https://tvernews.ru/folk/111278

Автор

volna

Подскажите, что делать?

volna, 28 Июля 2012, 22:14
, 49

Наш дом  находится на Садовом переулке, рядом с гостиницей "Турист". На втором этаже гостиницы находится кафе,  не могу точно сказать, летнее оно или постоянное. Уже второй год по субботам там с 19.00 и до ночи включается музыка настолько громкая, что сидеть дома просто невозможно: такое чувство, что находишься на танцплощадке. Судя по всему, в данном кафе только по субботам (а в прошлые выходные - и в воскресенье) открывают дверь на открытую веранду и музыка не играет, а просто "орет" на полную катушку. В прошлое воскресенье я не выдержала и позвонила в полицию. Возможно, они даже приезжали, потому что музыка вначале чуть стихла, но потом вновь ревела на полную громкость до 23.15. Сегодня снова пришлось звонить в полицию, музыку снова убавили. Но ведь это не выход - все время куда-то звонить. Я, конечно, понимаю. что до 22.00 почти не имею права ни на что жаловаться, но неужели нет каких-то норм науровень шумов ранним вечером? Сразу говорю, что на народную новость никоим образом не претендую, просто нужен совет- что делать?

Подпишитесь на наш канал Яндекс.Дзен
Оцените статью
   17  3

Комментарии (49)


  • 22:27 28 Июля 2012
    2 3
    Извините, а что Вы уже сделали? А по сути вопроса - есть нормы по шуму, а также есть нормы по времени, когда допускается шуметь. ОБЯЗАТЕЛЬНО, регистрируйте свои обращения в полицию. Звонки все же трудно доказать! Или пишите на мою электронную почту: andrew_tsarkov@mail.ru

    • 10:10 29 Июля 2012
      10 1
      Если обращения в полицию только от одного человека по поводу шума, то полицейские отработают эту жалобу формально. Не удивлюсь, если это кафе платит мзду кому-нибудь из той же самой полиции. Ну приедут, ну сделают замечание... На этом всё и закончится.
      На Садовом вроде только пятиэтажки по 4 подъезда. Квартир на площадке по три наверное. Итого 60 квартир. Если каждая квартира в полицию принесет заявление, если это заявление зарегистрируют, то должен быть толк.
      А так... остается сожалеть, что в городе нет какого-нибудь палача Бэтмена. Шумит кафе до поздней ночи? Власть меры не принимает? А где хозяин кафе? Правильно! Он уже в лесу закопанный лежит, чтобы другим неповадно было.
      Только топор и кнут смогут навести порядок в стране.

  • 23:05 28 Июля 2012
    4 0
    Насколько мне помнится, "шуметь" разрешается до 23.00.
    Дальше - должна быть тишина, аки в гробу.

    • 23:11 28 Июля 2012
      0 1
      Ну, примерно так, только уровень шумов установлен, замеряем.

    • 23:14 28 Июля 2012
      1 0
      Не совсем так:
      http://www.rg.ru/pril/40/84/40/3.gif
      http://www.rg.ru/2010/07/21/sanpravila-dok.html

  • 23:11 28 Июля 2012
    5 2
    Попробуйте написать коллективную кляузу. Может помочь.

    • 23:12 28 Июля 2012
      0 2
      Почему именно коллективную? Можно и индивидуальную. НО ПИСАТЬ НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО!

      • 01:17 29 Июля 2012
        0 1
        Коллективная имеет более пробивной характер. А так да, главное ,не сидеть на кухне и ругаться, а жаловаться по форме. Тогда уже можно будет и претензии предъявить.

    • 23:14 28 Июля 2012
      1 0
      не важно, коллективная или индивидуальная. Главное - не анонимка. С ФИО и адресом заявителя.

  • 23:13 28 Июля 2012
    3 1
    1. обращение к владельцам кафе с предупреждением, что обратитесь в полицию. Можно и в жалобную книгу написать.
    2. письменное заявление в полицию на нарушения общественного порядка, режима работы, шум. Нормы для шума есть дневные и ночные. Так что днем звуки могут быть громче, но все равно должны ограничиваться.

  • 23:16 28 Июля 2012
    4 2
    К сожалению, по действующим законам, действительно шуметь таким образом можно до 23:00. И тут сложно что-то посоветовать.
    Однако, есть Градостроительный Кодекс, в котором прописаны через другие подзаконные акты нормы по шумности подобных заведений. И, если удастся доказать, что источником шума яляется именно это заведение, можно будет призвать их к тишине.

