https://tvernews.ru/folk/190759

Автор

Renego

Электрическая магия чисел

Renego, 19 Сентября 2014, 09:53
, 27
<p></p>

Магия цифр.

 Вот сижу, смотрю в квиточек за электроэнергию и понимаю что то ли лыжи не едут, то ли я … чего-то не понимаю.  Пишу сей опус не красного словца ради, и не дай Бог уличить кого-то в ошибке умышленной или не умышленной, а исключительно в целях саморазвития и улучшения миропонимания.

В общем и целом, люди добрые, прошу, кто, чем может, подскажите мне, балбесу неразумному как так получается?

И так приступим. Вот квиток простой, но предмет озорной.

Видим графу СО И446 02685451 и там показания счетчика «от и до» а так же стоимость кВт*ч, тариф, сумму и т.д.. Здесь претензий нет, тут я сам баран, запутался в платежах и пропустил 2 месяца.

Едем дальше – видим лес.

ОДН! Общедомовые нужды как я понимаю. И вот тут то и пошло самое интересное:

ОДН перерасчет с 4/14 по 6/14 Д (Дневной как я понимаю).

ОДН перерасчет за 7/14 Д

ОДН за 8/14 Д

ОДН перерасчет с 4/14 по 6/14 Н (догадываюсь «ночной»).

ОДН перерасчет за 7/14 Н

ОДН за 8/14 Н

И пошли суммы. 71 рубль, 141 рубль, 32 рубля и т.д. И в итоге набегает сумма в 325 рублей.

325 рублей, по максимальному тарифу это 89 кВт. Со стоквартирного дома это уже 8 900 кВт. То есть порядка 32 218 рублей.

Но давайте будем объективны и посчитаем по минимальному тарифу. Если по минимальному тарифу (ночному) это выходит 22 695 рублей.  То есть минимум по 227 рублей с носа. Но мы-то имеем уже 325 рублей с меня одного.  Стало быть, если прикинуть грубо то 325 * 100 = 32500 с дома, стало быть, считается все же не по минимальному тарифу.

Это, конечно же, понятно, что все это перерасчет, но в итоге сумма получается не малая. Не то что бы особо большая конечно, но обидная.

ОДН – это как ни как общедомовые нужды. А из общедомовых нужд  у нас только 5 лампочек на 5 подъездов, 2 из которых не работают (Вру конечно. На самом деле в каждом подъезде в среднем по 3 лампочки.  Итого 15 шт., в среднем по 65 Вт. Но мы предположим, что по 100 Вт, хотя они не продаются).  Ну плюс еще фонарь 1 на весь дом, который работает только по нечетным числам месяца по нечетным дням недели, то есть кое как и очень изредка.

Давайте снова считать.

15 (лампочек) * на 100 Вт = 1500 Вт. Что ровняется 1,5 кВт.

1,5 кВт * на 12 часов (допустим они работают 12 часов, на деле же часов 8 от силы) = 18 кВт/сут. Хотя чего скромничать, пусть лампочки работают круглые сутки!

1,5 кВт * на 24 часов = 36  кВт/сут. * 30 суток = 1 080 кВт.

1 080 кВт * 3,25 = 3 510 рубль

3 510 рублей в месяц нажигает наш дом общедомовыми нуждами. Насосов поднимающих воду на 5 этаж у нас нет, установок статического лазера, адронного коллайдера, лаборатории по созданию Гаусс пушки тоже нет к сожалению,  

3 510  / 100 квартир = 35,1 рубля в лицо, при условии, что мы брали самый дорогой тариф (3,25 рубля) без учета ночной работы и у нас 100 ваттные лампочки, которые работают круглые сутки!!!

Вот это похоже на истину, что платил я раньше и что платят коллеги по работе нынче.

Теперь давайте попробуем сделать самостоятельно перерасчет. Опять доведем до маразма. С 04 месяцы 2014 года по 08 месяц 2014 года. Все как в квитке. То есть 4 месяца мы умножаем на 35,1 рубля и получаем 140,4 рубля. Это если бы мы просто платили за ОДН без перерасчетов, по тем условиями что описаны выше.

Чуете разница? 140,4 рубля и 325 рублей.

