https://tvernews.ru/blog/2497/231340

Автор

MikeH

Блог

MikeH

Кое-что о сообществах

MikeH, 18 Апреля 2018, 12:28
, 27

Для начала приведу эту цитату с ТГ-канала Телеграм-маркетинг от 03.07.2017

===Начало цитаты===

Не про мессенджеры, но про сообщества. И немного про блокчейн.

Прочитал очередную истерику про АУЕ, наймитов Госдепа, развращающих молодежь и субкультуры и вот что подумал.
Децентрализация.

Как и в политической тусовке, как и в куче других, сторонники конспирации ошибаются в главном - в приписывании ведущей роли конкретным личностям.

У сообществ, которые сейчас формируются массово, по всем возможным принципам, нет единого центра влияния и "источника заразы". У отдельных - есть. Но это не тренд, это наследие.

Россия и пост-СНГ в данный момент проходят этап стихийного формирования сообществ. Старая концепция "единого социалистического общества" будет биться в предсмертной агонии вечно, до конца не умрет, но массово загнать всех под единую идею в ближайшие несколько поколений не выйдет. Время не пришло.

Попытки взрастить на почве декоммунизации "новую Империю" в каких-то случаях были более успешны, в каких-то менее, но без тоталитарного строя строить массовоую идеологию сложно. Не шмогла (с).

В нулевые с этим пытались что-то делать. Неважно, видели риски или делали инструмент, но чаяния создать более-менее созидательную повестку (пусть и с кучей перегибов) в области молодежных движений (я имею ввиду и Наших и Румол) свои плоды принесли.

Но тоже - нет. Прошло десять лет и пришел махровый негатив - сообщества и движения теперь все, по обе стороны баррикад, против чего-то. Против власти, против оппозиции, против США, майдана, побоев, мужчин, женщин, однополых браков, Трампа, Лайфа, за Телеграм, против Телеграма.
Я иронизирую над повесткой, конечно.

Сама система устроена так, что от массовой "комьюнитизации" наше общество никуда не денется. Почему? Ну, потому что так схема работает.
В теории сообществ выделяют четыре классических этапа развития: 
I - неформальное сообщество.
II - формальное закрепление норм и правил, расширение 
III - горизонталь развития, отток первичного актива, необходимость обновления
IV - кластеризация сообщества на мелкие группы и поддержка материнского сообщества на стадии III (в позитивном варианте), кластеризация и распад сообщества (негативный вариант).

Общество в целом - это уровень "макро", социальная группа (комьюнити) это уровень "микро", процессы похожи, но, конечно, факторы влияния и там и там разные.
Так вот. 

АУЕ, Киты и все прочее - это еще цветочки.
Если не запустить процесс генерации созидательных сообществ (без разницы, что там внутри будет с точки зрения политики), то нам Аум Синреке, церковь Марии Деви Христос и прочие секты 90-х покажутся невинными агнцами.
Потому что они были основаны на концепции "одного лидера". Они были классическими централизованными сектами, выросшими как кластеры на IV-м этапе развала классических же персоноцентричных идеологий: коммунизма в его реальном воплощении, фашизма и прочего сектантства.

Новый же виток - о, вы офигеете! Он такой же децентрализованный, как ваш любимый блокчейн. Да, а вы как думали, только битки что-ли так работать будут? Мы идем к децентрализованному обществу, интернету и даже мир геополитики теперь многополярный, что, неужели мысли не закралось, что сообщества и общество внутри не будут меняться?
Вакуум будет заполняться независимо от вашего желания.

Пока вы рассуждаете про блокчейн и цифровую экономику, миллионы ваших сограждан сколачивают новые бригады, которые ваше шифрование, распределенное хранение данных и вашу жопу провертят на паяльнике. И всех не пересажаете, потому что де-цен-тра-ли-за-ци-я.
Вот об этом лучше подумайте. Я не нагнетаю истерику, просто не удивляйтесь тому, что происходит. Будет хуже.

===Конец цитаты===


Собственно, уже стало хуже. Мы все сейчас занимаем места в первом ряду зрителей "битвы двух якодзун": государство в лице Роскомнадзора против мессенджера Телеграм в виде сообщества его пользователей и разработчиков. Причем с большой долей вероятности Павел Дуров тут не при чем - если хорошенько подумать, то он остается в плюсе при любом развитии событий с Телеграмом: заблокируют - он в плюсе потому что не слил "ключи" силовикам, это положительно повлияет впоследствии на оценку стоимости проекта, не заблокируют - у него все равно останется лояльная мессенджеру аудитория в России. Сама по себе блокировка мессенджера Телеграм затрагивает слишком много интересов слишком разных людей, чтобы она прошла без проблем. После появления мессенджера в России вокруг него уже сложилась эко-система небольших бизнесов, зарабатывавших на мессенджере. Блокировка ставит под удар этот бизнес. Одновременно шла миграция пользователей из соцсетей в мессенджеры, в том числе и в Телеграм. Эти пользователи тоже не хотят терять привычный и удобный способ коммуникации. Все это вместе стало предпосылками для сопротивления блокировке и формированию стихийных сообществ, посвященных этому. 

