https://tvernews.ru/folk/163537

Автор

motsart68

Реализация прав на применение социальной нормы по электричеству. 1-я попытка

motsart68, 03 Декабря 2013, 13:42
, 30

Соответствие имеющейся у исполнителей коммунальных услуг информации в отношении численного состава домохозяйств в целях отнесения домохозяйств к соответствующей группе, а также о наличии стационарных электроплит, газовых плит, электроотопительных и электронагревательных установок

Это скорее не новость, а констатация факта. Но уж что есть, то есть.

Живу я в собственном доме в сельской местности. Газа нет и не будет. Отопление и ГВС электрическое - вылетает в копеечку. Поэтому, нововведения с тарифами сильно напрягают.

Введение социальных норм на электричество не за горами. ПП 614 гласит:

«Уполномоченный орган государственной власти субъекта Российской Федерации, а также исполнители коммунальных услуг не менее чем за 2 месяца до начала расчетов за коммунальную услугу по электроснабжению с применением социальной нормы в субъекте Российской Федерации информируют население о порядке реализации их прав на применение социальной нормы при определении размера платы за коммунальную услугу по электроснабжению, о необходимости своевременного проведения гражданами сверки с исполнителями коммунальных услуг, касающейся соответствия имеющейся у исполнителей коммунальных услуг информации в отношении численного состава домохозяйств в целях отнесения домохозяйств к соответствующей группе, а также о наличии стационарных электроплит, газовых плит, электроотопительных и электронагревательных установок»

Может быть и с опозданием, но я, наконец, решился заняться этой самой «реализацией прав на применение социальной нормы». Все же хочется, чтобы расчет шел по формуле 9.1, а не по формуле 7.

Если с «численным составом» все понятно, то как провести сверку данных о наличии стационарных электроплит, электроотопительных и электронагревательных установок неизвестно.

Ни уполномоченный орган государственной власти, ни исполнители коммунальных услуг за 2 месяца до введения новых тарифов не удосужились опубликовать порядок сверки. Хотя может я и не нашел.

В Уполномоченный орган государственной власти звонить я не стал ввиду бесперспективности этой затеи, поэтому, для начала решил позвонить в центр обслуживания клиентов МРСК-Центр. На том конце провода барышня вежливо послала меня. Нет не туда, куда Вы могли подумать. Послала она меня читать обратную сторону платежек, которые мне приходят. Типа, вся нужная мне информация печатается там. Но обратная сторона платежек была девственно чиста.

Делать нечего. Сажусь в машину и еду в администрацию сельского поселения. Там разводят руками: ничего не знаем.

Едем на Бебеля. Реакция ровно такая же как в администрации: «Ничего не знаем».

До введения новых тарифов осталось меньше месяца, но никто ничего не знает.

Вот такая вот неновость получилась. Но это только первая попытка. О дальнейших  результах буду сообщать по мере их получения.

 

Оцените статью
   6  0

Комментарии (30)


  • 14:00 03 Декабря 2013
    1 0
    Вопрос - у вас электрооборудование зарегистрировано и установлено установленном законодательством порядке? т.е. сейчас вы платите по пониженному тарифу или по обычному? (кажется мы с вами где-то общались на эту тему...)

    http://www.gji.tver.ru/TGS/gji/gji.nsf/pages/gji_recomend_tarif.html

    Если это не так - то начинайте всё с самого начала и готовьтесь к геморрою...

    Социальная норма на территории Тверской области вводится тогда же, когда и по всей территории РФ - 1 июля 2014 года (если что).

    • 14:20 03 Декабря 2013
      4 0
      Можно еще добавить, что в соответствие с упомянутым автором документом величина этой самой нормы у нас должна быть определена до 1 марта 2014 г.
      Чувствуется - тот еще цирк будет, учитывая нашу АЭС.

    • 15:32 03 Декабря 2013
      2 0
      А разве без геморроя у нас что-то возможно?

      Ссылка, которую Вы привели касается только квартир. Про частные дома там нет ничего.

