https://tvernews.ru/folk/145519

Автор

yalena

Беспредел в детской поликлиннике на Гагарина. Нет сил молчать!!!

yalena, 11 Июня 2013, 17:23
, 71

Все родители не раз сталкивались с бардаком и беспределом, который царит в Тверских детских поликлинниках и больницах. Поделюсь и я своим опытом.Расскажу о некоторых запомнившихся мне неприятных моментах.

Наша поликлинника на Гагарина - большое просторное здание, с частично сделанным ремонтом и хорошими врачами. Это пожалуй, единственный плюс. Теперь о плохом: во-первых, к врачам практически невозможно попасть. Запись только по средам, только в 8 утра. Чтобы успеть записать к нужному врачу, надо придти в среду в 7 утра, занять очередь, отстоять ее, и может быть записаться.... если повезет. Так, буквально, недавно мы пытались записать 2их детей к неврологу и ортопеду, с ортопедом нам повезло, а к неврологу мы не смогли записаться, так как перед нами было в очереди порядка 100 человек.

Пришли по записи к неврологу на определенное назначенное время( с 2мя маленькими детьми), спросили в регистратуре про карточки, сотрудница сказала, что все карточки передаются врачу и уже должны быть у врача, поверили...  а зря. Простояли 1.5 часа в очереди на прием, сверх указанного в нашей записи времени, врач наконец нас принял, но в кабинете у него не оказалось наших карточек, вернулись в регистратуру, сотрудница стала их искать (искала еще 15 мин), потом принесла их врачу, через пол часа нас опять приняли. Итог - 2е злых взрослых+2е измученных малышей. 

Далее, приводим старшего на прием к терапевту, для оформления карточки в д/с. Терапевт рассказывает о том, что карточку мы должны купить, принести , а потом уже приходить...Где и когда я должна искать эту карточку с двумя маленькими детьми история умалчивает. В интернете случайно узнаю, что карточки должны бесплатно выдаваться в поликлиннике.

Несколькими днями позже, посмотрев вывеску(часы работы) в кабинете по приему анализов, решаем везти ребенка на анализы. Будим бедного малыша в 7 утра (обычно он встает в 9), не кормим (так как необходимо сдать кровь), везем в поликлиннику, стоим огромную очередь, ребенка рвет (не ел, укачало в дороге), попадаем в кабинет, сотрудник лаборант по приему крови нас не принимает, так как на анализ крови, оказывается, тоже надо записаться. Об этом нигде не написано, врач терапевт тоже об этом нас не предупредила... Ну как так?  За что Вы так не любите людей? Неужели сложно на двери написать объявление для родителей? 

Бонусом хочу добавить: не раз звонив в регистратуру данной поликлинники, сотрудник регистратуры отвечала грубо, хамила, и вместо того, чтобы просто принять вызов врача на дом, пыталась давать советы по лечению ребенка, зачастую вешают трубку, не дослушав....К сожалению не знаю Фамилии сотрудницы, они по телефону не представляются.

Это только недавние неприятные моменты. уверена многие родители еще много чего могут добавить. 

0
Подпишитесь на наш канал Яндекс.Дзен
Оцените статью
   55  3

Комментарии (71)


  • 17:36 11 Июня 2013
    9 0
    Тут уже как-то давали ссылку. Отправьте свое возмущение сюда http://rosminzdrav.ru/reception/form

    • 18:00 11 Июня 2013
      3 0
      спасибо, отправила.

  • 18:24 11 Июня 2013
    12 0
    Понятно что врачей мало, но разве уже невролог принимает 1 день в неделю всего?
    Запись там была раньше за неделю до приема. Если сделали всего 1 для записи - это кошмар.
    Запись на анализы крови тоже давно за неделю до сдачи.

  • 18:52 11 Июня 2013
    24 0
    И это происходит в 21 веке всеобщего Интернета. Позор!

    • 20:12 11 Июня 2013
      13 0
      В частную детскую клинику тоже не всегда получается записаться даже по интернету: запись открывается в полночь и уже через пять минут две недели вперед расписаны!
      Проблема не в форме записи, а в отсутствии квалифицированных кадров, желающих работать в существующих условиях. И, к сожалению, это проблема не только медицины...

      • 23:40 11 Июня 2013
        4 0
        Какой-то хреновый у нас тогда рынок медицинских услуг получается. Судя по-всему, спрос есть, (ещё бы, его не было), а предложений выходить, что и нет. В частных клиниках условия (зарплаты) должны быть получше, чем в государственных, не? А вот подиж ты...

  • 19:34 11 Июня 2013
    17 20
    Извините, ради Бога, а что Вы сделали, чтобы поликлиники города стали чуточку лучше? Почему не начали с себя? Надо было года за два озадачиться тем, что Ваш ребенок пойдет в детский сад и необходимо получить медицинскую справку, пройти всех профильных врачей. Надеюсь, что двух лет Вам хватило бы для выяснения всех нюансов этой процедуры. У Вас остались бы силы не только на молчание, но и другие добрые дела для города.

    О, как! Видите, как всё взаимосвязано в нашей жизни.

    P.S. Вы уж извините за сарказм. Просто не понимаю двойных стандартов.

    • 19:41 11 Июня 2013
      18 9
      Как вы себе представляете получение справки от врача заранее? Какой врач ее даст? Может вы в курсе, что в медкарте должны быть записи всех профильных врачей за последние ПОЛГОДА. А анализы так вообще недели за две до приема в сад. Поэтому автор вполне разумно в начале лета начала обход врачей. Как раз к сентябрю закончит.
      По вашей версии она два года назад должна была отрепетировать этот квест по прохождению врачей?

