дома более подвержены колебаниям ОДН, чем большие, так как в них меньше жильцов, а значит вклад каждого в общий расход больше.

«Разбаланс» усугубляется и тем, что Правительство РФ внесло пару корректив в теорию хаоса - во-первых, жильцам официально разрешили передавать показания счетчиков всего 1 раз в полгода. Что делать поставщику услуг эти полгода, лапу сосать? Нет, им нужно рассчитывать среднемесячный расход за прошедший год и считать что жилец в этом году тратит ровно столько же. Понятно, что это только усугубляет ситуацию. Во-вторых, переданные показания должны учитываться не за тот месяц, который написан в квитанции, а в том месяце, в котором они получены поставщиком. Проще говоря, Иван Петрович получает квитанцию за май в начале июня, вписывает в нее июньские же показания и оплачивает. В нашем случае он оплатил квитанцию 18 июня, т.е. недоплатил практически за неделю. Многие оплачивают квитанции сразу же после получения, т.е. 5-8 числа, а многие «тянут» до конца месяца. Получается, что они передают показания практически на месяц, а иногда и на два назад. При сравнении этих данных с общедомовым счетчиком за текущий месяц неизбежно возникает разница. При этом «скачок» ОДН приходится на первые два месяца, т.к. за них передается минимум показаний – собственно это многие и испытали на своей шкуре в этом году.

Не стоит забывать, что в теорию хаоса вносятся и постоянные коррективы – это и общедомовое оборудование (лифты, насосы, автоматика, лампочки в подъездах, домофоны, оборудование интернет-операторов), потери в общедомовых сетях, погрешности приборов учета (особенно в старом жилом фонде) и в ряде случаев воровство. Многие склонны отдавать предпочтения тем или иным факторам, однако следует учитывать их все. По этой причине в большинстве домов свести ОДН не то что к нулю, а хотя бы к нормативу на ОДН невозможно.

Если у вас есть желание хотя бы минимально уменьшить ОДН - примите за правило оплачивать квитанцию и передавать показания в разные дни. Платить в начале месяца, передавать показания в конце (в соответствии с упраздненной нормой 354 постановления с 23 по 25 число, передавать не позже 26 числа). Идеально, если это будут делать все жильцы (либо старший по дому, по согласованию с жильцами). Это самое простое и достаточно эффективное средство. Только после того как фактор случайности будет исключен, можно будет пытаться разобраться в других причинах возникновения ОДН.

Неоднократно звучали упреки в адрес поставщиков коммунальных услуг - мол, вписывают долги в ОДН и вписывают левые значения счетчиков. Никого не смущает неимоверная сложность при ведении такого "двойного учета" (ведь все платежи и начисления "сквозные", т.е. каждый прошедший период влияет на следующий, причем начисления дублируются в том числе и у самих потребителей). Убеждать людей что это не так - бесполезно. Все хотят видеть виноватого. У каждого из потребителей коммунальных услуг есть права, позволяющие лично проверить все начисления - если вам не нравятся цифры в квитанциях, никто не мешает вам ознакомиться с журналом снятия показаний ОДПУ (при желании можно лично поприсуствовать при снятии показаний счетчика), получить данные о суммарном расходе всех жильцов, площади дома и выполнить все расчеты самостоятельно.

0
Подпишитесь на наш канал Яндекс.Дзен
Оцените статью
   12  3

Комментарии (53)


  • 16:24 24 Ноября 2014
    6 0
    Есть еще вариант, да побьют меня читатели, автоматизированная система контроля и учета электроэнергии. Практически все современные счетчики можно "обвязать" одной системой, и тогда не то, что не будет головной боли по поводу передал/не передал показания счетчика - система автоматически будет считывать одновременно все показания - общедомового счетчика и индивидуальных, так еще и наглядно можно будет понять, что "ест" - лампочка в подъезде/лифт/иное оборудование, или все-таки надо искать тех, кто в обход подключил стиральную машину (условно)

    • 16:25 24 Ноября 2014
      3 0
      цену сего чуда огласите пожалуйста.