      • 15:44 03 Декабря 2013
        0 0
        Возможно, если всё делать заранее.

        Там примерный порядок, он по сути одинаков для всех групп домохозяйств. Подробнее в том же МРСК расскажут.

        • 16:36 03 Декабря 2013
          0 0
          Если все делать заранее, то просто геморрой будет заранее.
          При строительстве частного дома я не обязан делать проект. Так что уже не одинаков.

          Подробнее в том же МРСК расскажут - похоже Вы не дочитали мой текст. Не знают они.

          Буду искать кто знает. Что-то мне подсказывает, что знают и все решат около мрсковые конторки-прокладки.

          • 16:51 03 Декабря 2013
            0 0
            Из текста не понятно, что именно вы пытались узнать. Кроме того вы так и не ответили - ваше электроотопительное оборудование установлено официально или вы поставили его самостоятельно и просто пользуетесь?

            Если вы хотите оформить такое оборудование, то вам нужно получить ТУ на установку стационарных электроплит и электроотрицательного оборудования. В МРСК не могут этого не знать. Если вы, общаясь с представителем этой организации, формулировали вопрос именно так как он сформулирован в новости - скорее всего вас было сложно понять. Не нравятся устные ответы - направляйте письменные запросы. Конторки-прокладки - это подрядчики, которые будут выполнять те или иные работы. Ваше право выбирать такие организации самостоятельно.

            • 17:27 03 Декабря 2013
              0 0
              На основании каких нормативных актов нужны эти ТУ? Не выдумывайте.

              • 18:52 03 Декабря 2013
                0 1
                Забаненным в гугле посвящаю :)

                "Самостоятельная установка бытовых электроплит без получения соответствующего разрешения, выданного в установленном порядке, не дает основания для применения тарифа, установленного с учетом понижающего коэффициента при оплате электроэнергии."
                http://www.fstrf.ru/tariffs/answers/electro/3

                "В соответствии разъяснениями ФСТ России под понятием в установленном порядке ФСТ России понимает, что электроплита была установлена для пищеприготовления, при этом был оформлен соответствующий проект, разрешение и выдача технических условий от электросетевой организации. При этом для установки плиты должна быть физическая возможность. Кроме того, электроустановка должна быть принята сотрудниками Ростехнадзора.
                При этом самостоятельная установка электроплиты, без проведения вышеуказанных действий не дает право потребителю требовать применения в расчетах с ним пониженного тарифа на электроэнергию. "
                http://www.energo-konsultant.ru/sovets/fizicheskim_licam/kak_sekonomit_fiz/kak_gitelyam_chastnogo_sektora_rasschitivatsya_za_

                • 19:17 03 Декабря 2013
                  0 0
                  Честно - оформлять подобное оборудование не приходилось. Поэтому всё "в теории".

                  В соответствии с пунктом 2 постановления Правительства Российской Федерации от 07.12.1998г. № 1444 «Об основах ценообразования в отношении электрической энергии, потребляемой населением» для населения, проживающего в сельских населенных пунктах, а также в городских населенных пунктах в домах, оборудованных в установленном порядке стационарными электроплитами и электроотопительными установками, применяется понижающий коэффициент к тарифу для населения.

                  Под определением "в установленном порядке" в соответствии с правилами технологического присоединения потребителей электрической энергии, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 27 декабря 2004 года № 861 понимается установка электрических плит для приготовления пищи и электроотопительных установок для отопления жилых помещений в соответствии с утвержденным проектом, при наличии разрешения на отпуск мощности и выданных технических условий энергоснабжающей организацией, выполненных специализированной организацией, а также приемки электроустановки органами Ростехнадзора (см. п. 18). В п.14 указано, что технологическое присоединение энергопринимающих устройств физических лиц с максимальной мощностью до 15 кВт включительно (с учетом ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности), используемых для бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, электроснабжение которых предусматривается по одному источнику приемка установленного энергооборудования осуществляется в упрощенном порядке электроснабжающей организацией.

