https://tvernews.ru/folk/182192

Автор

19661966

Новые грабительские квитанции на электроэнергию

19661966, 21 Июня 2014, 12:46
, 52

Месяц назад поменялась компания по оплате электроэнергии. Была Тверьэнерго, жильцы оплачивали за электроэнергию по счётчику. Месяц назад изменилась компания ОП ТверьАтомЭнергоСбыт. Первый месяц пришли обычные квитанции как всегда. Жильцы оплачивали электроэнергию, услуги по передаче. У меня за 127 КВТ по счётчику выходило 441руб.96коп. Вроде всё нормально. Но начиная с оплаты за май месяц этого года оплата изменилась, с нас требуют оплатить услуги одн. Получается за май я по счётчику израсходовал 73 квт и должен заплатить 254руб. Но не тут-то было, по новым квитанциям я обязан оплатить ОДН ещё 72 квт, по сумме выходит 233руб??? + к этому ОДН за электроэнергию ещё берут в ЖКО? Что это? В это Атом не дозвониться, телефон постоянно сбрасывают, очереди, люди занимают загодя. Видел как одна бабуля на руке писала номер 400.

0
Подпишитесь на наш канал Яндекс.Дзен
Оцените статью
   8  1

Комментарии (52)


  • 13:09 21 Июня 2014
    2 2
    Чтобы не оплачивать ОДН из своих средств (а с 1 июня 2013 года УК и ТСЖ были обязаны оплачивать большую часть ОДН), многие управляющие организации отказались от заключения договоров с новым поставщиком. Теперь жильцы таких домов платят ОДН в полном объеме ресурсоснабжающей организации - такой вариант предусмотрен законодательством.

    • 13:24 21 Июня 2014
      14 0
      Дмитрий, а к частно-владельцам ещё не дотянулась "костлявая" рука Росатома? Не придумали какие-нить поборы: за уличное освещение, за лунный свет в конце концов?))))

      • 13:38 21 Июня 2014
        3 0
        Квартал частного сектора едва дотягивает до потребления одной хиленькой пятиэтажки. Нет управляющих организаций, нет общего "подключенного к розетке" имущества - жильцы всегда платят напрямую поставщикам. Все коммуникации на виду, поставщикам легко решать проблемы с неплательщиками просто отрубая должников. Поэтому к нам особого интереса нет. Единственное - сетевые организации неторопливо ставят выносные приборы учета (на улице), чтобы особо не воровали - и всё. За уличное освещение пока платит город... хотя, думаю, многие бы не отказались за него платить - может быть в таком случае оно работало бы нормально, а то понаставили в фонари энергосберегающих КЛЛ, которые мало того что ни черта не светят, так еще и в морозы не стартуют...

        • 18:41 22 Июня 2014
          0 0
          А не подскажете, эти выносные приборы учета насколько вандалоустойчивы? У нас по улицам все это тянут, кажется, что хлипковаты.

          • 00:54 23 Июня 2014
            2 0
            ну вешают их высоко - вот пожалуй и вся вандалоустойчивость :)
            слышал о случаях, когда их намеренно выводили из строя. однако люди не понимают, что подкладывают свинью в первую очередь себе - при определенных условиях им могут насчитать плату расчетным методом (безучетное потребление), т.е. исходя из максимально возможного потребления объекта - за один месяц плата будет как за пол-года.

            • 15:08 23 Июня 2014
              0 0
              Ну у нас как-то совсем невысоко вешают, с небольшой стремянки можно и дотянуться. Мы-то намеренно портить не будем, а вот для этих ящичков, мне кажется, достаточно выстрела из пневматики, а может, даже и из рогатки. И пакетник, если вдруг вырубится, как включать, там вроде бы под пломбу всё.

  • 14:04 21 Июня 2014
    3 0
    Как бы там не было оплачивать несуществующие,неучитываемые услуги,которые берутся из воздуха я не собираюсь,вплоть до суда.Я обязан оплачивать электроэнергию которую я потребляю,поэтому и стоит счётчик.Так было всегда.Оплачивать то чем пользуешься!Кто учитывает эти ОДН?Как их вычисляют?Где счётчик потребления одн?В договоре с электрокомпанией на поставку электроэнергии ,никаких ОДН нет!

    • 14:30 21 Июня 2014
      0 0
      Ответы на большинство ваших вопросов есть в 354 постановлении. Найдите полчасика, чтобы прочитать его. Вкратце:

      По поводу "Я обязан оплачивать электроэнергию которую я потребляю,поэтому и стоит счётчик":
      "40. Потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме (за исключением коммунальной услуги по отоплению) вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды)." Этот пункт, кстати, тянется еще со времен 307 постановления, которое действует аж с 2006 года.

