https://tvernews.ru/folk/195546

Автор

Тро-ло-ло

Взносы на капитальный ремонт: практика регионов

Тро-ло-ло, 20 Ноября 2014, 15:40
, 50

С июля 2014 годы мы, жители Тверской области, начали платить взносы на капитальный ремонт. При этом в большинстве муниципальных образованиях Тверской области жители до сих пор не понимают "за что они платят", и "куда уходили деньги за предыдущие годы"?

В большинстве своём, жители облатси возмущены сроками проведения капитального ремонта..

Но не только в Тверской области имеются недовольные... схожее мнение удалось обнаружить на информационном портеле Уральского федерального округа "Ура.ру".

Статья носит оригинальное название - "Все мы знаем, что он мутный", где данный взнос жители называют "коммунальный налог" - http://ura.ru/content/khanti/19-11-2014/articles/1036263440.html#add_blog

 

0
Подпишитесь на наш канал Яндекс.Дзен
Оцените статью
   11  2

Комментарии (50)


  • 16:07 20 Ноября 2014
    2 8
    Т.е. вопросы, по сути адресованные к самим себе жильцы просто переадресовывают власти?

    Из-за недоборов в фонд в первую очередь пострадают жители ветхих домов, которые первые стоят на очереди из средств "котла". Деньги, конечно, найдут, но задумайтесь - тем ли людям своими неплатежами вставляете палки в колёса?

    • 16:37 20 Ноября 2014
      11 4
      jazz-y обычно правильные вещи пишите, но в этот раз палку перегнули. Я как гражданин РФ не должен быть и юристом, и коммунальщиком, и врачом и т.д. То что люди не сделали ТСЖ в этом не должно быть ни чего плохого, если бы всё по честному то и из общего котла никто бы не крал и деньги шли бы на кап. ремонт. Никто в СССР не бегал с вопросом куда делись деньги, Если у кого-то были проблемы то советская власть решала их без особых проблем.
      Я вообще за кап. ремонт не плачу и всем советую делать также. Тут начальник этого кап. ремонта грозился к приставам топать, вот будет смеху когда он им тысяч 200-300 бумажек принесёт. Пока не покажут куда идут деньги от нашего дома и собрание ранее не вернут платить не буду.

      • 16:54 20 Ноября 2014
        7 2
        К тому моменту как вы ответили, уже отредактировал комментарий. Понял, что действительно перегнул. Люди склонны цепляться за любое оправдание своему бездействию - с такой точкой зрения мне не найти понимания.

        Начальникам ни горячо ни холодно от ваших неплатежей. Первыми от неплатежей пострадают дома, которым эти деньги нужны на реальный ремонт. Им, как и судебным приставам, действительно будет не до смеха.

        Ранее собранные средства вам никто не вернет - они либо попали в котёл и числятся в общих поступлениях за вашим домом, либо ваша управляющая организация (которую вы выбрали сами) вывела их через фиктивный ремонт. Если до этого вас не волновала судьба этих денег - то почему сейчас стало интересно? Кстати, есть закрепленная законом возможность узнать у рег. оператора, сколько денег на лицевом счете вашего дома - не думали контролировать поступления хотя бы таким способом?

        В СССР вообще не принято было задавать много вопросов :) Чревато было, знаете ли.

        В нашем мире вообще очень мало идеальных вещей - у всего есть свои недостатки. Если говорить о "новой" системе кап. ремонта, то у нее куда меньше недостатков чем у "старой" - хотя бы это хорошо.

        • 17:26 20 Ноября 2014
          8 2
          jazz-y о чём вы говорите мы старшего то выбрать не можем, каждые полгода новый. Я в первую очередь противник глупых закон которые нам навялили из ПЖиВ. Огромный дом на собрание квоты никогда не хватает, ходить по квартирам( мне надоело) и всем объяснять почему ОДН такой высокий и т.д.. Я больше не хочу, а бабушек мне по человечески жалко, они всю жизнь горбатились, а теперь надо объяснить почему такие коммунальные платежи, а по ТВ Путин другое обещал. Даже готов платить старшему(это нормально), но другие собственники считают что эту работу можно и за бесплатно делать. Ни по одному вопросу договорится не можем если только к каждому в квартиру ходить и разъяснять. Но это конечно не к вам претензия это так мысли вслух, чтобы понятно было что законы нам специально писали не выполнимые.
          Деньги мы до вступления в силу нового закона о кап. ремонте большей часть потратили, отмостки там сделали, юбку загрунтовали, и т.д. И находятся все равно не довольные, которые считают что можно было другое сделать (доводы что деньги бы сгорели в общем котле их не волнуют это те кто обычно на собрания не нагой так с балкона умничать мастера).

