https://tvernews.ru/folk/168786

Автор

ToxaH

Польская память – вещь субъективная

ToxaH, 04 Февраля 2014, 10:00
, 66

Историческая память – вещь субъективная. От части это действительно так, поскольку решение, что из собственной истории помнить, а что не помнить, что хвалить, а что ругать – принимает действующая в той или иной стране власть. Однако есть и объективные исторические факты. Например, итоги Второй мировой войны, решающую роль в которой сыграла наша страна. К сожалению, наши ближайшие соседи, напрямую обязанные нам своей независимостью, усиленно стараются об этом забыть…

«Провалы» в исторической памяти в последние 20-25 лет особенно сильно заметны в странах бывшего «Восточного блока». Это Прибалтийские республики, где открыто прославляют фашистов, это страны Восточной Европы, где тратится очень много усилий для того, чтобы пересмотреть историческую роль России в судьбе этих стран на протяжении ХХ века. В них действуют целые сети специализированных учреждений («институтов») по переписыванию истории. В Польше, например, активно работает Совет «Памяти, Борьбы и Мученичества», который занимается выработкой «нового» взгляда на исторические события. В частности, вопросами «катынской тематики» - уничтожения польских военных и полицейских перед началом Великой отечественной войны. В Польше эта доктрина признана официальной. На государственном уровне заявляется о вине СССР в гибели поляков, от чего последние «помнят, борются и мучаются». Объективно же ныне господствующая в Польше версия тех событий давно развенчана и до сих пор не находит подтверждение. Но польское правительство предпочитает «помнить» то, что ему больше нравится. Не важно, что в те далекие времена поляков уничтожили фашисты, вину за то преступление сегодня выгоднее переложить на нашу страну.

Примерно по такому же сценарию действуют и по другим направлениям. В частности, в отношении сноса памятников советским освободителям Польши от фашистской оккупации. Например, не так давно в городском совете Пенежно (Мазурское воеводство) было решено убрать памятник советскому генералу Ивану Даниловичу Черняховскому. Он был ранен осколками снаряда и скончался в этом городе.

Интересно, но решение о сносе памятника Черняховскому принималось в горсовете Пенежно не сразу. Мнения разделились по… финансовому вопросу! Депутаты не могли решить за чей счет будет сноситься памятник. То, что его нужно сносить, ни у кого вроде как сомнений не вызывает. То, что советский полководец погиб при освобождении Польши от фашистов, паны также в расчет не берут. Не помнят, наверное…

Не перестаю удивляться, как же бесцеремонно поляки распоряжаются нашей общей историей, предают героическую память. С каким остервенением переоценивают ценности. Как легко забывают, кому обязаны жизнью. А что же мы? Мы взираем на это по большому счету безучастно. Где реакция нашего правительства? Может, пора навести порядок в вопросах памяти? Чтобы наши соседи не забывали кому и чем обязаны!

 

Оцените статью
   21  7

Комментарии (66)


  • 10:11 04 Февраля 2014
    7 0
    Полякя -забияки!!!

  • 10:19 04 Февраля 2014
    11 0
    экии вы вопросы поднимаете. мы сами в большинстве своем плохо помним свое родство. зайдите в среднюю школу и спросите про ту же войну, результат будет плачевен. особенно лет 5-6 назад.
    а что до переоценки, так любой строй будет трактовать историю так как нужно ему, это неизбежно.
    что до поляков и всяких маленьких(но оооочень гордых) народов, так у них со времен польско-литовского княжества (когда они были огого, а большой сосед был как бэ дикари) по поводу большого соседа(когда он стал огого, а у них все отжали) всегда был непередаваемый баттхерт, особенно когда оттуда(из европы) прибегут потопчат, потом погонят(в европу) обратно - опять потопчат, их понять можно... вобщем этот батхерт сейчас мы и наблюдаем.

  • 10:24 04 Февраля 2014
    15 1
    Данный комментарий не является пропагандой фашизма и не призывает к развязыванию розни по национальному признаку.