      "?Как их вычисляют?"
      44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам. Суть приложения вкратце - расход на ОДН равен разнице между тем расходом, который зафиксировал общедомовой прибор учета и суммой расходов потреблений всех собственников дома (по счетчикам, по нормативам, определенные расчетными методами).

      "Где счётчик потребления одн?"
      Счетчик как правило в электрощитовой на границе балансовой принадлежности :) Где она конкретно в вашем доме знает управляющая организация, поставщик услуг, сетевая организация и жильцы, знакомые с инженерными системами дома.

      Порядок снятия показаний общедомового прибора учета так же расписан: п. 31 е) Исполнитель обязан: "при наличии коллективного (общедомового) прибора учета ежемесячно снимать показания такого прибора учета в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и заносить полученные показания в журнал учета показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, предоставить потребителю по его требованию в течение 1 рабочего дня со дня обращения возможность ознакомиться со сведениями о показаниях коллективных (общедомовых) приборов учета, обеспечивать сохранность информации о показаниях коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета в течение не менее 3 лет"

      Так же расход по общедомовому прибору учета, сведения о суммарном расходе всех жильцов дома, необходимые для САМОСТОЯТЕЛЬНОГО расчета и проверки правильности начислений потребителем должны быть указаны в квитанции (п. 69, подпункт е)) (насколько понимаю, с этим пока туго).

      "В договоре с электрокомпанией на поставку электроэнергии ,никаких ОДН нет!"
      идем на сайт поставщика, открываем публичный договор http://atomsbt.ru/?id=447&sid=446 (на основании которого он взымает с вас плату) и читаем:
      3.2. В случае если собственниками жилых (нежилых) помещений электрическая энергия на общедомовые нужды (ОДН) приобретается непосредственно у Ресурсоснабжающей организации, Ресурсоснабжающая организация производит расчет объёма услуги электроснабжения, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, в соответствии с порядком, установленном действующим Жилищным законодательством РФ.
      А вы говорите что нет!?

  • 14:13 21 Июня 2014
    1 0
    Таким образом, управляющие организации, осуществляющие управление многоквартирными домами, являясь исполнителями, обязаны заключать договоры на поставку такого коммунального ресурса, как электрическая энергия, необходимого для предоставления коммунальной услуги - электроснабжения, с ресурсоснабжающей организацией. Соответственно и бремя расходов за пользование электроэнергией на ОДН с поставщиком электроэнергии – ресурсоснабжающей организацией, прежде всего, должна нести Управляющая компания. Раньше так и было. Но позднее, выбранные нами управляющие организации стали отказываться от заключения (пролонгации) договоров на возмещение затрат на ОДН и ЭНЕРГОСНАБЖАЮЩИЕ ОРГАНИЗАЦИИ стали выставлять счета гражданам.

    Отсюда и ответ на вопрос, почему ОДН начисляется не везде и не одновременно. При этом отметим, что ЭНЕРГОСНАБЖАЮШАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, как ресурсоснабжающая организация, не имеет никакого отношения к содержанию общедомового имущества, в состав которого в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491 «Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность» входит электрическое оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры). Не отвечая за качество и не поддерживая электрические сети многоквартирного дома, ресурсоснабжающая организация не сможет обеспечить предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.

    Соответственно и начислять оплату за расходы на ОДН непосредственно жильцам ЭНЕРГОСНАБЖАЮШАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ не вправе. Возмещение этих затрат должно осуществляться через управляющие организации. А при нежелании последних идти на заключение договоров на возмещение затрат на ОДН, такие вопросы ЭНЕРГОСНАБЖАЮШАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ и должна решать в суде, без обременения граждан дополнительными расходами. Однако с населения эти средства собрать проще, что сейчас и происходит. Кроме того, важно затонуть и вопрос о законности применения способа распределения затрат на ОДН пропорционально показаниям квартирных приборов учёта собственника жилого помещения. Необходимо отметить, что квартирные приборы учета электроэнергии, установленные в квартирах многоквартирных домов не могут учитывать долю потребленной или расчетной электроэнергии ОДН каждой отдельной квартиры. И на сегодняшний день нет нормативно-правовых актов и договоров, заключенных с ЭНЕРГОСНАБЖАЮШЕЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ, на основании которых бы жильцы имели обязанность вносить незаконно начисленные энергомонополистом денежные поборы за ОДН.