          • 19:47 20 Ноября 2014
            7 1
            Я об этом и говорю. Только другими словами :) Законы не работают "снизу" из-за пассивности населения в реализации своих прав. Никто не хочет быть юристом, коммунальщиком и врачом в одном лице, зато все хотят жить в красивом современном доме. Это очевидно не только нам с вами, но тем кто пишет законы, именно поэтому с собственников стараются снять часть прав, пренебрежение которыми может привести к печальным последствиям. Пассивность собственников многих домов в плане кап. ремонта часто приводит к тому что эти работы отдаются на "откуп" УК, которые делают приоритет на дешевый косметический ремонт (нередко своими силами). В итоге все довольны - УК заплатила за работы втридорого и вывела деньги через "своих" подрядчиков, жильцы знают что их деньги оприходованы и видят результат "налицо". Правда мало кто задумывается, что все эти работы можно было выполнить из средств на текущий ремонт, а дому на самом деле необходим серьезный ремонт конструкций и сетей. "Новым" кап. ремонтом постарались заткнуть все эти дыры и сделать так, чтобы дома даже с самыми пассивными жильцами не остались без необходимых работ. Да, цена дорогА (так как нужно выполнить ремонт в тех домах, где он десятилетиями не выполнялся), есть и другие вопросы - но куда ж без этого.

        • 02:51 22 Ноября 2014
          0 0
          Если до этого вас не волновала судьба этих денег - то почему сейчас стало интересно?

          В точку. Пофигизм (моя хата с краю) как черта большей части населения - проявляется сплошь и рядом. Стали приходить существенные отдельные счёта - все заметили и возмутились. Когда это было третьим пунктом в десяти строчках счёта - мало кто задумывался. Согласен, что много, согласен, что сомнения по срокам и адресам распределения. Но ведь дело за малым, собирайтесь домом, создавайте ТСЖ (хотя проблема особенно в небольших домах ещё та). К чему у нас во дворах зачастую приводят собрания, как и на работе, в дет.саду, школе у ребёнка? Бла-бла-бла, каждый говорит о своём, общего знаменателя нет, а процентов 20 не успев прийти всем своим видом показывают, что им по@еру на эти собрание, да и мнение других, и пытаются быстрее слинять. Уход от проблемы - болезнь настоящего. Кто-то решит, кто-то сделает.. Проблемы прежде всего в нас самих, в наших головах. Посмотрите классику. Там все точно сказано словами М.А.Булгакова http://m.youtube.com/watch?v=Wg-FZ4jfst0

          а

  • 16:58 20 Ноября 2014
    3 4
    Это называется по-другому: узаконенное покрытие наворованных денег управляющими компаниями за счет средств этих же жильцов. Хотя и эти разворуют, сто процентов.

    • 17:01 20 Ноября 2014
      3 3
      ничего не путаете?

  • 18:55 20 Ноября 2014
    5 0
    Ув. автор, вы ссылкой на статью чуть не убили, там полная безнадега. В регионе, где нефть и газ потолок сборов на капремонт всего 17 процентов. Сразу до всех дошло, что это провал. Если верить статье, о провале заговорили на всех уровнях. Даже если там и включат пропаганду на полную катушку, даже если там начнется тотальный обман населения и запугивание, то может еще процентов пять и выдавят. Но при этом опасаются, что выдавливать долго не удастся, и скорее всего, самым лучшим в этой безнадеге будет введение моратория на программу капремонта. Если уже об этом заговорили, то значит есть вероятность, что программу будут сливать. А самое интересное, что деньги, тому кто уже начал платить, возвращать не будут - законодательство этого не предусматривает. Да уж... В такой ситуации наверное самое лучшее сейчас не платить, а подождать несколько месяцев и посмотреть, как будет развиваться ситуация. Если ничего умного на верху не смогут придумать, тогда нам ничего не остается - надо сидеть и ждать, ждать и еще раз ждать, пока придумают.
    В комментариях к статье нашел вот это: "Эксперты считают, что 40% от суммы, которую мы платим за коммунальные услуги, уходит в карманы чиновникам". (Коррупция в жилищно-коммунальном хозяйстве России, доклад в Общественной Палате, июнь 2013).
    Думаю, веселуха дальше будет еще веселей. Дурдом.

