В городе Иваново отказались от разбитых трамваев , а вмето путей сделали дороги.
Давайте посмотрим на дороги и задумаемся , а может и нам нужны такие дороги.
Смотрим , что получилось в Иваново.
Автор
В городе Иваново отказались от разбитых трамваев , а вместо путей сделали дороги
TVERSKOY_SK, 18 Сентября 2013, 17:02
,
266
Комментарии (266)
СК, ну дай уже пищу для размышлений, хоть легкую аргументацию. Какую альтернативу ты предлагаешь ОТ в Твери?
а то вы только впились зубами в труп трамвайный и вас от него не оттащить.
Вот и новость эту ты опубликовал.
Кто ж после этого "впился зубами в труп трамвайный и вас от него не оттащить."
Я читаю ,что вы пишите и я могу сказать очень много мути и демагогии.
Попробуй с этого ракурса посмотреть на свои высказывания.
Со мной соглашаться не надо. Особенно тебе и особенно со мной.
Ты как оппонент - ниже плинтуса.
Кроме как "Вот это трамвай (картинка современного трамвая и путей), а у нас - дерьмо" от тебя внятного ни капельки не слышно. Ни адекватных путей решения проблемы, ни конкретных мероприятий, ведущих к твоей цели, ничего.
Каждый. Повторяю - "Каждый" раз, когда кто-то где-то упоминает трамвай, ты - тут как тут, и сразу начинает всё бурлить и пениться. И даже после этого ты смеешь утверждать, что мы "впились зубами в труп трамвайный и вас от него не оттащить." да у тебя не только с риторикой, но и с логикой туговато.
смысл из говна сделать конфету?
А вот вы очень скользо все время отвечаете , на секту очень смахивает.
"Скользко" это как? Ты кроме как "бросаться" громкими словами, ни в чём конструктивном замечен не был.
Секта... Не. Не тянем мы на секту. У нас каждый волен идти и делать то, что считает нужным.
А вот ты со своим дуболомством на сектанта шибко смахиваешь.
Смотри. Вот некий г-н Aster, зарегистрированный 17-ого сентября сего года, 18-ого сентября в 10.42 пишет: "Я знаю только один пример развития - Иваново - там убрали трамваи совсем - это очень смелое и верное решение! Представьте! Нет никаких проводов над головой, мне кажется у нас нет программы "чистое небо" и "фасады зданий без крючков" - вот что надо развивать!"
http://www.tvernews.ru/blog/14953/155876/#comment347356
И вот... через шесть с небольшим часов ты пишешь эту новость.
Что? Заказчик видит, что ты сам не справляешься? Решил тебе подмочь?
Для Вас лично Doozer, я заявляю, что никого из Вас не знаю, зарегистрировался я здесь потому что мне небезразлична судьба ОТ в нашем городе. Я бы попросил Вас быть сдержанным в общении и не позволять себе подобных высказываний ни в свой адрес, ни в адрес иных пользователей с иной точкой зрения. Это очень не красиво.
"Вы перегибаете палку, уважаемый Doozer, Вы перешли на ТЫ по отношению к пользователю TVERSKOY_SK, высказали ему свой личный негатив не относящееся к теме..."
- Не перегибаю. "На ты" я с ним перешел уж давно как.
"...высказываете непонятные предположения по поводу меня... "
- Могу ошибаться.
"Я бы хотел знать зачем Вы это делаете или это просто троллинг?"
- Отчасти.
"Doozer, я прекрасно понимаю, что Вашу точку зрения поддерживает большинство, судя по плюсованию,.."
- Не факт. Тут не вся Тверь.
"...но если бы я мог минусовать я это сделал за неуважение."
- Обязательно учту Ваш минус в комментарии.
"При таком отношении к друг другу, мало о чем можно будет договориться и это к сожалению, так и есть. Думаю, что именно поэтому будет сложно с кем-то общаться, довести до окружения Вашу общую работу и мысль о полезности трамваев и тем более кого-то то убедить в том чтоб Вас услышали во всем этом."
- Вы в курсе тех перипетий, что разворачивались тут при участии ТверскогоСК? Вы полагаете, что я так сразу взял, и начал принижать сего "достойнешего" участника сообщества ТИА?
Давайте попробуем сделать так - Вы немного почитаете комменты с моим и его участием, а потом сделаете выводы, и уж после этого донесёте свое неодобрение до меня.
Или Вы думаете, что я так с каждым общаюсь? Смею Вас уверить - нет.
"В Вашей работе практически вся тема и идея сведена к трамваю как основному виду ОТ, я тоже это заметил, именно поэтому речь исключительно о нем, а не о ином ОТ в городе."
По Вашему мнению - отчего такой перекос?