    В соответствии с п. 25 Приложения Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.05.2008 года № 306: «Расход электроэнергии на работу электрооборудования, являющегося общей собственностью многоквартирного дома, определяется исходя из следующих величин: в отношении освещения мест общего пользования многоквартирного дома, и придомовой территории, автоматических запирающих устройств, усилителей телеантенн коллективного пользования, систем противопожарной автоматики и дымоудаления, технологических потерь – 7 кВт.ч в месяц на человека, в отношении лифтового оборудования – 7 кВт.ч в месяц на человека: для жилых зданий, не являющихся многоквартирными домами, указанные значения принимаются равными нулю».

    А теперь рекомендуем сделать небольшие расчеты исходя из состава Вашей семьи, заглянуть в свои квитанции и сравнить начисленные суммы с расчетными. Вам начислено больше? Не удивляйтесь. Просто Ваша управляющая организация произвела расчет не исходя из количества проживающих (по 7 кВт.ч в месяц на человека), а распределила затраты на ОДН пропорционально показаниям квартирных приборов учёта собственника жилого помещения. И при этом, Вам еще неведомо, каким образом были посчитаны все затраты на ОДН.

    Если в Вашем доме есть нежилые помещения, которые занимают организации – иные собственники или арендаторы, то можете быть уверены, что их расходы на электроэнергию далеко не всегда учитываются отдельными приборами учета. А значит их расходы, возможно, частично оплачивает и Вы. Исходя их вышеизложенного, подытожим выводы. ЭНЕРГОСНАБЖАЮШАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ не вправе начислять оплату за расходы на ОДН непосредственно жильцам, а должна получать плату за эти расходы от Управляющей организации.

    В свою очередь, Управляющая организация должна самостоятельно нести бремя расходов на ОДН либо распределять эти расходы жильцам в соответствии с действующими нормативами либо иным образом по решению собственников жилья. Краткие рекомендации по решению проблемы. Согласно требованиям Жилищного кодекса выбор способа управления в многоквартирном доме осуществляется собственниками помещений. Во многих домах выборы управляющих организаций были проведены формально без реального участия жильцов.

    Если это так (или не так), Вы вправе сменить управляющую организацию своим решением, организовав Товарищество собственников жилья или просто выбрав иную Управляющую организацию. Кроме того, как вариант, можно просто организовать инициативную группу из жильцов дома, с помощью которых можно провести ревизию всего электрохозяйства многоквартирного дома. Обращаем внимание, что часто бывает, когда электрохозяйство нескольких домов обслуживается одним электрическим щитом и в этом случае лучше провести ревизию всех этих домов, что бы выявить количество приборов учета и учесть все расходы на электроэнергию. При необходимости, нужно пригласить независимых представителей энергетиков, которые смогут зафиксировать фактическое положение дел.

    Участие представителей своей управляющей организации в этом желе является крайне желательным. После оформления соответствующего акта можно письменно запросить в управляющей организации сведения о предыдущих расходах и способах расчета затрат на ОДН и расчетах распределения этих расходов на всех потребителей (жильцов и не жильцов). Имейте ввиду, что стоимость затрат на 1 кВт.ч. для различных категорий потребителей (жильцов и юридических лиц) отличается. Если Вам этот алгоритм действий кажется сложным и нецелесообразным, попробуйте обратиться с жалобой в государственною жилищную инспекцию с изложением фактов, относящихся непосредственно к Вашему дому и описанием своих доводов. После проведения проверки Вам будет дан письменный ответ. Ну а уже после этого можно будет сделать какие-то выводы, с которыми уже и можно обращать в суд. Или просто самим поменять управляющую организацию.

    • 14:40 21 Июня 2014
      1 0
      Не ходите больше на тот сайт, где вы это прочитали :)))

      Там ошибка в самом начале - ОДН не относится к услугам по содержанию общего имущества, а является НЕОТЪЕМЛЕМОЙ частью соответствующей коммунальной услуги. Именно поэтому оно упоминается только в 354 постановлении которое так и называется "правила предоставления КОММУНАЛЬНЫХ услуг", т.е. не жилищных услуг, не услуг по содержанию дома, а именно коммунальных.

      Если не убедил - откройте п. 40 этого постановления и вдумчиво прочитайте:
      "Потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом В СОСТАВЕ платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды)."

      Как следствие все последующие выводы неверны. Статья, которую вы цитируете, видимо написана не самым квалифицированным специалистом, раз он позволил себе такую ошибку.