  • 10:34 04 Февраля 2014
    6 17
    Ничем поляки нам не обязаны.
    Почему-то этот бот ведет историю только за 20-25 лет. При этом у него провалы в памяти об оккупации Польши в 39м и последовавшие за этим репрессии. Не помнит про катыньский расстрел, про варшавский поход упыря тухачевского. Я уже не говорю о кровавой резне в 19 веке. Этого бот не помнит.
    Вместо того, чтобы мирно жить с соседями эти кремлеботы пытаются представить европейские страны врагом. Ну как же! Они же должны хоть как-то обосновать свое никчемное существование. Он даже специально зарегистрировался, чтобы запостить заказной текст.

    • 11:44 04 Февраля 2014
      9 0
      когда это гейропейские страны нам друзьями стали ? у них все время нарывало кой чего на нас ...

      • 12:24 04 Февраля 2014
        4 8
        Например, с Ивана Грозного.
        Почитайте историю, а не курс вкпб.
        Для чего мой народ выставлять оккупантом, а все окружающие народы врагами?

    • 12:38 04 Февраля 2014
      10 2
      Хочется спросить правдоруба из пятой колонны: на какую историческую полку поставим факт геноцида советских военнопленных поляками в 20-х годах ХХ века? И почему предъявы по катынскому делу кидают нам, а не Грузии? Или все забыли лицо какой национальности подписывало эти приказы? Русский народ сам пострадавший в результате действий лиц грузинской и еще одной национальностей.

      • 12:48 04 Февраля 2014
        3 6
        Поставим на полку рядом с историей советско-польской войны
        А Грузия-то тут причем? Грузия не была в то время самостоятельным государством.

        Вместо того, чтобы братьям славянам сесть и помириться постоянно находятся говнюки, которые начинают кричать о великодержавности, прошлых обидах и необходимости поработить весь мир.

        • 13:32 04 Февраля 2014
          7 0
          Вы почему-то не замечаете, что в той же Польше "прошлые обиды" - это целая идеология. И не только в Польше. Россия же в этом плане активной деятельности практически не ведет. Кстати, интересно, как вы представляете процесс примирения братьев славян в такой обстановке?

          • 14:17 04 Февраля 2014
            4 7
            Почему же не замечаю? Конечно, замечаю. У них своих придурков хватает. А в целом мирный хороший народ.

            Ну как же не ведет? Постоянно из всех щелей только и слышно про врагов вокруг. Как пример этот текст. Вы думаете этот едробот текст сам написал?

            На форуме посты почитайте - половина зомбирована пропагандой и кроме как "порвем за пу" ничего внятного произнести не может.

        • 14:46 04 Февраля 2014
          4 1
          Россия тоже не была самостоятельным государством. И русские не были свободным народом на тот момент. Почему же мы должны быть в ответе за политические решения мелкоуголовного семинариста-недоучки?

          • 00:08 05 Февраля 2014
            1 1
            А кто говорит, что вы должны быть за что-то в ответе?

      • 22:23 04 Февраля 2014
        1 0
        Ну наверно хохлам,т.к лагерь в Катыни находился в ведении Наркомата обороны,возглавляемого Тимошенко.

    • 23:31 04 Февраля 2014
      1 1
      Да этим пшекам нельзя Сусанина простить! Или они его не помнят?

      • 00:14 05 Февраля 2014
        2 2
        Конечно не помнят. Точно так же как вы не помните фамилию начальника польского отряда. Да вы и сами кроме фамилии не знаете ничего. Ну ка навскидку не глядя в википедию: из какой губернии он был? А должность какую имел? Да и имя царя, за которого он жизнь отдал наверняка не помните :)

        • 12:05 05 Февраля 2014
          0 1
          Без Вики - из Костромской губернии! Царь - Михаил. Вот должность - не помню! А привёл в качестве примера, что пшеки тогда на Руси изрядно покуролесили. И сидеть им надо и молчать в тряпочку, а не вспоминать мнимые обиды. Мы тоже можем многое вспомнить!