А что же с битвой? Интернетчики с шутками и прибаутками "надирают задницу" Роскомнадзору. Последние дни перед блокировкой  практический каждый телеграм-канал напоминал своим пользователям о способах обхода блокировки и предлагал свои готовые решения. Через некоторое время после начала блокировки сотрудники Роскомнадзора начали собирать информацию по предложенным способам обхода и блокировать их. По последним данным заблокировано около 19 миллионов IP-адресов, в пылу борьбы Роскомнадзор заблокировал даже себя (свой сайт), на момент написания этого текста их сайт работает через раз. Параллельно Роскомнадзор своей блокировкой причинил массу убытков бизнесу самой разной величины, и уже раздаются призывы о массовой подаче судебных исков против Роскомнадзора. А Телеграм все так же работает, не смотря на блокировку. Сегодня, 17 апреля, основатель Telegram Павел Дуров подвёл итоги первых суток блокировки мессенджера в России и сообщил что начал выплачивать гранты в биткойнах владельцам прокси и VPN-сервисов, для чего в рамках движения «Цифровое сопротивление» он собирается потратить «миллионы долларов» в 2018 году. Это еще больше стимулирует сопротивление и создание новых прокси и VPN.

Что будет дальше? Бизнесмены несут убытки, пользователи различных сервисов, сайтов и игр раздражены, потому что корявые попытки Роскомнадзора серьезно осложняют им жизнь. В телеграмм-каналах уже не только раздают информацию по обходу блокировки и адреса прокси и VPN, но и призывают к созданию прокси и VPN. В некоторых каналах и чатах уже разбирают код технических решений Роскомнадзора, так что есть ненулевая вероятность что ему "настучат по голове" его же дубинкой. 

В итоге государство получило массу стихийных сообществ граждан, недовольных своим государством. В ближайшие 24-48 часов все должно решиться: или Роскомнадзор сможет наконец-то эффективно заблокировать Телеграм, или это будет стоить главе Роскомнадзора кресла, а ведомству - многочисленных исков о возмещении убытков. И самое страшное для государства - что останутся стихийные децентрализованные сообщества, почувствовавшие вкус борьбы за свои права, сейчас они еще только на первой стадии, и они наверняка будут развиваться. И если этим сообществам удастся таки отстоять Телеграм - мне сложно представить, чем это закончится. В случае победы, кто угадает - за что еще или против чего станут бороться эти сообщества?

Оцените статью
   6  6

Комментарии (27)


  • 12:31 18 Апреля 2018
    6 1
    У меня на даче отвалились wi-fi розетки Sonoff, вот что страшно. А Телеграмм - работает чётко. Слава РКН.

    • 12:42 18 Апреля 2018
      1 1
      почитайте здесь http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=807727&st=100, не пробовал сам, но вроде есть возможность перешить устройства на свой сервер

      • 14:00 18 Апреля 2018
        0 3
        Само собой, но для этого надо доехать на дачу. :)

  • 12:47 18 Апреля 2018
    5 1
    О происходящем процессе наверное можно сказать так - государство само кристаллизует своих собственных противников, умножая их число, активность и эффективность.
    А тем временем в продаже уже появился мерч с символикой "Цифрового сопротивления".

  • RVS
    12:58 18 Апреля 2018
    0 2
    А пендосам Дуров ключики сдал,иль у нас решил только повы...ться?

    • 13:06 18 Апреля 2018
      1 1
      Там и без ключей АНБ подламывает...

  • 13:08 18 Апреля 2018
    0 1
    У меня печалька )

  • 13:10 18 Апреля 2018
    8 1
    На самом деле все просто и сложно одновременно. У нас во власти нынче кто? Мало того, что люди преимущественно пожилые, так еще и кругом члены КПСС. Сам так вообще мало того, что гбшник, так еще и гбшник средней руки. А серость помноженная на возраст есть реакция (в смысле реакционизм). Эти люди просто не понимают, как работают в том числе современные информационные технологии (и по ходу не только они, антисанкции - они оттуда же). Отсюда все эти Роскомнадзоры с их блокировками. Медвед может слегка в курсе, не зря он Айфоню любит. Пока не сменится поколение во власти (а это обязательно произойдет, пока еще умерли все) ничего хорошего не будет. Дальше возможны варианты.

