tvernews.ru
22 октября Воскресенье :
Погода в Твери Курсы валют | Сообщить об ошибке

Зарегистрируйтесь, если вы еще не состоите в сообществе tvernews.ru

Дружковка, Славянск, Краматорск – мои детские воспоминания

07 Мая 2014 07:30
Автор:

Напишу не о том, что сейчас там происходит, а о своих детских воспоминаниях, поэтому текст весьма отрывочный и читается наверно плохо.

Так получилось, что моя вторая бабушка после выхода на пенсию осела в Дружковке и я каждый год там отдыхал почти все лето. Так продолжалось до 94 года, когда делать в Дружковке стало совсем нечего.

Когда я приезжал, меня встречало синее здание вокзала и низкие перроны. Я тогда не понимал, почему в Твери перрон высокий, а тут надо по этой вонючей лестнице спускаться. А еще встречало солнце, которое жарило сквозь футболку. Мы садились в трамвай и долго-долго ехали. Долго, потому что в низине стоял какой-то завод, это сейчас я знаю, что это Дружковский метизный и Дружковский машиностроительный завод. Первый обеспечивал 70% потребностей железных дорог СССР в крепеже, а на втором работало 16 000 человек. Вот такие мощные заводы в 80-тысячном городе, даже наш ТВЗ на их фоне всего лишь ровня, а не гигант.

Выходили мы на улице Космонавтов, которую нельзя было спутать из-за памятника МИГ-15. А еще там была огромная клумба красных роз. На пересечении ул.Космонавтов и ул.Энгельса стоял пассажирский самолет ТУ-134, в который можно было подняться и посмотреть как все устроено.

Мы жили в 9 микрорайоне на ул. Чапаева и с нашего окна открывался вид на детский парк с аттракционами и поля пшеницы. Одно из воспоминаний это море пшеницы, которое упиралось в горизонт. Когда был ветер, это море штормило и было видно, как по этому золотому морю гуляют волны. В августе по этому в море выходили корабли и медленно, степенно двигались, собирая урожай. Это были комбайны красного цвета, с названием «Нива».

Дружковский Детский Мир был для меня, ребенка просто отрадой. Там продавалось то, что в Калинине нельзя было достать, как правило, такие вещи покупались в Москве. А в Дружковке мои родители затаривали меня игрушками на весь год и я их планомерно ломал. Там мне купили мою железную дорогу «ПИКО», да и не только.

Под Дружковкой за фарфоровым заводом были совершенно замечательные карьеры на Берестовой балке. Уже обросшие камышом, но из-за ключей идеально чистые и с суперским песчаным пляжем.

А какой там был рынок, просто загляденье. Места богатые солнцем и оттого на рынке продавались все, что может дать земля.

Иногда мы ездили на «моря» точнее на соленые озера в Славянск. Кстати меня коробит когда по телевизору ставят ударение на СлавЯнск. Никто его так никогда не называл на Украине, всегда ударение было на первый слог. Эти соленые озера были отстойниками или образовались из-за деятельности человека. В одно из озер выходила труба с Солезавода, по которой спускали горячую воду. Каждый раз когда я видел эту трубу, она была облеплена телами, все считали что горячая соленая вода помогает здоровью и поэтому лежали на этой горячей трубе, а иные даже залезали внутрь.

В Краматорск ездили за покупками перед отъездом в родной Калинин. Это был богатый город, даже тогда он или был наравне или даже выделялся на фоне Калинина. Расстояние от Дружковки до Краматорска или Славянска очень небольшое и преодолевалось в полупустых электричках. Я тогда недоумевал, почему на электричке в Москву надо стоять, а тут в вагоне 15-20 человек.

Что случилось потом… На Космонавтов буквально за один месяц вырезали все розы, видимо на продажу. В один из дней 91 года рынок просто закрылся, а соседнем магазине были только спички и соль. Причем соли было полмагазина, еще бы, Славянск, который рядом, ей затаривал всю Украину. Поля пшеницы поделили на наделы и на этом энергия закончилась – началось тотальной воровство с огорода соседа, вместо обработки своего. ТУ-134 закрыли и потихоньку начали пилить на металл, а в 2000 году он рухнул и был убран. Карьеры что в пригороде Дружковки опять же за год обросли бутылками и сигаретными бычками.

