https://tvernews.ru/folk/121428

Автор

Putnik_ru

В Бологовском районе вблизи проектируемой трассы Москва - Петербург обнаружен гигантский карстовый провал

Putnik_ru, 07 Ноября 2012, 10:53
, 94
<strong>Автор: А.Крючков, П.Иванов, Р.Родионова</strong><p>Общий вид кратера</p>

Когда речь заходит о карсте в Тверской обл., то большинство специалистов не без оснований лишь скептически ухмыляются: ну какой тут карст? Микроскопический! Ну, известны небольшие провалы «Мшенские родники», известна в соседней Новгородчине речка Понеретка, ныряющая под землю и выныривающая из пещеры на берегу Мсты. Ну, можно встретить в лесах в тех же краях (Бологовский район) небольшие карстовые воронки, глубиной с два этажа и диаметром с автомобильную фуру. Ну и что?

Однако этой осенью группа краеведов из Удомли, Бологовского района и Твери посетила затерянный в лесах в Бологовском районе гигантский карстовый кратер, который, возможно, не известен науке, поскольку никаких мусорных следов современной цивилизации в нём не было обнаружено. Его размеры впечатляют: диаметр примерно с два футбольных поля, а глубина (видимая) – с два-три этажа дома. Весной этот кратер заполняется водой, а в жару постепенно осушается и в центре остаются лишь две заполненные водой воронки. Мощный ручей из соседнего болота впадает в него и исчезает в его пучине. По склонам кратера заметны следы свежих оползней – разрушительный процесс природы продолжает свою неутомимую работу.

Нашёл этот кратер местный краевед Ельцов Алексей Георгиевич, поэтому мы дружно назвали этот кратер именем его первооткрывателя – кратер Ельцова. Хотя, конечно же, местным людям он был известен и раньше, т.к. на его склоне обнаружен оплывший след землянки.

Невдалеке от этого кратера запроектировано проложить скоростную железнодорожную линию Москва – С.Петербург, поэтому, возможно, в ближайшие годы этот кратер будет испоганен строителями. Ну, подумаешь, кратер? Ведь власти готовы пожертвовать вообще главной природной достопримечательностью всей Тверской области – Мшенскими родниками (тоже, кстати, карстовым провалом, прославленным ещё Н.К.Рерихом)! Всего в 600 метрах от них пройдёт скоростная платная автотрасса Москва - СПб, и вечный гул от неё навсегда похоронит святость этого места…

Обе трассы строятся для богатых москвичей, для них Тверская область – как захваченная колония, в которой для колонизаторов важны лишь ресурсы, территория, а мнение аборигенов так же безразлично, как мнение бессловесных муравьёв. Восхищаться природными достопримечательностями они привыкли в поездках за границу, Россию же они презирают. Как иначе можно объяснить запланированное уничтожение природной и религиозной святыни аборигенов?

К сожалению, закон о защите религиозных чувств верующих здесь не сработает, не защитит аборигенов, и в тюремную клетку к экстравагантным глупым певичкам не посадят ни местного ставленника Великого хана, ни его слуг, для которых заработок на очередной великой стройке превыше чудес, дарованных неблагодарным людям самим Творцом…

И в памяти всплывает стихотворение ушедшего вышневолоцкого сельского поэта В.Н.Соловьёва:

Когда весь лес однажды будет спилен
И не придёт зайчонок детям в сны,
Последний раз "Эй, ухнем!" крикнет филин,
И рухнет он с искусственной сосны.

Тогда, я знаю, будут недороды,
Сухой песок посевы замостит.
Мы очень много взяли у природы
В надежде тщетной, что она простит.

Но с неба грянут бешеные грозы,
У редких птиц отбив охоту петь.
И на гнилых воротах леспромхоза
С большой тоски повесится медведь.

0
Подпишитесь на наш канал Яндекс.Дзен
Оцените статью
   20  7

Комментарии (94)


  • 10:15 07 Ноября 2012
    2 11
    Деньги - в наш карст, дорогу - мимо Тверской области!

  • 10:21 07 Ноября 2012
    1 6
    А пещера есть там?

    • 11:05 07 Ноября 2012
      4 4
      Я думаю, есть, иначе куда ж ручей проваливается? Просто она под водой и завалена илом на входе.

  • 10:41 07 Ноября 2012
    9 12
    Что людям важней? Новая дорога или Мшенские родники? Я нисколько не против родников. Только тот же Волочек задыхается от пробок. Задыхаются живые люди. Почему по новой дороге будут "кататься" богатые люди...? Слышал, что проезд по новой дороге будет доступным и недорогим.

    • 11:07 07 Ноября 2012
      7 6
      Во-первых, Волочёк тут вообще не при чём, я пишу про Бологовский район, а Волочек - в своём районе. Во-вторых, не надо специально противопоставлять дорогу - родникам, ибо поскольку шум убывает пропорционально квадрату расстояния, то достаточно всего лишь отодвинуть трассу от Мшенцев на километр (втрое), как шум уменьшится в 9 раз - чем не решение проблемы?

      • 11:13 07 Ноября 2012
        7 8
        Ваше отодвинуть - несколько десятков миллионов! К тому же там люди не живут! Шум родникам не помеха! Им (РОДНИКАМ) всё равно! Вы для чего это пишите, когда стройка идёт? Цель какая? Где Вы были когда проект утверждался? Где Вы были когда проходили общественные слушания по выбору участка? 600 метров это не так мало!

        • 11:31 07 Ноября 2012
          6 6
          Ваша цифра - с потолка. Во-вторых, чудо природы стоит несравненно больше, его нельзя создать ни за какие деньги вообще! В третьих, шум - помеха не родникам, а людям, которые ездят на эту святыню, чтобы помолиться там о здравии. Вы представляете, как молиться на трассе? Стройка идёт не в Бологовском районе, не путайте народ. Общественные слушания проходили в Бологовском р-не, а я живу в Удомле. Про 600м - см. ниже (про Едровский родник)

          • 11:49 07 Ноября 2012
            7 7
            слушайте, вам что, помолиться о здравии негде больше? вот вам ссылка на удомельское благочиние http://www.sobor-udomlya.ru/temples
            и остерегайтесь впасть в грех, поклоняясь карстовым провалам!