      • 20:05 11 Июня 2013
        9 0
        Советую добавить в свой словарный запас понятие "сарказм"...

        • 22:24 11 Июня 2013
          3 3
          А вы, наверное, слово добавили в лексикон, а вот само понятие подменили и перевернули.
          В комменте нет сарказма как такового. Просто ненужный пафос какой-то и бред про улучшение жизни в городе. Более логичным был бы совет бахилы что ли одевать в той же поликлинике или что-то в этом роде...

      • 20:09 11 Июня 2013
        13 0
        Именно так! Мы же в Твери живем.Мы же знаем всю тяжесть жизни наших чиновников, в том числе и от медицины. Мы должны ежедневно спрашивать с себя как мы можем облегчить им жизнь.
        Двух лет неужели не хватит выяснить порядок записи ко всем профильным врачам, сдачи анализов и т.д. Вот тогда бы и не было истерики, и к сентябрю всё успелось бы. А сейчас не факт...

      • 20:58 11 Июня 2013
        3 7
        В начале лета как раз не разумно,т.к. врачи тоже люди и у них тоже отпуска. Врачи работают с тройной нагрузкой за одну зарплату. Отсюда и очереди, и дефицит специалистов, итд.

        • 21:45 11 Июня 2013
          5 0
          Дефицит специалистов, уж поверьте, ну ни как из-за отпусков не образуется....

    • 22:10 11 Июня 2013
      18 0
      Я думаю, что как и большинство здесь присутствующих автор исправно платит налоги - этого должно быть достаточно в нормальном государстве, чтобы получать необходимый соц. пакет услуг.

      • 22:21 11 Июня 2013
        3 10
        К сожалению тех взносов в ФФОМС хватит только на то чтобы палец зеленкой помазали, да и то раз в месяц... около 4% от оклада, так что сами считайте что могут предложить на эти деньги.

        • 00:40 12 Июня 2013
          9 2
          А тех нефти и газа например, которые как бы наши общие а на деле деньги с их продажи идут не понятно на что?

          • 22:01 12 Июня 2013
            0 1
            Налоги с нефти и газа и так платятся, а насчет того что полезные ископаемые как бы "общие"... как-то не многие решаются, так сказать, подготовить их к продаже, то денег нет, то желания, то еще чего-то... так что я бы не сказал что они принадлежат всем. Попробуйте например шахтерам доказать, что руду и уголь которую они добывают являются общим богатством. Пошлют самих это богатство добывать.

    • 01:10 12 Июня 2013
      4 3
      Пыталась выяснить в министерстве здравоохранения Тверской области порядок записи к врачам - меня перенаправили к заведующей поликлиники. Раскрываю секрет, почему запись ко всем врачам один день в неделю в 8-00 час. утра. Не поверите!!!!! В 21 веке всеобщего Интернета!!!! Потому, что если запись будет по телефону и каждый день, то будет недоволен народ, который придет записываться в поликлинику. Спрашиваю у заведующей - кто-же поедет к вам на край города, если можно просто позвонить и выбрать удобный день и время для посещения необходимого доктора. Поликлиника расположена крайне неудобно, транспорт близко не подходит. Порой мамочкам не с кем оставить ребенка, чтобы в среду рано утром приехать на запись. Сейчас у всех есть телефоны, зачем Вы создаете такие трудности? Но, увы. Ответ один - будут недовольны те, кто приедет записываться в поликлинику. Интересно, что должно произойти, чтобы врачи повернулись лицом к детям. И не надо про зарплату. Они знали куда идут учиться.

      • 19:25 12 Июня 2013
        1 1
        "И не надо про зарплату.Они знали куда идут учится." Хочу Вас заверить,что получая зарплату на одну ставку,доктор должен знать, что не обязан осматривать детей больше чем положено на эту ставку.(даже если это ВАШЕ расчудесное чадо). .И это,поверьте,не значит ,что к другим он поворачивается попой.Если не секрет,на кого Вы учились?Ну просто интересно.

    • 01:15 12 Июня 2013
      3 4
      Вы сами-то поняли, что сказали? Каждый должен выполнять ту работу, за которую ему платят. Почему я должна что-то делать для улучшения работы поликлиники и когда? Отпроситься с работы и записывать посетителей? Интересно у Вас есть дети? И Вы хоть раз пытались записаться к врачу?

      • 22:03 12 Июня 2013
        2 1
        Medi,просто для общего развития,доктору на осмотр дано 20 минут,прием-3 часа.Вопрос-сколько больных доктор ДОЛЖЕН принять?У вас по прежнему есть претензии?В предложенной задаче предлагается подсчитать количество сидящих в коридоре страждущих...

        • 22:13 12 Июня 2013
          0 1
          Доктор должен принять не более 9 пациентов. Если ситуация регулярная то в этом случае главврач должен принять решение об увеличении часов приема или привлечь на постоянку или на время допспециалиста, но видимо это сверхзадача... В качестве обоснования - можно использовать статистические данные.

          • 23:01 12 Июня 2013
            1 1
            А как будет оплачиваться " увеличенный " рабочий день,по вашему? Где взять "допспециалиста",если основных не хватает? В апреле месяце меня попросили поработать дополнительно по 3 часа в день целый месяц.Согласилась на это не для того,что бы подзаработать(слава богу в семье добытчик муж).Действительно ситуация была напряженная,а все остальные отказывались.Но когда получила за 2500,решила ,что тоже пошлю в следующий раз куда подальше .Так что продолжайте сочинять сказки дальше.