    • 20:13 20 Ноября 2014
      2 2
      Это не провал и программу не свернут ибо альтернативы нет, а дома чинить нужно. Причем на данный момент полно домов, которые раньше по воле самих же жильцов "капиталились" лишь формально и которым в первую очередь нужны эти работы. Недобор из-за неплатежей можно временно компенсировать поднятием тарифов тем кто платит исправно, либо переносом сроков или изменением перечня работ. По поводу "не платить" - написал выше. Подумайте кого наказываете неплатежами. Чиновники-то не на том руки греют.

      • 20:28 20 Ноября 2014
        5 2
        Почему же нет альтернативы? Альтернатива есть всегда. В той же Тюмени, о которой речь идет в статье, в комментариях к ней, пишут, что программу нужно свернуть в трубочку и выбросить в мусор, а на капремонт власть должна тратить нефтяные деньги. Идея хороша тем, что капремонт сразу можно ввести в правовое русло - заключать с жильцами домов договора на капремонт, а после выполнения ремонта жильцы должны будут выплачивать его стоимость. А то безобразие, которое сейчас называют программой капремонта - это обычная воровская схема, попытка заставить платить деньги даже жителей тех домов, которые не нуждаются в ремонте - новостройки. Ну и самый криминальный момент в этой, так называемой "программе" заключается в том, что около половины населения обязывают платить сборы пожизненно, людей пытаются заставить платить деньги даже тогда, когда они понимают, что до своей очереди капремонта, они не доживут. У меня это в голове не укладывается. Обычная схема большого хапка.

      • 20:52 20 Ноября 2014
        4 2
        У меня нет никаких сомнений, что нынешняя программа капремонта - это плод комбинаторов, одержимых жаждой молниеносной наживы. Поразительно, программу приняли, даже не удосужившись провести исследования платежеспособности населения. Скорее всего, комбинаторы просто прикинули, что при благоприятном стечении обстоятельств программа может просуществовать года три или даже чуть больше. Времени в обрез и нужно успеть схватить бабла как можно больше, в частности, поэтому не стали заморачиваться даже проверкой списков домов в порядке очередности капремонта. Это мы уже обсуждали. Расчет у комбинаторов был хоть и примитивный, но верный - нужно пошире размахнуться, чем шире, тем больше вероятность, что в сети попадет больше доверчивых людей и начнут платить деньги. Мне неохота к ночи описывать все другие подозрительные стороны этой авантюры. Одно только скажу, что чем больше я задумываюсь над этой программой, тем все больше у меня крепнет уверенность в том, что самое лучшее сейчас - не платить, потому что программа скоро загнется.

        • 21:10 20 Ноября 2014
          3 2
          Чиновники привыкли преуспевать в условиях дефицита. Боюсь что раньше мы с вами загнемся, чем эта программа.

          К власти доверия нет и никто особо не спорит с вашими доводами. Но ответьте на простой вопрос - раньше было лучше? Чем лучше тысячи никому не подконтрольных УК-шек которые с молчаливого согласия жильцов спускали собранные деньги на "косметику" вместо ремонта конструкций, одной организации в регионе, которая пусть у всех на виду будет делать столь необходимый ремонт домам хотя бы в минимальном объеме?

          Опять же - каждый сам кузнец своего счастья. Для того чтобы деньги дома не попали в "котёл" и не стали общим достоянием, нужно было приложить минимальные усилия - провести собрания и открыть спец. счет на имя рег. оператора. Если открыть реестр проведенных собраний на сайте ГЖИ, то можно увидеть что таких домов - минимум. Расчет был верный - жильцы будут пассивны до последнего. Когда людям просто плевать что творится с их домом, речи о доверчивости не идет.

          • 21:17 20 Ноября 2014
            0 1
            Раньше - это когда?