            • 12:15 07 Ноября 2012
              4 7
              В переводе на честный язык Ваши слова звучат так: "Теперь это - наша земля, убирайтесь все отсюда!"

              И эти люди обижаются на сравнение их с оккупантами?

              • 14:09 07 Ноября 2012
                2 0
                я просто думаю, какой же вы православный, если отрицаете величие храмов...

                • 09:31 08 Ноября 2012
                  0 0
                  Вы не понимаете темы разговора? Он о стройке, о памятнике природы, причём здесь я и мои взгляды? Поэтому о двух Ваших ошибках выше говорить не буду.

        • 11:46 07 Ноября 2012
          4 2
          вот да, мне тоже нравится, когда про "оккупантов" начинают писать после проведения общественных слушаний

          • 11:56 07 Ноября 2012
            4 4
            Я понимаю, что если бы завтра власть решила уничтожить исток Волги, и спросила бы об этом (для соблюдения формальностей) только жителей местного сельского поселения - то Вам лично это было бы безразлично, да? К счастью, не все люди живут интересами только своего двора. Мшенцы - главная природная достопримечательность всей Тверской области. Ничего уникальнее их в области нет! И не будет никогда... Вам надо побывать там, чтобы понять это. Электричкой до бологое (если машины нет), а там Окуловской электричкой до Алёшинки, далее пешком, за 1,5 часа дойдете. Не пожалеете!

            • 13:51 07 Ноября 2012
              1 1
              интересный способ привлечь внимание к новому тур.маршруту, уважаемый! вы только не сравнивайте небо с пальцем. Исток Волги - это не 5 краеведов перед водоемами неизвестного происхождения. так и я могу сейчас сфотографировать Тьмаку и начать рассказывать о гибели некоего уникального озера в центре Твери.

              и, кстати! такие случаи уже были на ТИА
              http://tvernews.ru/folk/23936.html/
              http://tvernews.ru/news/25136.html/

              :))

              • 14:11 07 Ноября 2012
                3 3
                К какому тур маршруту, уважаемый? Вы о чём тут вообще написали? Мы даже координаты этого провала нигде не даём! Чё-та Вы свою мысль не сформулировали... Хотя попытка - понятна: приписать автору корысть. Каждый ведь судит о других - по себе?

  • 10:43 07 Ноября 2012
    17 8
    Эталонная агитка для "простого народа" - взять некий природный объект, который тысячи лет никому не был интересен, описать его эпитетом "гигантский", и щедро приправить текст размышлениями о "москвичах-колонизаторах" и живительной силе религии.

    Дальше пишу для современных людей, умеющих думать. Давайте рассудим трезво, без скидок на плохих чиновников, колонизаторов-москвичей, на бога и прочие неизвестные естественным наукам силы.

    Раскрыты ли в тексте следующие вопросы:
    - в чем ценность кратера для природы?
    - в чем ценность кратера для экономики области? Как его можно использовать?

    Предположим, я понимаю ответы на эти вопросы в отношении Байкала. Или Карелии. Или красноярских столбов. Или камчатских вулканов. А здесь мы что имеем?

    Теперь о дорогах.
    Как известно, развитие системы транспортного сообщения играет важнейшую роль для экономики страны. Учитывая особенность нашей экономики (высокая централизация) - создание высокоскоростного сообщения поездом и автомобилем между двумя столицами - особенно. Получается комплексное развитие промышленного потенциала за счет улучшения логистики, отсюда - рост количества рабочих мест.

    Поэтому мы смело можем заявить: мракобесы - идите в жопу. Живите в землянках на берегах своих карстов и не мешайте нам пользоваться плодами технического прогресса.

    • 10:51 07 Ноября 2012
      5 2
      Собирайте деньги на Провал - что бы меньше проваливался!

    • 11:16 07 Ноября 2012
      3 8
      Я очень хочу, чтоб ваши жадные строители неожиданно для себя провалились в подобный провал (скрытые подземные пустоты) вместе со своей тяжёлой техникой, раз они так стремятся провести дорогу как можно поближе к провалам... Вот и выйдет им дешевле!

      А про ценность уникального природного объекта Вам объяснять - бесполезно, у Вас - иные ценности ("природа - не храм, а мастерская"), Вы рассуждаете как типичный колонизатор, оккупант, который природными красотами поедет любоваться за границу, везя туда свои 30 сребренников за уничтоженные здешние достопримечательности...

      • 11:43 07 Ноября 2012
        8 3
        Вы не понимаете, как проектируются сооружения/дороги, вы не знаете, что перед строительство проводятся обязательные геологические изыскания и никто никуда не провалится.

        Про ценность вы не объясняете, потому что у вас нет аргументов. Были бы - объяснили бы.
        "За границей" вы никогда не бывали и даже не представляете, как там относятся к природным богатствам.
        Вы предпочитаете барахтаться в родной грязи и оправдывать это "нашим, русским, особым путем".

        • 11:54 07 Ноября 2012
          7 4
          зато отсутствие знаний компенсируется воинственным православием! :)

          • 09:33 08 Ноября 2012
            0 0
            а отсутствие логики и внимательности - воинствующим невежеством, как я вижу :-)

        • 12:03 07 Ноября 2012
          4 7
          Я знаю, как в продажной нынешней власти покупаются любые нужные "изыскания" и "экспертизы"...

          Про ценность Вам объяснять ничего не буду - бесполезно.