А теперь внимание вопрос? Разуйте мне глаза, объясните мне неразумному балбесу, как так получается что мне приходит квиток с перерасчетом в 2  раза больше чем мы бы потребили в самых маразматичных условиях?

Если я не прав и реально туп – буду очень благодарен, если мне кто-то объяснит, как так выходит.

И еще несколько напрягает графа – «Справочная информация», справа от основной графы расчетов.  Это отдельная тема для разговора.

В ТверьАтомЭнерго сбыт звонил. Со мной общалась несколько уставшая, но крайне терпеливая девушка, которая мне, въедливой заразе, пыталась объяснить как так вышло, но в итоге мы с ней на пару пришли к мнению что хрен его знает как так вышло. С таким же успехом я мог позвонить в отделение гинекологии или в институт изучения льна – ни шиша не понял.

УК только развела руками, и сказал  «А мы вообще к вашему электричеству не касаемся» и даже есть ли у вас общедомовой счетчик не знаем.

Все, всем спасибо, к приему шпал готов.


0
Подпишитесь на наш канал Яндекс.Дзен
Оцените статью
   12  0

Комментарии (27)


  • 10:07 19 Сентября 2014
    5 0
    Убойная сумма... Может, в Вашем доме какое-нить подпольное производство имеется, или магазин к обще домовым сетям подключен? Нельзя же так явно грабить потребителей! :))

  • 10:13 19 Сентября 2014
    4 0
    Может наборщица квитанций "случайно" запятую не стала ставить? По идее, у вас должно быть не 325, а
    32,5 руб. Из расчета, что не круглые сутки свет горит, а только четверть суток, возможно, вы были на правильном пути. Если 140 разделить на 4 то получится где-то примерно рублей 35. Подождите Джазу, он вам скажет, что вы еще недоплачиваете.
    Это, разумеется, стеб, в ваши цифры я не вникал, у меня от своих голова пухнет. Но
    по нашим временам, рекомендуется не только цифирки проверять, но и сличать расчетные и лицевые счета. Я знал одного Остапа Бендера, который клиентам фирмы подсовывал счета со своим собственным расчетным счетом и умыкнул у хозяина фирмы около 15 лимонов.

  • 10:20 19 Сентября 2014
    4 6
    Не, я не скажу что не доплачивают. Вполне себе попадают в среднестатистические значения для домов в которых "вообще ничего не делается".

    Общедомовые нужды - это (буквально) разница между показаниями общедомового счетчика и потреблением всех жильцов (полученных на основе снятых ими показаний или расчетным способом). Ответ на все ваши вопросы есть в этом определении.

    Общедомовые нужды будут равны "лампочкам" в подъезде только в идеальных условиях - когда все жильцы снимают показания в один момент времени (причем в тот же, когда снимаются показания общедомового счетчика), когда у всех установлены приборы учета близкие по классу точности в общедомовому, когда общедомовые сети соответствуют текущему потреблению дома и потери в ней минимальны и т.п.

    В реальности совокупность всех этих факторов дает ОДН cтремящийся к 30% (10-15% в лучшем случае, 40-50% в худших) от потребления всего дома - жильцы передают показания когда придется и за те периоды, когда им это удобно, счетчики у многих жильцов пятиэтажек старые добрые индукционные с паспортным классом точности 2.5 и низким порогом чувствительности, сети не рассчитаны на современные нагрузки и часть энергии идет на разогрев проводников и контактов и т.п.

    Т.е. как домом, так и самими жильцами нужно кому-то заниматься.

    tam-tam, сейчас 21 век - всё обсчитывается в программах. Если сумма по итогам месяца по дому вцелом не бьется - никто такие квитанции не выпустит. Показания ОДПУ дублируются у сетевой организации, которую можно (условно) считать антогонистом сбытовой и которая заинтересована в их контроле (т.к. они оплачивают разницу между поставленной и потребленной энергией). Представляя систему учета, контроля и способы вывода средств, я не знаю как можно НЕЗАМЕТНО украсть деньги у населения, формируя мнимую разницу между показаниями ОДПУ и лже-ОДПУ. Организация зарабатывает не на воровстве, а на сбытовых надбавках. Если отдельный сотрудник захочет что-то украсть, он не будет делать это у всех на виду и в масштабах всего города, тем более что тот вариант о котором почему-то думает всё население крайне трудоемок и очень технологичен.