      Еще раз. УК имеет отношение к ОДН до тех пор, пока она является исполнителем коммунальной услуги "электроснабжение" и у нее заключен договор с ресурсосберегающей организацией. В случае, если УК отказалась от исполнения своих обязательств по такому договору, либо у собственников заключен "прямой" договор с поставщиком - действует "приятное" исключение для поставщика (тот же пункт 44) - они имеют право взымать плату на ОДН с жильцов в ПОЛНОМ объеме.

      • 14:51 21 Июня 2014
        0 0
        Следует отметить, что, в соответствие с российским законодательством, строка расходов на так называемые ОДН, включенная в счет-фактуру за электроэнергию, должна быть расшифрована, то есть отражать все виды расходов: к примеру, освещение нежилых помещений общего пользования, эксплуатация лифтового хозяйства, энергозатраты на технологические работы по ремонту и содержанию жилья и так далее. Чтобы потребитель имел конкретное представление, за что он платит.
        Но на сегодняшний день в квитанциях по оплате не только отсутствует расшифровка расходов, скрывающихся под абревиатурой «ОДН», но, по сути, в общедомовые нужды включены как потери электроэнергии, которые несет компания-поставщик, так и долги злостных неплательщиков -- вот откуда завышенные в десятки раз суммы. В общем, на протяжении целого года квартиросъемщики платили не только за «того парня», а еще и за «соседний магазин», и за пришедшие в негодность электросети!
        Как мы уже отметили выше, » все-таки было вынуждено ограничить свои непомерные аппетиты, теперь сбытовая компания намерена взимать плату за ОДН из расчета на одного проживающего в многоквартирном доме без лифта -- 7 кВт.час., а в доме, оборудованном лифтом, -- 14 кВт.час. А у меня с 2х комнатной квартиры плата одн в месяц составила 72квт =233руб.И это за месяц???Потребление электроэнергии в квартире 73квт,а оплата одн 72квт.

        • 15:05 21 Июня 2014
          0 0
          и на этот сайт тоже не ходите :))) Плата за ОДН не должна расшифровываться иначе как "ОДН по такой-то услуге".

          п. 69 354 постановления (перечисление необходимой информации в квитанции) е) дословно: "ОБЩИЙ ОБЪЕМ каждого вида коммунальных услуг на общедомовые нужды, предоставленный в многоквартирном доме за расчетный период"

          Более того - есть требование, чтобы в квитанции не было никаких дополнительных услуг, а только те услуги, которые предоставляются (ГЖИ за такие нарушения нещадно штрафует). В данном случае речь идет об ОДНОЙ услуге "электроснабжение".

          "за ОДН из расчета на одного проживающего в многоквартирном доме без лифта -- 7 кВт.час., а в доме, оборудованном лифтом, -- 14 кВт.час." Это старые нормы и речь скорее всего идет о доме, не оборудованном общедомовым счетчиком. В настоящее время расчет лимита на ОДН ведется от уборочной площади (и то только в том случае, если услугу предоставляет УК или ТСЖ). Если электроэнергию поставляет непосредственно поставщик - то (еще раз) ОДН взымается с жильцов в полном объеме.

          По поводу объема ОДН - с учетом электроэнергии много проблем при первичном учете (разные классы точности приборов учета, разница между датами снятия и передачи показаний и т.д.), отсюда конские счета. Не люблю ссылаться сам на себя, но попробуйте прочитать - http://tvernews.ru/blog/15797/161172/ Я уже делал попытку максимально доходчиво объяснить, откуда берется ОДН и что с ним можно сделать.

  • 14:28 21 Июня 2014
    5 0
    нам тоже присылали такие квитанции! эти квитанции для людей зашуганных властью!платите столько сколько указано по счётчику! никто вам ничего не сделает!

    • 14:43 21 Июня 2014
      1 3
      Конечно, никто ничего не сделает. Поставщик имеет право ограничить или приостановить подачу электроэнергии (причем жилец будет обязан оплатить работу тех кто будет ковыряться в его щитке), затем через пару лет выбьют недостачу с пенями через суд. Если в МКД это редкость, то в частном секторе частая история.

  • 15:36 21 Июня 2014
    5 1
    У меня мать 87 лет потребляет из месяца в месяц примерно 50 кВт . Ей пришел счет ОДН еще на 70 кВт ?! В общедомовые нужды это никак не укладывается ,а является побором с нее за всех неплательщиков ! По какому закону она должна платить за соседей больше чем потребляет сама . Дом хромова 22 !!!