А еще есть воспоминания как я первоклассник бежал от стайки ребят, а когда они догнали дрался со всеми. Меня больно поколотили на самом деле, но слава богу по детски. Тот год мне запомнился именно большим количеством драк и стычек. Причиной было то что я русский, хотя те же ребята за год до этого со мной нормально общались и просили научить выговаривать слово «гудрон», которое казалось им безумно смешным.

Вот такие воспоминания, в которых на самом деле больше всего жаркого солнца.

Оцените новость

4 | 15
Есть новость? «WhatsApp» и «Viber» +7-920-150-1000
Нашли опечатку - выделите ее мышкой и нажмите Ctrl+Enter
Комментарии (40)

  • долой уныние! 
    07.05.2014 08:18
    4 | 4

  • Вот так вот все у себя украинцы на восточной части развалили.
    07.05.2014 09:22
    11 | 0

    • Может я неправ, но показалось, что в тексте  есть пусть и не явно высказанный  упрек (прежним властям)  в  том, что достаточно широко  практиковалась  стратегия моногородов. Из-за чего сегодня  эти территории (как в Украине,так и точно так же в России) столкнулись с немалыми проблемами. Вдобавок, даже не видно реальных  перспектив их разрешения. Ни там,ни там. 
      Но я не считаю,что эта стратегия была  в принципе ошибочна и неверна . Другое дело, в этой стратегии не была предусмотрена "защита от дураков", которые взяли и одним махом разрушили единое народно-хозяйственное пространство страны, в рамках которого единственно и могли благополучно существовать и развиваться моногорода с крупными градообразующими предприятиями. Потому,как пишет автор, складывается впечатление, что неплохо в-общем-то  там жилось-то при той модели, да ? И вторая недоработка- что,судя по-всему,возможность прекращения деятельности градообразующего предприятия не рассматривалась вовсе, а потому и не было разработано  "запасных", альтернативных вариантов на случай остановки мегазавода.Хотя,к примеру, на ТЭЦ сегодня наличие определенного запаса резерваного топлива является обязательным условием получения паспорта готовности к прохождению ОЗМ.
      Ради справедливости надо сказать, что к 1991 году идеи сепаратизма и распада СССР доминировали именно в РФ и в значительной степени были связаны с группировкой, сформировавшейся в окружении  Б.Н.Ельцина, который пользовался в те годы колоссальной поддержкой широких народных масс ( мне кажется, поддержку Ельцина рядовым населением России в те годы можно сравнить разве что с поддержкой нынешней аннексии Крыма) .