            • 23:17 12 Июня 2013
              2 1
              Это не сказки, а реальность (так работают частники). Что Вам мешало потребовать не 2500, а 25 000? Ну или прикинуть сколько стоит оплата врача в частной клинике и потребовать соразмерную оплату. Вряд ли главврач согласиться получать по шапке за отсутствующего специалиста, значит будет искать, значит придется идти на уступки. Основы экономики кто-нить изучает вообще?

  • 20:20 11 Июня 2013
    19 0
    Мы тоже раньше ходили в эту поликлиннику. Но постояв в очереди на запись, поругавшись с женой, мы решили ходить платно, там те же врачи с улыбкой на лице, готовые выполнить любой Ваш каприз и без всякой очереди, но за 500 - 600 руб. за прием. Мне непонятно, денег на детскую медицину не жалеют, но в реальности в больницах бардак, грязь и хамство и плюс некомпететность многих врачей или пофигизм!!!

    • 22:16 12 Июня 2013
      0 2
      Аналогично. Более того, с платной поликлиники можно вызвать врача домой в удобное для Вас (!) время.

  • 21:16 11 Июня 2013
    15 1
    От всей души, искренне желаю Вам преодолеть все препятствия и чтобы Ваши малыши в День знаний пошли в детский садик. Здоровья им и Вам!

    • 00:10 12 Июня 2013
      0 0
      спасибо огромное!

  • 21:20 11 Июня 2013
    21 1
    Милые соотечественники!Вы сами,своими руками делаете все,что бы подобное повторялось и усугублялось.Позвольте объяснить.Кто же это,при любой жалобе врачей на зарплату и тяжкие условия труда,говорит (вопит хором): "вы знали куда шли, вы знали, на кого учились, не нравится-уходите"?И это вместо того,что бы требовать от руководства города и области повышения зарплат тем,кто стоит на страже вашего здоровья?Вот мы и уходим.Вы еще не поняли,что молодые специалисты учатся,чтоб уехать в Москву?(на вас учатся).
    Вы еще не поняли, что врач,настоящий ВРАЧ не будет драть глотку выбивая зарплату,морально-этические взгляды не те. Наверно,именно у такого и хотелось бы лечится?Если вы не защитите своих врачей,не привлечете нормальными зарплатами, а не этими копейками,о которых стыдно говорить,скоро в городе останется тренирующийся молодняк и рвачи.Вот тогда ...
    Понимаю,что сейчас за хор запоёт-но остановитесь на минуточку и сами подумайте о причинах и следствиях того,что сейчас происходит в здравоохранении.

    • 21:27 11 Июня 2013
      9 1
      Очень и очень разумно.

    • 21:51 11 Июня 2013
      2 5
      Причина в том что врачи сами себя не уважают. Маленькие ЗП? Так что держит? Вы хоть понимаете что доверять свое здоровье "голодному" врачу может только истинный экстремал?

      P.S. Насчет защиты от населения... самое лучшее катать жалобы, без перерыва. И тут два варианта, либо разгонят, либо создадут условия. В принципе любой вариант выйгрышный.

      • 21:58 11 Июня 2013
        6 0
        Вы не поверите-держит честь и жалость.Не поняла насчет защиты от населения.

        • 22:10 11 Июня 2013
          2 6
          Ну раз честь и жалость... то извольте работать так же качественно и в соответствии с пожеланиями больных, как врачи в платных клиниках и не жаловаться, что ЗП маленькие, дефицит кадров и т.д.

          Население Вам может предложить только бесконечный поток жалоб в минздрав, а уж как там решат, разгонять или улучшать условия. Кто-то видимо забыл принцип "не навреди"...

          P.S. Если уж говорить прямо, то своими принципами Вы убиваете медицину, так как работаете за гроши, тем самым вызываете жуткий демпинг. По законам экономики долгий демпинг приводит или к развалу отрасли, или к банкротству демпингующего.

          • 22:58 11 Июня 2013
            7 0
            В медицине кроме экономической составляющей еще и морально-нравственная имеется.Есть деньги-лечитесь в частных клиниках,не уверенна,что более качественно,зато уж в разы комфортнее. Оставьте несчастные поликлиники для простых горожан, очереди исчезнут,все будут довольны.Я слишком хорошо представляю как живут люди в области, их дети тоже болеют,их тоже надо лечить.
            Я не жалуюсь на зарплату-деньги я всегда заработаю,вы не поняли о чем мой предыдущий пост,а жаль.Не вы один.

            • 23:38 11 Июня 2013
              0 4
              Не поверите, последние 6 лет только в частных Москвы (полис добровольного страхования творит чудеса). Насчет качества, одно дело когда тебя лечат люди с учеными степенями, проходящие ежегодное повышение квалификации (за этим строго следят) и совсем другое "бесплатные"... Тверские морально-нравственные "умельцы" уже одного моего хорошего знакомого чуть не отправили на тот свет, хорошо в Москве откачали. Жаль что Вы меня не понимаете, но экономика все таки сильнее, финал он все равно придет, нравиться оно Вам или нет.

            • 00:28 12 Июня 2013
              3 2
              Нет, dekla, это все понятно что у врачей низкие з/пл, кто-то там из-за порыва чести, но извините меня, это не уважительная причина чтобы лечить кое как! Такие врачи одного моего знакомого отправили на тот свет: лечили от одного, а причину смерти проморгали. Чем мотивирована такая некомпетентность зарплатой или безмозглостью это не важно! Суть в том, что человека нет в живых. А требовать повышения им зарплат должны они сами, а не отмалчиваться, это глупость а не показатель "настоящего врача". У нас 80% населения требует повышения хотя бы своих з/пл т.к. самим на жизнь не хватает, а вы говорите чтобы мы все требовали повышения з/пл врачам. Они в первую очередь должны требовать улучшения условий работы. Нам нужно требовать садики детям, нам нужно требовать школы, жилье, дороги, качественную воду (холодную, горячую, без перебоев), уборку и вывоз снега и т.д и т.п. Хватит требовалки-то?