    • 15:47 21 Июня 2014
      0 1
      Вы не правы. Прочтите единственную запись в моем блоге - там расписано откуда берется одн и почему такие объемы. С телефона мне не объяснить вам все тонкости.

      • 19:21 21 Июня 2014
        0 0
        В квитанции ООО ЖЭУ ОДН уже оплачено отдельной строчкой 8квт. В квитанции за электроэнергию на самом деле ОДН добавили 108 квт !!!!! при собственном потреблении 50 квт , и распечатали справку что дом потребил 32880 , из них индивидуальное потребление 17960 !!!! общедомовые нужды 14920 !!! .
        Т Е половина дома нихера не платит за электроэнергиию , !!! а 87 летняя старушка сама нажигающая 50 квт будет за каких то ублюдков платить еще дополнительно за 108 квт!
        Где служба судебных приставов взыскивающих долги. Конечно проще на старушку повесить !

        Буду оплачивать только по своему счетчику , за соседей платить не буду!








        • 20:12 21 Июня 2014
          1 2
          долги других жильцов не попадают в одн.

          • 20:25 21 Июня 2014
            1 0
            Тогда объясните, что такое ОДН 108 квт. Откуда такая большая цифра? Иллюминации в подъезде не обнаружено.

          • 20:26 21 Июня 2014
            1 0
            Неужели лестничные площадки нажгли 14920 кВт.ч?

            • 20:39 21 Июня 2014
              0 0
              одн - это не только лестничные площадки, но и пересортица между жильцами (мало того что все платят в разные дни и за разные объемы, так еще и на «месяц назад»). сложно объяснить в двух словах. одн в объеме до 30% показаний одпу - это фактически норма. Я не знаю объемов потребления вашего дома. если больше - есть проблемы с первичным учетом (например старые индукционные счетчики). у нас толком никто не занимается энергосбережением и оптимизацией первичного учета (те же системы АСКУЭ) - пока этого не будет, люди будут платить за одн порой больше, чем за свою квартиру.

              • 21:04 21 Июня 2014
                1 0
                Вы конечно очень грамотный специалист , технически подкованный, но теперь получается мне могут поставить любую сумму для доп. оплаты и я обязан ее заплатить . В этом месяце мне накинули 100 квт , в следующем накинут 1000 квт . Так что ли ? А может потом я заплачу за весь дом 34000 квт. ? У пацанов из атома аппетиты будут расти.

                • 21:30 21 Июня 2014
                  0 1
                  С той лишь разницей что суммы эти формируются не от балды, а ежемесячно снимаются с общедомового прибора учета (данные дублируются и проверяются как сетевой, так и сбытовой организацией). выше в комментариях я написал статьи на основании которых любой потребитель может получить эти данные и проверить расчеты самостоятельно.

              • 00:13 23 Июня 2014
                0 0
                jazz-y откуда ты всё знаешь про одн?Не ты ли один из съёмщиков денег за одн?

                • 04:39 23 Июня 2014
                  1 0
                  :) я бухгалтер в нескольких ТСЖ. Это часть моей работы. Плата за ОДН взымается на основании положений законодательства - можно с этим соглашаться или нет, но от этого никуда не деться. Ни тем кто платит, ни тем кто собирает.

  • 15:59 21 Июня 2014
    0 0
    06.06.2014. Участники форума ЖКХ в Челябинске предложили премьер-министру исключить ОДН из коммуналки.
    Д.А. Медведев: «Считаю принципиально важным поддержать предложение о коррекции платы за общедомовые нужды. И готов дать правительству поручение с весьма недвусмысленной формулировкой: исключить плату за коммунальные ресурсы, которые направляются на общедомовые нужды, из состава платежей граждан за коммунальные услуги. Такие затраты правильнее включать в платежи за содержание общего имущества многоквартирного дома, учитывая, что размер таких платежей определяется по решению собственников жилья»,
    Источник: http://uralpolit.ru/news/econom/jkh/1402069973-ne-dlya-togo-my-schetchiki-stavili-medvedev-perelozhit-otvetstvennost-za-odn-na-upravlyayushchie-kom

    • 16:23 21 Июня 2014
      0 0
      платить то все равно жильцы будут :) перенос их в бюджетируемые (по сути) жилищные услуги принесет еще больше геморроя с точки зрения точности расчетов. другое дело что жильцы не будут видеть эти суммы (они будут в составе одной из статей), а значит и не будут ругаться. ну и опять же крайними окажутся УК и ТСЖ. Скрыть сумму = решить проблему?
      В любом доме Одн можно значительно уменьшить если пересмотреть систему сбора показаний счетчиков. но ставить автоматизированные системы учета дорого - вот никто и не хочет заморачиваться. Проще гонять суммы по квитанции.