      • 16:32 24 Ноября 2014
        1 0
        Не реклама. На первой же странице в яндексе нашелся такой калькулятор http://www.smesk.ru/energosber/energy_calc/ При моем условном варианте 1 дом на 100 квартир - 312 тыс.руб.

        • 16:36 24 Ноября 2014
          1 2
          Да, такие системы решают множество проблем. Но для их использования нужно "созреть".
          Если ставят все, то не намного дороже хорошего двухтарифного счетчика получается... Понятно, что пример условный, но порядок цен уже радует. Пару лет назад цены были вообще неподъемные.

        • 17:33 24 Ноября 2014
          4 0
          312 000 делим на 100 получится 3100 рублей с квартиры. да некоторые просто удавятся за такую сумму, особенно если это будет мешать им тырить энергию ))

          • 17:41 24 Ноября 2014
            0 0
            Тут цена со всем комплексом работ. Для сравнения - средняя цена на двухтарифные счетчики стремится к 2000 без стоимости монтажа. Как минимум сопоставимо. По поводу удавятся - в этом-то и проблема. Такие решения пока можно внедрять только добровольно. Принудиловка на уровне закона возможно будет, но не скоро.

    • 16:49 24 Ноября 2014
      0 0
      АСКУЭ в ЖКХ и в многоквартирных домах? Мечты, мечты...Промышленность-то еще не вся перешла на это чудо современной мысли, а уж когда у других руки дойдут....Опять же сия система требует в общем и целом прямых рук как при установке, так и при эксплуатации. Хотя на рынке существует целый ряд предложений от разных производителей. Опять же вроде как толковые застройщики уже ставят счетчики, которые заточены под создание таких систем, хотя про их реальность в Твери я пока что не слышал, хотя малость в теме.

      • 16:56 24 Ноября 2014
        0 0
        Попадались статьи о внедренных решениях в МКД. Конечно, речь шла о более богатых регионах, в частности МСК и подмосковье. Но сам факт. Кажется, что появление бюджетных решений - вопрос времени. По кр. мере цены на комплексные решения за пару лет уменьшились почти в 2 раза. Со стороны сферы ЖКХ - многие "за" и многих это интересует (т.к. убирает кучу головной боли). Сейчас практически каждый электронный счетчик поддерживает хотя бы 1 протокол передачи данных (тот же plc), вопрос только в наличии комплексных решений.

      • 19:28 24 Ноября 2014
        13 0
        На Химволокне такое "чудо" работало уже лет 25 назад! В счетчиках стояли приставки для подсчета оборотов диска а в энергоцехе приемные платы в крейте Камак.
        Все под пломбой энергосбыта для коммерческого учета.

        • 19:44 24 Ноября 2014
          2 6
          Сейчас подобные вещи мастерят "на коленке", только подсчитывают не количество оборотов диска, а частоту мигания светодиода http://goo.gl/JsHVkK Вцелом, речь идет о более современных и доступных для МКД системах.

          • 20:23 24 Ноября 2014
            14 0
            Я просветил Leonid84 про то что было еще 25 лет разад.
            В 20 веке установили устройства сбора Е443М2 ПО "СТАРТ"
            Впрчем если считаете что в Заречном выпускают что то не на мировом уровне....

            • 20:35 24 Ноября 2014
              1 8
              Теперь понял, что не мне :) Новая система отображения комментариев несколько путает. Вцелом я говорил не о том. Просто решения для промышленности несколько отличаются от решений, доступных для населения. Под словом "современные" я имел ввиду одновременно технологичные и дешевые системы. Прогресс неумолимо движется в этом направлении.

              • 13:10 25 Ноября 2014
                9 0
                Копеечные проекты ни кому не нужны, потому что они копеечные, с них красть не чего - это аксиома нашей действительности, пора бы знать!

        • 09:38 25 Ноября 2014
          1 10
          Так то коммерческий учет на предприятиях, это да, решение не новое, а вот подход к ЖКХ и к МКД - это уже тенденции последних лет так 5 наверное. Причем у большинства производителей счетчиков есть такие системы и наработки, причем по совершенно разным каналам и по разным архитектурам. Некоторые даже предлагают установку комплексной системы учета энергоресурсов всего дома (то есть электроэнергия, вода, тепло, газ).