  • 21:20 11 Июня 2013
    3 11
    Твари, стрелять таких надо

  • 21:28 11 Июня 2013
    6 0
    Мы относимся к поликлиннике на Речном. Вчера приехала за карточкой дочки, т.к. сегодня должны были идти к нефрологу в 1 гор.детскую поликлиннику. Оказалось, нашу карточку забрали на какую-то проверку! В итоге, сегодня к нефрологу не поехали, т.к. в карточке анализы, УЗИ и прошлые записи врача (мы наблюдаемся у него с рождения). В поликлиннику нашу ходим только к педиатру за справкой для детского сада. Все анализы, и прочих врачей только в платных проходим.

    • 00:27 13 Июня 2013
      0 0
      Какая ответственная у вас поликлиника... Карточки у себя хранят, надо же. Прям как при Советской власти.

  • ira
    21:28 11 Июня 2013
    5 3
    1-чтобы сдать кровь в детский сад не нужно голодать,так как анализ крови общий,и не предусматривает сдачу на голодный желудок.
    2-карту для детского сада покупают все или в поликлинике или в книжных лавках.
    3-записываться к врачам,тем более к узким специалистам лучше ранее,потому что время отпусков и нагрузка увеличена.

    • 11:55 12 Июня 2013
      1 0
      Ага, а зар.плата - та же, копеечная.

  • 22:15 11 Июня 2013
    12 1
    Хорошая работа министра здравоохранения ...очень даже хорошая...справляется с большим объемном...Молодец с большой буквы...

  • 23:02 11 Июня 2013
    6 1
    Вы на самом деле не понимаете?Престиж профессии упал,в мед. идут учиться далеко не самые сильные ребята, на выходе: требования времени возрастают, а интеллектуальный потенциал падает + отток кадров. Сегодня ситуация не разрешиться, дальше, когда уйдет старая гвардия, будет только хуже.

    • 23:44 11 Июня 2013
      7 2
      Это не престиж профессии упал, это "морально-нравственный" демпинг некоторых ЗП врачей сбил. Нет дураков работать за бесплатно. Единственный выход или врачам массово требовать адекватную ЗП, ну или саморасформировываться. Чем быстрее - тем лучше. Хотите прогноз? Когда уйдет старая гвардия, профессионалы останутся только в частных клиниках и цены они взвинтят еще выше (опять вся та же экономика, которую Вы в упор видеть не хотите). Итог проиграют все. Те кто лечатся платно - будут платить в несколько раз больше, ну а остальные (большинство) вообще без медицины останутся. Максимум на фельдшеров и будут попадать.

  • 23:14 11 Июня 2013
    2 1
    У любого спада всегда бывает подъем, надо просто помочь, как можно быстрее министру здравоохранения выполнить свой святой долг уничтожить здравоохранение, да издержки в виде человеческих жизней неизбежны, но это не война, это пассивность населения, которое имеет достойного министра здравоохранения, и как следствие, данные озвученные результаты. Поэтому создавайте условия для хорошей работы министра здравоохранения, и мы все сможем как можно быстрее выбраться из создавшегося кризиса в здравоохранении. Увы, другого пути нет...может быть я ошибаюсь - буду рад....

  • 00:49 12 Июня 2013
    6 1
    поддерживаю автора многократно! сама не раз пыталась записать там годовалого ребенка к узким специалистам, безуспешно, т.к. к семи утра там уже очень много людей и на такое количество записи нет(( до года ребенка смотрели в южном, там было проще, потому что до года детей педиатор сама ко всем записывает, но сей час , попробовав несколько раз записаться, плюнули и пошли к платным (тоже, кстати, не ко всем попадешь и за деньги)
    наша семья может потратиться на платных врачей, слава Богу,но есть же семьи, где денег немного, матери-одиночки, вдовы в конце концов (у меня есть такие знакомые, где папы погибли), которые вынуждены с грудными детьми идти на колясочках туда к семи утра, что бы записаться к врачу. Это писец, почему так всё не продумано. Пы Сы: знаю? что в поликлинике первой дкб есть электронная запись и там легче попасть

  • 01:14 12 Июня 2013
    6 1
    про кровь, конечно, мамочка должна была к такому возрасту ребенка уже знать, что надо иметь талончик, потому что к двум годам кровь обычно уже пару раз сдают, НО!! в нашей лаборанты в этой поликлинике тоже адские, по другому не сказать. Неужели трудно взять на один анализ больше в этот день, или за это их расстреляют! У нас была похожая ситуация с калом ребенка. Таллончики на дисбактариоз достать проблема, как пояснила педиатор, на участок дают один талон в месяц (это офигеть как много) В общем ждали мы этот талончик на дисбактериоз полтора месяца, наконец дали и вот в долгожданный день облом - ребенок накануне и утром в судный день не какает))) нести в лабораторию нечего! ) звоню в регистратуру - объясняю проблему, мне тётя на том конце провода даёт инструкцию - чуть ли не запихивайте кусок мыла в попу шестимесячному ребенку, трясите его как хотите. Пытались - безуспешно, тогда решаю нести анализ на следующий день - застала лаборанта при сдаче какашек и пояснила, что талон вчерашний, та ругается, но снисходительно разрешает оставить какашки. Далее три недели ищем результаты анализов - никто не знает где же они родимые) после чего еще через неделю педиатор сама интересуется у лаборантов, мол, где результаты, на что отвечают, что т.к. какашечки сданы не в тот день, на который талончик, а позже, то лаборатория анализ делать не стала. Ну нафига тогда в общей сложности четыре недели молчать про это, анализы же нужны обычно для назначения лечения, неужели нельзя сразу как то это объявить. И потом, какая такая великая проблема сделать на один анализ в день больше, если вчера вы сделали на один анализ меньше!! прям переработались трудоголики. А ребенок мучается месяц из за этих чудо людей, своим то детям наверное так не делают. В итоге пола я и сдала какашки за 700 рублей в платную лабораторию и получила анализы в этот же день (дорого детские какашки нынче стали).

