https://tvernews.ru/folk/152908

Автор

Konstantin

Как я прописывал ребенка

Konstantin, 20 Августа 2013, 15:14
, 43

 Шутки УФМС с пропиской детишек или Палочная система на страже демографии

Так получилось, что полгода назад я стал счастливым отцом. И за своим счастьем позабыл о такой важной вехе в жизни дочки как прописке, пардон (прописка у нас отменена ведь), - о регистрации по месту жительства.

Недавно жена, собрав все документы (паспорт, свидетельство о рождении, справку с моего места жительства, что дочь там не прописана), отправилась в паспортный стол. Там ей объявили, что этого уже мало - прошло полгода с рождения - нужен некий "протокол" из полиции. Типа если в первые три месяца регистрируешь ребенка, то все норм, а если на 91 день, то всё - плати штраф 2000 р. Я перерыл, наверное, десятки нормативных и не очень актов, но таких сроков не обнаружил. Все что нашел - это статью в КоАП о "допущении" проживания на вашей жилплощади граждан без прописки, статью в Гражданском кодексе, что местом жительства ребенка считается место жительства родителей (а их у нас с женой аж два - моя квартира и ее) и два пункта правил регистрации граждан по этому самому месту - п.18 и 28. Позволю процитировать: "18. ...выдача свидетельства о регистрации по месту жительства лица, не достигшего 14-летнего возраста, производятся в день поступления в орган регистрационного учета документа, удостоверяющего личность, и документа, являющегося основанием для вселения в жилое помещение"

"28.  Регистрация по месту жительства несовершеннолетних граждан, не достигших 14-летнего возраста и проживающих вместе с родителями (усыновителями, опекунами), осуществляется на основании документов, удостоверяющих личность родителей (усыновителей)..."

Всё. Ни о каких сроках речи нет. Равно как и о протоколах.

Мне паспортистка, правда, намекнула, что-де есть вообще 7-дневный срок [при перемене места жительства]. Я спросил у нее: "А где же, по-Вашему, моя дочь жила раньше?". Не поняла.

Со стеной не шутят и не спорят. Пошли в полицию к участковому. Он составил на жену протокол и "назначил рассмотрение дела" на следующий день - приходите типа, все дадим.

Пришли в указанный день и час к инспектору на Ерофеева 5а в каб.40. Не перепутайте, если что, - в каб.41 - "убойный отдел". Я у этой молоденькой девушки решил нервы не трепать, думаю, помолчу лучше. Но она решила взять быка за рога - и искоренить у нас с женой даже мысль о повторном правонарушении. "Что ж вы тянули? Вот 90 дней дается. Так что срок вашего нарушения с мая длится". Я сказал, было, про то что вычитал в решениях верховного суда, что "днем обнаружения длящегося административного правонарушения считается день, когда должностное лицо, уполномоченное составлять протокол об административном правонарушении, выявило факт его совершения", а она о нашем существовании узнала 10 минут назад. Да и вообще, в каком нормативном акте она взяла этот срок - 90 дней? Но инспектор мне даже не ответила, а просто отожгла: "это написано в "комментариях к административному кодексу"" и продемонстрировала обветшалую книжку КоАП без всяких комментариев. No comments.

Выписала штраф 2000 р. Теперь можно смело сдавать документы на прописку дочи.

Ну штраф - ничего! Зато государство не обеднеет! Таких дураков как мы, поди, много, а вот чиновников, для которых в том же "административном кодексе" есть статья 5.63 "Нарушение законодательства об организации предоставления государственных и муниципальных услуг", по которой с них можно содрать от 5 до 10 тыс. руб., - мало.

 

Оцените статью
   34  0

Комментарии (43)


  • 15:24 20 Августа 2013
    23 0
    Всеж для людёв...
    Странно, что не надо было прописаться в течении 24 часов после рождения с приходом обоих родителей и "объектом прописки"...

    И вам повезло, что еще девочка, а то мальчика надо еще на учет в военкомат поставить в 5 дневный срок )))

  • 15:50 20 Августа 2013
    19 0
    Да, краткое штудирование Яндекса, без вчитывания, указывает на то, что срок прописки новорожденного не регламентирован. И на лицо злоупотребление.