          • 11:04 25 Ноября 2014
            14 0
            Это уже реальность, но только не Тверская!

  • 16:35 24 Ноября 2014
    2 1
    Мне принесли в ноябре ( и всему дому, примерно 60 квартир) счёт за эл.энергию с учётом ОДН начиная с апреля по октябрь. Итого сразу в среднем по 2000 руб. с квартиры. С 2-хкомнатных квартир меньше сумма - 2000, с 3-х комнатных - больше 2000. Когда люди побежали выяснять в чём дело, в "Атоме" пояснили, что это за долги магазинов, которые у вас в доме находятся. Они не платят и данных их нет.

    • 16:37 24 Ноября 2014
      1 0
      Хм.. С апреля по октябрь, говорите? т.е. фактически ОДН за 7 месяцев. Получается около 285 р. в месяц. Или речь идет не о строке ОДН, а обо всей сумме квитанции? (тогда еще меньше получается).
      ОДН формируется только за счет данных о расходе, платят или не платят - роли не играет. А вот то что данных нет - проблема, т.е. это не долги, а недобор по показаниям. Юр. лица в доме - обычно больная тема. Puzhik выше озвучил неплохой вариант, который в первую очередь для юр. лиц стоило бы сделать обязательным. Но пока прогресс топчется на месте... Пинайте поставщика и сетевую организацию, чтобы провели проверку правильности передачи показаний в магазинах и проверку мест подключения. Пинайте вашу УК, чтобы в соответствии с законодательством заключила договор с Атомом, а не бросала вас на произвол судьбы - это, наверное, всё что можно сделать.

  • 19:06 24 Ноября 2014
    21 0
    У нас в доме ВСЁ смонтировано,
    пользоваться такой системой в АтомЭнергоСбыте НЕ ХОТЯТ!

    • 19:09 24 Ноября 2014
      0 0
      Эмм... а при чем здесь сбыт? Предоставлять коммунальные услуги и вести учет должна ваша управляющая организация. Сбыт вынужденно выполняет функции поставщика услуг. Кстати, что за дом в котором ВСЁ смонтировано?

      • 19:11 24 Ноября 2014
        19 1
        А зачем тогда Атом нам счета выставляет если это не его дело?

        • 19:24 24 Ноября 2014
          1 7
          Затем что ваша управляющая организация отказалась заключать с ним договор. Гарантирующий поставщик в отсутствие такого договора обязан сам предоставлять вам услуги энергоснабжения. Если бы и Атом отказался предоставлять вам услуги - сидели бы вы без света по вине управляющей организации. Кстати, может название УО огласите? Страна должна знать своих героев.

  • 19:20 24 Ноября 2014
    20 1
    АтомЭнергоСбыт передачу показаний со своего сайта не может организовать.
    За октябрь сумел показания отвравить, а сегодня за ноябрь не смог - пустая заставка с одним окошечком для показаний счетчика.
    А работу с системой учета для всего дома им и к концу века не осилить!

    • 19:28 24 Ноября 2014
      1 6
      Работу с системой учета должны организовывать управляющие организации, которые в нашем случае временно самоустранились. Почему вы не задаете им вопросы о содержании общедомовых сетей и приборов учета? Почему вас не удивляет то, что они в одностороннем порядке отказались предоставлять вам услугу электроснабжения? Найти соринку в глазу - запросто, а бревно не замечаем? Атом для приема показаний использует буржуйский гугл-формс (хоть это и сомнительный подход в условиях сложившихся международных отношений), то есть если вы утверждаете что глючит форма передачи показаний, значит глючит и помешанный на качестве своих сервисов Гугл. Только что зашел - всё нормально. Помимо этого есть форма обратной связи, электронка и несколько телефонов, по которым так же принимают показания. С апреля передаю показания ежемесячно - проблем ни разу не было.

      • 20:39 24 Ноября 2014
        17 0
        ЖЭКи электроэнергией занимались в Калинине еще лет 40 назад и меня это устраивало - платить за все услуги по одной квитанции!
        В наше время все хотят иметь деньги сразу и желательно вперед.
        Ссылки на гугл не состоятельны. Клиент должен гоняться с оплатой за поставщиком услуги?
        АтомЭнерго не может наладить сбор показаний уже более 8 месяцев и бревно в глазу это к ним.