    • 23:29 28 Июля 2012
      0 2
      И не только призвать...

    • 11:24 29 Июля 2012
      1 2
      Понимаете, здесь ведь дело не столько в том, что шумят, сколько в том, на сколько сильно шумят. В отличие от многих, я смотрю телевизор, особенно сейчас, когда олимпиада началась. Так вот, телевизор практически не слышно, или его нужно включать на повышенную громкость. Прочитала ссылку на нормы.. А куда обратиться, чтобы их замерили? Да, и подходила к старшей по дому, она не возражает, чтобы жильцы написали жалобу, но боюсь, писАть придется все же только от своего имени, т.к. почти все уезжают на выходные на дачи и в деревни и просто так никто подписывать не будет. Над жалобой подумаю, но опыта в подобных вещах нет.. Что-нибудь сочиню.. А дом наш - пятиэтажка, первая в ряду со стороны Чайковского, окна выходят как раз на проспект и это кафе. Вся беда-то заключается в том, что летом окна закрыть невозможно, т.к. у нас последний этаж, нет чердака и нагретая за день крыша как печка отдает тепло не только весь вечер, но и всю ночь, зараза.. А вот в кафе вполне возможно немного снизить громкость музыки и тогда она пойдет просто шумом, а не истошным рёвом.

      • 21:08 29 Июля 2012
        0 1
        Посмотрите мой комментарий - действуйте как вам больше нравится - по любому из 3 сценариев. В интернете можно найти адреса всех 3-х контор. Можно конечно и в прокуратуру обратится, но у них загрузка сейчас очень большая и боюсь до осени вам не помогут. И ещё, если это происходит систематически лучше проблему решать закрытием этого кафе, раз не понимают- но тогда нужно пройти все 3 конторы (Роспотребнадзор, суд с адвокатом и управление потребительского рынка)

      • 15:57 30 Июля 2012
        0 0
        Хотите облажаться и потерять еще и деньги - слушайте базарных баб на ТИА. Хотите защититься - ищите грамотного адвоката по административным и гражданским делам и Бог Вам в помощь.

  • 00:29 29 Июля 2012
    1 4
    А ещё можно обратиться к своему депутату. Даже бывшему. Пускай пороет землю.

  • 09:21 29 Июля 2012
    2 3
    Можно обратиться в Роспотребнадзор с заявлением и замерить уровень шума не за один день, а за несколько, только если хозяев заведения предупредят, то шума не будет.
    Желательно написать письмо в адрес заведения и копию в Роспотребнадзор - если результата положительного не будет, тогда ищите независимых экспертов, которые сделают в позднее время (23-00...07-00) замеры по шуму, оформят это надлежащим образом, а далее подаёте в суд на это заведение иск (лучше с адвокатом) и возможно (так как суды у нас плохо защищают обычных граждан), и пытаетесь добиться судебного решения с запретом режима работы заведения в позднее время с 23-00 до 07-00 в связи с неоднократными нарушениями!
    Есть конечно ещё вариант - обратиться в управлении потребительского рынка, услуг связи и наружной рекламы администрации города Твери, в котором выдавали разрешение на открытие стационарного объекта услуг общественного питания, чтобы они приостановили действие разрешения до устранения нарушений со стороны заведения!

    • 10:15 29 Июля 2012
      3 2
      Такие советы равносильны тому, что в ЖЭКе однажды ответят - Заливают соседи?! Спуститесь в подвал, перекройте стояк, почините соседям кран! Делов-то!

      • 20:58 29 Июля 2012
        0 1
        Вы бы хоть что-то дельное посоветовали, а не просто критиковали - тем более, что советы действенные или вам жаль кафе?
        А насчёт равносильности ваших слов - вы не юрист и поэтому всякую чушь несете.
        А жэков давно нет есть УК, ТСЖ,ЖСК - отстали от жизни? И уж если заливают - то можно не в "жэк" обращаться, а в специализированную аварийную бригаду - те приедут быстрее и сделают лучше!

  • 10:01 29 Июля 2012
    2 1
    В милицию писать бесполезно. Для начала нужно подать жалобу в прокуратуру. Они либо сами "побеседуют" с скафешниками, либо перенаправят в нужном направлении. Я несколько раз обращался в прокуратуру по своим делам - эффект был очень хорош.