"Для Вас лично Doozer, я заявляю, что никого из Вас не знаю, зарегистрировался я здесь потому что мне небезразлична судьба ОТ в нашем городе."
- Смею на это надеяться.
"Я бы попросил Вас быть сдержанным в общении и не позволять себе подобных высказываний ни в свой адрес, ни в адрес иных пользователей с иной точкой зрения. Это очень не красиво."
- Обязательно учту Вашу просьбу в последующих спорах.
Он злой, невоспитанный хам, без чувства юмора - игнорируйте)
ТРУП, -а; м.
Мёртвое тело человека или животного.
Трамвай - это человек или животное? Это к реплике о том, что "..точно подмечено".. Да и к самому определению тоже.. Аккуратнее надо быть со словами...
Удивляюсь, что многие забыли как каких-то двадцать лет назад в городе не было маршруток, был всё тот же убитый парк трамваев, троллейбусов, а с автобусами вообще была беда, но при этом город жил и работал. Все утром успевали на работу, на учебу, а вечером добирались до дома даже быстрее чем сейчас на своей машине. Машин было меньше? Да. Не было маршруток, а был пассажироёмкий общественный транспорт которым все пользовались от безысходности? Да.
Сейчас количество машин не уменьшить, можно лишь создать конкурентное преимущество у общественного транспорта. Трамвай можно заменить другим пассажироёмким транспортом - это не принципиально. Принципиально лишь создание условий для беспрепятственного проезда такого транспорта... так. Мысли вслух.
Вот в этой ветке комментариев в крайний раз:
http://www.tvernews.ru/news/156051/#comment346927
И таких горлышек в городе десятки. Дело не в трамваях.
Но это очень сложно понять многим.
т.к на мосту на речном при закрытие трамвайных путей будет 4 полосы,,
по 2 в обе стороны. т.е горлышко расширится
левый ряд там почти всегда едет быстрее.
Там и сейчас 4 полосы - все едут с согласия ГИБДД по трамвайным путям. Их специально капитально отремонтировали по технологии с бетонным основанием - и машины едут по ним.
Эти пути на мосту убедительно доказывают, что трамвайные пути могут быть нормальными - об этом многие забыли. Просто надо их ремонтировать хотя бы раз в 20 лет.
А "горлышко" только у тебя расширится скоро от потуги выдавить очередной "аргумент"
А то ишь, сразу - "...нужно не только убрать трамвай и расширить проезжую часть..."
Если слушать одного ТверскогоСК, то такая картина, в принципе, и возникает. Одно "но". Никто из нас не предлагает тупо сосредоточиться на муниципальном транспорте.
Если пошукаете по истории - то нами были предложены (предложены, попрошу учесть, а не навязаны) некие меры по оптимизации движения на участке "Южное кольцо - Цанова".
И да... Я езжу на ОТ. И я знаю - какие лица в транспорте с утра, и я знаю какие лица в транспорте вечером.
Например для Заволжья это трамвайные маршруты №5 и №11, который способны при освобождении для них трамвайных путей вывезти добрую четверть желающих выехать в центр.
Для Мигалова и Пролетарки актуален маршрут 20 автобуса, который в состоянии стать экспрессом и связать город с запад на восток.
Для Южного это троллейбус, которому надо дать полосу для возможности вывоза горожан из Южного до кукольного минимум, а в идеале до центра.
Вы в эту категорию не попадаете потому что в час-пик не ездите, такой график, однако ответьте, какой вариант вы выбрали бы из предложенных если бы захватывали час-пик:
-маршрутка которая проедет по всем пробкам
-поездка на ОТ с одной пересадкой (от Трудолюбия на автобусе, от Детского мира на трамвае) если вы будете знать что автобус и трамвай ходит по жесткому графику и пересадка будет бесплатной (аля метро, зашли в систему и ездите по всем веткам)
И последнее, мы ведем речь о создании современного ОТ а не ОТ образца 70-х годов. Современный ОТ комфортен и быстр.
И еще по поводу пересадки в центре. Конечно если пересаживаться с ГАЗельки на ГАЗельку то будет смертоубийство, но если пересаживаться с троллейбуса на трамвай, то степень риска этого смертоубийства будет ниже. Как мы уже говорили, при определенных вложениях в ОТ города у нас может выйти система с достойным интервалом движения (5-7 минут) и реально вместительным транспортом. Это возможно, но требует как финансовых затрат, так работы с частными перевозчиками. Поэтому эта тема так долго стоит.
-1 тверской_ск
Кстати дотации коммерческим перевозчикам в бюджете города тоже присутствует.
А что если захотеть можно даже в космос полететь это согласен на 100%.
А дотации на частников больше 50 млн. в год. Ау, Тверской! Где твои гневные трели про 50 млн.?
