Накануне начала работы комиссии (апрель-май 2013 г.) с электронной очередью стали происходить странные вещи. В результате непонятного технического сбоя в начало очереди переместились десятки детей. Откуда они взялись? Что вообще происходит?..
Двое из моих детей стоят с электронной очереди на получение места в детском саду. Сегодня с удивлением узнаю, что мой сын с четвёртого места вдруг совершенно неожиданно переместился на двадцать первое. Как же такое произошло?
На сайте http://www.detsad.tver.ru./ на этот случай предусмотрена отговорка: «программным продуктом предусмотрено, формирование единой очереди по очередникам, внеочередникам и льготным категориям по каждому учреждению, и при регистрации внеочередников и льготников они выстраиваются впереди очередников».
Но (!) мы сами имеем льготу: «Дети из многодетных семей», так что эта отговорка ничего не объясняет.
Обратите внимание (!!!), что время работы комиссии: апрель-май 2013 г. Т.е. непонятности с электронной очередью почему-то начали происходить прямо накануне начала работы комиссии!!!
Пытаюсь узнать, что же случилось. Сначала пыталась дозвониться до заведующей д/с. Её не оказалось на месте (кстати, полгода уже пытаюсь до неё дозвониться, правда, пока безуспешно…). Выяснить хоть что-то об электронной очереди мне не удалось, т.к. такую информацию по телефону не разглашают. Как мне сказали: «По вопросам электронной очереди все приходят ЛИЧНО к заведующей, она даёт информацию только при ЛИЧНОЙ встрече»…
Далее звоню по указанному на сайте «Распределение в дошкольные образовательные учреждения и дошкольные отделения общеобразовательных учреждений г. Тверь» телефону. Объясняю проблему. После каких-то выяснений и совещаний мне сообщают, что на сайте произошёл технический сбой, перепутались желаемые даты зачисления, поэтому некоторые дети совершенно случайно (Боже мой, какая неожиданность!) оказались в начале очереди…
Далее милая собеседница посоветовала мне обратиться к заведующей д/с ЛИЧНО (опять это волшебное слово!!!), чтобы она посмотрела СВОИ списки и сказала, какой же всё-таки у нас номер в очереди.
Господа, зачем тогда вообще нужна эта электронная очередь, если у заведующей СВОИ, никому неведомые, секретные списки?!
На главной странице (http://www.detsad.tver.ru./) красуется следующий текст:
«Уважаемые родители! 22.03.2013 года произведено обновление информационной системы «Распределение ДОУ». Изменился алгоритм представления информации об очередности в дошкольные учреждения. Отображаемый номер очереди дает информацию о позиции на определенный год зачисления (исходя из желаемой даты поступления, указанной при подаче заявки), возраста ребенка и наличия льготы.»
Как видите, ни о каком техническом сбое там нет ни слова!
Как я вообще могу доказать, что мой сын был четвёртым в очереди? Постоянно делать скрины? Так скажут, что цифру в фотошопе нарисовала. Почему нет хоть какого-нибудь списка детей? Как, например, в Конаково (http://www.uob-konakovo.ru/ohered.php)?
Одни вопросы…
Комментарии (160)
Ура, Единая Россия!
А Вы не нойте, Вам же сказали подойдите ЛИЧНО к заведующей, поплачьте, унизьтесь,
дайте немного денег, предъявите членский билет ЕдРа и всё будет по-людски, а то придумали всякие электронные очереди понимаешь.
Успехов в Вашей борьбе.
Надеюсь и другие заинтересованные родители будут помогать Вам отстаивать справедливость.
Уважаемые родители! 22.03.2013 года произведено обновление информационной системы «Распределение ДОУ». Изменился алгоритм представления информации об очередности в дошкольные учреждения. Отображаемый номер очереди дает информацию о позиции на определенный год зачисления (исходя из желаемой даты поступления, указанной при подаче заявки), возраста ребенка и наличия льготы. С Руководством пользователя (родителя) можно ознакомиться в «Нормативной документации»
http://www.tvernews.ru/folk/136146/#comment292629
Мой старший сын вообще вынужден был из-за переездов сменить 3 д/с, но у нас никаких проблем не было, правда, тогда и электронной очереди не было.