Опять же по собственным впечатлениям, казалось,что в то же самое время   Ельцина практически ненавидили на Кавказе, как и Горбачева, кстати. Насколько помню, Кравчук даже в 1991-ом готов был поддержать ГКЧП , но инициаторами "беловежских соглашений" опять-таки была РФ, при полном одобрении широких народных масс (тогда то же нагнеталась псевдопатриотическая истерия "Россия! Россия! " "Россия, вперед!", типа как сегодня   "Крым-наш!" , а когда потом все это вылилось в  "Роиссю вперде!", дружно умыли руки, и валили все на больного спившегося ЕБНа). Насколько помню,при ратификации беловежских соглашений  на заседании ВС РФ , всего только 9 (вроде бы) депутатов были против либо воздержались. Сейчас же все валят на ЕБН, который  оказался на вершине власти   исключительно  благодаря широчайшей поддержке россиянского ( "крым наш" ) быдла.
      Это насчет того, кто чего развалил...Не украинцы  строили эти заводы, не они их и разваливали.
      И не "пятая колонна" , не план Даллеса, а россиянское быдло, вечно что-то орущее-  "Ельцин! Ельцин!! Ельцин !!!", или "Крым-наш !!!" Которое может гордиться тем, что крупная страна захватывает кусок соседнего ,значительно меньшего государства. Это такое же уродство, как если какой-нибудь взрослый мужик зайдет на территорию детсада , возьмет  и  покалечит какого-нибудь ребенка, а его компаньоны начнут дружно вопить "Ура! Ура!", " Мы впервые почувствовали гордость за нашего друга !", "Теперь мы снова стали  себя великими !" ...
      Было с мозгами помещицы Коробочки. Уверенные,что для того, чтобы зажить по человечески, надо обязательно что-то развалисть -  страну ли собственную, или отдельно взятые трамвайные пути в собственном городе, но это быдло никогда  не связывает перспективы с РАЗВИТИЕМ чего-то, но неизменно поддерживает  резкие деструктивные действия, полагая,по-видимому, что каким-то мифическим образом уничтожение чего-либо может привести к развитию:(((
       Думаю, в прежнем виде восстановить все в восточных регионах Украины уже не удасться. Хотя сама идея  в-принципе неплоха, но  эффективна, условно говоря, только в рамках  холдинга. Похоже, сегодня это уже поняли все, и объединяться в той или иной степени придется. Другой вопрос, будет ли это ЕС ,или ТС, или что-то новое.
      Пока что не видел каких-то более-менее системных предложений по развитию этих регионов  ни с какой стороны. Похоже, кроме детских впечатлений ничего другого и обсуждать не остается. Вхождение в состав РФ, полагаю, эти проблемы никак не может решить.Полагаю,эти регионы станут головной болью и для ЕС.  Боюсь, без трудовой миграции  обойтись не удасться, хотя я внутренне не приемлю такое явление. 
      Запад Украины,  менее промышленно развитый, как бы парадоксально это ни было, оказался в заведомо лучшем положении- он был гораздо в меньшей степени интегрирован в единый хозяйственный механизм, в значительной степени был ориентирован сам на себя ,  а потому   сегодня ему легче себя прокормить, последствия разрыва единого народно-хозяйственного пространства  отразились на нем в гораздо меньшей степени. 
      