  • 01:30 12 Июня 2013
    5 1
    Пыталась выяснить в министерстве здравоохранения Тверской области про бардак в поликлинике при записи к врачам - перенаправили к заведующей поликлиники. На мой вопрос - почему нельзя по телефону записаться на удобный день и время она ответила, что будут недовольны люди, которые придут записываться в поликлинику. Спрашиваю - кто-же поедет к вам на край города, куда очень сложно доехать, надо с кем-то оставить ребенка, когда есть телефон? Ответ один - будут недовольны те, кто приедет в поликлинику записываться. И это в 21 веке всеобщего Интернета. Хозяина нет в этой поликлинике. И зарплата здесь ни причем. Если начальник работает сам и требует безукоснительного исполнения должностных обязанностей от подчиненных, то и порядок будет и доброе отношение к посетителям, тем более к молодым мамочкам с маленькими детьми.

  • 12:00 12 Июня 2013
    6 2
    Да как Вы не поймете, что те врачи, которые трудятся сейчас в больницах - это энтузиасты, фанаты своего дела (я не говорю о редких исключениях). 99,9% из них выполняют свою работу качественно, и так как положено по стандартам обслуживания (кстати, стандарты эти разработаны не самими врачами, а верхушками в мин.здравах).
    Ну а то, что в данном примере налицо дефект именно организационной работы, а не лечебного процесса - в этом виноваты не рядовые врачи, администрация больницы.

    Что касается профессионалов в частных клиниках - однозначно могу заявить, что в частных клиниках ведут прием те же специалисты, что и в обычных больницах, только нагрузка там СОВЕРШЕННО другая. Кстати стандарты по нагрузке тоже разрабатывает минздрав..
    Отсюда получается, что врачи - заложники ситуации.
    И да, VoToN, не нечите чушь.

    • 12:58 12 Июня 2013
      2 4
      Чушь? Да все мои слова фактами подтверждены. Даже мои оппоненты косвенно подтверждают мои же слова. Молодежи надо есть, надо отдыхать, надо где-то жить. Современные условия в муниципальной медицине этого обеспечить не могут, следовательно врачей будет ЕДИНИЦЫ, и естественно только платные. Попробуйте доказать обратное.

      P.S. Врач работающий в частной клинике, в жизни за бесплатно работать не пойдет. Он может работать в нескольких частных клиниках, такое действительно бывает, так как ему запрещено перерабатывать на одном месте и они так делают ради увеличения ЗП (как-то случайно попал на одно такое собеседование).

      P,S,S, Ну и последний гвоздь. Профессионалы 99.9% (как вы утверждаете) при полуголодном содержании легко превращаются в шарлатанов, так как первое о чем думает человек, так о выживании. Как он может меня КАЧЕСТВЕННО лечить если ему есть не чего и он делает все лишь бы побольше заработать? Т.е. в то время как частники просто лечат за таксу одного больного, соблюдая качество, муниципалы берут количеством. и там уже не до качества, побыстрее бы следующего... У самого был случай, когда простейшая операция по удалению клеща (ну как-то не уверен что все грамотно сам бы сделал), превратилась в большой гемморой, пока денег не дал. Муниципалы мое горло лечили годами, частники за две недели процедур вылечили так, что уже несколько лет не жалуюсь. Масса примеров. Бывают конечно и качественно оказанные услуги (не спорю), но только за вознаграждение.

      • 14:00 12 Июня 2013
        3 0
        "P.S. Врач работающий в частной клинике, в жизни за бесплатно работать не пойдет."

        Пойдет. И работают. И идут. И я знаю о чем говорю - с 8.00 до 13.00 - прием в поликлинике/больнице, а с 15 до 18 - в частной. Поверьте, я знаю о чем говорю, поскольку сам работал в этой сфере, а сейчас родственница работает бухгалтером в одной из больниц Твери. И ее слова также доказывают то, что говорю я - в платных клиниках работают ТЕ ЖЕ СПЕЦИАЛИСТЫ, но естественно, с другой нагрузкой и за другие деньги, это так, с этим я не спорю

        "Ну и последний гвоздь. Профессионалы 99.9% (как вы утверждаете) при полуголодном содержании легко превращаются в шарлатанов, так как первое о чем думает человек, так о выживании."

        В шарлатанов говорите превращаются? Посмотрите значение слова "шарлатан", так на досуге, для развлечения. Врач, имеющий диплом о мед.образовании, даже самый "троечный" - по определению не может быть шарлатаном.

        "Т.е. в то время как частники просто лечат за таксу одного больного, соблюдая качество, муниципалы берут количеством. и там уже не до качества, побыстрее бы следующего..."