            • 21:36 20 Ноября 2014
              3 0
              с момента создания страны, гражданами которой мы являемся и до вступления в силу "нового" кап. ремонта (скажем, до мая 2014, когда жильцы должны были определиться со способом формирования фонда кап. ремонта)

          • 21:31 20 Ноября 2014
            0 1
            Джазу, давайте мы закончим обсуждение. Во-первых, тема занудная, во-вторых, от того, что мы тут напишем, практически, ничего не зависит, в третьих, мне лично с лихвой хватило той статьи, на которую дал ссылку автор новости, в-четвертых, жутко глючит сайт, в пятых, у меня сейчас еще дел почти до утра и просто жалко времени. Может завтра кто-то из комментаторов захочет обсудить - когда было лучше - раньше или сейчас? - такие материи, не имеющие границ, можно обсуждать до скончания века, а у нас более реальная проблема - нам ее навязали сверху и этот геморрой теперь будет осложнять жизнь многим и многим людям, а выигрыш слишком эфимерный, я бы даже сказал, не сопоставимый с денежными затратами и моральными издержками. Я отключаюсь.

            • 21:53 20 Ноября 2014
              3 0
              Вся соль в том, что независимо от ответа суть не меняется - как раньше дома ремонтировались на деньги собственников, так и дальше они будут ремонтироваться на деньги собственников. Всё что делает государство - оно делает на наши деньги. Всё остальное - детали.

  • 21:27 20 Ноября 2014
    2 2
    эта программа провалится по ряду причин: отсутствия доверия населения к любым идиотским инициативам чинуш, глобальная задница куда скатывается экономика России, кризис стучится в двери не до жира, быть бы живу. И опять деньги которые туды отнесли концы как всегда не найдут да и искать не будут.

  • 22:19 20 Ноября 2014
    3 1
    у плебса желание одно - вообще все за даром, но всегда все самого лучшего качества.
    не имеющие почти ни какого образования, или, в лучшем случае, просравшие его на работай на рынках и стройках, с легкостью просчитывают перспективы своих взносов, корупционную составляющую любого начинания.

    • 21:17 21 Ноября 2014
      1 0
      какой бред!!!!! сынок жаль ты не жил в СССР. было может и немного но высшего качества от колбасы до образования. на счет плебса- можешь в моем обществе за это и по @балу получить. тебя вычислить и яички прижать в два счета, фильтруй свой гнилой базар.

  • 23:07 20 Ноября 2014
    0 0
    Огласите таблицу ставок по регионам

    • 02:28 21 Ноября 2014
      3 3
      А что там оглашать то?
      В Питере вон, ставка, вообще 2.45 в 1 кв.м.
      А в Твери - минимум, если мне не изменяет мой склероз, 4.40
      Сижу и думаю, с чем связана двукратная разница? Люди богаче? Зар.платы выше? Нет. Просто потому что. Потому что слуг народа, заседающих на Советской давно пора люстрировать (модное нынче словечко на Украине).

      • 08:19 21 Ноября 2014
        4 1
        http://expert.ru/northwest/2013/50/kapremont-po-novomu_1/
        Дмитрий Локтаев, ген. дир. регионального оператора по капитальному ремонту в Санкт-Петербурге

        "На данный момент, чтобы за 25 лет отремонтировать все дома в Петербурге, необходимо собирать по 16 рублей за 1 кв. м. Но пока определили тариф 2 рубля, а остальные 14 рублей возьмет на себя бюджет города. Кстати, нигде больше нет такой низкой ставки, как в Петербурге. В Ленинградской области она составляет 7 рублей за 1 кв. м, в остальных регионах – не ниже 6 рублей. Это своего рода подарок горожанам. А еще это говорит о том, что мы живем в богатом городе."

        таблица со средними тарифами с сайта http://gkhinsider.ru/2014/07/18/pochem-kapitalnyiy-remont-v-regionah/


        • 13:06 21 Ноября 2014
          2 0
          Хочу жить в Питере. :(
          А если серьезно, то у нас как всегда - чем беднее регион, те больше бабла дерут с людей.