      • 16:44 21 Июня 2014
        0 0
        Все дело в том, что при рассмотрении сметы расходов МКД, на общем собрании утверждается и сумма расходов по статье «содержание и ремонт жилого помещения». Собственники помещений в МКД сами решают, за что и сколько платить. В одних домах люди интересуются, куда идут их деньги, а в других, как сказал председатель ТСХ или ЖСК, так оно и будет.
        Сумма платы за содержание дома входит отдельной строкой в смету. А смета утверждается раз в году на отчетном собрании.

        • 16:56 21 Июня 2014
          0 0
          Вы затронули суть проблемы - расходы на ОДН по сути не зависят ни от жильцов, ни от УК/ТСЖ (т.к. во многом это проблема самой системы первичного учета), но при этом СКОЛЬКО платить решают жильцы. УК/ТСЖ, глядя на документы поставщика, говорит жильцам - «наш дом тратит на ОДН 400 тысяч в год». Жильцы говорят - «этого не может быть, 5 лампочек в подъезде не могут тратить больше 50 тысяч в год!». В результате УК/ТСЖ по итогам года должна 350 тысяч поставщику и не имеет средств для погашения долга. При этом УК/ТСЖ дуется на жильцов потому что они их подставили, жильцы считают что УК/ТСЖ их обворовывает и только поставщик через суд гребет деньги, не разбираясь на что их собирали.

          • 18:03 21 Июня 2014
            3 0
            А платить под соусом ОДН за тех, кто вообще не платит за коммунальные услуги годами, это нормально? Бороться с неплательщиками хлопотно и долго. Проще собрать деньги с остальных собственников жилья в МКД.
            Если верить квитанции за прошлый месяц, то я тратил на ОДН каждый день по ведру горячей воды и по три холодной.

            • 18:18 21 Июня 2014
              0 2
              Так никто не делает (если только в маленьких Тсж) - помимо того что это незаконно, тут еще есть чисто бухгалтерские заморочки. В общем как ни крути - себе дороже. Боюсь что это просто популярные домыслы.

              • 19:08 21 Июня 2014
                1 0
                Популизмом никогда не занимался, и заниматься не собираюсь. Мне это просто не к чему. А то, что поборы, о которых написал, незаконны, я и сам знаю. Обращался в ГЖИ, которая, якобы, проверила начисления за коммунальные услуги, и нарушений не нашла.

                • 19:25 21 Июня 2014
                  0 0
                  поборы, которые делаются в точном соответствии с законом, незаконны. ммм... может дело в законах?

          • 20:30 21 Июня 2014
            2 0
            Так откуда же берутся 400 тысяч в год, если там 5 лампочек? Слова "это проблема самой системы первичного учёта" ничего на объясняют. Общедомовые счётчики врут? Или на их показания на самом деле никто не смотрит? Как жильцы смогут проконтролировать правильность начисления этих расходов?

            • 21:17 21 Июня 2014
              0 0
              основная проблема в процессе сбора данных с жильцов - мало того что жильцы передают показания в течение месяца (а не в день снятия показаний одпу), так еще и на месяц (а иногда и два) назад (по отношению к расчетному периоду). эта пересортица дает до 25% от расхода по одпу (хотя бывает и больше).

              если говорить о приборах учета, то общедомовые приборы очень точны - 1 класс точности. зато приборы учета в квартирах - как правило ниже второго класса точности, то есть они в теории немного врут. В масштабах многоквартирного дома эта мелочевка «оседает» на точном общедомовом приборе учета. если во всех квартирах стоят старые индукционные счетчики, то подобные погрешности могут дать около 3-5% от расхода по одпу.

              технологическими потерями в сетях дома как правило можно пренебречь.

              • 21:33 21 Июня 2014
                0 0
                Разница из-за разных дней снятия показаний на второй месяц должна снивелироваться. За один месяц недоплатили, за следующий примерно столько же переплатили. А сейчас получается, что каждый месяц эта разница будет возникать вновь? Так же не должно быть.

                • 21:54 21 Июня 2014
                  0 0
                  ...но это есть - отличаются не только сроки платежей, но и потребление жильцов (не все ежемесячно потребляют одно и то же количество электроэнергии). Учтите что нынешняя редакция 354 постановления позволяет жильцам передавать показания счетчиков 1 раз в 6 месяцев (и многие пользуются этим правом). В оставшиеся 5 месяцев поставщик обязан выставлять ему среднее потребление (которое часто отличается от фактического), что еще больше усугубляет ситуацию.