        И все почему? Потому что на одного пациента отведено определенное количество времени, за которое НЕВОЗМОЖНО качественно принять больного (а стандарты эти, опять же разрабатывает министерство.)
        Приведу пример. У меня мама всю жизнь отработала в системе материнства и детства - была участковым акушером-гинекологом, и чтобы не подохнуть с голода, и каким то образом поднимать меня (мужа не было) - поддежуривала в род.доме. Зачастую получалось так, что ее не было дома по полтора суток.
        Так было до определенного момента, пока там же, в род.доме не получила травму, за которую ей ни копейки не заплатили, после чего она сказала - "хватит".
        Можете себе представить, что на приеме на одну пациентку отводилось... 7(!!!) минут. За это время пациента нужно посмотреть, нужно сделать назначения, нужно записать все это в карточку (т.к. сейчас все умные пошли, и чуть что - подают в суд, записи должны быть предельно четкими). Скажите, это реально?!

        "У самого был случай, когда простейшая операция по удалению клеща (ну как-то не уверен что все грамотно сам бы сделал), превратилась в большой гемморой, пока денег не дал."

        Значит не такая уж и простейшая операция, раз Вы были не уверены, что все сами грамотно сделаете, поэтому наверное и погшли к врачам, не так ли?
        В Вашем случае квалификация врача оказалась не очень высокой. Видимо Вы попали как раз в этот 0.1%, которому не повезло попасть к грамотному специалисту.

        • 14:29 12 Июня 2013
          0 0
          Ну с клещом, просто знаю какие могут быть последствия, потому не решился на самолечение, тем более опыта в их удалении нет, я не медик в конце концов. Вытаскивали то его минуту, но перед этим по ночному городу погоняли изрядно, в одном месте специалиста нет, в другом не положено, так как приписан к другому району=\ в общем заплатил и все сделали. Насчет нормативов, в частных клиниках они тоже есть, но естественно более адекватные, но вопрос, почему муниципалы не сигнализируют что нормативы занижены? Зачем пытаться сделать невозможное? Ошибка врача она все таки более опасна чем ошибка инженера. Если инженер сказал месяц, другие подтвердили - месяц, то хоть убейся, ставь любые нормативы, но будет все равно будет месяц или никто на контракт не подпишется, ну или подпишутся но с сомнительными целями... Почему у врачей не так? Зачем они подписываются под тем что не реально выполнить?

          • 14:42 12 Июня 2013
            3 0
            "Насчет нормативов, в частных клиниках они тоже есть, но естественно более адекватные, но вопрос, почему муниципалы не сигнализируют что нормативы занижены?"

            Сигнализируют. Врачи об этом постоянно говорят внутри коллективов. У администрации же, как правило, один ответ - "не нравится - пошли вон".
            Мало того, у поликлиник (стационаров и т.п.) а соответствнно и у врачей есть норматив (план - если хотите), который они, хоть убейся, но обязаны выполнить "тюетелька в тютельку", т.к. если они этого не сделают - (выполнят план или больше чем на 100% или меньше чем на 100%), недополучат своих денег. Вообще говоря, меня всегда бесила (и бесит сейчас) эта система "плана", поскольку из-за нее зачастую в первую половину месяца койки в больницах могут пустовать, а вторую половину - отделения будут переполнены.
            Идиотизм.

            Что касается Вашего случая - Вы могли бы обратиться в травмпункт Вашего района, и Вам там были бы обязаны вытащить клеща безо всяких денег. И я не думаю, что сделали бы это менее квалифицированно, чем Вам сделали за деньги.
            Поймите, если человек платит деньги врачу (будь то в платной клинике, будь то в муниципальной), то он все равно НЕ ЗАСТРАХОВАН от каких-либо последствий и осложнений после той или иной процедуры. Просто сейчас складывается такое суждение у населения, что если я заплатил, то все будет отлично.
            Это не так.

            • 14:49 12 Июня 2013
              0 1
              Должны и обязаны это разные вещи. В свой травмпункт я приехал, но так как это была ночь с субботы на воскресенье, то был послан. Пришлось ехать в 1-ую городскую... Насчет "пошли вон" так что держит-то я не понимаю? Работа в частной клинике уже есть, зачем портить себе нервы за крохотную ЗП, нереальные нормативы и т.д.? В платной клинике все просто - нет результата нет денег, потому у них есть стимул добиваться результата, а какой стимул у муниципалов? Кстати если уж своя администрация не понимает (так как в медицине сложная структура подчинения) то почему нет обращения выше? Помниться один даже президенту пожаловался, только коллеги при проверке почему-то не поддержали..
              P.S. У меня был случай когда мне предложили работать выбрать между муниципальной организацией в которой был строгий порядок посещения (но не было ориентировки на результат) и маленькая ЗП, и организацией в которой ЗП в несколько десятков раз выше, но требовали результат... заявление муниципалам написал в тот же день

              • 17:30 12 Июня 2013
                1 0
                "Должны и обязаны это разные вещи. В свой травмпункт я приехал, но так как это была ночь с субботы на воскресенье, то был послан. Пришлось ехать в 1-ую городскую... "

                В этом случае - имели право отправить в дежурную больницу. Это обычная практика. Если Бы в те выходные, когда Вы обратились, дежурным оказался именно травмпункт Вашего района, они бы приняли Вас без разговоров.

                "Насчет "пошли вон" так что держит-то я не понимаю? Работа в частной клинике уже есть, зачем портить себе нервы за крохотную ЗП, нереальные нормативы и т.д.?"

                Вы не поверите - уходят. И много уходят. Остается в основном "старая гвардия", которой, простите, не то что работать, а жить то два понедельника осталось. Да "зеленая" молодежь, которой нужно как то учиться и гдето набираться опыта. Ни тех ни других, как правило не берут в частные клиники.