        • 20:54 24 Ноября 2014
          2 7
          Законодательство в сфере ЖКХ меняется каждый в год. С одной стороны приятно вспомнить былое, а с другой стороны былое с настоящим слабо соотносится. Не то что 40 лет назад всё было по-другому, а еще два года назад всё было по-другому. Если потребители не особо замечают этих изменений, то для поставщиков услуг это настоящая попоболь. Не было бы в 2013 году изменений 354 постановлении, касающихся ОДН, платили бы все за него своим управляющим организациям до сих пор, в ус не дули и не было бы всей этой апрельской истории с договорами. Если речь идет о прямых расчетах - то законодательство просто подгонялось под сложившиеся еще в стране советов правоотношения, в нынешнем виде эти отношения существуют всего 3 года.
          По поводу сайта - кто захочет передать показания, тот передаст. То вы говорите что без проблем передали их в прошлом месяце, то у вас проблемы уже 8 месяцев подряд. У меня таких проблем нет. Если у вас плохо работает интернет и не открываются страницы - на авито полно ребят, которые за 500 р. почистят вам компьютер от вирусов.

          • 20:59 24 Ноября 2014
            18 1
            При чем все вышеназванное если сам сайт глучит?

            • 21:01 24 Ноября 2014
              2 6
              Наверное у меня неправильный интернет, раз ничего не глючит. http://goo.gl/ES5Dld

              Кстати, в моем доме жильцы по-прежнему платят за ВСЕ услуги по ОДНОЙ квитанции. Дело-то не в Атоме, а в организации которая управляет домом. Не с той стороны к вопросу подходите.

          • 21:10 24 Ноября 2014
            17 0
            А Курский Атом почему то сейчас не глючит, и Гугл тот же!

      • 21:32 24 Ноября 2014
        15 0
        Эти коментарии по работе с абонентами напоминают такие же Натали Ходченковой звучавшие здесь несколько лет назад, один в один!

        • 21:49 24 Ноября 2014
          1 6
          Поставщики приходят и уходят, а законы остаются. Может это повод задуматься?

  • 19:25 24 Ноября 2014
    0 2
    Оплачивать нужно все счета, которые к вам приходят, а уж потом если с чем то не согласны обращайтесь за разъяснениями. Только так порядок будет.

    • 19:36 24 Ноября 2014
      1 1
      Как бы абсурдно ни звучало, но я согласен. Куда проще доказать что начисления неправомерны или ошибочны, имея на руках факты подтверждающие что ты исполнял все обязательства по договору, чем оправдываться, почему ты не платил когда с тебя начнут взыскивать долги и пени.

      • 20:18 24 Ноября 2014
        0 3
        Я абсурда не пишу. Могу для лучшего восприятия стилизоваться под народ, но в корне будет истина.

        • 22:51 24 Ноября 2014
          2 0
          Сержант Бертран, а давай я тебе счет пришлю? Ты оплати, а потом будешь жалобы писать

  • 09:23 25 Ноября 2014
    9 0
    Есть еще одна проблема со своевременной передачей показаний.

    Квитанции от Атома приходят во второй половине следующего за оплачиваемым периодом месяца. Т.е. чтобы оплатить за сентябрь (и передать показания) нужно дождаться примерно 16-18 октября, когда придет соответствующая квитанция. По крайней мере в моем случае это так. Может кому-то раньше квитанции приходят.
    Конечно, можно передавать показания вовремя (23-26 числа), а оплачивать после, когда будет квитанция. Но это крайне неудобно. Во-первых, нужно совершать лишние "телодвижения". Пусть даже достаточно простые, но тем не менее лишнюю работу не любит никто. А во-вторых, можно легко запутаться. Показания ты передал на пол-месяца раньше оплаты. Нужно это где-то записать, запомнить и т.д. Потому как при оплате эти цифры нужно будет указывать вновь.