На долю наземного городского транспорта приходится 44% пассажиров. При этом он неприхотлив: ему требуется только 0,93% проезжей части.
А вот Тверскому_СК подавай ещё больше дороги по попу и его личный автомобиль!
Любой учебник по городскому транспорту скажет, что по количеству пассажиров, которых можно перевезти в час, метрополитен занимает первое место, трамвай - второе, автобус - третье, а троллейбус - четвертое.
Сегодня трамваи действуют в 69 городах России, в том числе в крупных районных центрах: подмосковных Коломне, Подольске, нижегородском Дзержинске. Впрочем, за последние годы отказались от этого вида транспорта девять городов - в частности, Архангельск, Астрахань, Шахты Ростовской области. А на территории постсоветского пространства - Тбилиси.
А вот мэрия Парижа в 2004 году после 55-летнего периода закрытия трамвая приняла решение ограничить движение автотранспорта по центру и в течение года восстановила 40 километров трамвайных путей. Начали активно развивать трамвай и в крупных городах России (Москва, Питер, Казань, Самара, Пермь и многие другие)
Рязанский трамвай нужно возрождать, «каким мы бы тяжелым это возрождение не было». Об этом заявил председатель комитета Государственной Думы по транспорту Евгений Москвичев на пресс-конференции по итогам выездного заседания комитета, прошедшего в Рязани в пятницу, 6 апреля. По мнению Москвичева, трамвай для города – «это еще один вид транспорта, который уберет пробки»
http://www.rzn.info/news/2012/4/6/ryazanskiy-tramvay-nuzhno-vozrodit-schitaet-predsedatel-transportnogo-komiteta-gosdumy.html
В Воронеже даже начальник ГИБДД сожалеет о ликвидации трамвая - город плотно стоит в пробках. В этих же пробках стоят троллейбусы и автобусы. Теперь Воронеж ищет деньги на новый скоростной трамвай - пытаются выпросить их у Федерации
Но мы пойдем своим путем. И в завершение:
из Лурка: "Власти городов, где трамваи выпилены, люто, бешено завидуют городам, где трамваи ещё ходят. Ведь подумать только — у властей тех городов остаются ещё не разворованные сотни тысяч тонн металлолома, десятки километров медного провода контактной сети, а самое главное — земля, земля под трамвайными депо!!! Они бы у себя с радостью распродали закрыли бы трамваи снова — но увы, уже нет пути назад, в ту пору прекрасную."
http://lurkmore.to/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D0%B9
А деньги есть. Важнее вопрос их правильного расходования. Иначе даже с бюджетом Парижа Тверь всегда будет в жопе.
Пустое и бессмысленное это дело. Твери трамвай не нужен. Город, содержать трамвай не может. В кармане вошь на аркане, а замашки европейские. Не надо смотреть в сторону Германии,\я ответил про город Аугсбург, посмотрите в предыдущем блоге\, других европейских стран.Мы живем в колониальной стране. Власть продажная,и вороватая, ну где в цивилизованном мире, министр обороны тягает миллиарды.... И ничего! Такое существует только в колониях. К огромному сожалению. Поэтому берите пример с Африки. Еще раз-мы Африка, только вместо круглогодичного лета, у нас есть зима, весна, и осень. В Африке нет трамваев.Повозки, автобусы, рикши, вот и все. "Бросьте монетку, месье и мадам, я подниму, мерси!"
2. Список городских трамвайных систем Африки
2.1 Алжир
2.2 Гана
2.3 Демократическая Республика Конго
2.4 Египет
2.5 Ливия
2.6 Мадагаскар
2.7 Марокко
2.8 Мозамбик
2.9 Нигерия
2.10 Сьерра-Леоне
2.11 Судан
2.12 Танзания
2.13 Тунис
2.14 Эритрея
2.15 Южно-Африканская Республика
http://didroi.livejournal.com/33567.html
http://zyalt.livejournal.com/566375.html
На фото укладка трамвайных путей в африканском провинциальном городе Константина, начало 2012 года.
(отсюда http://mymaster.livejournal.com/356080.html)
патамушта.
спец. по африкам сказал нет, значит нет.
В четвертых. Россия. не самостоятельное государство. Это признак колонии. Так что берите пример с большинства стран Африки. Трамвая там нет.
Австралия занимает меньше 25% площади всей суши , значит ее нет!
Кстати, у вас нет информации, каким транспортом будет связана Терешка и Гагарина?
И теперь припаркованные автомобили займут правый ряд (как на Волоколамском проспекте, на Советской и прочих магистралях города) - и останется радостному petruchcho всё те же 2 полосы - по одной в каждую сторону.
Твоя слушай,моя не мешай!