          Про заграницу - Вы меня просто насмешили! Думаю, что я бывал там поболее Вашего. И как раз знаю, как там из любой мелочи делают объект посещения. Вокруг такого объекта, как Мшенцы, в любой развитой, и даже африканской стране - уже давно существовал бы Национальный парк! Куда бы ездили тысячи туристов и он бы давал доходы в местный бюджет и рабочие места местному населению. А такие как Вы стремятся уничтожить все отечественные достопримечательности, если они "мешают" очередной "великой стройке". Это как раз такие как Вы хотят затоптать Россию в грязь, чтобы мы не стали не только как в развитой Европе жить, но и даже малоразвитую Африку не могли бы догнать... Создать из страны сплошную промзону, обслуживающую кучку чиновников колониальной администрации в столице.

          • 12:16 07 Ноября 2012
            7 4
            >Я знаю, как в продажной нынешней власти покупаются любые нужные "изыскания" и "экспертизы"...

            Ну сейчас, конечно, можно бросаться заявлениями подобного рода. Я думаю, после того как трасса начнет действовать, мы увидим, чего стоят ваши слова. Почему-то кажется, что, повторюсь, никто никуда не провалится.

            >Про ценность Вам объяснять ничего не буду - бесполезно.

            Так и запишем - аргументов так и не предоставлено.

            >Думаю, что я бывал там поболее Вашего. И как раз знаю, как там из любой мелочи делают объект посещения.

            Тогда почему вы ненавидите заграницу, если там делается то, чего вы (на словах) хотите добиться?

            >Вокруг такого объекта, как Мшенцы

            Расскажите про природную ценность объекта. Ой... точно. Вы же не будете, нам же не понять.

            >Это как раз такие как Вы хотят затоптать Россию в грязь, чтобы мы не стали не только как в развитой Европе жить, но и даже малоразвитую Африку не могли бы догнать...

            Без дорог страна не развивается. Без Мшенцев - вполне. Да и к тому же, как выясняется, ваши крики сильно преувеличены и от близости дороги еще ни одни Мшенцы не погибли. Вот вам и весь ответ, кто же больше любит свою страну - я или воинствующие православные невежды.

            • 12:35 07 Ноября 2012
              2 5
              Про ненависть к загранице - это Ваши домыслы, уважаемый! Я наоборот хочу, чтобы у нас было такое же бережное отношение к природе, как и в развитых странах!

              Про уникальность Мшенских родников - назовите мне ещё хоть один такой же объект в области (множественные карстовые провалы с родниками)? Ах да, Вы же даже не бывали там! Вот для начала совершите поездку туда, пока не поздно! А после этого - продолжим разговор...

              Думается, что не зная своей не то что страны, а даже области, главных её достопримечательностей, вы больше любите не эту землю, а деньги, которые зарабатываете здесь... Как колониальный плантатор. "Кто край родной от края и до края не исходил - тот не любил его!"

              • 12:42 07 Ноября 2012
                4 3
                И я хочу. А также я хочу иметь возможность доехать до Москвы по хорошей дороге максимально быстро. И пока я не вижу причин, по которым не надо строить дорогу, а надо сохранить некие памятники природы. Причем постановка вопроса-то какая? Вы пишите "уничтожение".И далее поясняете - "мешает шум от трассы". Вот абсолютно два несвязанных утверждения.

                Ну вот на фото я посмотрел - как ниже отметили, "три лужи". Дальше что?

                С незнанием области и страны вы очень сильно ошиблись. И да, кстати, я люблю зарабатывать деньги, потому что люблю кушать и одеваться. Как это кореллирует с состоянием природы Тверской области - не очень понятно, но вам видимо лучше знать :)

                • 12:53 07 Ноября 2012
                  2 3
                  не надо противопоставлять дорогу - природному памятнику! Её надо всего лишь отвести немного в сторону, чтоб шум не мешал. А Вы это даже обсуждать не хотите!

                  В данном случае шум от трассы (+ побочные эффекты строительства) действительно уничтожит святость места. Тишина - это тоже ценность для подобных объектов. Просто Вы это не хотите признать.

                  Если Вы не были на главной природной достопримечательности области, то Вы её плохо знаете! О чём тогда спорите? Садитесь и езжайте, пока не поздно!

      • 11:52 07 Ноября 2012
        7 2
        чую истино христианское миролюбие и всепрощение исходят из уст ваших:

        "Я очень хочу, чтоб ваши жадные строители неожиданно для себя провалились в подобный провал (скрытые подземные пустоты) вместе со своей тяжёлой техникой, раз они так стремятся провести дорогу как можно поближе к провалам..."


        • 12:18 07 Ноября 2012
          0 4
          "Покорность" - это скорее из ислама. Не дождётесь! Мне больше нравится "Аз воздам!"

          • 13:54 07 Ноября 2012
            3 0
            а откуда эта цитата? (не надо ответа "из Библии", укажите строфу и контекст)

            • 14:12 07 Ноября 2012
              0 1
              Ща, разбежался! Спрашивайте у Яндекса, если это Вас так волнует.

              • 15:15 07 Ноября 2012
                2 0
                отчего-то мне кажется, что вы просто не знаете этого.

                • 15:27 07 Ноября 2012
                  1 1
                  Господи, вот добровольный исповедник мне нашёлся! Из инквизиции, что ль? :-)
                  Я процитировал из стихотворения В.Н.Соловьёва: "Верят ли рвачи и аферисты?
                  Но ведь ходят в церковь по утрам!
                  Думаю, что что-то здесь нечисто,
                  Даже Бог не скажет: "Аз воздам"."

      • 12:04 07 Ноября 2012
        5 2
        Вот ты и раскрыл, что ты хочешь. Просто хочешь что бы погибли рабочие. А вера тут причём?

        • 12:20 07 Ноября 2012
          2 5
          нет, лучше - заказчики, а не простые таджикские гастарбайтеры. Впрочем, заказчики и так неизбежно погибнут... Те, кто рушил храмы в 30-е - тоже кричали, что Бога - нет, но почему-то все долго не протянули... Вы тоже можете не верить в воздаяние по заслугам, но Вы всё равно получите его.