    Так что проблема на самом деле обоюдная. Жильцы не хотят ни в чем разбираться и проявлять сознательность и организованность. А Атом со своей стороны тоже не сильно стремится упорядочить ситуацию. Про УК вообще молчу.

    О чем это говорит? В большинстве - это просто имитация бурной деятельности. Отдельные люди взяли инициативу в свои руки и как-то решили проблему. Остальных, в том числе и Атом, ситуация, по-видимому, устраивает, если кроме разговоров никаких других попыток как-то ее разрулить не предпринимается.

    Во многом я с Jazz-y согласен. Кроме одного. Он всю ситуацию рассматривает в большинстве со стороны поставщика услуги. Но практически никак со стороны потребителя. А косяков у Атома тоже вполне предостаточно. В цивилизованных рыночных отношениях есть давно придуманное правило: "Клиент платит. Следовательно, клиент всегда прав." Т.е. более правильным решением будет вариант, когда Атом начнет реальные попытки по преодолению данной проблемы, когда он пойдет навстречу клиенту. Увы, этого нет, и, скорее всего, не будет.

    • 10:55 25 Ноября 2014
      16 0
      И тут всплывает проблема оплаты электроэнергии за июнь месяц по новому тарифу действующему в июле. Пустячок, а ЭнергоАтомСбыту хорошая прибавка в рублях!

      • 11:33 25 Ноября 2014
        0 0
        Расход принимается в том месяце, в котором он получен. Иными словами - передавать показания нужно вовремя. Новость, собственно, об этом. Кстати, вы в сбытах не запутались? :)

  • 09:47 25 Ноября 2014
    0 0
    Согласен. Однако, проблема в том что законом разделены понятия оплаты и передачи показаний. В смысле вообще разделены и они нигде не упоминаются вместе. В последней редакции 354 постановления они даже находятся в разных разделах - передача показаний в правах потребителя, а оплата в обязанностях. То есть передача показаний при оплате - это просто удобный всем компромисс, который решает одни и порождает другие проблемы. Ни один поставщик не ограничивает потребителей в передаче показаний другими способами. Телодвижения на самом деле минимальные - например, сегодня утром я передал показания электричества, воды и газа и всё это заняло у меня меньше 5 минут. Уже несколько лет записываю все показания в электронную таблицу - очень удобно, так как помимо этого можно считать отклонение от среднего, прикидывать сезонные колебания и т.п. Многие (кстати, в том числе и те кто вписывает показания в квитанции) по-старинке записывают их в тетради. Собственно необходимость такого подхода я и пытаюсь донести до потребителей.
    По поводу сроков доставки квитанций - на самом деле тут косячат все. По-умолчанию в законодательстве процесс выставления квитанций прописан так, что его просто не успеть выполнить физически в указанные сроки (показания нужно принимать в течение всего календарного месяца, а готовые квитанции с этими показаниями нужно выдать до 1 числа следующего месяца). Никто не учитывает временные затраты на обработку, печать и доставку (особенно когда речь идет о Почте России). Альтернатива - крупным поставщикам нужно иметь свою полиграфию и курьерскую службу, охватывающую всю зону их деятельности - в первую очередь это аукнется на тарифах. Т.е. тут опять палка о двух концах.
    По поводу моей позиции. Я в первую очередь потребитель, однако исхожу из положений действующего законодательства. Атом занимается регулируемой законодательством деятельностью, а не просто предлагает услуги в условиях рынка. Следовательно правило "клиент прав" работает только в рамках действующего законодательства в сфере энергетики и ЖКХ, которое многие потребители не знают.

    • 10:50 25 Ноября 2014
      14 0
      При дистанцировании себя как потребителя ваши коментарии больший люфт в законах предоставляют поставщику услуги.

    • 10:54 25 Ноября 2014
      10 0
      Вот, вы только подтверждаете мои слова :) Есть удобный всем компромисс, но сбыт на него не идет. Почему? Наверное потому, что с возникающими в результате проблемами ему будет труднее разобраться, чем с конкретным потребителем. Это же просто. Не заплатил - должник, истребуем через суд. А вот разработать более-менее адекватный и удобный механизм и зафиксировать его в законе - это гораздо сложнее. А вообще МКД - зло. Частные дома - рулят! :)

      • 10:58 25 Ноября 2014
        18 0
        АтомЭнергоСбыт, как и электричество, идет по пути наименьшего сопротивления!