  • 11:01 04 Февраля 2014
    3 7
    Типичный плач совка:"Ууу плохие поляки, обижают..ууу"
    Апеллировать к советскому прошлому с каждым днем становится все скучнее и скучнее, поскольку кроме унылого ворчания про гейропу и про воевавших дедов ничего конструктивного предложить большевички не могут..Апеллировать необходимо к русскому самосознанию, поскольку
    русское не равно советскому, следовательно и история взаимоотношений с поляками у русских гораздо древнее чем у советских. Действуя в рамках истории русско-польских взаимоотношений можно вынести гораздо более весомые аргументы в спорных вопросах с польской стороной.

    • 11:47 04 Февраля 2014
      6 1
      отличное предложение, взять и выкинуть 100 лет истории. вполне в духе современных политиков.

      • 12:24 04 Февраля 2014
        4 3
        Речь не о том, чтобы выкинуть сто лет истории, а о том, что претензии со стороны граждан несуществующей страны и от имени этой несуществующей страны нелепы. Совка нет? Нет. Русские есть? Есть. Вот от имени русских и следует предъявлять претензии. Дескать,память нашего русского генерала была осквернена.

        • 12:58 04 Февраля 2014
          6 0
          Вижу что слово "совок" у вас одно из самых любимых в лексиконе ))). Удалось ли пожить при совке-то? Однако хотелось бы вам напомнить, что Россия (РФ) является правоприемником СССР, поэтому в контексте статьи автор по сути сопоставил советский генерал = российский генерал.

          • 13:19 04 Февраля 2014
            2 5
            Удалось, не переживайте за мой возраст. Россия является правопреемником СССР только лишь в территориальных границах, но никак не в политическом устройстве. Поскольку прямое вмешательство во внутренние дела Польши (т.е. право определять приоритеты во внутренней политике и в гос. идеологии)есть посягательство на ее суверенитет, следовательно претензии к подобного рода действиям могут исходить от русского народа, как самостоятельного обладателя политической субъектности, а не от всего многонационального народа РФ закрепленного в Конституции. Другими словами, имеет смысл предъявлять претензии полякам от имени русских...а не российских, и не советских.

            • 17:29 04 Февраля 2014
              4 0
              да как вам сказать не только правопреемником территориальным, но не забудьте еще и должки, которые те самые гейропейцы очень любят вспоминать, но при этом про свои очень быстро забывают. так что тут дело не в совке, или не совке, у нас 80% страны так или иначе было и осталось совком, и это как говорил один мойша требует 40 лет. думаю что прежде чем чтото комуто предъявлять наверно надо у себя в доме и голове порядок навести, и историю свою выучить, иначе будем выглядеть эдакими иванами дурачками, ну и заодно и предъявителям будет чего вспомнить :)

  • 11:08 04 Февраля 2014
    10 2
    говнюки, без боя сдавшие свою страну, еще что-то вякают

    • 20:55 04 Февраля 2014
      3 3
      1. Не без боя. Не врите
      2. Трудно бороться с немецкими фашистами когда в тыл ударили советские
      3. Когда Гитлер начал военные действия против СССР коммуняки драпали до Москвы так, что немцы их догнать не могли. Если бы СССР был размером с Польшу к сентябрю 41го было бы все кончено.

      • 22:25 04 Февраля 2014
        2 1
        И снова фуфол. В момент перехода РККА границы Польши такой боевой единицы как польская армия уже не существовало

        • 00:00 05 Февраля 2014
          3 1
          Учите историю. 17-26 сентября были крупные сражения поляков с немцами. В это время 17 сентября советы напали на Польшу с другой стороны, лишив их тыла.

          • 10:27 05 Февраля 2014
            2 1
            Ну фраза про напали это немного преувеличено. Просто ввели войска. Хотя и боестолкновения наверняка были. Цитата:

            17 сентября 1939 года. По радио был передан приказ Главкома марш.Э.Рыдз-Смиглы: «Советы вторглись. Приказываю осуществить отход в Румынию и Венгрию кратчайшими путями. С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей. Задача для Варшавы и Модлин, которые должны защищаться от немцев, без изменений. Части, к расположению которых подошли Советы, должны вести с ними переговоры с целью выхода гарнизонов в Румынию, или Венгрию». Продолжать сопротивление было приказано лишь частям КОП, отступавшим от Збруча к Днестру, и частям, прикрывавшим «румынское предмостье». Вскоре после этого польское правительство и военное командование перешли румынскую границу, оставит территорию Польши