          • 12:30 07 Ноября 2012
            4 0
            ты уже и меня начал пугать, что мне достанется?) Тогда ты просто фанатик и ты преследуешь свои личные цели. Может у тебя там секта???

            • 12:39 07 Ноября 2012
              2 2
              Да-да, секта :-) И цели - безусловно личные, корыстные! :-) Приезжать сюда, как и раньше, и любоваться этим чудесным местом! Кстати, приглашаю и тебя приехать - ни один из приехавших сюда ещё не пожалел! :-) Даже путеводитель вон написал...

              • 12:49 07 Ноября 2012
                3 0
                Уверен что место хорошее, но поменьше бы негатива и агрессии в защите этих мест.зачем желать другим смерти???

                • 12:59 07 Ноября 2012
                  2 3
                  Саша, слова "Чтоб ты провалился!" - устойчивое выражение на Руси, а не пожелание смерти :-) Юмор в том, что здесь действительно можно провалиться, в буквальном смысле слова... Ну хоть как-то природа должна защищаться от нашей неразумности? :-)

              • 13:55 07 Ноября 2012
                2 3
                я б не рискнул такое приглашение принять. щас выманит всех разумных комментаторов с тиа и замочит в своих карстовых провалах.

                • 14:15 07 Ноября 2012
                  3 2
                  Конечно, "разумные" - это, видимо, те, которые рассуждают о природном объекте, не побывав на нём. :-) Очень разумно! :-) Главное, экономно как!

    • 11:50 07 Ноября 2012
      4 0
      полностью согласен

    • 16:16 07 Ноября 2012
      6 0
      толстенько так троллите уважаемый.
      я к чему это , дорогу - дорогой, а провал - провалом, дорогу же можно и вокруг построить... и овцы сыты и волки целы. зеленые наслаждаются природой, а потрблятели катаются по дорогам, все довольны все смеются.
      территории у нас полно, в основном леса да болоты.

  • 10:53 07 Ноября 2012
    11 2
    Мне непонятно почему нельзя построить дорогу в 600 метрах от карста, а в скольких тогда можно?

    • 11:25 07 Ноября 2012
      5 8
      Не от карста, а от провала-родника. Карст в этой зоне ищёт сплошной полосой, от Едрова до Мсты. Но он ведь не весь пустотелый - где-то есть подземные пустоты, а где-то процесс размывания известняков выражен слабее.

      Про 600м поясню. Вот Едровский родник - http://wikimapia.org/#lat=57.9022737&lon=33.6577749&z=16&l=1&m=b по прямой 580м от трассы М10, да ещё и в ложбине (скрыт склоном от трассы). Я там бывал, шум трассы слышен очень сильно и постоянно.

      Дальше переходим к чувствам верующих, оскорбление которых теперь вроде бы уголовно наказуемо (или только для избранных?) Православные поклоняются мшенским родникам издавна - ещё до Екатирины 2-й здесь существовала Параскево-Пятницкая пустынь. Перед началом Отечественной войны 1812 года, в селе Мшенцы была обретена икона Казанской Божией Матери. (см. здесь - http://putnik.ru/dosug/bolog/7.asp. Ныне здесь храм и часовня, масса паломников, которые приезжают сюда за исцелением. И вот здесь хотят совсем рядом проложить трассу! Не верующему ни во что, кроме денег, трудно понять чувства людей, для которых это место - святыня!

      • 11:29 07 Ноября 2012
        9 7
        С каких это пор верующие (не язычники) поклоняются родникам (камням, деревьям и т.д.)?

        • 11:41 07 Ноября 2012
          6 7
          Точнее сказать, они поклоняются, видимо, не самому роднику, а месту, где явилась под водой икона Казанской божьей матери и где совершаются исцеления людей. Посмотрите на фото по ссылке http://putnik.ru/dosug/bolog/7.asp - в наличии часовня, крест, свечи. Сюда идёт массовое паломничество людей, которые окунаются в эту воду, в любую пору года. Как можно игнорировать этот факт?

    • 11:55 07 Ноября 2012
      6 5
      Место это останется в стороне от дороги, а вот про богатых москвичей-окупантов и тверичей-аборигенов и муравьёв, очень нехорошо написано. Здесь попахивает экстримизмом.

      • 12:23 07 Ноября 2012
        2 3
        Да-да, закон о пусях тут не приложить (точнее, не выгодно применять), поэтому давайте экстремизм сюда принятем, правда? Был бы человек, а статья у нас всегда найдётся, не так ли? "Надо будет - всех посадим! Мало будет - сами сядем!"

        • 12:37 07 Ноября 2012
          2 1
          ответ ниочём, поменьше воды.

      • 12:45 07 Ноября 2012
        4 0
        Ну вообще там оскорбление чувств неверующих во все поля.
        Но таких законов "почему-то" не существует :)

        • 14:17 07 Ноября 2012
          3 2
          Вот именно! Прохождение этой дороги рядом с памятником природы оскорбляет чувства не только верующих, но и не верующих. Только ведь у нас в стране теперича дискриминация: чувства верующих закон вроде бы защищает, а чувства неверующих - никто ныне не защищает :-(

  • 11:59 07 Ноября 2012
    9 2
    значит, так.
    1. Едрово не может не быть святым местом. Хотя бы потому, что оно так называется.
    2. Хочу увидеть не три лужи на фото, подписанные словами "карстовый провал", а комментарий специалистов, маркшейдеров, геологов. Ученых, одним словом. А не "аборигенов", пишущих имя великой русской императрицы как "Екатирина".
    3. Тогда уже можно будет что-то решать.
    4. Пока же я расцениваю это как вброс.
    5. Постоянно (аки молитвенно) повторяющиеся заклинания про оккупантов, серебренники и заграницы меня только убеждают в этом.