                "Кстати если уж своя администрация не понимает (так как в медицине сложная структура подчинения) то почему нет обращения выше? Помниться один даже президенту пожаловался, только коллеги при проверке почему-то не поддержали.."

                Потому и не обращаются, что в случае такого "обращения" тот, кто обратился - с работы вылетает с треском (без права трудоустройства в городе ("позвонковую" систему не искоренить с советских времен), а заодно и те, кто поддержит бунтаря.

                Поэтому те, кому есть куда уходить - уже ушли.
                Отсюда и очереди в больницах. Вы думаете кто нибудь за превышение количества принятых больных заплатит врачу сверх?
                НЕТ. Скорее приближенные к ГЭ врачу и бухгалетрии разделят эти деньги между собой.
                Какой стимул надрываться то?

                • 20:57 12 Июня 2013
                  0 0
                  1) Ну вот носиться по городу мне еще не хватало. Уж как-то привык что в одном месте и анализы и осмотр и т.д. Просто уж "повезло" так в Твери этого клеща найти...
                  2) Вот Вы и подходите к тому что я говорил, что люди работающие в частных компаниях и в здравом уме - к муниципалам не пойдут, так как когда привыкаешь к порядку работать в хаосе просто не уютно. Просто вопрос времени когда у них терпение иссякнет.
                  3) Молодежь тоже надо учить, но без старших врачей это к сожалению не реально, и это уж вопрос к системе образования и в данном вопросе не рассматривается.
                  4) "Позвонковая" система умерла вместе с СССР. Удивлен что ее еще кто-то помнит. Если она и живет, то только среди муниципалов, т.к. любой частник с удовольствие возьмет грамотного врача к себе, ну или в крайнем случае врач может заняться частной практикой. Примеры есть, причем живет один такой очень даже неплохо. Так что и тут проблем для профессиональных врачей не вижу.
                  5) Именно потому я и сказал, что единственная чем население может помочь - регулярные жалобы в минздрав. Чем больше на верх идет сигналов, что внизу ппц, тем быстрее этих местных горе-управленцев попросят. Просто на верху видят только отчеты снизу, а в них как правило все отлично. Жалобы населения - отрезвляют.

        • ira
          11:02 14 Июня 2013
          0 0
          все правильно говорите,молодец,netwalker

      • 22:50 12 Июня 2013
        4 0
        VoToN,у меня складывается ощущение,что вы ратуете за то,чтобы окончательно разрушить систему муниципального,бесплатного здравоохранения.Я ошибаюсь?
        А потом,как вы думаете,для успешной работы, что необходимо врачу?Знания,деньги,комфорт?Нет!ОПЫТ,только он наш бесценный помощник и козырной туз!Где приобретается опыт?В частной клинике?Нет,в стационаре или гор.поликлинике,среди опытных коллег,делящихся своим сокровищем.Только леча сложных,трудных,не понятных больных врач оттачивает свое мастерство.В частной клинике это не возможно-нет тяжелых больных (не будет,слишком велики затраты), конкуренты не нужны,помогать никто не будет.
        Сопли лечить-это дело не хитрое (сами пройдут в конце концов),а вот коснись сложных моментов-все как один,плечом к плечу встают и борются. Да,болезнь бывает сильнее,трагедии были,есть и будут.Но это не повод разрушить работающую систему и внедрить то,что большинству будет просто не по карману.

        • 23:08 12 Июня 2013
          0 0
          Опыт приобретается на курсах повышениях квалификации. Ну если Вы считаете что в Склифе и ЦКБ работают некомпетентые люди, то уж извините, Вы далеки от реальности. Тут как говориться без комментариев. Я ратую за то, чтобы муниципальные врачи перестали жевать сопли, вышли и потребовали нормальных условий работы и оплаты своих услуг и не мучили ни себя ни пациентов. Даже если при этом потребуется сломать систему.

          • 23:17 12 Июня 2013
            1 0
            знания != опыт, так было и так будет, всегда, в любой профессии. декла прав(или права). только сейчас даже в частные клиники крайне тяжело пробиться, у меня мамка врач высшей категории с огромным стажем и опытом работает лаборантом в медакадемии за 5 тыщ, в частные клиники не берут, никому не нужен, мест нет. а вы говорите уходите в частные клиники. не больно-то побегаешь .

            • 23:22 12 Июня 2013
              0 0
              В Москве проще, набирают регулярно. В Твери с малым бизнесом в целом бяда, это на всем сказывается и ЖКХ, и медицина и детские сады те же... В конце концов всегда можно самоорганизоваться, было бы желание. Спрос же есть, а это главное. Врач - это не дворник, его готовить долго, и не всякий подойдет, так что он по определению не может дешево стоить.

              P.S. Продавцы получают 10-ку... скажите мне смысл работать за 5 000? Ну не понимаю хоть убейся. Пока есть люди готовые работать за еду, так все и будет, это ж замкнутый круг.

              Для аналогии посмотрите как изменились цены на программистов за 5 лет, мы уже практически США догнали по уровню ЗП. Почему? Да потому как за спасибо не работаем. И работодателям не куда деваться, заграничные ребята обходятся все таки подороже, а врачи все таки не менее квалифицированные кадры.

              • 23:52 12 Июня 2013
                2 0
                я вас умоляю,ну какой человек в ее возрасте поедет работать в москву ? она ездит вахтенным методом на профосмотры, да платят достаточно для нее, но и прием по 100 человек в день - тяжело. а тут работа не пыльная, но свои 5 тысяч в месяц есть.
                она никогда не пойдет продавцом - потому что это она не умеет делать хорошо, она умеет лечить людей, быть медиком (хоть так), там ее стихия, вам об этом выше уже намекали не раз, но вы упорно не хотите это понимать.