                  Я веду учет в нескольких ТСЖ и вижу эту ситуацию ежемесячно. До того пока сам не стал разбираться в причинах возникновения ОДН, тоже весьма скептически относился к подобным мнениям.
                  В одном доме удалось договориться с жильцами - все заменили счетчики на новые и ежемесячно передают показания с 20 по 25 число (90% жильцов). Как результат - уже второй год ОДН фактически равен показаниям коммунального счетчика (т.е. счетчика установленного на подъездное освещение и насосное оборудование), до этого были «потери» до трети от расхода по одпу. Если бы у меня не было такого опыта и я не знал бы, что побороть ОДН так "просто", то скорее всего даже не стал бы ввязываться в этот разговор.
                  Опять же - в каждом доме ситуация уникальна. Есть дом, который стоит на тупиковой ветке водоканала, там постоянно низкое давление воды. На повышение давления стоит мощная насосная станция (6 насосов), насосы работают фактически 24/7. Там расход электроэнергии на ОДПУ около 6000 кВт в месяц. При этом жильцы (несмотря на то, что чуть ли не экскурсии в подвал водим) не понимают откуда берется этот расход и отказались платить эти деньги по статье ОДН (т.е. в порядке п. 44 ПП№ 354). Т.е. ТСЖ в ущерб работам по дому каждый месяц ищет по 20-25 тыс. рублей, чтобы рассчитаться с поставщиком услуг.

  • 18:16 21 Июня 2014
    2 0
    А у нас сделали вот как (см. картинки). Не знаю, правильно это или не правильно, может есть и лучшие варианты, но народ увидев это объявление, сделал именно так, а на Атом все забили поголовно.

    • 19:13 21 Июня 2014
      1 0
      да, тоже вариант - тсж заключило договор с атомом на энергоснабжение и теперь самостоятельно собирает платежи с жильцов. Это не избавит жильцов от необходимости платить за ОДН, однако даст ТСЖ больше контроля над снятием показаний и сбором денег.

  • 19:22 21 Июня 2014
    4 1
    В этом месяце пришла квитанция на оплату э/э за май месяц.
    Открыл, посмотрел, вроде все нормально - нет никаких доначислений по ОДН и др.
    Однако, когда посмотрел сумму ИТОГО к оплате - был неприятно удивлен: помимо суммы, которую я должен был заплатить в мае за потребленную ранее электроэнергию, неведомым образом всплыла сумма, которую я УЖЕ ОПЛАТИЛ в апрельской квитанции. То есть по сути счет пришел сразу за 2 месяца - апрель и май.
    Пересмотрел все свои квитанции об оплате - платеж за апрель 2014 года действительно был, и был по реквизитам АтомЭнергоСбыта.
    Ехать и разбираться я не буду, а тупо зачеркну эту сумму, и оплачу только ту сумму, которую я должен оплатить за минусом апрельской.
    Пошли они в жопу.
    Не нравится - пусть подают в суд.

    • 19:45 21 Июня 2014
      1 2
      все правильно, просто вычеркните эту сумму. из за того что квитанции за апрель были поздно выставлены (и соответсвенно поздно оплачены) данные об оплате не поступили к поставщику на момент формирования квитанций май (почта и сбер пересылают платежи до 3-х недель). При этом, очевидно, счетчики успели забить. думаю что в следующем месяце «пропажа» сама найдется

      • 21:26 21 Июня 2014
        2 1
        Счетчик я по телефону сам передавал, да.

    • 21:01 21 Июня 2014
      1 0
      У меня ситуация одна к одному. Жена поступила следующим образом. Из суммы платежа по последней квитанции вычла сумму, оплаченную за апрель месяц и оплатила оставшуюся разницу.

      • 21:19 21 Июня 2014
        1 1
        все правильно

  • 18:43 22 Июня 2014
    1 0
    http://tvernews.ru/news/182053/

    " Для начисления оплаты за электроэнергию на ОДН учитывается расход по общедомовому прибору учёта, из которого вычитается суммарный индивидуальный расход. Полученная разница является потреблением ОДН и распределяется пропорционально площади жилья по всем квартирам."

    т.е,

    ОДНnew = ОДНold+ВСЕ_ЧТО_УКРАЛИ+ ВСЕ_ЧТО_НЕЗАПЛАТИЛИ

    теперь правопослушные жильцы платят за себя и за соседей - злостных неплательщиков.