1. Сколько стоил трамвай, сколько встали новые дороги, провозная способность, время в пути, и т.д.
2. А как сами жители Иваново оценивают эти перемены? Хорошо/плохо? Почему так?
А то слишком уж лаконично, напоминает "Я прокукарекал, а там хоть не рассветай!"
Походу им директор МУП ГЭТ с 3 миллиардов отстегнуть пообещал мильёнов 600, а что неплохо по стольнику на брата, уже как профессиональные лоббисты за него бьются)
По существу:
Восточный скоро сделают проблема пробок сильно спадет на несколько лет.
Вы хотите огородить рельсы на Тверском, и мост это заденет очень сильно, даже если на нем самом рельсы не будут огорожены, горлышко сузиться.
По существу.
"Вы хотите огородить рельсы на Тверском, и мост это заденет очень сильно, даже если на нем самом рельсы не будут огорожены, горлышко сузиться."
Как это заденет мост?
Для Затверечья ширина Восточного моста явно избыточна, там нет такой плотной застройки как в Юности, Соминке, а значит что Восточный будет принимать на себя поток из этих районов. Но для проезда там пока нет подходящих улиц, Туполева раздолбана, Маяковского узкая, а если уж приехал на Речной то легче его уже достоять чем через него ехать.
Ограждение рельс на Тверском моста не заденет в принципе, так как ограждение кончится на перекрестке Тверского и Советской. Ограждение скорее коснется участка Горького и будет очень болезненным в районе юстиции и участка перед Шайбой, но увы запрет поворота направо с трамвайных путей это необходимость и требование правил, а не наша прихоть.
Насчет ограниченного въезда в город для фур, ту даже слов нет.
В определенном возрасте начинаешь ценить время. Если ОТ будет удобен и точен - многие на него пересядут. Если понты дороже - то тут уже в голове проблема.
я согласен с джаззи, пересяду с удовольствием, у меня правда другая проблема, 2 пересадки, на машине тупо дешевле, и минуя центр с пробками, как только единый билет сделают, например автобус-трамвай, или трамвай-троллейбус или (внимание!) троллейбус-автобус.
теперь понятно ?
если денег нет можно купить новую, но недорогую одежду. или съездить в 4 звезды, а не в 5+. есть вкусно можно даже дешево, просто надо уметь готовить (с мяском и рыбкой).
а вы действуете как тот самый менеджер ? по клубам хожу в дорогом пиджачке, на кредитной иномарке гоняю, зато дома жру что попало и у коллеги по работе постоянно занимаю, за ептеть илита !
протягивай ножки по одежке. а не понты гони.
Кредиты зло я согласен, причем они вообще зло. Хотя иной раз брать кредит под покупку выгоднее чем изымать деньги из оборота.
Согласен, что именно автокредиты разогрели рынок авто и создали проблему с пробками. Автокредиты и дешевые авто.
Вы можете предположить, что в какой-то момент решитесь в черте города передвигаться только на ОТ? После выполнения каких требований к ОТ вы готовы это сделать?
Да кто же его сделает??? Ведь два раза по 14 рублей - больше чем один раз! Поэтому и проездные отменили!
можно цифры? я не пойму, как это может быть дешевле?
вот мой сарай по нашим пробкам жрет 10 литров на сотню, в неделю я прокатываю 450 верст, горючка (95) обходится мне что-то около 1400 руб в эту неделю, в машине ездят утром трое, в обед двое и вечером трое.
Трамвай убыточен, но чем вы его собираетесь заменить?
ПАТП-1 (городские муниципальные автобусы) имеет годовой убыток более 100 млн. руб.
Добавите маршрутов - убытки станут еще больше, под 200 млн.
Или желаете добавить еще штук 500 маршруток?
Или еще тысяч 50 автомобилей?
знатоки взяли дополнительную минуту и помощь зала.
а дороги-то да, там широкие, тока не из-за отсутствия трамваев, просто изначальная планировка города такая
Судьба последнего трамвая
О причинах закрытия трамвайного движения в Иванове говорили много. Это и нерентабельность трамваев, и их разрушительное действие на городские мосты, наконец, пыль и грохот, раздражающие горожан. Сегодня в ивановском трамвайном депо осталось только 26 пассажирских вагонов. Остальные были признаны негодными к эксплуатации и подверглись демонтажу. По словам заместителя главы города Иванова Сергея Карпова, оставшиеся трамваи будут выставляться на продажу с аукциона. Стоимость трамвайных вагонов в соответствии с законодательством определяется независимыми экспертными организациями и проверяется органами госконтроля. По результатам такой оценки стоимость предполагаемых для реализации вагонов составляет в зависимости от их состояния от 270 тысяч рублей до 1 млн 920 тысяч рублей. Если в ходе аукционов покупателей не найдется, то, скорее всего, оставшиеся трамваи просто сдадут в металлолом.