  • NPC
    09:29 21 Ноября 2014
    7 1
    Если говорить откровенно, то я вообще против всего коллективного и бессознательного. Особенно в нашей стране.
    Давайте говорить прямо, благодаря всем этим фондам сделанным по принципу "поможем всем миром" размывается как результативность, так и ответственность. Мне абсолютно насрать на жителей живущих в ветхих и аварийных домах и подавляющему большинству населения страны тоже. Но меня какой то умный дядька обязал в виде взносов о них заботиться. Спрашивается с какого перепуга?
    Считаю, что должна быть создана инспекция по надзору за состоянием инфраструктуры дома и его состояния. В обязанности этой структуры должны входить функции по определению состояния дома, выписка предписаний по устранению недостатков, а также ведение исковых дел.
    Например в доме гнилые трубы и инспекция выписала предписание на их замену. У жителей есть соответственно возможность либо найти деньги на эту замену, либо быть отключенными от водоснабжения. Каким способом жители будут искать деньги - единовременным платежом или ежемесячным или комбинированным это дело самих жителей. Задача инспекции простая, выписать предписание, в случае неустранения причины подать иск в суд об ограничении подачи воды.
    Это хотя бы честно, каждый платит за свой дом и решает проблемы своего дома. Ну не хочу я платить за ремонт домов в Ржеве или Зубцове, ну не хочу. Это нелогично, т.к. я там не живу и даже проездом не бываю. Потому что если развивать мысль, то с какого фига мы делимся по субъектам? Давайте общефедеральный фонд сбацаем, что бы платить за Камчатку и Москву.

    Вся эта система при всей ее заявленной правильности является еще одним обязательным сбором, который хз на что идет.

    • 10:17 21 Ноября 2014
      3 2
      Многие против коллективного бессознательного, но если говорить откровенно и учитывать реалии нашей страны, собственники скорее будут сидеть без воды и строчить жалобы во все инстанции, чем оперативно собирать деньги и что-то делать. Именно для таких жильцов и были внесены изменения в ЖК. Опять же, почему-то все говорят о новом законе в контексте "котла", но ведь никто не запретил активным собственникам самим распоряжаться собранными деньгами. По сути все старые механизмы остались. Добавилась только "рег. программа" - обязательный минимум, которую в принципе можно рассматривать как упомянутую вами инспекцию по надзору.

      Кстати, вы не заботитесь о жителях ветхих и аварийных домов, вы не заботитесь о жителях Ржева и Зубцова, просто ваши деньги (пока они не нужны вашему дому) работают в других домах. Когда подойдет срок для ремонта вашего дома - "живые" деньги возьмут у других ровно в том объеме, который вы ранее заплатили. Ближайшая аналогия - система депозитных вкладов в банке. Вас же не беспокоит, что на ваши деньги кто-то взял кредит и теперь гоняет на новом кайене? Ведь вы знаете, что придет срок - и ваши деньги вернутся. Тут в принципе то же самое. Конечно, с гарантиями похуже, но суть такая же.

      • 10:42 21 Ноября 2014
        2 2
        Че, все еще трете эту тему? Джазу, с программой все уже понятно, все эти ваши аргументы как мертвому припарки. Поскольку программа капремонта неизбежно провалится, то какой смысл обсуждать ее детали? - меня это очень удивляет. Самым разумным было бы отказаться от нее как можно быстрее, пока не очень много народа втянулось в авантюру, через год-два, когда колбасить начнет не по -детски, в том числе и благодаря тысячам судебных разбирательств, возвращаться в точку возврата будет мучительно трудно. Но чисто из обывательского интереса, мне бы все же хотелось посмотреть на коллапс судебной системы, это будет ого-го-го!

        • 12:27 21 Ноября 2014
          4 1
          Любые мнения имеют право на жизнь, поэтому и трём.

          Когда примерно ожидать краха программы?

          • 13:01 21 Ноября 2014
            2 1
            Года три еще подрыгается. Братва столько сил потратила, чтоб подобраться к баблу, сразу она от него не откажется, будет рвать куски и кусочки, будет маневрировать, будет рядиться в овечью шкуру, как плотва с крашенными губами. В России воровские схемы редко действуют больше трех лет, наверное.у них внутренний хронометр встроен. Лучше напишите, как будет происходить развал этой авантюры - просчитайте сколько времени понадобиться, чтоб рассосались заторы в судах после упразднения фонда, напишите сколько будет безработных из числа рядовых работников фонда и куда они все же смогут пристроиться, опишите те места. где их будут ждать с распростертыми объятиями, что предпримут банки, когда узнают, что работники фонда, набравшие кредитов, оказались без средств к существованию, кто будет оплачивать учебу в вузах их детей, после потери заработка и еще десятка три-четыре других социальных проблем, которые разверзнутся перед многими и многими тверитянами. Сами понимаете, у райских кущ всегда есть оборотная сторона, - ад. Для затыкания этих социальных проблем понадобятся средства, вы можете сказать, - сколько? из каких источников? каков будет порядок оказания помощи людям и т.п. Пока что я вижу, что вы пытаетесь расписать радужные перспективы, но имейте ввиду, - где пахнет, там и воняет. Думаю, на то, чтоб расхлебать эту кашу понадобится лет десять.