      • 11:01 25 Ноября 2014
        0 0
        Paul_m, проблема в том что законы не местные, а федерального уровня, Т.е. это политика нашего правительства. Да, законы в большей степени заточены на интересы поставщиков ресурсов, чем потребителей, однако это не означает что они могут творить что захотят. Вцелом, сбыт такой же заложник непродуманного законодательства, как и мы.
        Чугункин, дело не в люфте. Просто деятельность поставщиков ресурсов и услуг расписана куда более подробно, чем права и обязанности потребителей. В плане работы с потребителями Атом как раз прет строго по закону, т.е. по пути наибольшего сопротивления - в отличие от МРСК он не стал "прятать" неучтенную разницу в показаниях при переходе от одного поставщика к другому (и как следствие получил огромный геморрой и лучи ненависти со стороны потребителей), да и, судя по новостям, активно разбирается с ситуацией, когда почти все УК города отказались заключать с ним договора.

        • 11:07 25 Ноября 2014
          14 0
          Законы то федеральные, окдако в других регионах они как то по другому работают! Все как и с маршрутками в Твери!

          • 11:12 25 Ноября 2014
            0 5
            Во всех регионах законы работают одинаково. Везде у УК крайне натянутые отношения с поставщиками ресурсов и везде они хотят снять с себя обузу в виде ОДН. Другое дело, что нашему региону "подфартило" - сменился ГП и УК нашли формальный повод, чтобы "скинуть" жильцов. В регионах с более стабильной ситуацией, УК выкручиваются другими методами. Главное понимать одно - независимо от способа расчетов сумма ОДН не меняется. Жильцы так или иначе оплачивают полную сумму. Другое дело - знают они об этом или нет.

        • 11:15 25 Ноября 2014
          16 0
          Вы же россиянин, не используйте иностранных выражений! Стажите просто: головная боль.

        • 12:32 25 Ноября 2014
          8 0
          Что-то я совсем запутался. Что и куда прятал МРСК? Вроде бы вся разница оседала в убытках УК? Нет? Принципиальной разницы в количестве лучей ненависти по отношению к Атому и другим поставщикам ресурсов я не наблюдаю :) Все то же самое происходит и с газпромом, и с водоканалом, и с прочими. И еще раз подчеркну: Атом идет по пути наименьшего сопротивления. Они подстроились под законодательство и пытаются свои и этого самого законодательства проблемы решать за счет конечного потребителя. С ним всегда проще разобраться, чем с правительством. Ага? :)

          • 13:01 25 Ноября 2014
            1 6
            Потребитель платит за всё - эта позиция красной линией проходит сквозь все законы в сфере ЖКХ и касается всех услуг, а не только электроэнергии. Увы. Кстати, забыл сказать - в 2017 году планируется массовое внедрение системы ГИС ЖКХ, т.е. постараются перевести большую часть отношений между поставщиками услуг и потребителями в эту информационную систему. Проще говоря, проблема с несвоевременным выставлением квитанций, с трудностями при передаче показаний и пр. должна исчезнуть (в теории, конечно). По поводу того, кто что куда прятал речь идет не об ОДН, а о текущих платежах (очень грубо, т.к. там много тонкостей) - при смене гарантирующего поставщика данные о потребителях передаются по определенному алгоритму. После того как в 2013 году сняли ТверьЭнергоСбыт, МРСК получила информацию о текущей задолженности потребителей перед Сбытом и выставила её в своих квитанциях. Однако из-за того что часть потребителей платила Сбыту авансом, было очень много недовольных и "по просьбам трудящихся" МРСК стал минусовать суммы переплаты (хотя, как потом оказалось, никакого договора на этот счет со Сбытом у них не было). Если вы полистаете новости за 2013 год, то найдете много упоминаний о таких историях, в том числе и о том, что Сбыт пытался судиться с МРСК по возврату числящихся за потребителями долгов (МРСК им просто не сообщали с кого они их собрали, а с кого нет). Проблема в том, что хоть в квитанциях и были нули, но долги за потребителями всё же числились, часть из них в итоге "всплыли" при переходе от МРСК к Атому. Кто оказался крайним?! правильно - Атом, который просто выставил те суммы, которые ему передали МРСК. К тому же была заморочка с тем, что МРСК затянули с выставлением квитанций за март и по всей видимости передали в Атом неактуальные показания приборов учета. Получилось так что они в апреле "добирали" с населения данные о расходе, которые формально уже должен был собирать Атом. Ну опять же люди, которые не учатся на своих ошибках, второй раз "попались" на авансовых платежах в адрес МРСК. Отсюда у многих вылезли двойные долги. Кто виноват!? Правильно - Атом. Который опять же просто действовал на основании того, что ему передал прошлый поставщик. То в ситуации УК-ОДН-Атом опять же поставщик оказался крайним, думаю и так понятно.