    • 10:53 19 Сентября 2014
      1 0
      А ведь все-таки бывает, и еще как бывает! Или как сказал бы Галилей -"А все-таки она вертится!". Почему я в этом так уверен? А потому, что на каждый газ есть противогаз, и на любую хитрую задницу найдется хрен с винтом. Например, был однажды такой случай. Решила одна банковская операционистка протереть от пыли клавиатуру. И протерла!! В результате рухнула компьютерная система защиты от сбоев и три часа системщики матерились, пытаясь понять - в чем дело. Магия больших чисел, иногда случается то, чего не должно случиться ни при каких обстоятельствах! Или вот, я своими глазами видел, как вырубался компьютер, когда компьютерщик находился на определенном расстоянии от мышки. Стоило ему на несколько сантиметров сместиться вперед, назад, в стороны и ничего не происходило. Дык мы его до трусов раздели, чтоб понять, в чем дело. Карманы были пустые, значит что-то в одежде. Но если эту одежду одевал кто-то другой, ничего не происходило. Барабашка!

      • 11:10 19 Сентября 2014
        3 0
        Вы указали ключевой момент - не так важна сама возможность ошибки, как то что она будет заметна всем и сразу же. Если банк и так имеет хороший навар с процентов по кредитам, планирует работать долго и успешно - ему нужны копейки которые он может украсть в результате такой ошибки? ему нужны последствия, которые могут вскрыться в результате первой же проверки по обращению любого из клиентов?

        Мне кажется что потребители просто не сопоставляют масштаб мнимой выгоды и потенциального геморроя. Никто не ворует у всех на виду и там, где это легко проверить.

        Вы же прекрасно понимаете, сколько у нас в городе грамотных и юридически подкованных людей - они живут в тех же домах, что и мы. Вы думаете поставщик будет выставлять официальные платежные документы с левыми данными, который ЛЮБОЙ может самостоятельно проверить и рассчитывать, что применяемая им схема не вылезет? Они идиоты, по-вашему? Любой "эффективный" менеджер за рюмкой чая расскажет вам 1000 и 1 способ, как незаметно украсть деньги у своей организации. Но никто вам не скажет, что деньги можно украсть у клиента из под носа на виду у всех остальных сотрудников и тем более в той области, которая регулируется федеральным законодательством.

        • 11:34 19 Сентября 2014
          0 0
          Человек - безусловно, очень ловкое существо, но природа еще хитрее. Любовь - вот самая мнимая из всех мнимых выгод. Она случается вопреки разуму, логике и рассудку. Стоит только влюбиться и пошло-поехало. А вот, взять хотя бы Эйнштейна. Он долго мучился, пытаясь придумать теорию относительности, цифирки перебирал и так и эдак, но ничего не получалось. Говорят, что он ее никогда бы вообще не открыл, если бы однажды не представил себя стоящим на кончике светового луча. И в миг в мозгу у него вспыхнуло озарение, цифирки сами собой сложились в формулу, до той поры неизвестную человечеству. Магия, это магия! Чертовщина!
          Но мы отвлеклись. Посчитайте для ренего цифры, в этом вам равных нет. А у меня по жизни другая роль, я видно, был нужен природе для тех случаев, когда требуется, чтоб цифирки заблестели или наоборот, потускнели

          • 11:46 19 Сентября 2014
            1 0
            Цифры на то и цифры - их всегда можно проверить. Расчеты платы за коммунальные услуги строго регламентированы - там нет никаких магических формул.

            У renego, при всем уважении, я вижу просто непонимание "откуда что берется", там что-то пересчитывать не имеет смысла. Человек оперирует уже как 8 лет отмененным понятием МОП (освещение мест общего пользования, учтенное по отдельному счетчику) и применяет его к ОДН, которое гораздо шире чем МОП. Если у него будут конкретные вопросы - отвечу с удовольствием в рамках предоставленной информации.