      07.05.2014 13:37
      4 | 3

      • NPC
        Ого))) я когда писал о таком даже не думал. 
        Тут описаны мои детские впечатления от края богатого солнцем. Не более того. А еще небольшая инфа как все это великолепие создававшееся десятки лет было разрушено за считанные месяцы.
        07.05.2014 13:50
        2 | 5

      • Вы упрекаете народ , за то что он народ.
        Народ всегда таким был. Что в древние, что в средние века, что сейчас. Если все в народе будут думать - тогда не нужны правители и законы. Это утопия. 
        А ЕБН упрекают за то, что он имея поддержку народа оказался банальным алкашем и властолюбивым глупцом которому было насрать на страну, и окружение "дерьмократов" у него было подстать ему. больше к ЕБН никаких претензий нет.  
        Незачем нам эти регионы, кормить их поить теперь, пусть будут лучше дружественной автономией как Абхазия, чтобы можно было в гости, и чтобы оттуда народ ехал сюда работать, вместо таджиков и узбеков. И да про запад тоже отразились еще как. Только там более другие проблемы.
        
        07.05.2014 14:35
        3 | 0

        • NPS.Ну так и я о том же... Только больше не в плоскости  обсуждения впечатлений, потому что как ни ценны личные впечатления(  за которые большое спасибо) , важнее  все-таки: 
          1) извлечь  уроки и  выводы из произошедшего ;
          2) думать о том,  как развивать эти регионы дальше , чтобы былое великолепие хотя бы частично вернулось туда.
          Ну вот  почему-то  Ваши детские впечатления достаточно сильно  всколыхнули и заставили снова  задуматься над этими вопросами...    
          Phils, не соглашусь. Каждый  отдельный  человек  развивается в течении всей жизни, тогда  почему общество в целом не должно  развиваться и оставаться на уровне средних веков ??
          Законы и правители  нужны будут всегда, и это вовсе не противоречит роли народных масс, а скорее наоборот-  законы могут стать хорошими только тогда, когда сам думающий народ будет принимать активное участие в их разработке и принятии- у нас же их даже на обсуждение чаще всего не выносят. 
          Насчет правителей-отдельная тема. Правители всегда нужны. Другой вопрос-  степень, в которой  происходящее в том или ином обществе  зависит  от какого-то отдельного правителя, от его личных качеств, и иных "загогулин".
          Иными словами, существуют  две модели : власть персонифицированная, когда все происходящее в государстве зависит от личности того,кто занимает высший государственный пост, 
          и деперсонифицированная модель, упрощая вопрос, условно-парламентская модель, принятая сегодня  в большинстве европейских государств и в значительной смене в США- там смены лидеров являются совершенно обыденным явлением и не приводят к потрясениям и катастрофам.
          У нас после расстрела Верховного Совета в 1993-ем году и принятия Конституции 1993 года установилась жесткая персонифицированная модель, при которой степень  участия народа в управлении государством -минимальная, а практически вся власть сосредоточена в руках одного индивида. Я к чему ? В принципе, вторая модель способствует тому, чтобы люди чувствовали  свою личную ответственность за происходящее в стране, а потому все-таки учились думать и выбирать, т.е. развиваться.
          Хотя согласен в том, что при любом раскладе в ближайшие десятилетия народ будет уверенно поддаваться  технологиям манипуляции массовым сознанием. Но не исключаю возможности того, что когда-нибудь эти технологии будут преподавать детям со школьного возраста ( что,в-общем-то, не сильно сложное дело), к этим технологиям выработается иммунитет и ,в-общем-то, все вернется к исходному состоянию, когда будут решать головой. Не гарантирую на 100 %, но сам на это надеюсь. Но по-любому, считаю, пора давно уже написать для средней школы учебник  с примерами наиболее типичных технологий манипулирования сознаниям, чаще всего применяемых в ходе избирательных компаний. Думается, очень даже интересный предмет может получиться. Русские люди очень даже  неглупые по своей природе, но ооооооочень доверчивые.
          
          07.05.2014 15:10
          0 | 2

          • все равно народ это масса, просто из века в век она прыгает на определенный технологический уровень благосостояния, но тем не менее остается массой. а движет этой массой ее креативные (не люблю это слово, но оно тут кстати) 10%. может конечно я и перегнул про правителей и законы... а чтобы двигать массу нужны средства манипулированием сознания, глашатые, потом газеты, сейчас говноящик и интернеты. иначе никак.
            не припомню когда у нас был деперсонифицированная модель (использую ваши понятия), всегда был батюшка царь, который был всегда последней инстанцией, что удивляться что она сейчас есть ? это уже на уровне генов. отсюда и доверчивость, я бы даже сказал это не доверчивость, а скорее переложение ответственности, мол моя хата с краю.
            но у этой массы есть одно удивительное свойство, как только начинается какаята бяка, которая угрожает целостности территории, занимаемой этой массой - масса превращается в монолит, и хрен ее сломаешь. история всех мировых войн тому примером. 
            поэтому америкосы трубу шаталь, то есть ковыряют эту массу по группам, оранжевые, болотная шваль и прочая дерьмократическая ерунда. в украине удалось. следующий батька и мы... 
            07.05.2014 15:51
            2 | 0

            • вспомнил , было новгородское вече. деперсонифицированная модель. только тогда не было государства как такового.
              07.05.2014 16:01
              3 | 0

        • "Кормить их поить теперь" да, не выгодно. Но 
          1. нам не помешала бы территория по суше до Крыма
          2. чернозем при разумном обращении сам себя прокормит + небольшие, но все-таки запасы угля тоже на дороге не валяются.
          3. не хотелось бы видеть НАТО и на границах юго-востока. Хорошо, если все закончится "дружественной автономией как Абхазия".
          07.05.2014 15:16
          3 | 3