            • 13:25 25 Ноября 2014
              8 0
              Очередные потоки слез. Как тяжело жить поставщикам всех видов услуг населению!

              • 13:26 25 Ноября 2014
                1 7
                Эм. Где вы тут слёзы-то увидели? Проблемы есть у всех - и у потребителей и у поставщиков. Только у каждого они свои. Потребителей волнуют проблемы поставщика? Нет! Поставщика волнуют проблемы потребителей? Тоже нет! так и живем...

                • 16:05 25 Ноября 2014
                  0 0
                  jazz-y, спасибо за всегда подробное и спокойное обсуждение тем, приятно, что среди комментаторов есть профессионалы своего дела.
                  Не смог в личку написать, что-то на ТИА сайт поменял форму. Есть вопрос.
                  Мои родители проживают в МКД 9 этажей, 255 квартир. Установлены счетчики на воду. В квитанции от ТСЖ вдруг в августе появилась строка "змеевик" - 38 руб., а в сентябре уже под другим названием "полотенцесушитель" - 38 руб. Т.к. с правлением ТСЖ разговаривать бесполезно, я направил запрос в ГЖИ о правомерности выставления подобной позиции в счете. Ответ из ГЖИ пока не получил, однако счет за октябрь пришел уже без указанной позиции. Вопрос: насколько правомерно начисление ежемесячной платы (плотенцесушитель представляет собой кусок изогнутой трубы (не хром/нержавейка, просто крашенная), которая идет от счетчика до смесителя в ванной, т.е. включаю горячую воду - труба греется). Оплата за воду по счетчикам, отопление отдельно.

                  • 17:11 25 Ноября 2014
                    1 0
                    По поводу змеевиков - это плата за рециркуляцию, несколько видоизменное ОДН по горячей воде. Проблема актуальная для домов с общедомовыми счетчиками тепла. Вы правильно поняли, что речь идет о полотенцесушителях, которые подключены к системе горячего водноснабжения, т.е. даже когда нет разбора воды, в них происходят потери тепла (проще говоря - хотите вы этого или нет, они отапливают ваши ванные комнаты за счет тепла горячей воды которая по ним течет), причем течет она не персонально к вам а постоянно циркулирует по всему дому. По различным оценкам потери в полотенцесушителях достигают до 30% тепла, идущего на подогрев ГВС. В чем заключается проблема? Проблема заключается в том, что летом нет отопления в которое можно отнести эти потери тепла, как следствие начинает увеличиваться стоимость горячей воды, что вызывает гнев жильцов. Так же есть социальное неравенство, которое не дает спать сердобольным председателям ТСЖ - ведь получается, что все расходуют воду по-разному (в том числе есть и люди, которые, например, летом живут на даче, т.е. вообще не платят за воду по счетчикам), но при этом полотенцесушители обогревают примерно в равной степени ванные комнаты всех жильцов. Т.е. те, кто расходует больше воды платят за тепло, которое потратили те, кто расходует меньше. Собственно в этот момент обычно и появляется идея брать плату за рециркуляцию. Суть этой затеи - рассчитывается объем потерь тепла "в змеевиках", этот объем тепла вычитается из ГВС, выводится отдельно и распределяется между всеми жильцами пропорционально площади. Как следствие, стоимость горячей воды в доме уменьшается (у многих она даже получается ниже городского норматива), но при этом добавляется плата за рециркуляцию. Общую сумму потерь тепла на рециркуляцию обычно высчитывают исходя из степени охлаждения горячей воды по общедомовому счетчику. При этом сумма тепловой энергии на ГВС и тепловой энергии на рециркуляцию всегда будет ровно той, которую дом реально затратил. Т.е. здесь нет попытки обмануть с жильцов и содрать лишнее, а есть попытка разделить тепло "по-справедливости". Вероятнее всего, из-за того что в холодное время года появилось отопление, в вашем доме исчезла и плата по этой строке (т.е. всё потерянное в полотенцесушителях тепло попало в отопление и точно так же распределяется по площади).
                    Теперь о мнении контролирующих органов - они однозначно считают это нарушением, так как законом такой порядок расчета не предусмотрен. Однако суды считают такой порядок расчета допустимым, считая что хоть он законом и не предусмотрен, но ничему не противоречит и что это по сути ОДН по горячей воде, выведенный в отдельную строку (хотя тут всё зависит от способа расчета потерь и от того как далеко правление ТСЖ ушло в поисках социальной справедливости). Причем мнение судов обычно является определяющим в споре с контролирующими органами. Т.е. однозначного мнения тут нет и при появлении разногласий с ТСЖ вопрос скорее всего быстро решить не удастся. В любом случае, следует понимать, что за это тепло весь дом всё равно заплатит - либо в составе платы за ГВС, либо в составе платы за отопление. Вопрос исключительно в распределении платы внутри дома.