            • 13:38 21 Ноября 2014
              1 1
              ПФ РФ лишь усмехнулся, услышав вашу фразу про лимит в три года для воровских схем :)

              Я не знаю, сколько человек работает у рег. оператора, но работы там реально для организации со штатом не более 18-20 человек. С учетом того, что любой человек в нашей стране рискует в любой момент остаться без работы по независящим от него причинам, я бы не стал выделять сотрудников этой организации в отдельную касту.

              По поводу рисков рег. оператора нашел неплохую презентацию на 13 страницах - http://фонджкх.рф/data/2013/12/20/1234671980/Генцлер_И_В.pdf особо не вдавался в детали, но на первый взгляд там дается вполне здравая оценка ситуации. Обратите внимание на диаграмму на странице 4, там указан срок в 11 лет, когда фонд сможет выполнять ремонт в среднестатистическом доме без привлечения субсидий, только за счет денег в фонде (это, конечно, не отменяет субсидии, просто сам факт - раньше такое и не снилось).

              Кредиты - это крайняя мера. Основным источником софинансирования кап. ремонта всегда были субсидии органов власти. Если вы полистаете краткосрочную программу на сайте ТЭК и ЖКХ, то увидите вполне конкретные цифры - фонд и органы власти делят расходы примерно 50/50. За 2015 год фонд должен потратить всего 89 лямов на кап. ремонт. Много? Давайте посмотрим на перечень домов, попавших в программу кап. ремонта - там примерно 12200 домов. Разделим 89/12200, получим что достаточно собрать с каждого дома по 7295 р, чтобы программа состоялась. Даже если отбросить 30% домов, которые формируют фонд не в котле, мы получим цифру примерно равную месячному платежу одного дома. Т.е. в течение года достаточно собрать с каждого дома плату меньше чем за 1 месяц, чтобы программа на 2015 год была реализована. Понятно, что эти вычисления "на коленке", однако назвать такую ситуацию критической я не могу даже в ближайшей перспективе.

              • 15:41 21 Ноября 2014
                1 1
                Что, и это все, что вы смогли представить на случай развала/упразнения фонда? Джазу, то, о чем вы написали, меня не интересовало, я спросил о социальных/ судебных/ криминальных и т.п. последствиях развала фонда Еще не думали об этом? Это, наверное, потому, что слишком много сил тратите на подкрашивание фонда в розовый цвет. И видно, именно поэтому вы ни слова не написали о том, что в случае, обрушения домов, не дождавшихся ремонта, но исправно плативших деньги в фонд капремонта, этот самый богомерзкий фонд будет предоставлять людям жилье, оплачивать лечение и нести иную ответственность. Без этого пункта (и еще тридцати-сорока, о которых я писал в своем предыдущем посте ) фонд так и будет воровской шайкой. Да и что-то я не увидел в вашем ответе фамилии Рычкова. Как думаете, этот мерзавец собирается заглаживать свою вину перед обитателями дома с ул. Мусоргского? Собирается? Не собирается? Или он только бабло будет хапать? Ишь ты... Но кровь погибшей женщины теперь будет на нем всегда.

              • 15:51 21 Ноября 2014
                1 1
                Где-то в глубине души я все же надеялся, что свой ответ вы начнете со слов "Осознавая свою отетственность за обрушение дома и гибель женщины, руководитель фонда капитального ремонта Рычков принял решение о приобретении жилья для пострадавших жильцов...."
                Знаю, сейчас вы будете врать, юлить и отмазывать Рычкова.. Ладно, идите припудрите ему носик.

                • 16:33 21 Ноября 2014
                  1 1
                  В прошлый раз мы не нашли с вами взаимопонимания по вопросу "как дешево за полгода можно провести качественную всестороннюю проверку конструкций в 12000 многоквартирных домах со без шанса на ошибку" и что сбором и анализом занимались органы местного самоуправления, когда фонда кап. ремонта еще и в помине не было. Поэтому сложно начинать с фразы, с которой я сам не согласен.