  • 15:53 20 Августа 2013
    6 0
    "Выписала штраф 2000 р. Теперь можно смело сдавать документы на прописку дочи."
    на это расчет и сделан. обжаловать вы явно не пойдете... хотя

    В административном деле должно быть указано следующее:
    Адрес жилого помещения, в котором произошло правонарушение.
    Чем оно для вас является: МЕСТОМ ЖИТЕЛЬСТВА или ПРЕБЫВАНИЯ (?).
    ДАТА вашего ВСЕЛЕНИЯ в указанное помещение.
    КЕМ и на основании чего УСТАНОВЛЕН ЭТОТ ФАКТ.
    Дата составления протокола.
    Если вы не свидетельствовали против себя, то такие сведения в деле могут появиться лишь в случае, когда расследование было действительно проведено, т.е. адрес установлен, опрошены соседи или хозяин квартиры, даты зафиксированы и т.д.

    На вас не распространяется действие статьи 19.15 КоАп, если:
    Вы проживаете менее 90 дней по настоящему месту пребывания.
    Вы проживаете менее 7 дней по настоящему месту жительства.
    В установленный законом срок вы обратились за регистрацией в органы регистрационного учета, приложив к заявлению документ, удостоверяющий вашу личность, и документ, дающий вам право вселения в помещение, в котором вы проживаете.
    В течение вышеупомянутого срока (7 или 90 дней) вы находились в больнице, в заложниках, в бессознательном состоянии, и поэтому физически не могли выполнить возложенную на вас законом обязанность.
    По независящим от вас обстоятельствам вы не смогли представить в органы регистрационного учета всех 3-х документов, необходимых для постановки вас на учет.

    что вам мешало сослаться на то, что после рождения дочери жена пребывала с ней по Адресу 1 89 суток, затем по Адресу 2 89 суток, затем снова по Адресу 1 89 суток и так далее...
    а вот теперь, когда с местом постоянного жительства дочери вы определились, то как добропорядочный гражданин РФ явились в органы и принесли пачку документов....
    обжалуйте, это развод чистой воды, рассчитанный на то, что вы денег отстегнете паспортисту, а она их передаст по цепочке. вы не дали - получили протокол...

    • 16:03 20 Августа 2013
      5 0
      Да ничто не мешало. Кроме того, что паспортистку эти тонкости нисколько не волновали. Принеси протокол и всё. Она даже не знает, что за проткол, но принеси.

      • 10:00 21 Августа 2013
        1 0
        Паспортистка не имеет права не принять заявление.
        http://www.rg.ru/2008/01/23/fms-reglament-dok.html
        ...
        7. Должностные лица, ответственные за регистрацию, не вправе отказывать гражданам в приеме заявлений на регистрацию и снятие их с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства.
        ...
        Можно попросить отказ в приёме документов в письменном виде, она его наверняка не даст, после чего можно включить диктофон на телефоне и настойчиво попросить принять документы ещё раз.

        • 13:21 21 Августа 2013
          1 0
          Паспортистка сказала, что отказы она не пишет. Она маленькая сошка и делает, что начальство говорит. Вот начальство сказало требовать протокол - она требует. Я, говорит, если возьму документы без протокола, их вернут. А я отвечаю, ну это ж не Ваши проблемы - пущай вернут, - Вы просто примите СЕЙЧАС доки.- "Нет". Такя вот диалектика: могу принять, но не могу.

          • 14:27 21 Августа 2013
            2 0
            Синдром вахтёра :)
            Мне в аналогичной ситуации сказали, что надо поговорить с начальством в УФМС и "идти на постановление". Поехал, там сказали, что долго не прописывал, надо платить штраф. Я ответил, что долго не могли определиться с местом постоянного проживания и жили то у бабушки, то у дедушки. Тогда сказали, напишите объяснительную и приложите к документам.
            Вернулся в паспортный стол, там снова потребовали "постановление". Я ответил, что был в УФМС, там сказали, написать обяснительную и приложить к бумагам. В паспортном столе покривились, но документы приняли.
            Вообще, именно в паспортном столе отношение было м-м-м, прямо скажем, не совсем вежливое, а то и вовсе хамское.

      • 10:12 21 Августа 2013
        0 2
        А полис ОМС, как оформляли? В поликлинику на учет вставали? В детский сад записывались? 3 месяца не прописывали, чтобы не платить за еще одного человека по услугам ЖКХ?

        • 11:02 21 Августа 2013
          3 0
          Для полиса ОМС и детского сада прописка не требуется. В поликлинику на учёт ставят сразу после выписки из роддома, а в дальнейшем требуется только полис ОМС.

          • 21:06 21 Августа 2013
            1 0
            Сейчас мед полис вообще ни к какому адресу не приписан и ни к какой больнице. В полисе нет адреса, лечись где хочу. Можно вообще без полиса-не принять не имеют права. Информация из первых рук, недавно полуала новый. Кстати старые хоть и действующие, но лучше поменять.