    У меня конкретно теперь тариф 10руб/квт.

    Это очень справедливо и главное законно.




    • 00:38 23 Июня 2014
      0 0
      обратите внимание, речь идет именно о расходе, а не об оплате. факт оплаты на одн вообще не влияет. если человек не передает показания - ему ставят расчетные. если человек занижает показания - при проверке (мкд проверяют раз в год минимум, благо у большинства счетчики в тамбурах) это вылезет и будет сделана корректировка.

      кстати, понятие одн существует уже почти 10 лет (порядок расчета несколько раз менялся, но суть та же), а беспокоить жильцов оно стало только сейчас. причина - теперь почти все дома оборудованы общедомовыми приборами учета и одн по сути касается каждого. пройдет еще несколько лет и люди начнут заниматься энергосбережением и оптимизацией учета, банально заменят квартирные счетчики на точные электронные, возможно поставят системы автоматического считывания показаний и проблема с одн сойдет на нет. сейчас люди пока не готовы тратить деньги на совершенствование инфраструктуры первичного учета. к сожалению тут нужны комплексные решения, подход «каждый сам за себя» с одн не работает.

      • 09:11 23 Июня 2014
        0 0
        Я вас прекрасно понимаю.
        Я не понимаю лишь как могут сложиться в доме такие пропорции
        Общее потребление 32880 квтч
        индивидуальное потребление 17960 квтч
        общедомовые нужды 14920 квтч

        т.е. 45 процентов это ОДН.

        • 09:22 23 Июня 2014
          1 0
          Повторюсь - это особенность системы первичного учета. "Нормальным" ОДН в текущих реалиях можно считать ОДН в размере до 30% от общего потребления. Встречаются дома где ОДН достигает 40-60%. Как правило в таких домах жильцы на прямых договорах со сбытовой организацией и большинство счетчиков - старые добрые индукционные (случайно не ваш случай?).

          К сожалению с проблемой знакомы только те, кто собственно этим учетом занимается. Потребителям кажется нереальным, что из-за таких мелочей как несвоевременная передача показаний счетчиков и из-за использования старых индукционных счетчиков могут набегать такие суммы. Могут. И более того - набегают. Причем чем больше дом, тем больше рассинхронизация жильцов в процессе передачи показаний и тем больше "гуляет" ОДН. Я понимаю, что в это сложно поверить, но мне нет резона вешать вам лапшу на уши, а наоборот я пытаюсь вам рассказать всё "как есть".

          Выше в комментариях я писал про дом который на моих глазах очень просто решил эту проблему - все жильцы в добровольно-принудительно поставили новые электронные счетчики и стали передавать показания чуть ли не в один день (вместе со снятием показаний общедомового прибора). Проблема с ОДН исчезла - уже несколько лет всё сходится чуть ли не до киловатта (в том доме стоит отдельный счетчик на подъездное освещение). Но там ТСЖ, т.е. люди сами решают свои проблемы. Если у вас УК или вы платите напрямую поставщику - никто вами заниматься не будет.

          • 09:44 23 Июня 2014
            1 0
            Понятно. У нас управляющая компания , весьма дерьмовая, счетчик я -как добросовестный плательщик поменял в мае на современный( меркурий). А вот соседи у меня имели еще недавно огромные долги , к ним ходили судебные приставы, но видимо не справились. И они я думаю в доме не одни.
            В общем беда.

            • 09:48 23 Июня 2014
              0 0
              Еще раз - долги тут не при чем. ОДН считается исключительно по показаниям приборов учета. Если ваши соседи не только не платят, но и не передают показания - поставщик услуг считает им средние, либо нормативные значения. Т.е. плата им всё-таки начисляется и их расход (пусть и приблизительно) вычитается из общего расхода дома. Сейчас дописываю народную новость про ОДН, надеюсь раскрою эти вопросы подробнее.

              • 10:16 23 Июня 2014
                0 0
                OK

  • 19:31 23 Июня 2014
    0 0
    Что-то этот Атом какую-то чушь пишет в квитанциях в показаниях счетчика - я им пишу новое показание такое-то. В следующей квитанции опять старое показание, надо написать новое. То есть за некоторые показания они хотят получить деньги дважды. Думал из-за опоздания с доставкой квитанции и из-за позднего платежа получилась такая петрушка. Но нет - тут квитанция пришла вовремя и опять что-то там намухлевали.

вверх