                  Строительные конструкции - вещь такая. Учесть и спрогнозировать влияние тысячи внешних и внутренних факторов, которые влияют на состояние конструкций просто невозможно. Как бы этого не хотелось.

                  "социальных/ судебных/ криминальных и т.п. последствиях развала фонда" я не люблю гадать, поэтому и не отвечаю. В данный момент мне кажется что особых последствий не будет. Так кажется потому что основная волна домов в критическом состоянии придется на первые годы работы фонда, затем будут "капиталить" нынешние новостройки. Если по гипотетическим причинам до них не дойдет очередь - люди просто потеряют свои деньги и начнут собирать их заново (как это не раз уже бывало в нашей стране). Для конструкций серьезного вреда не будет. С учетом, того что плата за кап. ремонт меньше трети платы за коммуналку - у людей просто будет небольшой стресс, но это не смертельно.

                  О какой ответственности и перед кем идет речь? Не забывайте, что речь идет о миллионах людей, которые с 90 до 2014 год толком не занимались своими домами (хотя именно на них государством было возложено проведение кап. ремонта). Речь идет и о миллионах людей, которые начиная с 2014 года не будут платить в фонд капитального ремонта, сабботируя проведение ремонтной кампании. За это вы предлагаете винить рег. оператора, который работает меньше года? Логично же, черт возьми!

                  Вы сами окрашиваете мое мнение в нужный вам цвет. Вопросы к "новому" кап. ремонту есть у нас обоих, просто акценты ставим на разном.

                • 17:07 21 Ноября 2014
                  1 0
                  А я что не об ответственности перед людьми вам писал? Вы что думаете я развлекаюсь?. Джазу, вы мне надоели своими бесконечными попытками подменить понятия - если я говорил о прогнозе, то меня интересовал именно прогноз, а не ваши гадания. Пишите конкретней, если прогноз не составлялся, то так и пишите, что прогнозом социальных/ судебных/криминальных последствий действий фонда и его возможного развала не занимались. Вы написали тысячу слов, уже который пост строчите, а ответа на мои вопросы все нет и нет . Я, что по-вашему, должен всю эту чепуху читать?

                • 17:28 21 Ноября 2014
                  0 1
                  пожалуй вы правы - уметь задавать вопросы, тоже великое искусство.

                • 17:37 21 Ноября 2014
                  1 0
                  Может это и искусство, но меня это мало волнует. Сейчас же интересует только существо дела, о фантиках давайте как-нибудь в другой раз пообщаемся.
                  Опять сайт глючит, очевидно, придется закругляться

            • 21:20 21 Ноября 2014
              1 1
              много дали, все кончится к 2015 к осени!

          • 21:19 21 Ноября 2014
            1 1
            в 2015 к осени! с вас бутылка

            • 22:03 21 Ноября 2014
              2 0
              Да не вопрос. Поставил в календаре напоминание на 30 ноября 2015 со ссылкой на эту страницу

              • 17:12 22 Ноября 2014
                0 0
                напьемся

  • 12:14 21 Ноября 2014
    3 1
    Джаззи написал все правильно.
    Люди, а кто вам не давал ТСЖ оформить? Лень было? Ну как же, ведь домом мы будем сами управлять - тут и ответственность большая, и заниматься этим нужно. А пусть лучше вороватая УК этим рулит, зато мы на диване будем лежать.
    А кто не давал спец счет на кап ремонт открыть? Тоже лень?
    Привыкли что вам все должны: государство должно вам просто так ваши личные дома ремонтировать? Времена СССР прошли.
    Вам тут все размусолили - куда идут деньги на кап ремонт, вон с депозитами пример привели, нет же - все равно не понимаем и платить не будем.

    По количеству минусов подсчитаем число собственников квартир, кто с наплевательством относиться к судьбе своего дома. Кому лень оторвать пятую точку от дивана и сделать хоть что то для своего дома (для себя). Зато кукарекать и критиковать это так просто, не правда ли?