    • 10:11 30 Июля 2012
      1 1
      "Поздравляю Вас, гражданин, соврамши" (с) М.А. Булгаков.
      Во-первых, милиции давно нет. Во-вторых при осуществлении надзора органы прокуратуры иные госорганы не подменяют. И полетит Ваша жалоба прямой наводкой в отдел полиции и "беседовать" никто и ни с кем не будет. В-третьих, в прокуратуру можно обратиться, если полиция не принимает мер или принимаемые меры недостаточно. Например, Вы обратились по поводу ночного шума, а полицаи не составили протокол об административном правонарушении по ст. 54.1, а ограничились "беседой". В этом случае прокурор, при наличии доказательств события правонарушения, может своим постановлением возбудить производство по делу. Но такие случаи крайне редки. В основном, вносится представление об устранении нарушений закона.

      • 14:47 30 Июля 2012
        0 0
        Внимательно читайте статью - там сказано про неоднократные жалобы в полицию.

        • 15:55 30 Июля 2012
          0 1
          И что? Формулировать позицию уметь надо. Половина населения страны ни мозгом, ни языком не пользуется и либо несет наукообразную ахинею, не понимая значения терминов, либо вообще нечто нечленораздельное. СтОит вмешаться нормальному адвокату (сначала понять, потом перевсти для госоргана или суда) и все встает на свои места. В 25% случаев вообще претензии снимаются сразу.
          Из личной практики: Если б по административным делам люди обращались к адвокатам и спорили бы с административными органами, в 90% случаев они не платили бы штрафы. И наоборот, если б они грамотно защищали свои интересы, как потерпевшие, от ответственности уйти было бы значительно сложнее.

  • 12:46 29 Июля 2012
    0 1
    коллективный иск в суд

    • 20:34 29 Июля 2012
      1 1
      В суде нужны доказательства. Голые слова жильцов в суде ничего не стоят. Мало ли кому что не нравится. Нужно доказывать. Для этого нужны замеры шума. Поэтому проще в прокуратуру заявление, те перешлют в полицию. Как правило полиция проводит беседу с нарушителями кафе-ресторна и те притихают. Но в полицию напрямую обращаться не стоит, лучше через прокуратуру.

      • 21:03 29 Июля 2012
        0 0
        Есть одно немаловажное но - взяткоёмкость наших полицейских огромна, а у владельцев кафе есть чем дать взятку, поэтому дело ограничится небольшой беседой и всё. Сегодня не пошумят - завтра опять будут шуметь ещё громче! Через прокуратуру конечно можно обратится, но вряд ли сотрудник прокуратуры будет по ночам стеречь и слушать не превышена ли громкость, придёт днём и поговорит с руководством кафе, может те его послушают, а может нет...тем более автор пишет о неоднократности заявлений в полицию по телефону(это тоже официальное заявление) и всё равно в кафе не понимают, что они находятся рядом с жилыми домами, а не в промзоне и не должны нарушать КоАП РФ.

      • 10:17 30 Июля 2012
        0 1
        Вы дурак или притворяетесь? Кто поедет ночью уровень шума от аудиотехники замерять? И кто сохранит именно этот шум специально для замеряющих, а не вырубит все совсем или не сделает тише? Там, по-Вашему дебилы? Если же создавать шум отдельно, специально для замеряющих уровень шума, то первый же вопрос, который будет задан адвокатом противоположной стороны, "а с чего Вы решили, что мой подзащитный а) имел намерения создавать такой шум, б) его создавал и именно в таком количестве децибелов, который написан в Вашей филькиной грамоте, ну, и в) что он создавал шум именно в то время и в том месте, о котором Вы беретесь утверждать?

    • 10:20 30 Июля 2012
      0 1
      Почему Вы решили, что иск, а не заявление о признании действий незаконными или не заявление о выдаче судебного приказа? Технологию этого дела знаете или так, для поп...здеть, написали? Человек просит помощи и ожидает, что она будет, хоть сколько-то, квалифицированной. А Вы предлагаете лечить геморрой атропином.

      • 14:23 30 Июля 2012
        0 1
        То то я смотрю "практикующий юрист" выступил!
        Замерять незавесимая экспертиза будет в любое время - это какой вы договор заключите!
        От звонков в полицию толку нет - шум стихает до следующего дня, а это не решение проблемы!
        Предложите что-то, чем просто так критиковать!