    • 12:25 07 Ноября 2012
      1 3
      Я не знаю, что Вы имеете в виду под словом "вброс", но насчёт учёных - не возражаю. Но лично учёных такого профиля не знаю. Поэтому и написал здесь - глядишь, дойдёт.

      • 14:01 07 Ноября 2012
        5 1
        тогда какого хрена вы так уверенно пишете, что это - карстовый провал? это при том, что позиционируете себя как краеведы. где формулировки: "предположительно", "существует вероятность", "мы думаем, что", "есть основания полагать".
        Вы преподносите известное вам как научно обоснованный факт, хотя он таковым не является.
        И более того: уже возводите поклеп на строителей трассы, желаете им смерти, поскольку они собираются нарушать тишину(!) святого места. а это место настолько же святое, насколько карстовый провал? или святость доказательной базы не требует?

        только мракобесие, только хардкор

        • 14:21 07 Ноября 2012
          1 3
          Уважаемый иностранец (судя по употреблению туземных слов типа "хардкор"), чтобы определить, что подберёзовик - это подберёзовик, тебе надо диплом миколога? Ты, видимо, и камень известняк без сертификата распознать не можешь? И известковый (белый) песок для тебя - непонятно что? И воронки тебе непонятны, откуда берутся? В которых исчезают ручьи?
          Я-то давно понял, что ты тут - штатный тролль в нескольких лицах, ну, показал хозяевам, что не зря деньги отрабатываешь, не лень дальше-то по клаве тюкать? Ведь премии хозяева - не дадут! Или от альтруизма стараешься?

          • 15:20 07 Ноября 2012
            1 1
            да, мне надо, чтобы был диплом. знание и образование - разные вещи. вон Климов тоже все знает про страну ариев.

            следовало ожидать, что тролль перейдет на личности и начнет сыпать бессмысленными оскоблениями в мой адрес. первый признак того, что аргументы иссякли.

            • 15:28 07 Ноября 2012
              1 2
              По существу вопросы иссякли?

              • 15:56 07 Ноября 2012
                1 1
                а не было вопросов, если вы не успели заметить.

                • 09:38 08 Ноября 2012
                  0 1
                  да я вижу, что вы только против, как штатный строитель этой дороги. Причём, аргументов оппонента в упор не желаете слышать. Это не дискуссия получается, а как у детей:
                  - да, да, да!
                  - нет, нет, нет!
                  Смешно, ей Богу!

  • 12:32 07 Ноября 2012
    4 3
    Марк Шнейдер был маркшейдер,
    Тогда была зима,
    И Сима в эту зиму
    Пришла к нему сама

    Чую, скоро придёт пора скидываться на ремонт карстового провала.

    • 12:43 07 Ноября 2012
      1 2
      не, лучше на объезд Мшенцев :-)
      Господа, которые из Едра, ну подскажите Вы Шевелёву пригласить туда Путина! :-) Ну серьезно - губеру медальку за такую достопримечательность сразу дадут, гарантирую! :-) Скажет: "Молодец, Андрюша! А я и не знал, что у тебя тут, в получасе езды от моей дачки, такие интересности водятся!" Да и деньжат подкинет на обустройство, а то все его дары пока только соседнему Иверскому достаются - 5* монастырь стал, самый престижный в России!

  • 12:49 07 Ноября 2012
    4 1
    И дороги нужны. И природа. Все дело в разумном балансе. Будет ли он - вопрос интересный. Можно смотаться на М-4 сразу за МКАДом и проехаться пару десятков километров. Такое же рассечет и нашу область. Автомобилям раздолье. Безлошадные будут ходить от перехода к переходу. Километров несколько, как минимум. Таким образом, население разделится на тех, кто живет по разным сторонам трасс. Животине вообще будет тяжко. Хотя, разумеется, все это не смертельно.
    Кстати, DesertFoxxx, не совсем согласен. Очень скоро обычное, не загаженное пространство с нормальной экологией будет настоящей экономической ценностью. Тем более это будет ценностью вблизи от перенаселенного Подмосковья. Это пространство нам досталось даром. Кстати - из этого "даром" у нас уже проблемы с водой, если судить по летним сводкам СЭС.

    • 12:57 07 Ноября 2012
      3 1
      Есть подозрение, что масштабы экологического бедствия как в локальном, так и в глобальном масштабе сильно преувеличиваются.
      "Очень скоро" - это сколько времени в месяцах, годах?

      Вот пример с глобальным потеплением. См. картинку температуры планеты Земля - вот это понятный масштаб наблюдений. А 100, 200 лет - нифига не репрезентативно.
      http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/All_palaeotemps.png

      То же самое и с якобы "полностью загаженным пространством". Во-первых, на период нашей средней продолжительности жизни невозможно провести научно-достоверные наблюдения. Ну а во-вторых, в основном гадят сами люди, выйдите на обочину любой трассы и посмотрите :)

      • 13:23 07 Ноября 2012
        3 0
        Я про бедствие не писал, равно как и про глобальное потепление. А тревожных фактов, которые касаются не каких-то вселенских дел, а конкретно нас - масса. То, что летом у нас уже купаться практически негде - один из них. То, что родники в своем большинстве вокруг Твери не пригодны для питья - другой. А ведь это показатель состояния водоносных горизонтов. Кстати - те горизонты в Подмосковье уже ниже 30 метров. Выше нет - кончились. И это только про воду, которую мы используем и пьем каждый день. Много всего. При этих делах очень внимательно бы ко всему относиться. Речь именно об этом.
        Когда? Так уже. Просто мы этого не замечаем или не хотим замечать. Отдельная тема. Почитайте, к примеру, последний ежегодный государственный доклад о состоянии окружающей среды. Там много интересного. И, заметьте, это в официальном государственном докладе. То же по нашей области http://www.duproos.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=22&Itemid=15
        Кстати, коллега - на счет экономики. Вы в курсе, какой должен быть баланс между лиственными и хвойными? Погуглите. И оглянитесь вокруг. И это тоже пример на счет внимательного отношения. Маленький пример.