        • 13:30 21 Августа 2013
          2 0
          ОМС прописка не нужна. Они знают, что местом жительства ребенка является место жительства родителей. В поликлинику опять же - по месту жительства жены решили. Врачи не возражали. В детский сад в очередь встать - прописка тоже не требуется (а попадем ли мы в него еще огромный вопрос - там аж 2 очереди - для льготников и для смертных). За ЖКХ мы платим, а вот Центральная УК своих обязанностей не выполняет ни разу. А водоканал через раз. Сейчас горячей воды нет уже месяц, например. А холодную для ребенка мы покупаем в магазине. Еду ей греем в специальном агрегате, который опять не имеет никакого отношения к оплате услуг ЖКХ.

  • 16:07 20 Августа 2013
    2 10
    Три месяца праздновали, потом опомнились.

    • 10:40 21 Августа 2013
      6 0
      У вас дети есть? Попробуйте с ребёнком на руках побегать: получить свидетельство о рожд., получить полис, в поликлинику (и если не дай бог какие проблемы, то не один раз), в УФМС (ребёнка в паспорт вписать). При этом в каждом случае надо стоять в очереди, а иногда и не факт, что получишь то, зачем пришёл.
      У меня жена два раза медицинский полис пыталась получить -- бесполезно, просто не успевала, приходило время возвращаться кормить ребёнка.
      Я несколько раз заезжал в УФМС вписать ребёнка в паспорт, так и не вписал: то не попаду, то какой-то бумажки нет. Так и не вписал, не знаю, точ грозит, тоже, наверное, какой-нибудь штраф.

  • 16:11 20 Августа 2013
    13 0
    А вот теперь ключевой момент: а какин НПА прописана зависимость регистрации от наличия протокола. Иными словами: в перечне документов необходимых для регистрации гражданина отсутствует в качестве обязательного такой документ как админ. протокол. Надо было паспортистку послать - пусть официально отказывает в регистрации (100% она бы этого официально делать не стала потому-что отсутствуют основания!)

    • 16:24 20 Августа 2013
      7 0
      Я ей сказал, пишите отказ. Она мне - "мы не пишем такое" :))
      Ну чо, свидетелей с улицы тащить? Не пойдут...

      • 10:13 21 Августа 2013
        0 0
        Заставить, в противном случае должна принять документы и оформить. Скандалы с гражданами нигде не любят и полицию вызвать не смогут.

      • 10:21 21 Августа 2013
        0 0
        На телефон записать.

      • 10:53 21 Августа 2013
        0 0
        Заказным письмом с уведомлением заявление с приложением нотариально заверенных копий документов. В регламенте регистрации по месту жительства (бесплатная государственная услуга) есть сроки рассмотрения документов. Пусть официально отказывают. Проходил такую же ситуацию. После вопроса о том, что они ставят в зависимость предоставление бесплатной государственной услуги от составления и оплаты протокола зарегистрированы были в течении одного дня!!!

  • 16:27 20 Августа 2013
    0 0
    Было аналогично. Никаких проблем не возникло.

  • 16:40 20 Августа 2013
    8 0
    Попросили бы официальный ответ УФМС по этому вопросу. Со ссылками на законодательство.

    • 16:59 20 Августа 2013
      10 0
      Если ТИА попросило бы прокомментирповать УФМС данное явление, было бы вообще чудесно.

  • 16:44 20 Августа 2013
    12 0
    я простояла в очереди на Тамары Ильиной 29 в 11 кабинет (куда меня послала поспартистка) 4,5 часа. оттуда меня послали к начальнику, которая принимает то с 16 до 18, то с 10 до 12... вобщем путаный график. второго отгула на прописку мне не дали. прописать без бумаги из полиции тоже отказываются... попробую применить совет с официальным отказом... судиться некогда, на это и расчитано...

  • 17:32 20 Августа 2013
    7 0
    Было дело))) Точно такое же (протокол требовали), когда попросил начальника паспортного стола предоставить письменный отказ в приеме документов, предупредил что заказное письмо уже готово продублировать мою просьбу и... документы были приняты без проблем..
    P.S. Кстати в той статье по которой Вас оштрафовали, есть еще и второй пункт (весьма интересный), ознакомьтесь с ним как-нибудь;)

    • 20:30 20 Августа 2013
      2 0
      Точно-точно! В ответ на такую самодеятельность надо письменно жаловаться начальству.

  • 18:57 20 Августа 2013
    2 0
    Еще нужно гражданство оформить - не тяните, а то и тут что нибудь выдумают.