                по аналогии, сейчас хороших программеров, в том числе и веб, процентов 10, в основном бездельники едва выучившие очередной модный сишарп или яво, зато понтов и амбиций не переписать, это же каксается и веб программеров и дезигнеров. может быть они эти умные и догнали,а то и перегнали остальные получают свои 20-25к здесь, и 50к там. поэтому качество того же кода и тех же веб сайтов падает в геометрической прогрессии. аналогично и в медицине.

                • 00:06 13 Июня 2013
                  0 0
                  В любом случае надо уметь перестроиться. Когда-то мне сказали: "ты хочешь работать за спасибо или за деньги?", выбрал деньги, пришлось сломать в себе все что было, переосмыслить все основы, пару раз хотел все бросить нафик, но в целом сейчас не жалею, даже как-то нравится. В целом это право выбора каждого, но и жаловаться тогда не стоит.
                  P.S. не отрицайте, что заказчики попробовав "дешевых" разработчиков, все таки позже ищут дорогих;) да и цены на программеров в Москве начинаются уже со 100к, за 50 это начинающие какие-то....

                • 09:40 13 Июня 2013
                  0 0
                  редкий человек в предпенсионном/пенсионном возрасте сможет взять просто так и перестроится, не надо мерить по себе.

                  не соглашусь, в основном берут тупо кодеров, остальное делают пару тройку головастых спецов, типа как и дома, есть прораб и куча чурбанов которыми он командует. это оптимально по затратам, только очень часто выход - говно. насчет Москвы не знаю , давно не интересовался, могу ошибаться.

            • 10:40 13 Июня 2013
              0 0
              phils тут уж от самого человека зависит. Хочет он напрягаться или его все устраивает. Поверьте, живя уж 6 лет в соседнем государстве, такого насмотрелся... Вы не дооцениваете пенсионеров :)

          • 23:40 12 Июня 2013
            0 0
            С каких это пор Склиф и ЦКБ стали частными клиниками?

            • 23:53 12 Июня 2013
              0 0
              С тех пор как стали оказывать платные услуги и связались со страховыми компаниями. Бесплатно конечно туда можно попасть, но сами понимаете...

              • 11:54 13 Июня 2013
                1 0
                Работа частных больниц и оказание платных услуг государственными -это совершенно разные вещи.Жаль ,что вы этого не понимаете.. И Ваше представление ,что врачи могут сами вытребовать зарплату ,то повеселили.Опыт,я Вас уверяю,тоже не курсах повышения квалификации получают.На этих курсах преподаватели ( доктора и кандидаты) иногда с удовольствием советуются со слушателями по поводу тех или иных пациентов во время разбора.Возможно,Вы грамотный спец в своей области,но в области организации медицины ноль.

                • 12:04 13 Июня 2013
                  0 0
                  Вы можете как угодно называть платные услуги, но в бюджет они не уходят, а остаются в учреждении, цены назначаются не государством, а руководством, следовательно это является коммерческой деятельностью предприятия, продолжать логику? По Вашей логике, так и РЖД и Газпром государственными назвать можно. Любой спец может потребовать себе ЗП которую сочтет нужной и адекватной, распределительную систему отменили. Опыт без знаний тоже не айс, если врач не знает современных технологий и лекарств, если он тупо не знает что лечить, он может выехать на опыте, но это не надолго. В моей сфере же тоже есть и опыт и знания, они обычно вместе идут, любой перекос и тебя уже не ценят...

          • 02:25 13 Июня 2013
            2 0
            "Я ратую за то, чтобы муниципальные врачи перестали жевать сопли, вышли и потребовали нормальных условий работы и оплаты своих услуг и не мучили ни себя ни пациентов."

            Для этого выходить нужно не только муниципальным врачам г.Твери, а ВСЕМ без исключения врачам России, ибо разницы нет никакой.
            Все что втирается по телевизору - якобы о какой то там принятой очередной программе, благополучии медицины в каком то отдельном городе/области - бред сивой кобылы.
            И потом - ну выйдут врачи, ну перестанут работать на какое то время. Тут же начнутся вопли: "Да они не имеют права, они давали Клятву Гиппократа". Давали. И что из этого? Настоящая Клятва Гиппократа - это не тот кастрат, который мы имеем на данный момент, она куда больше, и в ней, кстати, написано, что труд врача ДОЛЖЕН БЫТЬ достойно оплачен.
            Однако об этом все забыли. В настоящее время растет только нагрузка, но не зар.плата.
            Что касается "системы" - ее, родимую, уже сломали. Реформаторы, чтоб им пусто было. Сломали одну из лучших систем Здравоохранения в мире. А сейчас мы имеем то, что имеем. Имеем то, что имеют нас.
            P.S.
            Вам вообще не стыдно сравнивать продавца (пусть даже работающего за 10.000 в месяц) и врача?
            Для большинства врачей идти торговать на рынке - неслыханное унижение. Он лучше будет сидеть и последний хрен без соли доедать, чем пойдет на рынок.
            Думайте, что говорите.

            • 10:33 13 Июня 2013
              0 0
              Ко мне программистом пришел устраиваться... дядечка психиатр лет за 40. Когда я спросил "Извините, но КАК???" ответил - денег надо, 10 лет проработал в больнице, понял, что для жены и ребенка нужны деньги, решил переучиться. Качества кода конечно ппц, но документацию оформлял обалденно.

вверх