"Преемники" ивановского трамвая
Ими стали муниципальные автобусы и троллейбусы, компенсировав закрытие трамвайные маршруты. Так, к примеру, новый троллейбусный маршрут №9 является более удобным для студентов энергетического университета. По словам Сергея Карпова, в настоящее время администрацией города проведено предпроектное обследование будущего троллейбусного маршрута до Меланжевого комбината. Кроме того, планируется выделить средства на разработку проектно-сметной документации на организацию троллейбусного маршрута в микрорайон Авдотьино.
Эти пути на мосту убедительно доказывают, что трамвайные пути могут быть нормальными - об этом многие забыли"
А дрифт трамвая, с замятием двух автомашин, не на этих новых рельсах случаем был?)
И кстати владельцы у ГЭТа компенсацию высудили интересно?
"Секта ржавого трамвая" это несколько натужно.
Игорь Богатырёв всё придумал: "Сообщество паталогических трамваефилов и маршруткофобов с шизофреническим синдромом."
От так-то. Учись, салага.
Одно другому не мешает, можно даже объединить:
"Сообщество патологических трамваефилов и маршруткофобов с шизофреническим синдромом" - адепты секты ржавого трамвая.
под лежачий камень вода не течет.
еще бы народ в корягу уже скорей задолбали, чтоб он администрацию штурмом взял.
я лично намылил бы веревку для некоторых)
Да, мы действительно на это надеемся, но вовсе не на трамвайное сообщение, а на то, что администрация начнет наконец то решительные действия в вопросе борьбы с пробками и налаживании нормального транспортного обслуживания жителей города. Этот вопрос остро стоит во всех городах страны, но есть города где эту проблему начали решать (а в некоторых уже давно решать), есть города где эту проблему частично решили (и успешно) и только Тверь опять в списке догоняющих, хотя проблемы ждать не будут пока администрация раскачается.
Мы ведь не только о трамвае пишем, мы готовим предложения по перекресткам, по организации движения на некоторых улицах, по парковочной политике. Все это в целом должно привести к результату, просто потому что "за нами Москва, отступать некуда". Администрации уже отступать некуда, они вынуждены решать этот вопрос.
Предположим что в какой-то момент вам надоест толкаться в пробках и вы решитесь в черте города передвигаться только на ОТ? После выполнения каких требований (пусть даже нереальных) к ОТ вы готовы это сделать?
Не хочу ездить вместе с дурно пахнущими, порой больными, порой пьяными, орущими и галдящими людьми)))
phils фас меня)
в тайге кстати народу нет. чеж не живете ?
Естественно, ожидать мгновенной реакции от властей не стоит, возможно, её не будет вовсе, но своей работой блогеры должны были прекратить враньё про невыгодность трамваев.
Без нас ваши потуги) в деле сохранения металлолома в Твери, -- никому не интересны.
И просматривают результаты вашего хобби, только потому что появляется резонанс, благодаря нашим комментариям, а так интерес к теме на три сообщения)))
Так что думаю, Вам надо сказать нам спасибо и кланяться в пояс)))
я исполняю гражданский долг , что и другим советую , а не
ездить на 2-машинах и признаватся любви к трамваю.
Тролейбусы в твери +5
Да и маршрутки тоже достаточно удобные +4
ул.орджоникидзе отремонтировали - просто супер +++5
К трамваям страшно даже приближаться.
Орджоникидзе еще не отремонтировали, зачем врать ?
троллейбусы просто супер, не спорю, вчера в пробке со мной тащились отлично.
Вот здесь их 2: (Тверскому трамваю исполнилось 112 лет)
"phils 1 | 15
конечно завидно. тем более что у меня их две. не надо нам про малиновые штаны рассказывать это уже давно моветон.
этого зомби надо привести в порядок, вот тогда я с удовольствием оставлю их в гараже и поеду спокойно с книжкой на работу, как ездит весь нормальный мир.
да и с бодуна без палева ездить.
сейчас увы, не получается. либо 2 пересадки и час в дороге, либо 2 маршрутки со всеми прелестями формулы 1. нах не надо. а что до троллейбуса/автобуса, пробовал, удивлялся, почему же они всегда в пробках застревают."
Так что вопрос в очередной раз, который вы игнорируете:
У вас сколько все таки машин две?, одна? или правильный ответ 0?)
Человек себя позиционирует как сурьезный блогер, исследователь транспортных потоков.
А если он потом забудет где трамваи ходят.)))
для нормальных людей 2 (две), 1 (одна) в гараже на 1(одной) я езжу.