            • 12:09 19 Сентября 2014
              0 0
              Вот я и говорю, - не было теории относительности тысячи лет, а потом раз и появилась. Так что чертовщина есть везде, только не каждому везет до нее докопаться и не каждый может докапываться. Тут у природы жесткий ограничитель - если бы каждый был горазд, то уже бы, поди, и природы б не было. Или вот, тот же вакуум. Всегда считали, что это просто пустота, а потом оказалось, что это неисчерпаемая энергия, во много раз превосходящая по мощности атомную

            • 13:45 19 Сентября 2014
              2 0
              jazz-y, спасибо.
              Есть у меня конкретный вопрос.
              Всего три.
              1. Каким образом получилось так, что на протяжении последних лет пяти я платил за ОДН рублей по 30 максимум, а тут за 4 месяца 325?
              2. Почему перерасчет был за период, который миновал аж 4 месяца назад? Нет никаких гарантий, что мне не проведут перерасчет скажем за февраль 2003-го?
              3. Куда обратиться за официальными разъяснениями? (Для простоты сокращу круг. ТверьАтомЭнергоСбыт и УК уже обзвонены мной).

              Благодарю.

              • 14:30 19 Сентября 2014
                1 0
                Уффф...

                1. поднимите квитанции за прошедшие 5 лет и разделите их по 4 стопочкам:

                1 стопка - квитанции с нужного вам периода по 09.2012 года
                2 стопка - квитанции с 09.2012 по 06.2013 года
                3 стопка - квитанции с 06.2013 по 04.2014 года
                4 стопка - квитанции с апреля этого года.

                Во-первых, сразу сделаем поправку, что раньше тарифы были ниже и каждый год сумму ОДН для объективности нужно уменьшать хотя бы на 10% (а в идеале пересчитывать на киловатты и сравнивать). Суммарным потреблением можно пренебречь, хотя (субъективно) за последние 5 лет оно подросло процентов на 10%. Учтите, что не у всех ОДПУ были установлены изначально - многие дома как раз ставили их в последние 5 лет.

                1 стопка - период действия 307 постановления в различных редакциях. Общее правило было таким - ОДН в отдельную строку не выделялся (тем не менее многие так делали, чтобы было меньше вопросов у жильцов, и многие УК "по-привычке" называли его МОП). Если у в вашем доме не было общедомового счетчика, то в строке ОДН вы могли видеть норматив потребления мест общего пользования. Если у вас уже был ОДПУ, то ОДН рассчитывалось пропорционально вашему потреблению в квартире, т.е. те жильцы, которые потребяли 100 кВт платили меньше, чем жильцы, которые потребляли 150 кВт. К концу стопки практически со 100% вероятностью у вас уже был установлен общедомовой счетчик, т.е. ОДН в конце стопки должен быть выше, чем ОДН в начале стопки.

                2 стопка - первые редакции 354 постановления. Главные изменения по сравнению с первой стопкой - ОДН теперь выделяется в отдельную строку и рассчитывается не пропорционально потреблению, а пропорционально площади помещения (т.е. собственник квартиры площадью 67 м2 всегда платит чем собственник квартиры 47 м2). У многих потребителей в этот период был самый большой ОДН за весь период (не считая 2014 года). Но так как у вашего помещения не очень большая площадь (в квитанции указано 43 м2), то вас это коснулось в меньшей степени и ОДН во второй стопке скорее всего будет близок к первой.

                3 стопка - правительство выслушало гневные отзывы жильцов, почесало репу и "свалило" ОДН на УК и ТСЖ. Жильцы теперь платят ОДН в пределах норматива РЭК (в зависимости от благоустроенности дома и площади помещения это от 15 до 75 р.). Оставшуюся часть (разница между ОДН по нормативу и фактическим ОДН) платит УК из своего кармана (точнее из кармана жильцов, просто не из строки ОДН). В этой стопке у вас точно квитанции с самым низким ОДН (скорее всего даже ниже, чем в первой стопке). Но это "не настоящий" ОДН, а просто лимит, который УК может выставить вам в квитанции.