                  В ранее упомянутом п. 18 расписано, что включает в себя тех. присоединение - первым же пунктом написано "подготовка, выдача сетевой организацией технических условий...".

                  Различий в порядке тех. присоединения для городских и сельских жителей нет.

                  Если у автора другое видение ситуации - просьба озвучить свою точку зрения. Было бы интересно.

  • 20:15 03 Декабря 2013
    0 1
    VoToN, если не в теме лучше молчите.

    • 21:06 03 Декабря 2013
      2 1
      Извините конечно, но уж как спрашиваете, так и отвечаю. Почему-то даже догадываюсь почему во всех организациях завуалировано "послали". Формулировать надо четко чего хотите. Имеете ли Вы право пользоваться понижающим коэффициентом Вы так и не ответили, ни в новости, ни в комментах. Установлено ли оборудование самовольно или по правилам - тоже не слова.

      P.S. Учитывая, что ответил обычный оператор - представляю какой у нее был разрыв шаблона.

      • 21:52 03 Декабря 2013
        0 1
        Мне не нужен понижающий коэффициент.

        Имею ли я право пользоваться коэффициентом? - имею. Дальше что? Вы в курсе? Или погуглим?

        Установлено ли оборудование самовольно или по правилам? Самовольно (в своем доме ставлю что хочу), но по правилам - ставили специалисты. Дальше что? Вы в курсе? Или погуглим?

        • 23:27 03 Декабря 2013
          1 0
          Если не считать, что у Вас первый ответ противоречит второму (основываясь на указанных выше документах), то вопросов больше не имею.
          P.S. Гугл хоть что-то вразумительное дает, но Вы можете обратиться со своими вопросами в Спортлото. Там обязательно обсудят и конечно же дадут вразумительный ответ, так как специалисты других организаций только зададут вектор движения (поверьте у них подобных вопросов масса).

          P.S.S. И еще "осторожно" специалист, это одно, а сертифицированный специалист - это другое, как в цене, так и в результате.

          • 07:51 04 Декабря 2013
            0 1
            Ну и хорошо, что не имеете. Гуглите дальше.
            Для монтажа сертифицированные специалисты не нужны. Не выдумывайте.

            "Сертифицированные" специалисты мрск, которые приезжают на аварийный вызов напряжение мерять не умеют. Вот такие вот специалисты.

        • 23:55 03 Декабря 2013
          1 0
          motsart68, простите, а с оборудованием установленном специалистами вы укладываетесь в выделенные вам 15 кВт? Поставщику услуг известна реально потребляемая вами мощность? Вы думаете превышение установленной мощности благоприятно сказывается на сетевой инфраструктуре? Вы не считаете, что превышая по факту установленную вам мощность, сами нарушаете не только договорные отношения, но и закон?

          Факт использования, без учета мощности этого оборудования в ТУ, без указания этого оборудования в договоре - означает по-вашему право пользоваться коэффициентом?

          • 07:58 04 Декабря 2013
            0 0
            Отвечу по пунктам:
            1) с оборудованием установленном специалистами вы укладываетесь в выделенные вам 15 кВт?

            Да

            2) Поставщику услуг известна реально потребляемая вами мощность?

            А меня должно беспокоить известно ли ему это или нет? Хочет знать - пусть приезжает и меряет.

            3) Вы думаете превышение установленной мощности благоприятно сказывается на сетевой инфраструктуре?

            Если это вопрос теоретический, то я не электрик. Если вопрос с намеком на то, что я превышаю, то я не превышаю. Обратное можете доказывать сами.

            4) Вы не считаете, что превышая по факту установленную вам мощность, сами нарушаете не только договорные отношения, но и закон?

            см. ответ выше. Не превышаю.

            5) Факт использования, без учета мощности этого оборудования в ТУ, без указания этого оборудования в договоре - означает по-вашему право пользоваться коэффициентом?

            Я это право просто не использую.