          • " нам не помешала бы территория ..." Так примерно  Гитлер и рассуждал, но очень плохо кончил.
            Опыт истории свидетельствует о том, что в подобных случаях самое эффективное лекарсто- это петля,или, на худой конец- ампула с цианистым калием. Только лучше -пораньше. Пока новоявленные   гитлеры до большой беды не довели...
            07.05.2014 15:45
            3 | 2

            • Да, Phils, мне кажется, пора уже разобраться с терминами и вернуть им  истинный смысл.Не надо употреблять демократы и либералы в связи с 90-ми,ни в кавычках, ни без. Никаких демократов в окружении ЕБН не было.
              Сама идея  парламентской демократии европейского типа была расстреляна российскими наемниками в 1993-ем году. После чего была установлена жесткая авторитарная модель пиночетовского типа, закрепленная конституцией декабря 1993-го года, и доведенная до абсолюта ВВПутиным- последним шагом ликвидации демократии я считаю реформу совфеда , после которой Генпрокурор страны отныне назначался не парламентом, а президентом. 
              Так какая  на..й демократия и какой либерализм( в смысле-политический) была при ЕБН? 
              Ещё раз говорю, была  жесткая модель пиночетовского типа- то есть  проведение курса непопулярных  неолиберальных экономических реформ под   жестким прикрытием вертикали власти и силовиков, готовых в случае чего немедленно  силовым путем подавить любое  сопротивление проводиомго правительством курса. 
              Именно потому  Ясину,Гайдару, Чубайсу так необходим был ЕБН, что, кстати, никогда ими и не скрывалось.
              Всех несогласных с проводимым экономическим курсом или предлагающих альтернативные модели клеймили "красно-коричневыми", митинги протестующих жестоко разгонялись ОМОНами( кстати, гораздо более жестоко, чем сейчас. Сейчас больше мантией подтираются, а тогда делали ставку на дубинки, погуглите 1 мая 1993 года...)
              Никакой политической корнкуренции эта модель не предусматривала. Как,кстати, и свободных выборов- это не изобретение Путина. Чубайс неоднократно и совершенно открыто высказывался о том,что свободные выборы проводить нельзя, потому что тогда к власти придут коммунисты. То есть Чубайс именно себя , а вовсе не народ, считал вправе определять, как ему дальше жить. Путин, собственно, особо нового ничего не изобретал( ну,кроме Совфеда и подчинения Генпрокурора) даже не изобретал. 
              Поэтому задолбывает меня сильно, когда говорят про каких-то демократов и либералов в 90-х, пусть даже в кавычках. Пора бы начать называть все своими словами. Демократ , либерал и коммунист- это я. 
              А не вся  та мразь.   
              07.05.2014 15:49
              3 | 2

              • я называл их так как они себя называли тогда. для того чтобы понятно было о о ком речь идет. что было под маской - опускаем. не о том разговор шел.
                и вообще я считаю сейчас нет классических понятий, все уже давно смешалось ... о чем вы и говорите своим предпоследним предложением.
                07.05.2014 15:57
                3 | 0

              • Насчет жестких разгонов во времена ебн, что то не помнится. Уж за одиночное стояние с микро-плакатиком ни в кутузку, ни по морде не получали. Да, были жесткие действия, но на столь же жесткие протесты.
                08.05.2014 21:01
                0 | 1

            • BEKTOP, а разве кто говорит о захвате? Есть референдум и воля изъявления народа, с кем быть, не так ли? Путать мух с котлетами тоже не стоит, Гитлер зарился на чужое. Славянск, бывшая крепость ТОР, например, построена Россией дабы защитить южные границы гос-ва от набега татар. Про остальные города не буду упоминать, вы с историей знакомы.
              07.05.2014 16:20
              2 | 4

              • Штука в том, что Гитлер и Розенберг то же считали чужие территории- своими. Похоже-совершенно искренни. Каждый по своему трактует что мое,а что не мое.  Тогда как международное право - однозначно.  Но в итоге восторжествовало именно оно. Надеюсь-это закономерность . А история здесь непричем.Самое глупое в подобных ситуациях- ссылаться на неё. История начиналась с того, что и  государств никаких на Земле  не было.  
                07.05.2014 20:04
                2 | 3