                4 стопка - после назначения нового поставщика в Тверской области УК воспользовались моментом и не стали перезаключать договора. Поставщик сделать с ними ничего не может и на основании п. 17 354 постановления начинает работать с жильцами напрямую. 354 постановление оно весьма своеобразное - что нельзя УК, то можно поставщику. Т.е. поставщик, в отличие от УК имеет право взымать ОДН в полном объеме. Так как первые квитанции были выставлены поставщиком очень поздно, а УК самоустранились как от заключения договоров, так и от предоставления данных о помещениях жильцов (чтобы поставщик мог сам рассчитывать ОДН) - первые квитанции с первым ОДН были у всех большие и по сути включали в себя расход за несколько месяцев (насколько понимаю, некоторые только в этом месяце увидят ОДН по сути за 4 месяца).

                2. За февраль не произведут - тогда был другой поставщик электроэнергии, да и ОДН скорее всего начисляла ваша УК.
                Так как ОДН зависит только от площади помещений и совокупности показаний счетчиков всего дома, то перерасчет по этой статье можно сделать только при каких-то изменениях в этих двух параметрах "всплывших" в августе. С учетом того что УК "кинули" не только жильцов, но и поставщика услуг и только в июле-августе он смог сделать нормальную сверку по площадям помещений то, возможно, что за эти четыре месяца квитанции формировались по неправильным данным, т.е. перерасчет внес необходимые исправления. Вероятность что "всплыли" какие-то квитанции с ранее не учтенными показаниями меньше, но ее исключать тоже не стоит.

                3. К поставщику электроэнергии. Операторы на горячей линии толком вам ничего не скажут - пишите письменные обращения, просите сделать детализацию по начислениям и платежам с 1 апреля по текущую дату включительно. У УК можно разве что спросить, почему они не заключили договор в апреле, хотя были обязаны это сделать - но ваш вопрос скорее всего проигнорируют.

  • 12:19 19 Сентября 2014
    3 0
    Давайте попробую посеять зерно сомнения, объяснив часть проблемы "на пальцах". У автора новости очень характерное для современной эпохи потребление - 1150 кВт в месяц (скорее всего и не в месяц, но сейчас это роли не играет). Сколько, получается, потребляет автор в день? 1150/31 = 37 кВт.

    Показания ОДПУ снимаются как правило 25 числа каждого месяца. Т.е. расход всего дома 12910,8 это расход с 25 июля по 25 августа, т.е. за 31 календарный день. А за какой период мог заплатить автор? Квитанции обычно приходят 5-8 числа. Допустим, автор в июне получил квитанцию 8 числа, вписал в нее показания счетчика 10 числа, а оплатил 11. В июле автор мог получить квитанцию 5 числа, а записать в нее показания и оплатить - 8 (показания, указанные в квитанции в июле, автор как раз увидит в августе). Что получается?

    а) общедомовой расход в квитанции за 31 день с 25 июля по 25 августа
    б) расход жильца в квитанции за период на месяц ранее, т.е. с 10 июня по 8 июля (т.е. за 29 дней)

    проблемка начинает вырисовываться?

    если предположить, что автор всегда потребляет в день ровно по 37 кВт, то получится, что он сам того не осознавая увеличил ОДН для всего дома на 74 кВт (разница за два недоплаченных дня). А если предположить, что его потребление в августе отличалось от обычного, то может получиться всё что угодно, т.е. в расходе 12910,8 его доля может быть не 1150, а, например, 600 кВт. или 1500 кВт - это "вылезет" только через месяц. Теперь представьте размер расхождений в масштабе дома... вы по-прежнему думаете, что ОДН - это "лампочки в подъезде"?

    Даже бабушка с расходом в 50 кВт в месяц, передав показания счетчиков за период, отличный от периода в котором был учтены показания ОДПУ вносит свой вклад в ОДН. Чем больше дом - тем больше разброс ОДН от месяца к месяцу. Чем меньше, тем стабильнее.

    • 12:44 19 Сентября 2014
      1 1
      Но автор заплатит за за два недоплаченных дня в следующем месяце. А его "недоплату" раскидают на всех жильцов уже в этом месяце. В результате одна и та же энергия будет оплачена повторно ?. И таким образом если нарисовать график по обще домовому счетчику и график по суммам платежей жильцов то они будут совершать волнообразное движение сходясь и расходясь. И должен наступить момент когда энегроатом должен будет возвращать излишне собранные деньги жильцам. Или я неправ.