еще для бронетанковых, у которых танк на улице стоит: Гара́ж — помещение для стоянки, а иногда и ремонта автомобилей, мотоциклов и других транспортных средств. Может быть как частью жилого дома (встроенно-пристроенные гаражи), так и отдельным строением.
надеюсь больше вопросов не будет.
вы с тверским просто лишний раз доказываете свою упрямость и недалекость, а частенько упертость и откровенную глупость, вы уж извините. впрочем продолжайте, возможно от вас и будет какая-то польза.
кстати, судя по оценкам данной темы обосрался афтор. не ?
смотрите еще приз Дарвина дадут, за лучшую новость недели в минусах.
слив защитан. (по моему третий уже на моей памяти)
некачественных троллей нынче нанимают, вашему хозяину советую сменить персонал.
замечу, никто кроме меня и дузера больше тут с вами не препирается.
Так, что отсутствие ржавых банок не кто и не заметит.
Я родился, вырос и выучился в городе Иваново...трамвайные пути с улиц города убирали на моих глазах...делалось все это постепенно, для каждого маршрута находили свою причину: типа мост "Соковский" разрушается ну и т.д. ...не задолго от полного отказа от данного вида транспорта(примерно за пол года) в город даже завезли обновленные трамваи...было довольно таки много противников решения отказаться от трамвая (ну и я в том числе, уж очень был удобен для меня один из маршрутов), были многочисленный акции в поддержку Ивановского трамвая, но итог один -рельсы выдрали, а вместо трамваев стали ходить как поговаривали списанные в Москве муниципальные автобусы (видос у них был так себе)...потом добавили новые маршруты троллейбусов (некоторые даже с бесплатным wi-fi)...через пару лет после этого взялись за дороги, причем конкретно взялись, улицы превратились в настоящий автобан, когда я стал автомобилистом, то оценил комфорт движения по городу (4 полосы в каждую сторону это здорово), откуда на это все администрация города нашла деньги бог его знает, недавно еще добавили карманы безопасности для остановок и теперь в крайне правых полосах нет нагромождения маршруток и автобусов...при всем при этом пробки в Иванове есть, но в принципе терпимые (друзья и знакомые которые работает в противоположном конце города от своего дома добираются до своих жилищ за 30-40 мин на маршрутке)...кстати чудо газелей на подобие той которая перевернулась на этой неделе в Иванове нет, впервые увидел в Твери...
Реальное имя:
Михаил
Место жительства:
Тверь, Московский р-н
Живу тут 5 лет потому что уехал по распределению. Трамваем в Твери никто заниматься не станет, т.к. тут умеют только "пилить" а не думать о народе. Я когда сюда приехал то был в шоке от состояния дорог, газонов, серости зданий, качества водоснабжения и многого другого. Ну не поверю я что кто-то будет заморачиваться тут и развивать трамвай, а вот если рельсы убрать, то от вибрации дороги не будут разбиваться, станут шире. Маршрут трамвая легко продублирует троллейбус.
и да, давать прогнозы дело неблагодарное.
И так давайте считать: ограждение по краю моста: 2х0.3 метра, тротуар - ну пусть 2х2 метра, разделительное ограждение между тротуаром и проезжей частью: 2х0.5 метра. Итого: 19.6 - 0.6 - 4 - 1= 14 метров. Теперь вспоминаем снип. Если не ошибаюсь минимальная ширина правых полос магистральной улицы при наличии общественного транспорта большой вместимости (автобус, троллейбус) 4 метра. Считаем дальше: 14 - 2х4 = 6 метров. Т.е остается по 3 метра на полосу в центре моста, что явно мало для магистральных улиц опять же по снип. Даже если крайние полосы по 3.75, то левый ряд по 3.25 все равно мало. Расчет конечно примерный, но надеюсь общая мысль понятна.
Журналистами был задан вопрос, буквально выстраданный всеми горожанами: будут ли вноситься изменения в организацию сети дорожного движения города? Пытаясь разгрузить центр города и организовав движение по улицам Красной Армии, Почтовой, Ленина по-новому, городские власти спровоцировали новые пробки в часы пик, так что добираться с работы домой порой приходится по нескольку часов… По словам Александра Кузьмичева, виной прямо-таки московских пробок в Иванове становится растущее благосостояние горожан: за последние восемь месяцев число автомобилей в городе увеличилось в десятки (!) раз. Да, организация сети дорожного движения стала основной «головной болью» городских властей. Изменив схему, удалось несколько разгрузить центральные улицы, но проблема остается крайне острой. Администрация сосредоточила силы на реконструкции улиц-дублеров центральных магистралей. К примеру, в следующем году будет завершен ремонт улицы Зверева, которая возьмет на себя часть автомобилей с параллельной ей улицы Кузнецова. Кроме того,
по заверениям Александра Кузмичева, к 2014 году город планирует разработать и ввести специальную программу, которая поможет настраивать светофоры Иванова на «зеленую волну».
http://ivanovo.mk.ru/article/2013/01/09/795472-ivanovo-nakroet-zelenaya-volna.html
Ну а про рельсы, так это и ежу понятно: если руки кривые то конечно проще выдрать их с корнем. Но всё же, стыдно должно быть в 21 веке, когда уже даже в Африке без проблем справляются с этой задачей. Не умеете — так учитесь, у тех же марокканцев например. Велосипеда тут изобретать не надо.