Ни о каких взятках не может быть вообще никакой речи. Для меня это принципиальный вопрос.
Обратила внимание, что Вы назвали д/с Пролетарского района. Мы стоим в очередь в д/с Центрального района. Может, в этом дело?
И как вы попали в сад, если туда только через электронную очередь попасть можно?)))
А может причина конечно совершенно в другом.
А вообще, это все из серии "Посети Тверскую область". В этом городишке за все надо платить
Может мне одному так повезло, но двоих детей абсолютно нормально приняли, и сад прекрасный, и третьего туда же поведу.
Своими руками нужно делать то что можно, а не дядю ждать. Или тетю.
А заведующая у нас супер! ))) И воспитатели чудесные! )))
но хотя если вброс голимый....
"... В редакцию Tverigrad.ru пришло письмо, обличающее всем известную и повсеместную политику «зачисления» детишек в садик. В письме говорится, что заведующая Z детским садом NN города Твери установила таксу в 30.000 руб. за устройство ребенка в детский сад вне очереди, что, по утверждению автора послания, не является новостью для многих горожан, проживающих в том районе, где расположилось государственное дошкольное учреждение.
«Люди берут кредиты и платят заведующей за устройство ребенка в детский сад, чтобы иметь возможность выйти на работу. А на собраниях заведующая заявляет, что деньги брала и брать будет хоть у ПРЕЗИДЕНТА, и ответственности она не боится, так как за ней стоят «серьезные люди» (кто же это?), и смеётся», – в красках описывает в письме возмутительную ситуацию один из отчаявшихся родителей.... недавно заведующая была поймана на взятке, она получила деньги за устройство ребенка в детский сад в сумме 30.000 руб. Ей и это сошло с рук (заплатила кому-то деньги, собранные с родителей на ремонт детского сада). Чувствуя свою безнаказанность, она продолжает вымогать деньги у родителей, и её аппетит растёт (одной мамочке она уже обозначила сумму в 50.000 руб.). Видимо, привыкла чувствовать себя хозяйкой положения и крепко держать все в своих руках..."
P.S. Номер этого детского сада и фамилия его заведующей есть в редакции портала Tverigrad.ru.
Продолжение
http://tverigrad.ru/publication/vot-tak-zhivyot-v-tveri-bednaya-zaveduyushhaya-detskogo-sada
P.P.S; А мы младшего в сад "честно" устроили "по звонку" и за деньги. Сейчас так же устраиваем его уже в школу (в первый класс). (((
Эти списки должны быть открытыми возможностью для дальнейшего сравнения.
А так это попахивает кормушкой для не чистых на руку чиновников.
И вроде есть постановление правительства не взяли в сад - государство платит.
ну и фото в тему:
зы, мне тоже до 60, если что:)
Так за что льготы то предоставляют,зарплату и пенсию повысили,пенсионный возраст уменьшенный. Тогда льготы долой.
2.состоятельный
3.не завидую
4.не визжу,а констатирую
5.Свои все сыты,обуты и одеты.
6.Руки можешь в карманы убрать.
Не истери,хотел ответить резко,но не стану вступать с хабалкой в какой либо диалог.По изгу(отличительная черта завидущих стерв) чую ты мне в дочери годишся.
Мое предположение.
1) Если на 01.09.ГГГГ ребенку нет 2 лет, то он соответственно перемещается на 01.09.(ГГГГ + 1) в начало очереди.
2) Если ребенок достигший 2 лет не попал в дет. сад в свой год, то он перемещается в начало очереди на след. год и соответственно, те кто стояли на этот год по возрасту смещаются на +1 место.
И очередь теперь не общая на все года, а именно на соотв. год. НО те кто вдруг неожиданно на свой год стали на 1-10 местах не спешите радоваться. Ведь те кто не попадет на свой (предыдущий) год, переместятся на ваш год в начало очереди, а вы соотв. сдвинетесь назад.
В общем ничего не изменилось, добавилась только видимость уменьшения очереди, ведь теперь у многих вместо 200 места в очереди будет отображаться 5 или 10 место.
Отчитаются, что резко уменьшились очереди. И в детские сады стало легко попасть.
Ну и мухливать стало проще. Т.к. обычному гражданину теперь совсем не понятно, что и откуда берется.