      • 13:08 19 Сентября 2014
        2 0
        нет, почему же повторно? автор, оплатив за два недоплаченных дня, на 74 кВт уменьшит ОДН в следующем месяце, т.е. лично "вернет" их жильцам, которые заплатили за него. Однако, это не сделает ОДН нулевым, т.к. не исчезнут общедомовые потребители, никуда не денутся погрешности учета, сети не починятся сами по себе, остальные жильцы его дома не будут снимать показания точно в срок, никто никогда не будет уезжать в отпуск, никому не будут задерживать зарплату и т.д - это одна из причин по которой вилка "схождения" будет стремиться к нулю лишь в исключительных случаях. В большинстве случаев ОДН будет превышать МОП и тем более, будет отличным от нуля, т.к. факторов влияющих на увеличение ОДН (в том числе психологических и социальных) куда больше, чем влияющих на его уменьшение. В домах, где налажена дисциплина снятия показаний (в основном это ТСЖ), ОДН стремится к МОП и то превышает его, то бывает меньше. В домах под упралением УК, либо на самоуправлении - с ОДН слабоконтролируемый хаос (хотя, возможно, какие-то закономерности можно вывести).

        Хотите пример? Надеюсь вы поверите мне на слово. Если, конечно, не верите - можете выписать в столбик цифры из собственных квитанций (хотя, если вы раньше платили УК, то в строке ОДН у вас будет значение рассчитанное по нормативу, а не реальный ОДН). Данных о МОП у вас не будет, но как и автор новости его можно рассчитать примерно.

        1.=======================================
        Вот данные по одному из домов, где правление ТСЖ работает с жильцами в плане контроля первичного учета.

        Цифры идут в таком порядке: ОДПУ /ОДН /МОП
        8800 /2081,9 /720
        7880 /120,5 /715
        8280 /1567,2 /760
        7440 /547,4 /680
        5960 /241 /550
        5760 /842 /570
        6000 /939,3 /680
        5960 /757,7 /675

        т.е. отчетливо видно, что а) повышение ОДН чередуется с его понижением б) среднее значение ОДН стремится с среднему значению МОП.

        ТСЖ в этом доме сделало простейшую вещь - добровольно-принудительно заменили во всех квартирах старые индукционные счетчики на новые индукционные, договорились с жильцами что они передают показания счетчиков строго с 23 по 25 число (этому правилу следует большинство).

        2.=======================================
        теперь данные другого, близкого по площади дома, но где правление ТСЖ практически не взаимодействует с жильцами:

        Цифры идут в таком порядке: ОДПУ /ОДН /МОП
        13299 /4130 /880
        12169 /2260,55 /880
        13320 /3375,23 /750
        13530 /3283,85 /750
        8550 /95,58 /760
        12300 /4410 /820
        10320 /2372 /816
        9624 /2435 /820

        тут граница более размыта, но всё же закономерности о которых мы говорили видны а) повышение ОДН чередуется с его понижением, б) среднее значение ОДН сильно отличается от среднего значения МОП в сторону его превышения.

        В доме новые счетчики только у пятой части жильцов. У остальных - старые индукционные (которые, согласно 261-ФЗ могут служить до конца паспортного срока службы). Показания принимаются в течение всего месяца, однако не через квитанции (т.е. по факту за прошлый месяц), а через листы в подъездах или по телефону (т.е. по сути за расчетный месяц, что немного спасает ситуацию).

        3.=======================================
        Примера дома, в котором жильцы передают показания, вписывая их в квитанции у меня под рукой нет (но могу через пару дней выложить). На словах - там ситуация примерно такая же, как и в примере 2, но несколько хуже - там вилка значений ОДН еще сильнее смещена от МОП в сторону превышения.

        Т.е. в итоге мы видим и ту синусоиду о которой вы говорили, и то смещение вилки ОДН в сторону превышения МОП о котором говорю я.

        • 14:06 19 Сентября 2014
          1 0
          jazz-y, я понял. Спасибо.
          Как наше родное государство позволяло монополистам накалывать потребителя, пользуясь его юридической безграмотностью и не осведомленностью, так и позволяет.
          Искать - правды - все равно что воевать с ветряными мельницами.
          По факту очень обидно. Мы вечно кому-то что-то должны, а на деле кому и за что мы должны нам разъясняет сторонний человек на форуме.