                • Считать своими и свое не одно и то же. Как пример, построили Вы дачу, и в какой то момент Вам сообщают, что здесь пройдет трасса и дачка переходит в собственность государства. А еще лучше- др.гос-ва. А если без шуток, несомненно, у каждого свое мнение насчет истории, я вот доверяю своему деду и бабке выпускникам МГУ исторического факультета.
                  А статья в общем то не о истории, а о детстве).
                  07.05.2014 21:49
                  3 | 2

                • Всё правильно,статья о детских впечатлениях, и история здесь действительно   не причем. 
                  Точно так же, как и в вопросах  установления  территориальной принадлежности и государственных границ.
                  Однако в предидущем комменте именно  Вы зачем-то аппелируете к истории. Точнее, к одному из её отрезков, который,возможно, лично Вам кажется симпатичнее других. Хотя подобные вопросы в цивилизованном обществе уже давно принято решать на основе  международного права, а не исторических прецедентов. 
                  08.05.2014 11:03
                  2 | 1

          • там замес круче. там дерутся олигархи, те которых прогнал майдан. 
            07.05.2014 15:59
            3 | 0

            • Phils, не стоит в серьезном разговоре   излишне упрощать и примитивизировать истинную ситуацию.
              Движущей силой текущих украинских событий является именно народ. И Майдан,если без дураков- это явление прежде всего говорит о том,что в Украине массы не отчуждены от политики,  более того, добиваются ( вернее-уже добились)  установления такого политического устройства, прикотором роль народных масс в участии в управлении государством- максимальна. Это-движущая сила. 
              А олигархи в Украине, как бы это  странно, ни выглядело на первый взгляд, как и простой народ разделились больше в отношении выбора  государственного устройства и дальнейшего пути Украины. Никакой  борьбы олигархов друг с другом я там не наблюдаю.
              Упрощая ситуацию( но,поверьте, это не банальная пропаганда)  можно сказать, что часть олигархов, чей бизнес сравнительно честен, законен и прозрачен- больше  за европейское будущее Украины, за цивилизованный рынок.Таких не так уж и много , на вскидку из известных- Игорь Коломойский , Петр Порошенко.  Которые скорее ставят свой бизнес под удар во имя будущего Украины. Знаю, что пишут о Коломойском- но искренность его намерений и любовь к Украине  не вызывает у меня  абсолютно никаких сомнений.
              Другая,возможно-более многочисленная группа, поднявшаяся и существующая за счет связей с представителями власти и правоохранительных органов, конечно, предпочитает модель жесткой вертикали, при которой народ ничего не значит , и,следовательно они ему неподконтрольны, а все вопросы решаются в чиновничьих кабинетах , в спокойной и уютной обстановке , за закрытыми дверями.
              Сегодня в Европе,куда стремиться и Украина, давно более-менее успешно построены правовые государства, тем, кто относиться к этой группе ,- ничего хорошего не светит. Потому  они и пытаются так отчаянно сохранить Украину в её вчерашнем состоянии.
              Простой пример. Вспомните, кем был.Б.Березовский в России? Степень его влияния на назначения министров,премьер-министров и даже преемников ? 
              И степень его влияния в Англии, где не смотря на все свои богатсва он  один за другим проигрывал суды и ничего  больше не смог добиться в бизнесе. И уж тем более не имел никакого влияния на политику и кадровые назначения в UK..." Это своего рода драма человека,который сумел в ничтожный срок практически установить контроль над огромной Россией, и в то же время  ,несмотря на всё своё богатство, оставался всего лишь одним из граждан UK. Вот это и называется демократия. А не "гейропа" и пр.хрень. Именно при демократии существует самый жесткий контроль за властью и за околовластными элитами.
              Я не к тому, что Березовский плохой, дело не в отдельной конкретной личности, это менее важный вопрос, а к тому, что и в России, и в Украине есть достаточно влиятельные силы, которые заинтересованы в как можно более длительной консервации  той общественно-политической модели, которая вчера была в Украине и продолжает существовать в России.
              