        • 15:50 30 Июля 2012
          0 1
          Да. Я - практикующий юрист с 15-летним стажем. И суды видел не в быдло-шоу "Час суда" и "Суд идет". Экспертиза Ваша - мало того, что непрофессиональная чушь, так еще и бессмысленная трата денег клиента. Или у Вас интерес есть склонить человека к заключению сделки с экспертной организацией и оплате ненужных клиенту услуг? Объемы своей фирме или фирме знакомых создаете? Не этично.
          Человека жалко. Не дай Бог, попытается Ваш бред воплотить практически. Ведь, действительно, и в силе закона разуверится, и прав нарушенных не восстановит.

          Просили предложения от меня? Милости прошу: Идите к чертям собачьим и никогда не давайте советов по тем вопросам, в которых вы не разбираетесь. Люди избегут вреда, а Вы - травм и увечий.

          • 20:40 30 Июля 2012
            0 0
            Я смотрю вас понесло - на оскорбления... . А ещё практикующий юрист. Если каждый раз идти к адвокату никаких денег не хватит!
            И видимо у вас не было дел по успокоению таких кафе или соседей.
            Если вы считаете себя таким "грамотным" помогите клиенту бесплатно - слабо?
            А расписывать юридические нормы смысла нет - большая часть населения их не понимает к сожалению, а 15 лет практики не по теме - это ничто. Можно всю жизнь заниматься одним и тем же и не знать как фактически решаются такого рода дела в нашем суде.
            Теория и практика очень сильно расходятся.

            • 11:36 31 Июля 2012
              0 0
              Убедил, убедил. Не смею Вам перечить, профессор. Забирайте клиенту и помогте ему бесплатно, как добрый самаритянин.

  • 09:20 30 Июля 2012
    1 0
    Вчера, похоже, еще у кого-то нервы сдали (жара.все-таки, окна у всех открыты) и либо в полицию звонили, либо сами в кафе ходили, т.к. сначала в полдевятого вечера врубили на всю катушку "Белые розы" (ненавижу еще с 90-х!!), а потом вдруг резко убавили звук (но песню я дослушала до конца) и стало получше, по крайней мере, слова насильно увчить не заставляли.. Жду следующих выходных, вдруг все будет нормвльно?..

  • 09:24 30 Июля 2012
    1 1
    Обратитесь к специалистам (такая контора у нас есть, именно шум замеряют), пусть замерят уровень шума и задокументируют,напишите в Роспотребнадзор, с приложением копий документов, также обращение в прокуратуру, чтобы поставили на контроль ответ на Ваше обращение, накопите побольше бумаг, и можно обратиться в суд с иском о понуждении прекращения работы кафе с 22 00. Иск коллективный, так что ищите единомышленников. Можно сделать проще, вызывайте полицию по несколько раз ночью, от разных жильцов это должно исходить, звоните через "02" чтобы звонок зафиксировался. Когда полиции наст...т это разговор с владельцами кафе будет другой.

  • 10:03 30 Июля 2012
    1 1
    В соответствии со статьей 54.1 Закона Тверской области "Об административных правонарушениях" от 14 июля 2003 года № 46-ЗО нарушение тишины в период с 23 часов до 7 часов на территории населенных пунктов Тверской области и прилегающих к ним территориях, в том числе с использованием аудио-, теле-, видео- и иной звукоусиливающей техники, а также при производстве работ, препятствующих отдыху иных лиц, за исключением проведения аварийных и спасательных работ, а также других неотложных работ, необходимых для обеспечения безопасности граждан либо функционирования объектов жизнеобеспечения населения -влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи пятисот до трех тысяч рублей; на юридических лиц - в размере от трех тысяч до шести тысяч рублей.Протоколы об административных правонарушениях, на которые указано в диспозиции статьи 54.1 закона уполномочены составлять должностные лица органов внутренних дел (полиции) и должностные лица органов местного самоуправления. Конечно, в ночное время, никакая администрация (ни городская, ни районная к Вам не поедет, но полиция выехать обязана).
    Дела по ст. 54.1. рассматриваются административными комиссиями муниципальных образований. В Вашем случае - административной комиссией при администрации города Твери. Положение об административной комиссии при администрации города Твери, состав этой комиссии утверждены постановлением городской администрации 22.11.2011.
    Вызывая полицию к месту правонарушения, указывайте четко, что имеет место административное правонарушение, предусмотренное статьей 54.1. закона Тверской области "Об административных правонарушениях" (нарушение тишины), требуйте, чтобы Вас опросили в качестве потерпевшего. Знакомьтесь с материалами дела. Вы имеете на это право, равно как и право заявлять ходатайства и отводы, представлять доказательства, пользоваться юридической помощью представителя, обжаловать постановление административной комиссии по делу об административном правонарушении в суд. Поэтому настаивайте на составлении административного протокола, справьтесь в административной комиссии, поступило ли дело на рассмотрение.
    А советы по замеру шумов оставьте на совести дающих подобные некомпетентные советы.