Главный вывод: ЭЛЕКТРОННАЯ ОЧЕРЕДЬ НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ!!! Совершенно непонятно, ЗАЧЕМ и КОМУ она нужна?...
Заведующая оказалась совершенно обычной, вежливой женщиной, мы мило пообщались, ни о каких взятках, естественно, не было и речи. У заведующей действительно есть СВОИ списки. Допустим, моего сына там вообще нет, т.к. будут набирать одну группу, и туда пойдут трёхлетки, к тому же в начале очереди те, кто писал заявления раньше нас, на бумаге, ещё ДО электронной очереди. Одних льготников человек 20.
Комиссия заседает в апреле-мае 2013 г. Заведующая просто подаёт СВОИ списки, а комиссия, по идее, должна сравнить эти списки с электронной очередью и составить списки детей. Таким образом, мы в этом году вряд ли попадём в д/с.
Ещё раз хочу отметить, что эту новость я разместила не для того, чтобы устроить в д/с своего сына (мне всё равно ещё дома с младшим сидеть), а чтобы привлечь внимание ответственных лиц к самой системе электронной очереди. Я не понимаю, зачем нужна электронная очередь, если всё равно приходится ходить к заведующей, у которой СВОЯ очередь???
"А как же инновации, модернизации, освоение бюджетов на внедрение ноу-хау?!!!
Аполитично рассуждаете! Димон обидится.
Скоро будет приложение "элетронная очередь" для iPhohe. Ждем "электронную очередь" от Тверьритуалсервис - дополнение/приложение (логическое продолжение) электронной записи на приём к врачу.
Кстати насчет электронной записи к врачу. На сайте Электронного Правительства запись есть только по 2-м направлениям: стоматология и гинекология. А ведь самые востребованные и сложно доступные - терапевты, неврологи, лоры, хирурги. Этого нет, как нет и разделов по конкретным мед.учреждениям.
1. В Москве "царь" видит, что "модернизация" страны идет, электронные очереди на получение госуслуг работают (двигаются - это можно увидеть в онлайне)
2. Деньги, выделенные на создание и обслуживание этих очередей исправно получаются и часть "оседает" известно где.
В итоге по вертикали власти от самых низов до верхов все уверены, что все в порядке - идет "стабильное улучшение" как любит говорить ВВП. Значит, партия идет "верным курсом".
И как вы попали в сад, если туда только через электронную очередь попасть можно?)))"
епт, кажется я спалил контору. что же делать?!?!?!?
любезный вам не кажется, что в отличии от вас, многие дети склонны заканчивать садик, и идти в школу? или вам надо, и остальным то же не помешало бы?)))
7 лет назад, когда моему ребенку исполнился год, сходили в садик, записались, появлялись там регулярно, отмечались, и благополучно поступили и закончили его. не до, не во время посещения ни каких взяток с нас не требовали, поборами не обкладывали. пару раз ходил чистить снег на площадке, ремонтировал шкафчики. скидывались всей группой на подарки воспитателям и нянечкам.
не стройте из себя ЗПК.
те кто хочет устроить своего ребенка в сад делают это. как правило во время. те кто хочет скандычка поиметь свои конституционные права - давит на жалость разгневанную "общЭственность".
А теперь самое интересно (барабанная дробь)!
Оказывается, царь и Бог этой электронной очереди - системный администратор! Сисадмины рулят! Ну это просто, что называется, приехали... Все, кому я звонила, отправляли меня по загадочному номеру 34-22-14 к некоему Сергею Юрьевичу. До которого я, в конце концов, дозвонилась. И оказалось, что никакого сбоя не было, всё прекрасно, и никогда мы не были четвёртыми, всегда были двадцать первыми, а "если Вам что-то не нравится, идите в прокуратуру". И всё замечательно, и ничего не доказать.
Друзья, вот кто поможет вам решить все вопросы с поступлением в д/с!
Уважаемые родители, не забывайте делать скриншоты экрана, когда заходите на сайт, чтобы узнать номер очереди!.. Не забудьте, сделать это надо в присутствии нотариуса, иначе суд не поверит...
На мой взгляд, главная проблема электронной очереди - её непрозрачность. Плюс всем хорошо знакомый человеческий фактор, который, по идее, должен быть сведён к минимуму, но... увы...