  • 13:20 07 Ноября 2012
    3 5
    Никак объявился адепт будущей секты местного великого сакрального историка и по совместительству главного редактора местной желтейшей газетенки "Караван+" Германа Климова. Идеи то двигает вполне в духе Климова. Скоро и сам Маэстро должен присоединиться. Напишет несколько графоманско-плагиаторских произведений, что от строительства трассы Кощей Бессмертный перевернется в Старицких пещерах или утонет реликтовый динозавр в озере Бросно.

    Не стоит обращать внимание на нытье и вытье всяких местных "патриотов" с их высосанными из пальца "святыми" местами, Аркаимами и прочими искусственно создаваемыми сакральными фетишами.

    • 13:30 07 Ноября 2012
      3 4
      Совершенно верно: если нельзя оспорить высказывание, то надо опорочить автора! :-) Правильно действуете, товарищ! Далеко пойдёте... :-)

      Итак, долой всех старушек и не старушек, кто ездит туда - всё это - религиозные предрассудки, мракобесие! И памятника природы там тоже никакого нет - есть лишь 3 лужи, как тут написал один Ваш коллега выше. Да таких луж в одной Твери - миллион!

      Что? Туристы и паломники тверские лужи смотреть не ездят, а туда - ездят, толпами? Ничего, мы ща эти родники в бетон закатаем (кстати, большевики так уже пытались сделать, но не получилось) - не будут ездить! В стране есть только Москва и Питер, больше никуда ездить не надо!! Ишь, выдумали тут "святыни"... Ещё бы про Макошь вспомнили!

  • 13:26 07 Ноября 2012
    5 4
    На самом деле проблемы нет! Т.е. кто-то её высасывает из пальца! Расстояние более 600 метров... На многих участках новой трассы будут установленны "шумовые заборы"... в том числе и на этом участке. В наших церквях (особенно по большим праздникам) шума гораздо больше! Родники - это природа сделала для людей! И дорогу делают тоже для людей! Уверен, что Творец только доволен будет новой дороге и наверняка Сам принимает участие в её строительстве! (без смеха)... Всё что не делается всё к лучшему! Возьмите одну из главных святынь Храм Христа Спасителя...центр Москвы... и людей огромное количество, и тут же машины, дороги, шум и т.д.! И очень много Святых мест созданных природой (Творцом) имеют подъезды и вокруг развитую инфраструктуру... Я понимаю, если бы там рядом бордель построили... это было бы аморально и неправильно! Но строят дорогу! Для людей!

    • 14:46 07 Ноября 2012
      3 3
      Скажи, зачем москвичи массово покупают дачи в глухомани? И переезжают туда на всё лето, будучи на пенсии. Ведь картошку там не выращивают!

      Тишина, покой - это часть природной среды, способная притягивать людей. Люди приезжают на удалённый памятник природы, чтобы вдохнуть чистого (!) воздуха, услышать настоящую, "звенящую" тишину... И говорят: "Эх, как тут здОрово!" Потому-то и есть понятие "охранной зоны" у любого памятника природы! Здесь просто этим никто заранее не озаботился - не ожидали, что в такую глушь придёт "цивилизация" в самом худшем своём виде... Ну, упадёт поток туристов сюда после строительства этой дороги. Поедут в Сибирь, в Финляндию. Тверской губернии достанутся фигушки от туризма! Если вот так все свои памятники природы дозволим испоганить.

      Будет тут круглосуточный рёв моторов, запах выхлопных газов... Съездов к родникам не будет, почитай описание проекта, ближайший будет только в Бологое, потому что они - слишком дорого стоят.

      Что до храмов, то не надо сравнивать памятники природы (прежде всего) с городскими храмами. Их посещает разная аудитория с разными потребностями. Почему нет купели у придорожных родников в Выдропужске, на Лозовой горе под Волочком? Да потому что нет дураков, которые бы там стали окунаться в родниковую воду! "Святости" нет, а может, ещё чего-то - трудно сказать, но - не привлекают они никого. Испорчены.

      • 15:04 07 Ноября 2012
        4 1
        Так наоборот приток туристов увеличится! Люди будут ещё больше посещать эти места! А что касается москвичей покупающих дачи.... Тут Вас не понять.... Это плохо или хорошо? Для Святого места явно плохо.... И вообще о чём Вы говорите....какой туризм на Родниках.... Вы о чём заботитесь-то? У Вас там рядом свой ЛАРЕК с пивом что ли.... Путник мутный Вы человек! Понятно, что непонятно какие Вы цели этой статьей преследуете..... Дорога Вам не нужна... А люди должны массово приезжать... Туризм какой-то.... Вы добрый человек либо чей-то заказ выполняете, либо просто не понимаете, что пишите!

        • 15:33 07 Ноября 2012
          2 3
          Сюда будет быстрее (проще) доехать, но сюда станет НЕЗАЧЕМ ехать, если уничтожим все главные достопримечательности.

          про дачи - у Вас каша в голове, я говорил о ценности ТИШИНЫ, а Вы - не поняли.

          о чём забочусь - думаю, поняли все, кроме Вас, многоликий! Я люблю это место, и хочу, чтоб оно и потомкам досталось таким же, как и мне. А Вы - только о пиве, да о заказухе... Ну да, каждый судит о других по себе! :-(

          • 15:38 07 Ноября 2012
            3 2
            Я таких статей не пишу! Никто достопримечательности уничтожать не собирается! А тишина... ну так извините! Мне нужна тишина в своей собственной квартире, а соседи всё время шумят.... Дорога - это благое дело!

            • 16:26 07 Ноября 2012
              0 2
              Мшенцы будут неизбежно испорчены, навсегда, если трасса пройдёт всего в 600 м от них. Хотите Вы этого, или не хотите. Нельзя строить свои удобства за счёт других людей. Это - не по человечески! Пока Вы игнорируете тот факт, что туда уже ездит масса людей: верующих, туристов, лечащихся - до тех пор диалога нет, Вы хотите благ себе за счет этих людей. А всего-то делов - отодвинуть трассу на километр! Там же лес, малонаселённая местность! Почему нельзя?