          • 15:19 05 Февраля 2014
            0 0
            И где же эти "крупные сражения" проходили? Не на границе ли Германии и Франции. Этокое топтание в немецкой прихожей,названной в последствии "Странной войной"

      • 22:57 04 Февраля 2014
        3 0
        Мне кажется, Вы как раз самый агрессивный в этом обсуждении. Осуждать кто и куда драпал - вы бы оказались на их месте. Есть историческая правда, мало народов является безгрешными. Есть факт, что именно советская армия дала пинка фашистам, и среди этих военных было немало действительно героев, рядом с которыми мы с вами и рядом не стояли. Они там погибали,а мы с вами сидим дома и рассуждаем, кто прав, кто виноват. И кто дальше плюнул.

        • 23:14 04 Февраля 2014
          1 1
          Ну пшеки всегда любят на всех плеваться (и не только плеваться, но и кидаться кое чем). А то что они Русь регулярно грабили и пытались оккупировать - этого они ни хрена не помнят! Память у них такая избирательная - "Здесь помню, а здесь - не помню!" ©

        • 23:56 04 Февраля 2014
          2 2
          я говорю не про советскую армию, а про коммуняк, которые бросали своих солдат и бежали

          я не рассуждаю, кто прав, и не оспариваю победу нашего народа, а говорю о том, что человек заявляющий "говнюки, без боя сдавшие свою страну" ошибается.

          • 12:21 06 Февраля 2014
            0 0
            НУ не без боя. Просто концепция обороны страны избранная Поляками была мягко говоря ошибочная, а еще расчет на помощь "союзников" -Англии и Франции, которые в принципе кинули Польшу

        • 15:25 05 Февраля 2014
          0 0
          К стати уж если на то пошло. 1-ая армия Войска Польского брала Берлин, 2-ая армия ВП героически дралась под Дрезденом останавливая в апреле 1945 таковую дивизию "Мюнхенберг" рвавшуюся в Берилин

      • 08:25 05 Февраля 2014
        1 0
        Если бы да кабы.. А если бы Польша с Германией Чехословакию не разодрали быперед Второй мировой?..

        • 11:43 05 Февраля 2014
          0 1
          Венгрию забыли.Ну не разорвали бы и что? Война не из-за этого началась.
          А вообще за Мюнхенский сговор нужно Англии и Франции спасибо говорить.

          • 11:59 05 Февраля 2014
            0 0
            Да и правда - ерунда какая! Ну не разорвали бы Германия и СССР польшу. Война-то не из-за этого началась!!!!! )))))))))

            • 12:04 05 Февраля 2014
              0 0
              Вообще-то там про Чехословакию речь.

              • 12:12 05 Февраля 2014
                0 0
                Вот в этом вся сволочная сущность пшеков и есть! То, что они с немцами разодрали Чехословакию - это ерунда и не имеет значения. А вот когда их самих так же поделили Германия и СССР - вот это обидушка!

                • 12:39 05 Февраля 2014
                  0 1
                  Не только поляков, а всех. В том числе и сссровцев. Как чужие страны захватывать - ура-ура, а как развалились - ох обидушка :)

      • 12:07 05 Февраля 2014
        0 0
        Точно! Сколько поляки немецких танков саблями порубили!

        • 12:40 05 Февраля 2014
          0 1
          Повторюсь, речь не о том как и сколько (сколько найдете в инете), а о том что человек заявляющий "говнюки, без боя сдавшие свою страну" ошибается.

  • 11:16 04 Февраля 2014
    11 2
    да какой фашизм?
    кто вообще такая Польша?
    Вы помните?
    Где бы она была,если бы не Русская Империя!

    • 12:37 04 Февраля 2014
      2 8
      Собственно, была бы там же где и сейчас :)

      • 13:32 04 Февраля 2014
        6 1
        В жопе?