Что предлагаю:
1. Электронная очередь - единственная, единая для всех и не дублируется секретными списками заведующих д/с. Роль заведующей в формировании списка должна, в принципе, сойти на нет.
2. Всё-таки должен быть пофамильный список очередников с указанием льгот.
3. Свести к минимуму действия сисадмина, сервер должен быть независимым. Любые вмешательства в очередь должны отображаться.
Вроде бы всё просто, а на деле опять окажется чем-то запредельным...
я так понимаю, состоялся сговор для извлечения выгоды?
а как же другие родители, которые не имеют такой возможности?
Копирую из своего же комментария специально для Вас: "Ещё раз хочу отметить, что эту новость я разместила не для того, чтобы устроить в д/с своего сына (мне всё равно ещё дома с младшим сидеть), а чтобы привлечь внимание ответственных лиц к самой системе электронной очереди."
FILIN, так же, как и я, пытается изменить саму систему электронной очереди, а не устроить моего сына в сад. А Вам какой-то сговор мерещится...
Да действительно электронная очередь на настоящий момент несовершенна.
Но все таки пытаемся развивать и сделать ее более прозрачной. На текущий момент были произведены доработки по разделению единой очереди по каждому саду, что бы родители видели не виртуальные непонятные номера измеряемые несколькими сотнями. А более реальную цифру какие они в очереди в своем возрасте, в желаемый год поступления. Разделили очереди по наличию или отсутствию льготы на поступления.
В планах развития есть и представление списков очередников, но явно они будут не пофамильные (т.к. существует еще и законодательство о ПД).
Что касается Вашей проблемы, с которой началось все это. Был проведен анализ архивов. И могу сообщить следующее. Да действительно по состоянию на 19 марта на внешнем сайте detsad.tver.ru по Вашему ребенку отображалась информация что номер очереди у Вас - 4, однако по данным которые были у нас номер Вашей очереди был - 24. Анализ причин расхождения показал, что ваша заявка была подана в первые дни запуска электронной очереди, и перед вами успели записаться два льготника и + в 12 году записался внеочередник. Загрузка данных от ДОУ производилась только в ноябре 2011 года, а там были детишки которых записывали в журналы заведующих до начала работы ЭО. Причем данные изначально не содержали льгот. Сверка с ДОУ, и проставление льгот по конкретному ДОУ осуществилось только в ноябре-декабре 2012 года. Т.е. фактически Вы должны были еще к концу декабря 2012 года увидеть, Вашу очередь под номером 24. Однако Ваша заявка не обновилась на внешнем сайте.
Но даже если логически подумать записывая ребенка в сад в 8 месяцев, вы хотели быть 4 в очереди на поступление, на текущий момент в данный детсад в возрасте с 2 до 3 лет в льготной очереди 30 заявок поданных начиная с 15.10.2010 г.
Разберём Ваш комментарий по порядку.
1. "Да действительно электронная очередь на настоящий момент несовершенна." Слава Богу, Вы это признали, значит есть ещё надежда....
2. "...явно они будут не пофамильные (т.к. существует еще и законодательство о ПД)." Никто не просит публиковать персональные данные такие, как адрес, номер и серия псапорта и т.д. Речь идёт о фамилии. Это не противоречит законодательству, иначе, читая статьи мы бы не видели фамилии журналистов, не могли бы узнать ФИО сотрудников учреждений и т.д. В конце концов, можно взять согласие на публикацию фамилии, это можно сделать автоматически при записи в очередь.
3. "Был проведен анализ архивов" Не может быть! И архивы откуда-то сразу появились... Чудеса!...
4. "номер очереди у Вас - 4" Не может быть, случилось чудо! Вы это наконец-то признали!
5. "Загрузка данных от ДОУ производилась только в ноябре 2011 года"
"Сверка с ДОУ, и проставление льгот по конкретному ДОУ осуществилось только в ноябре-декабре 2012 года."
Между этими фразами целый год!!! Почему никому не приходило в голову сделать это раньше???
6. "Т.е. фактически Вы должны были еще к концу декабря 2012 года увидеть, Вашу очередь под номером 24. Однако Ваша заявка не обновилась на внешнем сайте."