              • 16:41 07 Ноября 2012
                4 0
                Да говорят Вам - дорога это благое дело! И убежден на 100% в дороге у людей гораздо большая нужда!, чем в Родниках!!! Отодвинуть трассу.... ну Вы представьте себе....этож не телега, которую перекатил немного в сторону и освободил проезд! Есть проект! Были публичные слушания! Масса согласований! Затрачены колосальные деньги! Там же лес...... лес вырубать надо! Это тоже природой дано! Проекты такого масштаба делаются с учетом минимизации вырубок леса, отдаления от населенных пунктов и т.д. Сколько туда туристо, верующих в год приезжает? 1000?? 10000? По дороге же в день будут ездить больше людей! Я не в коем случае не против Родников, даже наоборот! Природой нам дано это уникальное место! Но ничего испорчено с появлением дороги не будет! Шум... я согласен!, конечно будет, но уверяю Вас не такой, как Вы его здесь описываете! Это часть современного бытия! И так на эту дорогу будут потрачены бешенные миллиарды рублей! Знаю о чём напишу....Перенос на километр трассы будет стоить минимум 50000000 рублей! Не запутайтесь в нулях! Эти деньги только на отодвигание трассы на проекте!!! А вырубка леса и т.д.

                • 16:55 07 Ноября 2012
                  0 3
                  Насколько я знаю, глава Бологовского района не подписал согласования линии трассы в районе Мшенцев. Но я хорошо знаю, как власть умеет "дожимать" не согласных. поэтому для меня даже это - не аргумент. Такой уникальный памятник природы и веры "стоит" дороже любых денег!! Дорога строится для богатых, а памятник заберут - у бедных. И у потомков.

                  А шум... Я знаю, что такое 600м от трассы (писал тут о Едровском роднике), а Вы?

  • 13:51 07 Ноября 2012
    4 4
    Красиво!

    • 14:03 07 Ноября 2012
      3 6
      да карьеры под Тверью и и то красивее

      • 14:47 07 Ноября 2012
        6 3
        Ну дык и купайся там! :-)

  • 14:21 07 Ноября 2012
    5 2
    какое отношение этот якобы провал имеет к ПГМ? христанутые оккупировали бологовский район?

    • 15:38 07 Ноября 2012
      3 4
      Уважаемый, ты спрашиваешь чего-то, что ли? Или так, комментируешь для себя, аббревиатурами? :-)

      А если сомневаешься, что это - провал, то встань в центр... Только сперва завещание напиши. Спелеологом станешь, поневоле... Следы оползней - свежие, земля сползает в центр и исчезает там в воронке, в подземный водоток.

  • 16:06 07 Ноября 2012
    5 4
    Тверская область площадью 84 тысячи квадратных километров. И при желании и большой патологической фантазии здесь можно найти 84 тысячи "святых", и прочих сакральных мест. Но тогда вообще ничего нельзя будет делать, если на каждом клочке видеть какую-либо святость. Останется только сесть в медитативной позе, и в нищете и грязи заняться созерцанием сакральной природы.

    Все, что является в Тверской области культурно и природно значимым, давно объявлено памятниками и заповедниками, и взято под культурную и природную охрану. Все остальные потуги местных сакральных политтехнологов "найти" что-то "сакральное" в хозяйственно осваиваемых местах, воспринимаются лишь как способ выбить бабла из инвесторов.

    • 16:22 07 Ноября 2012
      2 2
      Серый, при чём тут политика? Выборы уже прошли, успокойтесь!

      2) Попробуйте мне назвать ещё ХОТЬ ОДИН подобный памятник природы в области! Сможете? Карстовые пещеры (вертикальные провалы), из которых истекают родники, и куда существует паломничество с прошлого века - изначально только религиозное, сейчас больше светское (туризм). Паломничество - это факт, я там бываю раза 3-4 в год, в разное время года, суток и дня недели, и не было случая, чтобы я никого там не заставал! Вы упрямо игнорируете факт!

      3) Я что ль откуп от инвесторов вымогаю? Да типун Вам на язык! "Обойдите" Мшенцы подальше, и стройте себе! Для кого-то они - всего лишь памятник природы, для кого-то - священное место, некоторые мои знакомые ездят туда лечиться - какая разница? Поток паломников туда уже сложился и нельзя не замечать сей факт! Нельзя разрушать главную природную достопримечательность всей области!!

      • 17:22 07 Ноября 2012
        2 0
        Да сколько угодно можно назвать таких "памятников" природы/культуры. Вот, например:

        http://gklimov.livejournal.com/248722.html

        http://gklimov.livejournal.com/242117.html

        http://gklimov.livejournal.com/236106.html

        http://gklimov.livejournal.com/230078.html (тут вообще могила короля Артура)

        http://gklimov.livejournal.com/229469.html

        http://gklimov.livejournal.com/227766.html (здесь место обитания эльфов)

        http://gklimov.livejournal.com/212573.html

        http://gklimov.livejournal.com/214748.html (храм Апполона, одновременно являющийся и жилищем хоббитов).

        Вот так вот! В Тверской области "найдены" места, где Король Артур гонял эльфов с хоббитами по мегалитическим постройкам, а Вы с каким-то своим провалом...

        Тут у нас один очень близкий Вам по духу человек, по всей видимости, решил вообще открыть в тверской области что-то вроде Аркаима в одном из "святых" мест:

        http://www.etver.ru/novosti/69259/

        http://www.etver.ru/novosti/69481/

        А это не какой-то провал. А целый Новый Аркаим будет!

        Кстати, мистификаторский проект алтайского Аркаима еще тот политехнологический проект. Это к слову о политике (от многих проектов объявления каких-либо мест сакральными очень сильно пахнет и политикой, кроме желания срубить бала с инвесторов и туристов).