          • 14:38 19 Сентября 2014
            2 0
            Выход всегда есть. Главное его искать :)

            Сейчас на практике используются 2 варианта:
            1. Самоорганизация. Т.е. создать ТСЖ, заключить от его имени договор на энергоснабжение и самостоятельно заниматься первичным учетом. Как показывает практика - даже простейшие меры (перечисленные в моем комментарии выше) позволяют уменьшить ОДН. Многих, конечно, пугает создание ТСЖ в плане выполнения работ по дому "... ну как же мы будем такой объем делать, у нас ни сотрудников, ни техники..." - никто не запрещает заключить от имени ТСЖ договор с вашей бывшей УК на содержание дома.

            2. Применение автоматизированных систем учета. Ждать пока начнется массовое внедрение систем АСКУЭ (сейчас это дело добровольное и в ближайшей перспективе законодательно обязывать никто не собирается), которые позволят независимо от настроения жильца снимать показания во всем доме и (в случае введения авансовой системы), оплачивать электроэнергию. В этом случае ОДН будет очень близок МОП (расхождение не более 5-10%, но равен не будет, т.к. останутся проблемы связанные с состоянием сетей, погрешностями и человеческим фактором).

            Я задолбался говорить банальные вещи - но всё в наших руках. Пока сами жильцы не начнут шевелиться - ничего не изменится.

            П.С. на самом деле есть еще и проблема ОДН по воде, там за счет низкого качества счетчиков (законодательством не нормированы классы точности, а только варианты исполнения) и самой воды, ОДН (в процентном отношении) не меньше, чем у электроэнергии, а чаще даже больше. Просто УК пока не нашли способа сбагрить жильцов водоканалу, многие до сих пор игнорируют требования установить общедомовые счетчики. Когда водоканал или УК найдут способ перевести всех на прямые договора - тогда на ТИА будут десятки новостей из серии "куда в доме делось 800 кубов воды!...."

  • 14:12 19 Сентября 2014
    3 0
    Я всегда говорил, что 354 Постановление Правительства в части ОДН введено преждевременно.
    Применительно к электроэнергии, одновременно с введением этого постановления необходимо было внедрять системы АСКУЭ, бардака было бы меньше.
    У нас же - как всегда - телега поперед лошади едет.

    • 15:03 19 Сентября 2014
      2 0
      Есть мнение, что проблема была не очевидна, пока не стали массово внедряться счетчики. Т.е. как обычно "гладко было на бумаге...". С другой стороны когда теперь почти все оприборены, куда им деваться? Вот законодатели и гоняют этот несчастный ОДН из одного угла в другой, пытаясь угодить и жильцам и поставщикам услуг (за последние 4 года порядок его расчета менялся 4 раза, т.е. буквально каждый год).

      • 18:19 19 Сентября 2014
        0 0
        Законодателям просто нужно вовремя включать мозги, просчитывать последствия своих решений, что называется на два шага вперед, а то получается, что в итоге от их НПА страдают то одни (поставщики), то другие - плательщики (жильцы).

  • as
    14:48 19 Сентября 2014
    0 0
    Доброго дня!
    Немного не в тему, но приведу свой случай: оплата за кабельное ТВ составляет 50 рублей с точки (квартиры). В квитанции за август обозначена сумма недоплаты и, соответственно, перерасчет на 39 рублей. Возможно, я чего-то не знаю? Заплатил-нет долга, не заплатил-задолженность 50 рублей... Или нет? Опять чуровские фокусы?

    • 14:56 19 Сентября 2014
      0 0
      Зависит от условий оплаты, прописанных в договоре. Есть вариант, что у вас расчетный период - 1 день и перерасчет сделали за количество фактически неоплаченных дней в месяце (например, если прошлый платеж был 6-7 числа, то получится что 39 рублей это как раз оплата за оставшиеся 24 дня до конца месяца). Обратитесь к оператору. Возможно так же, что это просто косяк бухгалтера или программы.