    • 13:20 18 Апреля 2018
      2 2
      Ууууу, все настолько интересно что вы себе даже не представляете!
      Они не представляют ни мощность, ни принципы работы.

      • 13:32 18 Апреля 2018
        2 1
        Я, если честно, сам представляю довольно смутно (хотя насчет мощностей в силу профессии местами рассуждать могу). Но я хотя бы тихонько молчу в тряпочку и если будет нужно попробую разобраться. Как-то мне после соцсетей и той же аськи уже все новое стало неинтересно, возраст сказывается что ли...

        • 13:38 18 Апреля 2018
          1 1
          См ниже.

        • 14:04 18 Апреля 2018
          5 1
          На самом деле с тем же "телеграмом" все довольно просто. Представьте, что вы пишете письмо, кладете в ящик и вешаете на него замок, ключ от которого есть только у вас (генерится непосредственно в клиентском приложении и используется только для текущего сеанса связи). Вы этот ящик высылаете абоненту, с которым разговариваете, а он на него вешает свой замок со своим ключом и отправляет обратно вам. Вы снимаете свой замок и отправляете собеседнику, а он снимает свой, достает из ящика и читает письмо. При этом ключи есть только у вас и вашего собеседника, более того, генерятся они только на текущий сеанс связи. А если чат секретный - так все потом еще и подчищается. Разумеется, что в реальности все намного сложнее, но в первом приближении можно считать так.
          Так что Дуров абсолютно прав - не существует универсальных ключей декодирования. В природе не существует. Единственное слабое место "телеграма" - привязка к телефонному номеру, что ведет к возможности перехвата СМС. Ну и терморектальный криптоанализ, естественно.
          А вообще Паша молодец, конечно. Такой цирк вчера устроил.
          Кстати, если окажутся верны мои предположения о схеме обхода блокировки - заблокировать его не смогут никак и никогда, только топором кабель рубить.

          • 15:39 18 Апреля 2018
            1 0
            Я понимаю примерные принципы, дальше лезть (также как в блокчейн вообще и в криптовалюты в частности) если честно неохота. Мне привычно с моими проводами и родными 380/220 )).

            • 15:52 18 Апреля 2018
              0 0
              Прям как моя Тернопольская подруга: "электричество берется из розетки!"

              • 15:55 18 Апреля 2018
                1 0
                Некоторым этого вполне хватает, поверьте. А если копнуть глубже, то некоторым больше знать прямо противопоказано.

  • 13:39 18 Апреля 2018
    2 2
    Постсубъектность в эпоху постправды и цельнометаллические ключи шифрования.
    Кратко про новости (если кто не в курсе):
    1. То ли шутка, то ли нет, но гуляет по интернету фото письма Дурова ФСБ с металлическими ключами шифрования. В смысле шутка точно, но шутка от юристов Телеграма или народное творчество - не ясно, но это для моих размышлений здесь и не важно.
    2. Марк Цукерберг 5 часов отвечал на вопросы сенаторов в Конгрессе США и по уровню этих вопросов выяснилось полное непонимание сенаторами принципов работы соцсетей, облачных сервисов и интернета вообще. В Твиттере в шутку описали эти вопросы одним "Мистер Цукерберг, мне в игре FarmVille нужно больше свиней, но я не знаю, где их купить".
    Эти две соседние новости отлично показывают общую ситуацию - разделение между старым и новым миром углубляется, взаимопонимание все дальше. Вот тезисы, которые мне приходят в голову:
    - Те, кто принимает решения в государствах в силу возраста и/или бекграунда не понимают не только принципы работы технологий, но и их мощность. Собственно, непонимание мощности и привело к сюрпризу в виде вмешательства в выборы там и сям (даже не про конкретную силу и страну говорю, а вообще)
    - Даже когда/если принимающие решения начинают понимать мощность этих технологий, оказывается, что никаких инструментов для реального контроля за горизонтальным миром, сообществами с мерцающей (то есть спонтанно меняющейся) идентичностью и лидерством (хакерами, например) у "вертикального" мира нет.
    - Цукерберг сказал "Сотрудники Фейсбука ведут «гонку вооружений» с группировками, которые спонсируются Россией и с помощью соцсети влияют на выборы и общественное мнение". Я помню, уже года полтора назад в какой-то статье или интвервью говорил про "холодную войну" между "вертикальным" и "горизонтальным" мирами.
    - При этом Цукерберг, в отличии от Дурова, даже не киберанархист и нельзя сказать, что прямо представляет "горизонтальный" мир против "вертикального", но все же в данном примере близок.
    - Кажется, что это конфликт будущего против прошлого, но на самом деле это прошлое против еще большего прошлого. Потому что непонимание конгрессом США технологий Цукерберга сравнимо с непониманием Цукербергом горизонтальных процессов внутри системы - влияние на выборы оказалось для руководства Фейсбука сюрпризом.
    - Реальными акторами сейчас, "героями нашего времени" являются уж точно не ФСБ и не сенаторы США, но на самом деле и не Дуров и Цукерберг. Последние поднимаются на флаг, но реально влияют на повестку распределенные группы с неясным целеполаганием и мерцающей идентичностью, которые могут сыграть на руку одним или другим, но реально ими никто управлять не может. И в каком-то смысле это говорит о том, что акторов, как таковых, в традиционном понимании, уже нет. Мы живем в эпоху не только постправды, но и постсубъектных процессов, когда на смену управления конкретным счетным количеством субъектов (президенты, главы корпораций и тд) приходит управление распределенным актором группы, то есть по сути отсутствие управления кем-то. Если мы посмотрим вокруг, то обнаружим, что уже давно живем рядом с подобными системами - биосфера, экосистемы, тоже не управляются никем, но при этом функционируют по эволюционным законам. Но разумеется, перейти к рассмотрению системы в таком ключе для сенаторов в США или ФСБ в России является сейчас непреодолимым барьером сложности.