        И еще о политике (а заодно и политехнологической коммерции), "сакральных" местах и экологии:

        http://www.etver.ru/novosti/63793/

        • 17:32 07 Ноября 2012
          2 3
          Вы не назвали мне НИ ОДИН один памятник природы, как я просил! Вы бы мне ещё ссылку на Яндекс прислали! Это не серьёзный разговор. Можно подумать, что Вы не понимаете, что такое - памятник природы! И что такое место, куда реально есть массовое паломничество с прошлого века, причём, как верующих, так и не верующих! Я Вам назову такие аналогии, если Вы сами не можете - Оковецкий ключ, Исток Волги, Филимоновский фонтан. Но группы карстовых пещер с вытекающими из них источниками в Твверской обл. других я не знаю. Вы - тоже.

          • 10:33 08 Ноября 2012
            2 0
            а вы мне не привели ни одного доказательства, что названный вами объект - карстовый провал. если что, "я увидел" и "я наблюдал" - не аргументы.

        • 10:32 08 Ноября 2012
          3 0
          самое главное, что никаких документов, подтверждающих, что это карстовые провалы, чел не предоставляет. это он сам решил, будучи спелеологом от Бога.

          • 12:50 08 Ноября 2012
            0 3
            Петров как бот, далдонит одно и то же, не понимая того, что не хочет понимать. Зачем ботам по 100 раз повторять одно и то же? Все остальные поняли - этого достаточно.

            • 15:19 08 Ноября 2012
              0 0
              Да, с орфографией у вас беда!

  • 19:41 07 Ноября 2012
    8 3
    Хммм... а чего так на автора-то накинулись?

    Отсеките эмоции: если это действительно карстовый провал, и действительно таких размеров - то для Тверской области это достаточно необычное явление. И организация к нему туристического маршрута вполне логичное и ничуть не зазорное дело.

  • 07:15 08 Ноября 2012
    2 3
    БЫЛ ГУБЕРНАТОР ПЛАТОВ КОТОРЫЙ НЕ ДАВАЛ РАЗРЕШЕНИЕ НА СТРОИТЕЛЬСТВО ВЫСОКОСКОРОСНОЙ ДОРОГИ МОСКВА-ПИТЕР,ТЕПЕРЬ КРЕМЛЬ ПРИСЫЛАЕТ СВОИХ ЗЕЛЕНИНА МОСКВИЧА,ТЕПЕРЬ ШЕВЕЛЁВА! ЭТИ ДОРОГИ НЕ ДЛЯ НАРОДА!!!ЦЕНА ИХ НЕ ПРОПОРЦИОНАЛЬНА К ЗАРПЛАТЕ ЖИТЕЛЕЙ ТВЕРСКОЙ ОБЛАСТИ!!(есть примеры с энергетикой КАЛИНИНСКАЯ АТОМНАЯ СТАНЦИЯ ВЫРОБАТЫВАЕТ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ ДЛЯ ЕВРОПЫ И МОСКВЫ,ЦЕНА КИЛОВАТТА в ТВЕРСКОЙ ОБЛАСТИ ВЫШЕ ЧЕМ В СОСЕДНИХ ОБЛАСТЯХ смоленская-2р42к новгородская-2р93к ярославская-2р59к тверская 3р03к

    • 10:41 08 Ноября 2012
      0 0
      чума вообще))

  • 09:26 08 Ноября 2012
    3 3
    А чем так замечателен вот такой карстовый провал для туристов? С виду болото, что там смотреть? Если были бы пещеры, понимаю, там интересно, а это хрень какая та.

  • 09:58 08 Ноября 2012
    0 4
    Я бы не хотел "открывать" этот объект для массового туризма - замусорят и "всё опошлят"... Поэтому и не указал его точных координат нигде. Но для геологов это, безусловно, интересный объект, заслуживающий изучения. Показывает, что масштабы карста в области явно недооценены. Там вымыт в подземные полости и водотоки огромный объём грунта! Понятно, что не за год, и не за сто, но каковы возможности нашего карста в таком случае!? Куда идут эти полости? Многое там интересно, но не хочу распространяться здесь...

  • 15:05 08 Ноября 2012
    1 0
    Не могу сказать про то: что нужны ли новые дороги или нет, что старые не справляются с потоком, потому, что узкие, или их мало. Но меня, например, заинтересовал вопрос: если этот гигантский карстовый кратер еще будет увеличиваться в размерах, т.к. говорится, что оползни продолжаются и какие под ним пустоты, и на какое расстояние уходят в ширь и глубь. В будущем эти новые а/д и ж/д, построенные поблизости, не провалятся вместе в эти провалы?

    • 15:22 08 Ноября 2012
      2 0
      Так вот о чём и речь! Что на севере Бологовского р-на обе дороги пересекут зону (полосу) карстов. И значит, риски провалов - есть! Дорожники об том должны знать. Например, нашёл яндексом за 5 минут: http://www.ecoteco.ru/id559/ "Перегон Арзамас-1 – Пешелань считается карстоопасным участком первой категории. Там иногда возникают воронки до полусотни метров в диаметре. В конце зимы 1993 года здесь не уследили за карстом, и на 226-м километре произошло крушение грузового поезда. Путь внезапно просел на несколько метров. Центр огромной воронки оказался непосредственно под осью полотна. И движение на линии прекратилось почти на сутки."

      А наши чиновники потом будут бегать, высунув язык (ликвидируя аварии типа крушения Невского экспресса), и отговариваться, что про карст слышат в первый раз... Или это журналисты тут пытаются "замять проблему", чтобы потом первыми получить сенсацию, когда грохнется?

      Подальше от карстовых воронок надо дороги прокладывать! Христос накажет, или славянская языческая Макошь, или карст, или Судьба - какая разница? Главное - накажет, если не будем учитывать природные факторы!

вверх