    • 14:42 30 Июля 2012
      0 1
      Насчёт выезда полиции и составления протокола - если бы всё так было гладко, как написано в законах наверное в стране был бы идеальный общественный порядок, но как работает полиция многим известно очень хорошо, тем более суть проблемы уровень шума, на который полиция реагирует строго с 23-00 до 7-00!
      Роспотребнадзор или прокуратура - те 2 организации, куда нужно обращаться с письменными заявлениями!

      • 15:29 30 Июля 2012
        0 1
        Особенно ночью, особенно в выходные дни. И особенно письменно. Когда уже все произошло и ни следов, ни свидетелей. Не смешите мои тапки! Гражданину спать не дают здесь и сейчас, а не через неделю по итогам прокурорской или роспотребнадзорской проверки, которая придет к выводу о недоказанности доводов автора обращения.
        И вообще, что Вы предлагаете, господин умник? Ну их на хуй, эти законы, давайте делать, как бабка на лавке посоветует? Вы пробовали добиваться чего-нибудь на том поприще, о котором беретесь судить?
        Гладко будет, когда граждане начнут вести себя, не "Ааааа! Я все маме расскажу", а как взрослые люди.

        • 20:57 30 Июля 2012
          0 0
          У меня был опыт - 2-х соседей привлекли к административной ответствености, только толку было мало. Тем более, что в дневное время сотрудники Центрального РОВД - а это их епархия выезжать не будут не для чего - никаких административных нарушений до 23-00 нет.
          Что конкретно из всего вашего бреда поможет???
          Ничего, без экспертизы по замерам уровня шума суд даже заявление не примет к производству, а если и примет, то само назначит экспертизу, только будет бесполезно - на время проведения судебной тяжбы шума не будет, а ещё начнутся либо уговоры либо угрозы в адрес заявителя - уже проходили такие процессы.
          И какой будет результат - судебное решение в котором будет указано о выполнении ответчиком требований СанПиН? Или кафе потребует компенсацию за моральный вред?
          Если вы действительно юрист, то такое решение ни к чему кафе не обяжет, как были нарушения по шуму, так и останутся.
          А вот приостановка действия разрешения - поможет очень действенно и не за год-два, а в течение месяца-двух.

          • 11:34 31 Июля 2012
            0 1
            Какой Вы умный. Прям, Кони и Плевако в одном лице.

        • 20:59 30 Июля 2012
          0 0
          Если не ошибаюсь в 23-15 громкость убавляют, а вы пишете, что ночью спать не дают.

          • 11:33 31 Июля 2012
            0 1
            УмнО. Молодец.

  • 11:04 30 Июля 2012
    1 0
    Суть вопроса -то не в том, что шумят после 23.00, а в том, что с19.00 до23.00 музыка орет так, словно у меня в квартире музыкальный центр работает. Мне сын из другого города звонил, так спросил, что это я там праздную, ему по телефону все слова песни были отчетливо слышны! Сегодня пойду к старшей по дому, попробуем составить заявление. Вот только его могут не взять нигде, т.к. время до 23.00 - дневное. Но все равно попробуем.