  • 20:21 03 Декабря 2013
    0 0
    jazz-y, Вы уж определитесь о каких ТУ Вы ведете речь.
    ТУ на технологическое подключение объекта - это понятно. И с этим все ок. Но ведь Вы написали еще про какие-то мифические "ТУ на установку стационарных электроплит". Вы про них расскажите :)

    Меня не интересует технологическое присоединение дома. 15 квт давно получены, присоединены, акты подписаны.

    Меня интересует получение социальной нормы.

    • 20:41 03 Декабря 2013
      0 0
      Я говорил о том, что ТУ на тех. присоединение должны учитывать подключение подобного электрооборудования, равно как и разрабатываемый сетевой организацией проект на электроснабжение. Только в этом варианте дом считается официально оборудованным электроплитами и электроотопительными установками.

      Если бы они были упомянуты - вряд ли бы ТУ были на 15 кВт.

      Основаниями для применения упоминаемой социальной нормы те же самые, что и для применения пониженного тарифа на энергоснабжение при оборудовании дома в установленном порядке электроплитами и электроотопительными установками.

      В любом случае - у вас МРСК сетевая и энергоснабжающая организация одновременно (если не ошибаюсь). Общаться с ними.

      • 22:01 03 Декабря 2013
        0 0
        "разрабатываемый сетевой организацией проект на электроснабжение"
        Опять вы путаете квартиру и частный дом.

        "Основаниями для применения упоминаемой социальной нормы те же самые, что и для применения пониженного тарифа на энергоснабжение при оборудовании дома в установленном порядке электроплитами и электроотопительными установками."

        В каком нормативном акте это написано? Пока это только ваши предположения.

        Именно с МРСК я и общаюсь. Пока устно. В ответ слышу невнятное мычание. Готовлю письменный запрос. Результат опубликую.

        • 22:22 03 Декабря 2013
          0 0
          Вряд ли путаю. Сетевая организация разрабатывает проект энергоснабжения на свой участок сети, в котором указывается в том числе и обоснование подключаемой к этой сети мощности. Он связан с проектом который должен предоставлять заявитель в ряде случаев, но это не одно и то же (проще говоря, я говорю о подпункте б), а вы говорите о подпункте в) п.18 всё того же 861 постановления).

          По поводу соц. нормы - в 614 постановлении (в том числе и в п. 10 Приложения 4 (формула 9.1, о которой вы ранее упоминали) используется формулировка "жилые помещения в сельских населенных пунктах, оборудованные в установленном порядке электроотопительными и (или) электронагревательными установками". Эта же формулировка использовалась ранее в п 2. постановления № 1444 «Об основах ценообразования в отношении электрической энергии, потребляемой населением», которое утратило силу в связи с изданием в силу 614 постановления. Т.е. это одно и тоже понятие, которое просто перекочевало из документа в документ.

          Я так понимаю (теперь) что суть ваших сообщений в том, что вы настаиваете на определении группы вашего домохозяйства просто по факту наличия в собственности такого электрооборудования (так понимаю, что на основании формулировки ст. 36 постановления 614), автоматически распространяя этот пункт на формулировку "оборудованные в установленном порядке"? - вот тут я сам не понимаю, в 36 пункте не указывается какую именно формулу из Приложения 4 следует применять.

          Общаться письменно - правильное решение. В хорошо сформулированном вопросе как правило содержится половина ответа :)

          • 22:55 03 Декабря 2013
            0 0
            "Он связан с проектом который должен предоставлять заявитель в ряде случаев". Не должен я был предоставлять никакой проект. Не мой случай. Вы все время ссылаетесь на те нормы, которые ко мне не применимы.

            Если какой-то термин по вашему мнению "перекочевал" - это абсолютно ничего не значит.

            • 23:01 03 Декабря 2013
              0 0
              Для того чтобы вы поняли меня правильно, я специально использовал формулировку "в ряде случаев". Дал ссылку на оба пункта, чтобы вы могли сравнить и сами понять разницу. Вас касается только пункт б), который не исключает необходимости указывать о наличии электроплит и электроотопительных установок в составе подключаемой мощности в проекте сетевой организации.