поэтому тут есть только два пути
1. убрать трамвай - это путь в одну сторону, ведь его вернуть стоит в разы больше денег и трудностей. то есть по факту (как вы сами утверждаете), ситуация не особо изменится если его убрать, но назад пути нет.
2. не убирать трамвай, а постепенно его возрождать, сперва ремонт путей и вагонов, потом покупка новых. тут особо тоже ничего не изменится, но постепенно основные магистрали будут разгружаться трамваем + автобусами и троллейбусами (конечно же).
Сложность в том, что сейчас очень сложно выбить выделенки для автобусов, а ещё сложнее их грамотно сделать. Вон Москва второй год с ними мучается, и до сих пор они кое-как работают.
Трамвайная же выделенка всё-таки проще.
ПС. то, что без выделенок нельзя при таком уровне автомобилепользования, надеюсь, вы понимаете.
Единственное что вы сможете навязать наше многострадальной администрации - это столбики отгораживающие путя) на Тверском проспекте.
Как результат этой бурной деятельности: по древним рельсам будет ездить куча пустого металлолома со скоростью 5км/ч, плюс сходить с рельс всё чаще и чаще.
Даже если, как некоторым товарищам, кто то пошлет лишние 3 миллиарда рублей, предлагаю их направить на капитальный ремонт автомобильных дорог, как раз почти на все магистральные улицы хватит.
давайте цитаты кто сказал что денег нет или опять ОЦМ.
и не будем фантазировать что будет если. у нас каждый первый в стране ванга.
"кто сказал что денег нет ? опять какие-то необоснованные утверждения из головы?"
Сказал Медвед. Ждет вас всех секвестр. Подтвердил Улюкаев. Надвигается пиздохиншванц. Трамвай в утиль. Цирк-градообразующее предприятие Твери, банкрот. Клоуны разбежались , засели по сайтом и блогам. Резвятся, чудаки.
"Что такое осень... Это значит..."
Цит."Статистические исследования последних лет (весной и осенью госпитализируется в полтора раза больше психически больных) подтверждают, что сезонность обострений шизофрении (так же, как и обострений любых психических заболеваний) есть."
кто-же из них действительно врет ?
http://www.ksodd.ru/index.php?ELEMENT_ID=1769
ну так из цитат.
Илья Антипов, активист Ивановского отделения Федерации автовладельцев России:
В Иванове 120 тысяч автомобилей. В прошлом году прибавилось 12 тысяч – это 10 %. Сможем мы увеличивать нашу дорожную сеть на 10 % в год? Вряд ли. В развитых странах эта проблема решается с помощью общественного транспорта. Человек в автобусе занимает на дороге в 30 раз меньше места, чем человек на личном автомобиле. А у нас отсутствие общественного транспорта способствует покупке личного автомобиля.
Например, мой знакомый задумался о необходимости купить автомобиль после того, как переехал жить в Авдотьино, где проблема с общественным транспортом очень серьезная. Расширяя дорожную сеть, мы будем только стимулировать приобретение автомобилей. Получается замкнутый круг.
Реальный выход из сложившейся ситуации – нужно сделать упор на общественный транспорт. Например, надо делать выделенные полосы для маршрутных транспортных средств. Изменяем схему движения в центре – нужно там делать выделенные полосы.
Недавний пример: когда в конце ноября выпал снег и весь город встал. Я сижу на работе, и у меня дилемма: ехать на машине или на троллейбусе. Если я еду на машине, я всю дорогу стою вместе с автобусом в пробке, но при этом я сижу и в тепле. Если я еду на общественном транспорте, то я так же стою в пробке, только стоя и в холоде. Разумеется, при такой ситуации я никогда не откажусь от машины. Но если автобус вместо часа будет ехать 15 минут по выделенной полосе, то в следующий раз я выберу уже автобус. И до работы я буду ездить на автобусе, потому что это дешевле и это быстрее.
ограниченный!!!!
Великий Фрейд учил, что: Цит. "бессознательная часть психических процессов человека постоянно воздействует на сознание."