    • 12:26 30 Июля 2012
      0 1
      А вот тут следует обращаться не к старшей по дому, которая скорее всего даст Вам столь же "полезные" советы, как и большинство комментатрорв, а к помощи гражданского судопроизводства. В соответствии со статьей 304 Гражданского кодекса России собственник вправе требовать устранения всякого нарушения своего права, хотя бы и не соединенного с лишением владения. Здесь должен иметь место негаторный иск. Такой иск подлежит удовлетворению, если обственник докажет факт нарушения принадлежащих ему правомочий пользования и (или) распоряжения имуществом со стороны третьего лица. В качестве таких нарушений можно рассматривать затрудниение доступа к имуществу либо иные препятствия в пользовании имуществом. В частности, квартиру Вы используете для проживания в ней, отдыхаете в ней в нерабочее время. Действия ответчика создают для Вас препятствия в пользовании квартирой в полном соответствии с ее целевым назначением (проживание, отдых и т.д.) Рассматривая особенности негаторных исков, отмечаю такую штуку, как презумпцию неправомерного поведения ответчика. Удовлетворение иска не зависит от вины нарушителя. Что касается доказываения, то можно использовать все средства и способы доказывания, предусмотренные Гражданским процессуальным кодексом: свидетельские показания (думаю, проблем быть не должно, эти "бизнесмены" достали не только Вас, как я понимаю), письменные доказательства (переписка по этому вопросу, акты, договоры, справки и т.п., схемы, планы чертежи, постановления по делу об административном правонарушении, аудио- и видеозаписи (на них должно иметься сведения о том, кем, когда и в каких условиях осуществлялись записи), заключения экспертиз (не обязательно, но можно, при необходимости. Помните, что ни одно доказательство не имеет заранее установленной силы).Рассматриваются такие дела по правилам искового производства. Формулируйте позицию, определяйтесь с содержанием требования и, как говорится, Бог в помощь!

      • 14:35 30 Июля 2012
        0 0
        Вот так бы вначале беседы - читаем сами внимательно, а потом других критикуем если есть за что. Я практически предложил то, что вы сейчас озвучили но не юридическим языком (которым автор статьи не владеет), а тут без экспертизы не обойтись, иначе в суде у кафе найдётся в 2 раза больше свидетелей, которые скажут, что никакого шума вообще не было и попробуйте доказать судье обратное! А потом кассация и т.д. - год, другой...
        Дальше общаться смысла нет.
        Бесплатно юристы или адвокаты за это не возьмутся, значит можно и в прокуратуру обратиться, и прокурор должен от своего имени защищать нарушенные интересы жителей дома - но нужна коллективная жалоба!
        И прождать можно не один месяц.

        • 15:41 30 Июля 2012
          0 2
          БЛ...ТЬ! Эти сказочки оставьте для себя и других дебилов. Я не первый день в профессии юриста и что такое доказательства и доказывания знаю не со слов бабы Нюры со скамейки у подъезда, а из закона и судебной практики.
          Если Законов не читали и не знаете, то не фиг советы давать. Помощничков типа "Я свидетель, а что случилось?", тут совсем не надо.
          Для тех, кто родился в стране Советов, а живет в Опоньском царстве, глядя на постановочное быдло-шоу, вроде "Час суда" или "Суд идет", объясняю:
          Прокурор обращается в суд в интересах лица, который САМ не может обратится в суд (например, он дебил с диагнозом, а не по жизни, или инвалид неходячий и т.п.) или в интересах НЕОПРЕДЕЛЕННОГО КРУГА ЛИЦ. Автор статьи впечатления дебила не производит (в отличие от большинства безграмотных комментаторов, которые лезут давать ему советы), круг лиц, интересы которых нарушены ОПРЕДЕЛЕН (жители дома). Посему свои коллективные жалобы можете засунуть себе в ж...! Нужна действенная мера - в суд самостоятельно. Да, не бесплатно. Но судебные расходы можно взыскать с ответчика.

          • 21:05 30 Июля 2012
            0 0
            По высказываниям вы не юрист, а скорее наоборот, ЗК

            • 11:33 31 Июля 2012
              0 1
              Последний аргумент в споре?

      • 14:38 30 Июля 2012
        0 0
        И кстати обращение в контролирующие органы до суда, а можно и попутно - иногда быстрее решают проблемы.
        Хотя например прокуратура может всзять за основу публикацию в СМИ для начала проверки, а ТИА как раз и есть СМИ!

        • 15:42 30 Июля 2012
          0 1
          Ага. Держите карман шире. Публикация в СМИ должна быть подписана. Гражданин, в соответствии с ГК РФ, приобретает права и несет обязанности под СОБСТВЕННЫМ именем. Если Вы считаете, что имя автора статьи - volna, то я сколнен думать, что Вы нуждаетесь в услугах психиатра.