    • 13:21 21 Ноября 2014
      3 1
      Очень справедливое мнение. Но хотелось бы сделать лишь одно уточнение. Абсолютное большинство людей не участвует в жилищно-коммунальных процессах не потому, что они так уж сильно тупы или ленивы. Мне кажется, что предрасположенность к занятию ЖКХ - это некое врожденное свойство, присущее лишь небольшому количеству людей, их, видимо, около двух процентов. Люди такие странные существа, они живут только в одном своем микромире, все остальные миры им кажутся чуждыми, поэтому и правила, ценности, ориентиры чужих миров им привить невозможно по биологическим показаниям, у них просто неразвит тот кусок мозга, который отвечает за ЖКХ, им можно хоть кол тесать на голове, а этот центр все равно будет нацелен на коллекционирование марок, на рыбалку, на дачу, на собирание грибов, на просмотр телевизора, на занятие кулинарией и т.п. Я не шучу, я действительно считаю, что предрасположенность к ЖКХ есть лишь у немногих. Это как у одних есть предрасположенность к сочинению стихов, а у других- к прозе, или к игре в бильярд. И ошибка всех программ по ЖКХ как раз и состоит в том, что они не учитывают это совершенно объективное соотношение членов человеческого сообщества, поэтому такие программы нежизнеспособны.

      • 16:13 21 Ноября 2014
        1 0
        Нашему дому очень повезло тем, что в нем живут люди, попавшие в эти 2%. Возможно потому, что большинство жителей нашего дома это молодые люди, а не совки-пенсионеры. Одни из этих молодых людей выдвинули инициативу создания ТСЖ, другие единогласно проголосовали "за". И с кап ремонтом также - никакому фонду и Рачкову наши деньги не достанутся - они наши, и лежат на нашем счете. И распоряжаться ими можем лишь мы, жильцы. И только нам решать (на общем собрании) на какой ремонт мы их потратим - на косметический для видимости, или все же на капитальный.

        • 16:57 21 Ноября 2014
          1 0
          У нас абсолютно такая же ситуация, единственное отличие, что молодым абсолютно все до лампочки, поэтому дом держится на закаленных в жилищно-коммунальных делах пенсионерах. Молодые ни разу ни в чем не участвовали, ни разу никаких инициатив не выдвигали. inna, предрасположенность к ЖКЖ не зависит от возраста, а только от природы - у кого-то она есть, а у кого-то ее нет. И упрекать тех, у кого ее нет в инфантильности бессмылсенно - недостающий кусок мозга взять негде, придется ждать, когда научатся выращивать мозг в пробирках. Отсутствие кадров - это проблема из проблем. Можно сколько угодно написать красивых программ, но если не будет людей, способных вникать в них и отрывать свой зад для решения вопросов, то какой толк от этих программ, одни слезы. По идее, кадры нужно готовить и закреплять их за домами, а не рассчитывать на художественную самодеятельность жильцов. Профессионалы - это профессионалы, а любители - это всего лишь любители. Вашим молодым энтузиастам еще только предстоит протереть сорок штанов на всяких заседаниях и семинарах, и дай им бог, чтоб они за это время не утратили своего энтузиазма и не разругались с другими активистами.

          • 19:14 21 Ноября 2014
            0 0
            Нашему ТСЖ уж скоро 5 лет. Надеюсь управляющий и председатель энтузиазма не растеряют. А ругаться мы не будем - мы сами их выбрали. Мы в них верим!

            • 19:40 21 Ноября 2014
              0 0
              Надо будет вызвать ваше ТСЖ на соцсоревнование. Пойду прямо сейчас подколю кого-нибудь из активистов, мол, есть и по-круче вас - они в этом плане очень щепетильны и ревнивы, поэтому еще больше будут стараться на благо всего дома. Удачи вашему ТСЖ!

              • 00:10 22 Ноября 2014
                1 0
                Вызов принят! ))

    • NPC
      13:49 21 Ноября 2014
      3 1
      Наш дом и от УК хотел в другую уйти и в ТСЖ перейти, да все как то не складывалось, то подписей мало, то бумаги не так оформлены, то обед, то закрыто. Притом что все делалось в соответствие с законом. Нас просто не отпускали.

      • 16:22 21 Ноября 2014
        1 0
        А почему изначально ТСЖ не организовали? Начали они появляться в середине 90-х, одновременно с УК. Выбор был у всех, но кто то тогда "голосовал сердцем".

  • 17:10 21 Ноября 2014
    1 1
    В Москве, например, введут плату за капитальный ремонт только с января 2015 года

вверх