                  • 11:24 28 Ноября 2014
                    0 0
                    QI-QI/ Скажите, а почему с таким вопросом Вы идете (или пишете) сразу в ГЖИ? Почему бы не придти в Ваше ТСЖ, где Вам так же подробно и квалифицированно, как Дмитрий, все объяснят? Если не понятно, что и как , то прямо с бумагой и на пальцах?
                    У нас одна жительница в суд идет сразу, без захода в правление. Последний раз 5,12 руб. пени отсуживала. Вот этого я вообще не могу понять. Для разборки в свою УК (ТСЖ, ЖСК или ЖК) зайти религия или моральные принципы не позволяют?
                    А поповоду рециркуляции приведу один пример, немного утрированный, но показательный. Лето. МКД. Все на какое-то время убыли: кто на дачу, кто в отпуск за границу...., вообщем остались 2 бабульки и слили они по 1 кубу горячей воды. Так сколько по счетчику у них будет стоить один куб? А стоить он будет - ВСЕ тепло дома поделенное на 2. А еще представьте гр.QI-QI , что эта бабулька Ваша мама. Как тогда Вы будете себя чувствовать? А еще лучше представьте, что будет чувствовать Ваша мама.

                    • 13:18 01 Декабря 2014
                      0 0
                      Гр-ка Rina, я данный вопрос адресовал не Вам, но за разъяснения спасибо.
                      Отвечаю на Ваш вопрос. Почему я не обратился за разъяснением в ТСЖ. За последние 10 лет существования данного ТСЖ я обращался туда много раз. Когда вопросы не касаются размера оплаты, качества услуг или правомерности взимания платы за услугу - хорошая дружеская беседа. Если спрашиваю почему стоимость того-то такая или откуда возникла услуга (причем предельно вежливо спрашиваю) - сразу ответ от ТСЖ с нервозностью в голосе, напряженностью, множеством цифр и слов. Пробовал общаться с ТСЖ посредством писем через Почту России. Ответов нет, из ТСЖ прибежали к родителям с большими глазами - "зачем вы спрашиваете ответ в письменном виде - мы вам устно все объяснили". Отвечаю им, что устно мне не понятно, т.к. я не специалист в области ЖКХ, вы мне напишите, а я передам это письмо знакомому юристу, который даст правовую оценку. Так вот далее мне всем видом и словами дают понять, что тратить свое время и отвечать на мои запросы не будут. Следовательно, теперь сразу обращаюсь в надзорные органы, т.к. в ТСЖ решения проблемы я не нашел.
                      Надеюсь, что я ответил на Ваш вопрос.

вверх