    Источник https://www.facebook.com/peter.levich/posts/10214845062307298

  • RVS
    13:52 18 Апреля 2018
    5 0
    Вышел из всех соцсетей,ибо делать там нех,только время терять.

  • 14:37 18 Апреля 2018
    4 0
    / По пояс/ ))).Или я один такой?В чём кипиш то?

  • 14:38 18 Апреля 2018
    4 1
    У меня вот с далеких времен (ещё восхода фконтактика) в голове как-то информационно отложилось, что Павлик дуров, это проект кровавой гэбни. Откуда такой кипешь сейчас, он там из-под контроля выбился что-ли.

    • 15:37 18 Апреля 2018
      4 1
      Фконтактик давно уже выкуплен Mail.group (Усманов вроде, не помню, но кто-то из этих). Павлик давно свинтил за бугор, забацал новый продукт и бодаеццо по его поводу с ФСБ/Роскомнадзором.
      Вы вообще давно новости читали/смотрели?

      • 16:48 18 Апреля 2018
        0 0
        Фконтактик мож и продан, но Павлик есть и ФСБ РФ тоже есть. А вся эта катавасия с телеграммом напоминает мне какую-то пиар-компанию "Павлик - жертва путенского режима". Посмотрим каких президентов через телеграмм по миру навыбирают.

  • 16:43 18 Апреля 2018
    0 1
    Обычный человек может с помощью Телеграм денег заработать? Если нет, то лично мне этот Телеграм пофиг.

    • 17:17 18 Апреля 2018
      2 0
      Может. Все стены в городе исписаны, как именно.

      • 18:24 18 Апреля 2018
        0 0
        Не только так. До начала блокировки вполне себе был рынок рекламы на каналах Телеграмма.

        • 20:51 18 Апреля 2018
          0 0
          Дык, а о чем плач тогда? Я в компах - полный ноль. А если это очередная соц.сеть, так и хрен с ней. Не все у нас продвинутые не только в правительстве, но и среди быдложителей тоже. Я в их числе. Просто, по-русски ,объясните, в чем проблема.

          • 07:35 19 Апреля 2018
            1 0
            Обратно повторю: это не соцсеть, а мессенджер. Типа вибера, вотсапа и тыды. Главное отличие - официально признано, что у телеграма самая лучшая в мире защита от взлома сообщений и обеспечение анонимности. Именно это товарищу майору и не нравится. Вот и пытаются сделать пользование телеграмом на территории рф невозможным. Только вот не выходит нихрена, уже четвертый день пытаются заблочить, а он, зараза такая, все работает и работает. Уже успели уложить кучу всего: от серверов ВТБ и почты россии до продажи билетов на матчи чемпионата мира по футболу и собственного сайта роскомнадзора. Периодически из бана выходят такие одиозные ресурсы как: кавказ-центр, спутник и погром, рутрекер.
            А телега все работает. Даже без перенастройки прокси и впн.
            Короче, РКН и телега - это встреча двух эпох: викинг и биотуалет. Потому и весело наблюдать, как питекантроп машет дубиной не понимая принципов работы современного ПО. Я предполагаю, что в телеге просто реализовали свой DNS на базе платформы. И если (а скорее всего так и есть) он поддерживает ipv6, то его заблочить просто невозможно. Это надо физически энторнет отключать по всей стране.

            • 07:52 19 Апреля 2018
              0 0
              Спасибо. Понял.