  • 20:08 20 Августа 2013
    8 0
    А предоставить листок убытия по форме №7 потребовали? (с "прежнего места жительства").
    Ну прямо как в шоу "Уральские пельмени":
    - Место рождения. Точно!
    - Чрево!

    Кстати, в перечне документов для регистрации он есть, а вот протокола нет! )))

    http://www.gosuslugi.ru/pgu/service/10000023336_85.html#_docs


  • 20:20 20 Августа 2013
    3 0
    Я своего в 3 года прописал. Без всяких волокит, протоколов и штрафов. Правда это шесть лет назад было. Хотя тоже пугали. Куда катимся?...

    • 22:12 20 Августа 2013
      5 0
      к крепостному праву

  • 09:03 21 Августа 2013
    2 0
    У Вас есть 10 дней на обжалование постановления в мировому судье судебного участка. Просите по ст,2.9 КоАП РФ прекратить производство по административному делу за малозначительностью данного правонарушения. Уверена суд будет на Вашей стороне. Кстати у самой сыну 4 года и он ни где еще не прописан))

    • 12:01 21 Августа 2013
      0 0
      Ну да. Это как у Арлазорова было в пельменной: Покупатель повару: "Здравствуйте, ну извините что пришел, больше так не буду, но очень кушать хочецца!" Я ничего не нарушал! Мне 2 тыс не жалко, если что.

      • 09:28 22 Августа 2013
        1 0
        я дала совет как юрист, а это уже Вам решать. Я не говорю что жалко 2 тыс руб. если будет судебная практика, то и должностное лицо может сразу без суда прекращать административное дело за малозначительностью. С Вашей позицией Вы так и так уже стали правонарушителем )) Нужно было доказывать свою невиновность на составлении протокола со всеми обяснениями, а Вы типа её нервы берегли! Там молчали, а тут теперь жалуетесь! Я свою позицию и свои права отстаиваю в органах, а не на сайтах жалуюсь на нашу систему! Всем давно известно как работают чиновники! И я уверена, что от Ваших тут писанин ни чего не изменится в паспортных столах!

  • 09:35 21 Августа 2013
    2 0
    lifehack:
    Вы обязаны зарегистрировать ребёнка в течении 90 дней по месту проживания. Тем не менее, ребёнок вполне мог проживать 89 дней по месту прописки жены и 89 дней по месту вашей прописки, и ещё 89 дней по месту прописки м-м-м, скажем бабушки, и ещё 89 дней по месту прописки дедушки.
    Почти год без регистрации и заметьте, совершенно законно.

    • 09:30 22 Августа 2013
      0 0
      несовершеннолетний может быть прописан по месту прописки матери или отца! Так что бабушки с дедушками не прокатят))

      • 10:12 23 Августа 2013
        0 0
        Тут интересный момент: основание для штрафа -- не регистрация в течении 90 дней по месту фактического пребывания. В случае проживания у бабушки (свыше 90 дней) там зарегистрироваться должны и родители, и ребёнок. А 89 дней проживать можно :)

  • 09:47 21 Августа 2013
    0 0
    мы в прошлом году (март 12) прописывались в своей новой квартире (новострой). до этого после выписки из старой квартиры нигде не были прописаны (около 8 мес). жили у родителей, пока шел ремонт. нас тоже отказались прописывать, пока не заплатим штраф. по 1.5 тыс с взрослого человека(нас двое), за детей платить не надо (детей двое). на мое замечание, что прописываться было некуда( новострой, документов сразу не было) ,начальник паспортного стола ответил надо было оформлять временную регистрацию по месту жительства родителей. и что без регистрации больше 1.5 мес ( точно не помню) находиться незаконно

  • 12:34 21 Августа 2013
    1 0
    Молодец автор. Возьму на заметку. Свои права надо знать и отстаивать. А эти суки (литерат.выраж.) закон не знают - им сказали делай так и так, они и рады стараться, большего и не надо..(

    • 09:32 22 Августа 2013
      0 0
      я не знаю в чем автор молодец? то, что признал себя правонарушителем и согласился заплатить 2 тыс. штраф! Вот если бы автор отстоял свои права и его освободили от ответственности и от уплаты штрафа и он всем показал на своем примере вот тогда бы автор был МОЛОДЕЦ!

  • 12:44 21 Августа 2013
    2 0
    УФМС все чаще и чаще мелькает в новостях. Мне кажется, это не от хорошей работы данной гос. конторы. Может пора проверить качество предоставляемых услуг?