      Кабельные операторы вообще во многом действуют на грани законности (многим предоставляются услуги и соответственно взымается плата в нарушение действующего законодательства)

      • as
        15:03 19 Сентября 2014
        0 0
        Спасибо за комментарий! Я как раз собираюсь заехать в ЕРКЦ на Ерофеева...

        • 15:13 19 Сентября 2014
          0 0
          ЕРКЦ - это платежный агент. Т.е. организация, которая исключительно собирает и обрабатывает платежи. В ряде случаев они не смогут дать вам ответ "почему так вышло" и, возможно, придется обращаться непосредственно к исполнителю услуг.

  • 18:05 19 Сентября 2014
    0 0
    Я понимаю, что меня обманывают, но не понимаю где и как...
    Когда счета за электроэнергию на ОДН выставлялись УК, суммы были явно меньше.
    Разве поменялась методика начислений? Или УК занималась "недописками"? Сомневаюсь.
    Откуда взялись долги за предыдущие периоды (за которые уже оплачено по счетам УК)
    Есть подозрение, что УК не перечислили данные средства в пользу поставщика электроэнергии, и мы попросту оплачиваем повторно.
    Ну, и плюс конечно неплательщики и жильцы, подключившиеся "мимо счетчика". Но это "отдельная песня"

    • 18:28 19 Сентября 2014
      0 0
      Да, поменялась методика начислений. Более того, за прошедшие 4 года методика расчета ОДН менялась ровно 4 раза, т.е. в среднем по разу каждый год :)

      С 06.2013, согласно п 44 №354 постановления, УК не имели правда выставлять жильцам в к оплате полную сумму ОДН, а только в пределах норматива утвержденного РЭК. А нормативы (с срезе реального потребления) были смехотворно малы - в зависимости от благоустроенности дома и площади квартиры плата для жильцов была 15-75 рублей. Остальное УК оплачивало как бы из своих средств (а по факту не оплачивалось вообще, либо частично гасилось из статьи "содержание дома"). Вот вам и "недописки".

      "Есть подозрение, что УК не перечислили данные средства в пользу поставщика электроэнергии, и мы попросту оплачиваем повторно" Долг, который числится за юр. лицом, так и будет за ним числиться. К жильцам он не попадет. Если расскажете поподробнее - что за долг, в какой квитанции, по какой строке, может быть удастся понять откуда он взялся.

      Мимо счетчика подключаются единицы. Как правило на общую статистику они слабо влияют.

      • 19:36 19 Сентября 2014
        2 0
        "Терзают смутные сомнения..."
        По существу основной тренд - за все услуги (включая коммунальные) потребитель теперь оплачивает поставщику (в ряде (большинстве?) случаев) даже не имея прямого договора с поставщиком этих услуг (Пример - Оплата за услуги ГВС и электроэнергию ОДН).
        Платить обязан, спросить не с кого. УК не отвечает за качество данной услуги. То есть вообще получается УК отвечают только за ТЕКУЩИЙ ремонт и содержание дома...
        Тогда уж необходимо с КАЖДЫМ потребителем составлять акт выполненных работ. Иначе - как пример - "горячая вода" с температурой 25-30 градусов идет по полной оплате.
        Вообщем, ПОЛНЫЙ БАРДАК!!! Имхо.

        • 20:05 19 Сентября 2014
          0 0
          Да, это общий тренд, который является следствием последних изменений в законодательстве, поставивших УК и ТСЖ в крайне неудобное положение. Если ТСЖ могут хоть как-то договориться с жильцами в плане расчетов за ОДН, то УК это сделать сложнее, поэтому они стремятся скинуть с себя бремя ОДН и вместе с ним всю "оприборенную" коммуналку. При этом поставщикам выгодно собирать платежи минуя УК, т.е. складывается пограничная ситуация, которая хоть и создает некоторые неудобства, но формально устраивает всех. Кроме жильцов, конечно, которые в обилии применяемых схем взаимоотношений между организациями просто не понимают кому и за что они платят.

  • 00:00 20 Сентября 2014
    0 0
    1150 кВт в мес? Это ж что жечь надо? У меня свет горит практически целыми днями, не считая бытовой техники, что есть в каждом доме, и больше 150 не нагорает. С водонагревателем вот только нагорело 200 кВт.

вверх