              По поводу термина - это не только мое мнение, но и мнение ФСТ - иной трактовки понятию "оборудованные в установленном порядке", кроме как в разрезе 861 постановления не существует. Если вы оспариваете мое мнение, значит у вас есть своя трактовка - было бы интересно услышать. Что в вашем понимании означает термин "оборудованные в установленном порядке"?

              У вас, кстати, в договоре энергоснабжения что написано? там так же фиксируется применяемая группа тарифов.

              • 08:07 04 Декабря 2013
                0 0
                Я никак не трактую термин "оборудованные в установленном порядке".

                Я пытаюсь провести сверку, о которой говорится в пп 614.
                Как это делать специалисты не знают.

                Я пытаюсь получить ответ от мрск на вопрос: что нужно сделать, чтобы расчет шел по формуле 7. Специалисты мрск не знают.

                Я хочу получить ответ на вопрос: что такое "оборудованные в установленном порядке" со ссылкой на нормативную базу.
                Специалисты мрск не знают

  • 23:31 03 Декабря 2013
    0 0
    Насколько я понял, социальная норма будет определяться как среднее значение потребления 10000 "одиноких" домовладельцев. Будет ли эта выборка случайной или из базы выберут 10000 одиноких с минимальным потреблением электроэнергии? Ведь эту выборку представляет для расчёта энергоснабжающая компания? Думаю, Правительство уже всё наперёд посчитало и вводит эту "социальную" норму, заранее зная ожидаемый экономический плюс

    • 23:36 03 Декабря 2013
      0 0
      Вот с Вами полностью согласен. Выборкой может оперировать только продавец, а что он там покажет проверить довольно проблематично, так как данная информация является коммерческой тайной, тем более и среднее можно по разному считать.

  • 23:54 03 Декабря 2013
    0 0
    Айда все на Майдан!!!

  • 08:19 04 Декабря 2013
    0 0
    jazz-y: "Я так понимаю (теперь) что суть ваших сообщений в том, что вы настаиваете на определении группы вашего домохозяйства просто по факту наличия в собственности такого электрооборудования (так понимаю, что на основании формулировки ст. 36 постановления 614), автоматически распространяя этот пункт на формулировку "оборудованные в установленном порядке"? - вот тут я сам не понимаю, в 36 пункте не указывается какую именно формулу из Приложения 4 следует применять."

    Да, совершенно верно.
    Причем, я даже готов это "просто оборудование" оформить в "оборудование в установленном порядке". Но пока мрск внятного ответа дать не может.

    • 10:32 04 Декабря 2013
      0 0
      36 пункт трактуется двояко, там речь идет вероятнее всего о лицах/домовладениях, в чью пользу осуществляется начисление в таком порядке.

      Т.е. вам в итоге нужно, чтобы в договоре на энергоснабжение была указана нужная группа тарифов (она же группа домохозяйств). Для этого скорее всего (как минимум) придется получать новые ТУ на тех. присоединение, (и как возможный вариант) ТУ будут с увеличением выделяемой мощности. Думаю, что МРСК ответит что-то подобное на ваш письменный запрос с отсылкой к тому же 861 постановлению. Даже если вы попадаете в выделенную вам мощность, вряд ли они просто по заявлению изменят выделенную ранее группу тарифов (хотя, очевидно, это самый удобный для вас вариант).

      • 10:52 04 Декабря 2013
        0 0
        Вот именно с вопросом о заключении договора по новым тарифам я и обратился в клиентскую службу. Я готов получить новые ТУ, я готов принести еще кучу бумаг, только скажите какие. Но в ответ получил рассказ о том, что пока никаких инструкций, разъяснений и т.п. у них нет. Что делать они не знают.


        • 12:29 04 Декабря 2013
          1 0
          Очень странно. Тогда самое верное решение - общаться с ними письменно.