  • 14:33 21 Августа 2013
    0 0
    нашел разъяснение ФМС:

    http://www.fms.gov.ru/useful/reg_y4et/
    В ФМС России участились случаи обращения граждан о разъяснении порядка регистрации по месту жительства новорожденных детей и правомерности привлечения к административной ответственности родителей за их несвоевременную регистрацию по месту жительства.

    Учитывая актуальность затронутого вопроса, ФМС России полагает необходимым сообщить следующее.

    Закон Российской Федерации от 25 июня 1993 г. № 5242-1 «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации» (далее – Закон) обязывает граждан Российской Федерации независимо от возраста регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации (статья 3).

    Граждане, прибывшие к месту жительства, обязаны не позднее семи дней со дня прибытия обратиться с заявлением по установленной форме к должностным лицам, ответственным за регистрацию, либо подать его и другие предусмотренные настоящим Законом документы в форме электронных документов через единый портал госуслуг (статья 6 Закона).

    Обязанность по регистрации несовершеннолетних детей, не достигших 14-летнего возраста, возлагается на их законных представителей, т.е. на родителей либо на опекунов.
    [Это они тоже в "комментариях к административному кодексу" вычитали?]

    Порядок регистрации несовершеннолетних граждан, не достигших 14-летнего возраста, регламентируется пунктом 28 Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 г. № 713.

    Учитывая, что Федеральный закон от 15 ноября 1997 г. № 143-ФЗ «Об актах гражданского состояния» устанавливает обязанность подачи родителями заявления о рождении ребенка в орган записи актов гражданского состояния не позднее чем через месяц со дня рождения ребенка, ФМС России исходит из того, что они должны обратиться в установленном порядке с заявлением о регистрации по месту жительства ребенка не позднее семи дней со дня получения на него свидетельства о рождении. Если родители проживают раздельно, при выборе места жительства ребенка им следует руководствуются требованиями гражданского (статья 20 ГК РФ) и семейного (статья 65 СК РФ) законодательства Российской Федерации.

    В том случае, если родители допустили проживание ребенка без регистрации свыше установленного Правилами срока, необходимо иметь в виду, что Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях за данный вид правонарушения предусмотрен штраф в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей (статья 19.15).

    Относительно проживания такого ребенка без регистрации по месту жительства (по месту пребывания) свыше установленного Правилами срока, он не подлежит административной ответственности во-первых, потому что не достиг 16-летнего возраста (часть 1 статьи 2.3 КоАП РФ), а во-вторых потому, что не достижение лицом указанного возраста на момент совершения противоправного действия (бездействия) является обстоятельством, исключающим производство по делу об административном правонарушении (пункт 2 части 1 статьи 24.5 КоАП РФ).

    На основании изложенного, а также учитывая, что в бездействии родителей, допустивших проживание без регистрации их малолетних детей, не наступают общественно-опасные последствия, к ним (родителям) возможно применение статьи 2.9 КоАП РФ. "

    Последний абзац также юридически гениален. Авторы даже не в курсе, что общественно-опасным деянием у нас, в РФ, является ПРЕСТУПЛЕНИЕ, а КоАП - про административные правонарушения вообще-то, которые по определению не являются общественно-опасными "деяниями".


    • 19:31 21 Августа 2013
      0 0
      Осталось только узнать методику по которой они считают количество дней пребывания ребенка по конкретному адресу.

    • 09:38 22 Августа 2013
      0 0
      Вы меня извините, но Вы весь КоАП РФ уже перевернули, по поводу последнего абзаца как Вы пишите, как раз я Вам про 2.9 и писала про малозначительность. Кроме того, там говорится про общественно-опасные последствия, а не про общественно-опасные деяния! В юриспруденции это разные вещи!!!

      • 11:03 24 Августа 2013
        0 0
        2.9 - это признание своей вины. Это лечь под эту систему.
        Ну а про последствия я, может, и неверно, но руководствовался википедией "Общественно опасные последствия (преступные последствия, преступный вред) — это имеющие объективно вредный характер изменения объекта уголовно-правовой охраны (общественного отношения, интереса, блага), возникшие в результате совершения преступного деяния".
        И тем, что в КоАП нет такого определения или даже словосочетания "общественно-опасное последствие".

  • 21:13 21 Августа 2013
    1 0
    Так это 93 год! А помните какой был скандал, когда наши должны были прописываться в течение 7 дней, а приезжие из Украины и прочие могли проживать без регистрации в течение 90 дней. Вот тогда и нас к этим 90 дням привязали.