        • 14:12 04 Февраля 2014
          2 4
          А кто вам сказал, что Польша в жопе? НТВ? :)

          • 17:18 04 Февраля 2014
            2 2
            Все говорят! ))))

            • 20:52 04 Февраля 2014
              1 1
              Пришел мужик к сексопатологу: "Доктор, вот я с женой только раз в неделю могу, а сосед говорит, что может каждый день."

              Доктор: "Ну раз сосед говорит, то и вы говорите"

              • 23:09 04 Февраля 2014
                0 0
                Хороший анекдот! Это про Польшу? Там и с этим проблемы! Много нельзя т.к. католикам предохраняться запрещено! )))) Остаётся только говорить про это! )))))

                • 00:02 05 Февраля 2014
                  1 2
                  Нет, про "говорят"
                  С чего вы взяли, что там проблемы? Вы работаете там сексопатологом или опять же повторяете бред НТВ?

    • 10:16 05 Февраля 2014
      1 1
      А что это за страна такая "Русская Империя"? Что-то я такой раньше не слышал.

  • 11:18 04 Февраля 2014
    7 0
    Была такая Речь Посполитая
    из нее столько все проросло,а Российская Империя всех сберегла под своим крылом.

    Польша вообще появилась благодаря знаменитыми "разделам", которыми руководили наши власти.

    Этого они никто не помнят..и не вспомнят.

  • 11:40 04 Февраля 2014
    3 4
    Вспомнившим Катынь: СССР до 90х годов не признавался в совершенном, а на Россию ответственность перешла по наследству. Мемориал в Катыни стал первым международным памятником жертвам Сталина. Но по замыслу ли Божьему, или по горькой иронии судьбы, в 2010м летевший туда самолет с первыми лицами Польши разбился. С ним разбились и зачатки единения Польши и России в вопросах памяти.

    • 12:44 04 Февраля 2014
      7 0
      Ну с Катынью не все так просто как Вам хотелось бы. Просто не хочется тут в длительную полемику вступать. Только что мы будем делать с 80 000 замученных советских граждан в польских лагерях во время советско- польской войны. Именно не военнопленных, а граждан.потому как там было и гражданское население

  • 12:46 04 Февраля 2014
    5 0
    История это беллетристика.
    Памятники сносить, конечно надо после проведенного референдума по этому вопросу, так же как и ставить. Выборы достаточно часто, присоседить туда референдум, и все.
    Память о Черняховском увековечена в названии города, и на всех картах кроме немецких есть эта память, вот любопытно поляки в наше МИД не ходили, что бы предложить Пруссию немцам отдать.
    И вопрос знатокам, где появился первый концентрационный лагерь появился?

    • 12:52 04 Февраля 2014
      0 2
      В древнем риме

  • 12:47 04 Февраля 2014
    10 1
    на Ленинградском вокзале в Москве из зала убрали памятник Ленину...
    и тишина... никаких возмущений, никаких передач на 1 канале.
    где слова "варварство", "не помнят истории", "не имеют права"? где выступления "коммунистов", Зюганова, например...

    в каком состоянии этот памятник генералу находится, где он установлен и что с ним сделают после демонтажа?
    судя по картинкам памятник - плита из цемента, которая разрушается. возможно, после демонтажа, они положат на этом месте небольшую памятную доску или поставят небольшой памятник вместо существующего.
    российский СМИ как всегда донесли только часть информации, которую им велено рассказать.
    насколько я знаю, при Министерстве обороны РФ создана структура, которая получает деньги на поддержание военных захоронений в Европе. судя по состоянию, с этим памятником ничего не делали с момента постройки. т.е. Россия так же виновна в сносе памятника.

  • 13:18 04 Февраля 2014
    0 0
    ЯПОНИЯ ПРЕДЛОЖИЛА ВКЛЮЧИТЬ ПИСЬМА КАМИКАДЗЕ В РЕЕСТР ВСЕМИРНОГО НАСЛЕДИЯ ЮНЕСКО

    04 февраля 2014 | 13:00
    Отряды летчиков-смертников начали действовать в октябре 1944 года, всего было подготовлено почти 4 тысячи камикадзе. В результате их атак, по данным США, были потоплены 34 корабля, около трехсот судов получили повреждения. Для многих камикадзе остаются символом милитаризма.