Трамвай, имеет длинную, вытянутую форму. При движении издает ритмический, низкочастотный звук. Классический фаллический символ. Ритмические звуки, во время движения, напоминают...
Трамваефилам нужно много , много трамваев.Чтобы их вытянутые силуэты постоянно были перед глазами, чтобы их уши постоянно слышали ритмические ,чуть подрагивающие глухие удары. В эти сладострастные моменты, трамваелюб, испытывает настоящее счастье. Это счастье, сродни обычной человеческой любви. Тут есть все. Бесконечный, нечеловеческий оргазм, испытываемый трамваефилом, чувство нежной привязанности, и ощущение постоянной зависимости. Они не моут жить друг без друга. Трамваелюб и трамвай, созданы друг для друга. Но трамвай о этом не знает, а трамваефил, боиться признаться\даже себе самому\.
я то только за.
Скоростные трамваи - вот решение проблем с общественным транспортом. И выделить им отдельные линии, куда не ступит колесо автоэгоиста.
как дорога выглядит со страрыми ржавыми рельсами и с отсутствием их (Иваново)
Что вы думаете на счет Тверского трамвая?
Ещё раз повторю: сам по себе трамвай и рельсы при надлежащем содержании не разрушают дорог. Надо только городским властям иметь голову на плечах и руки, растущие из положенного им места. А так да — выдрать рельсы ума много не надо.
iNomad, а вас не коробит от того, что в Европе 2+2 тоже даёт 4? Ну вы же должны идти своим путём...
А вот Париж.
http://tramway.paris.fr/
http://daypic.ru/history/174759
Для продолжения строительства линии Т3, к слову, разбирали и сносили одну из автомобильных эстакад. До этого сносили один из автомобильных тоннелей. Это спутниковый снимок площади Porte d’Italie в городе Париже, до строительства линии трамвая Т3 и после (см.фото)
В данный момент развитие линии трамвая в Париже продолжается. Действующий участок показал свою эффективность и успешную работу, так что линию продлевают дальше. Для этого сносят еще эстакаду — Viaduc de Vitry.
Вот как результат этой работы иллюстрирует журнал транспортного управления Парижа. Все это нас ждет через лет 20 в Москве. Все эти эстакады и тоннели в центре города будут сносить. Тоннели и эстакады, которые проходят в зоне жилой застройки и ухудшают условия жизни людей, безусловно пойдут в будущем под снос.
Россия
Тагил http://www.tagiltram.ru/mass-media/14/
Уфа http://trishurupa.ru/content/ufa-probki-komu-vygodna-otmena-skorostnogo-tramvaya.html
Тролль, устроен очень просто. Если посадить тролля перед собой на табуретку, и потом резко ударить по темечку сверху вниз, череп тролля раскроется . Мозг тролля, лишен извилин, он не имеет полушарий, мозговая ткань не делиться на серое и белое вещество. По внешнему виду напоминает сваренное вкрутую куриное яйцо. Упругое гладкое белое вещество. В силу такого строения мозга , тролль не обладает абстрактным мышлением, мозговая деятельность не интегративна, он не способен к обучению. Но может стоять некоторое время, и рисовать в тетрадке палочки. Любит называть это проектом. Словарный запас скуден. Кругозор узок. Идея, внедренная в его череп орком, остается там навсегда. Пример. Рыбак возвращается с рыбалки. Несет несколько плотвичек. Его спрашивают: "Как рыбалка? Рыба есть?" Он отвечает: " Сегодня, в реке рыбы нет." Тролль, испытывает когнитивный диссонанс. Он ничего не понимает. Не способен. "Россия проголосовала за Путина." На выборах президента России, ЗА проголосовало более 65% россиян. Тролль, снова сходит с ума. Опять когнитивный диссонанс. В Африке 61 государство. В подавляющем большинстве государств Африки, \46\ нет трамвая. В Африке- нет трамвая. Понятно всем. Но тролль, изогнулся дугой, его башка лопается, гладкое мозговое вещество не способно освоить столь сложный материал. Опять же, фелляции давно не было!
Аппроксимация, могла бы вылечить тролля, но крайне скудны ресурсы мозговой ткани не дают такой возможности, как говориться не судьба.
Итак, тролль это неизбежное зло. Бессмысленное, глупое, и примитивное в своей сущности. Обучение тролля напрасная трата времени, дискуссии бесполезны. Их место, рядом с орками. Пусть продолжают делать фелляцию
«Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.
Подобная аргументация часто производит впечатление на малограмотные массы, не имеющие достаточно знаний и навыков логического мышления, чтобы сознательно анализировать объективные слабости аргументации, а предпочитающие безосновательно доверять тому, кто в их глазах выглядит более авторитетным.»