Сразу возникает несколько вопросов. Почему не увидела? Почему не обновилась? Почему номер 24??? Был же номер 21!!! Кстати, есть скриншот ;)
7. "...записывая ребенка в сад в 8 месяцев". Ой, простите, я не знала, что это нужно с кем-то согласовывать.
-
- реальная очередь в каждом детсаду у заведующей на бумажке.
- электронная очередь - это "ниочём", виртуальная очередь полностью виртуальна из-за несоответствия данных.
Эпическиое раздолбайство:
"...загрузка данных от ДОУ производилась только в ноябре 2011 г.
...сверка данных с ДОУ, проставление льгот по конкретному ДОУ осуществилось только в ноябре-декабре 2012 г."
Следующая сверка в декабре 2013 после того, как соберете очередные листочки от заведующих?! Ребята - это же профанация и обман.
Может пора сообщить губернатору - он так гордился внедрением электронной очереди и виртуальной победой над очередью в детсады...
А победа - Пирова, хотя по отчетам "всё в шоколаде". Грустно и обидно за родителей, которых просто обманули.
И Димон растроится ((((
А именно. Зарегистрировался. Вписал свой email (во всех случаях обязательное поле). И не получил подтверждение регистрации обращения. Т.е. в случае чего всегда можно отмазаться: не было обращения, мы вас первый раз видим и знать ничего не знаем. А все ваши принтскрины - сплошной фотошоп.
А так же в случае электронных очередей с меняющейся очередностью должно быть уведомление, что подошла ваша очередь или очередь сместилась вперед/назад.
Но видимо обратную связь никто налаживать не собирается, ведь тогда работать придется и жульничать будет сложнее.
Это касается не только очередей в д/с, но и любых других электронных обращений в различные гос. органы.
Да, действительно, в суде представители Управления образования сразу же заявят о том, что подвергают сомнению подлинность представленного истцом скриншота (фотошоп, ручная работа, подделка и т.д. и т.п.). Возможно проведение экспертизы, которая подтвердит правоту истца, однако ответчик сделает другую независимую экспертизу, которая подтвердит правоту уже ответчика и так по кругу до бесконечности. Экспертиза стоит от 5 000 рублей за 1 раз.
Глава 2. Поход к нотариусу или нотариальное заверение Обеспечение доказательств в сети Интернет.
Идем к нотариусу и просим заверить. Нотариус включает Интернет, заходит в личный кабинет родителя на detsad.ru, составляет протокол данного действия и принимает от родителя заявление. Дорого, это значит не сказать ничего. Только вдумайтесь, я сегодня звонил нотариусу в Твери, от 3 до 10 000 рублей за протокол и 1 100 за заявление. А ведь в процессе ожидания путевки скриншот лучше всего снимать с некоторой периодичностью. Итого имеем как минимум 20 000 рублей в год только за скриншоты, которые нотариально заверены.
Глава 3. Что делают в суде с нотариально заверенным скриншотом.
Суд состоялся, истец предоставил скриншот, который надлежащим образом заверил, а ответчик подвергает сомнению этот документ. Судья что делает? Правильно - вызывает нотариуса. Нотариус приходт на заседание суда со своей амбарной книгой и показывает, что он заверял данный документ. А далее хорошо описывает сайт Лукоморье, по ссылке: http://lurkmore.to/%D0%9D%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82
Одна из цитат с сайта: "..нотариусы, будучи вызваны в суд, по сути отказываются от своего скриншота, приводя примерно следующую аргументацию: «Я заверяла то, что видела на экране представленного мне ноутбука, каким образом и откуда получена эта страница — мне неизвестно, я в технических тонкостях не разбираюсь».
Проще, дешевле, хотя и не очень надежно в плане достоверности - писать письма через Почту России в Управление образования и получать официальные ответы.
Да, и еще - никто не отменял возможность прикрытия Управ.обр. т.н. Актом, который прикрывает якобы сбой, который произошел в электронной очереди.
Как-то так...
ТИА, убедительная просьба оказать содействие автору новости!!!
Конкретно по моей ситауции. Насколько я поняла, впереди нас в очереди могут оказаться те, кто приобрёл льготу, уже находясь в очереди, или те, кто забыл указать льготу, а потом вдруг вспомнил. Теоретически, мы и дальше можем спускаться вниз.
В общем, как-то так...