    • 18:40 04 Февраля 2014
      2 0
      На очереди - записки шахидов, не?

    • 20:58 04 Февраля 2014
      0 2
      А Польша тут причем?

      "Для многих" это для кого?

  • 13:37 04 Февраля 2014
    5 3
    Автору. Простите, но я не совсем понял текст новости. Вас что больше волнует - снос памятника советскому полководцу (кстати, очень толковому и талантливому, мой отец про него мне, тогда ещё юноше, рассказывал), или отношение поляков и восточных славян + прибалтов, к России?
    По-первому пункту. Кто несёт ответственность по памятнику? Похоже, что никто. И если общественности Пенежно безразличен монумент, то ничего Вы с этим не сделаете....
    По-второму пункту- Отношение поляков, восточных славян, прибалтов к России. Вы, автор, в Польше жили? В Прибалтике? В других государствах Восточных славян? Эта тема не "народной новости", отношение к нам и нас к ним. Просто так, балаболить на эту тему, если не жили в те времена и среди них, думаю, не стоит. Уважаемые историки и то не имеют одного похожего мнения на ту историю.

  • 13:53 04 Февраля 2014
    10 0
    В 2013 году был на отдыхе в Польше, бывшие немецкие территории. С местным населением очень легко вошли в контакт, завязались дружеские отношения, не раз обсуждали войну 1941-1945 г.г., размещение советских войск после войны. Там еще много чего сохранилось от военных действий, укрепсооружений, построенных немцами и т.п. Могу точно сказать, что местное население отзывается о русских хорошо, сохранили памятники, могилы русских солдат, причем они действительно ухожены, не то что в России. По историческим архивам установили места 3-х концлагерей для русских солдат и офицеров, где места также облагородили, приезжают на эти места свечки ставят. Какого - либо отрицательного отношения к русским я не почувствовал. События, о которых пишет автор, это события не характерные для всей Польши и далеко не все население поддерживает пересмотр истории и роли СССР.

    • 22:05 04 Февраля 2014
      2 1
      Виноваты политики. А люди выбирают их

      • 12:01 05 Февраля 2014
        1 0
        Ну да! Все мы дружно выбрали Пу и МЕ!

  • 14:56 04 Февраля 2014
    3 0
    (Автору: подправьте, пожалуйста, ошибку во втором предложении: "От части это действительно так". В данном контексте надо писать слитно, т.е. "отчасти", т.к. здесь это наречие (отвечает на вопрос "как?"), а не существительное с предлогом ("от чего?") После этого данный мой комментарий можно удалить.)

  • 11:31 05 Февраля 2014
    2 0
    Забрать этот памятник (спокойно, без лишней истерики) и поставить его на малой родине генерала, - вот как должны бы, по моему скромному мнению, поступить российские власти. Как говорится, насильно мил не будешь, да и не надо. Пусть поляки живут, как им нравится, пусть загоняются в бесконечную скорбь и раздумья, обвиняют Россию во всех смертных грехах и т.д. и т.п. Мы не должны испытывать по этому поводу никакого дискомфорта. Нужно решать собственные проблемы, которых у нас и без того хватает. А что касается добрососедских отношений с бывшими партнерами по соцлагерю, они, уверен, установятся еще нескоро. А пока пусть боятся...

  • 07:14 06 Февраля 2014
    0 0
    Господи, что Вы все в чужой монастырь со своими сапогами лезете? Нападение на Польшу 17 сентября 1939 года - тоже освободительный поход? Буржуйскую сволочь, белополяков душить? Ну-ну, так же говорили те, от кого Вы видимо ведете родословную. А послевоенная оккупация, военные базы во всей Восточной Европе, коммунистический террор? Тот же расстрел в Катыни, кто его отменял?
    Поляки вправе жить, думать так как хотят. А всему "интернационалу" хотелось бы пожелать принимать участие в восстановлении России, а не прославлении советской мертвечины.