                
              08.05.2014 11:38
              2 | 2

              • а на чтоже же они живут то тогда, разгуливая 3й месяц по майданам и нихрена не работая ?
                10.05.2014 10:28
                0 | 0

  • Как то странно, если тебя били за то что ты русский, выходит били жившие там хохлы, тогда кто в этих городах сейчас поднялся против Киевской хунты?
    07.05.2014 10:52
    4 | 2

    • в Славянске на баррикадах реальные люди, местные, мои знакомые. Пишут, что Киев их ненавидит, считает сепаратистами. На горе Карачун стоит нац.гвардия. А в долине под горой были поля, где сажали на майские картошку и т.д. Вряд ли кто в этом году что-то сажал под таким прицелом. 
      07.05.2014 11:59
      1 | 2

    • NPC
      Странное было время. Народ умудрился озлобиться на все и всех буквально за год. Конфликтовали и между собой. В стране происходило черти что поэтому причина порой выдумывалась из воздуха. 
      07.05.2014 12:47
      2 | 3

  • Valdemar, по твоему против хунты могут подняться только оскорблённые россияне? многим коренным украинцам категорически не нравятся результаты майдана.
    
    мерещится призрак путина гуляющий по славянску?
    07.05.2014 11:02
    2 | 6

  • Немного добавлю, т.к. моя вторая бабушка из Славянска. Это город известный не только солью Славянской, фарфоровыми чашечками и вазочками с лепкой. Это курортный город с уникальными грязелечебницами, расположенный в сосновом бору. И если его стереть "градом"- высшей степени цинизм против человечества и природы! Стычек с местными ребятами никогда не было. А вот с теми, кто приехал на заработки с запада и обосновался, да, чувствовалась затаенная обида. 
    07.05.2014 11:37
    1 | 4

    • NPC
      Кстати вопрос. Мне рассказывали, что в Краматорске всегда сажали тюльпаны, а в Дружковке розы. А исчезли они по простой причине, какой то умник решил в Дружковке продавать тюльпаны, а в Краматорске розы. Ибо растущие на общей клумбе цветы не котировались. Так из-за желания заработать за короткое время исчезли все цветы с улиц. 
      Такой истории не слышали?
      07.05.2014 12:51
      2 | 1

      • Нет, такой истории не слышала)) Слышала, что Донецк- был город миллиона роз по числу жителей города.
        07.05.2014 15:09
        0 | 1

        • NPC
          Понятно. Просто мне рассказывали что в Дружковке девушке считалось неприличным дарить розы, это означало, что цветы не куплены заранее, а сорваны в спешке на клумбе)))
          07.05.2014 15:25
          0 | 1

          • Кстати:
            Это на счет Града 
            http://www.unian.net/politics/915561-lifenews-razmestil-pod-slavyanskom-rossiyskie-gradyi-vyidav-ih-za-ukrainskie.html
            
            Это про Фагот - http://www.unian.net/politics/915528-na-blokpostah-slavyanska-terroristyi-ustanovili-raketnyie-kompleksyi-fagot.html
            
            А это просто в довесок - http://glavred.info/politika/semya-yanukovicha-ukrala-v-ukraine-pochti-300-milliardov-smi-277584.html
            
            
            07.05.2014 16:59
            0 | 1

            • очевидно что грады это из той же оперы что и фаготы и казаки.
              07.05.2014 17:28
              2 | 1

              • Вероятно. Как и чеченцы. Недавняя беременная в Одессе тоже оттуда
                http://www.unian.net/politics/915306-smi-gibel-beremennoy-jenschinyi-i-ispoved-vracha-iz-odessyi-okazalis-feykami.html
                
                Кстати, вчера, если не ошибаюсь. по нашим храмам что-то там устраивали в пользу погибших. Людей всегда жаль. Правда, вряд ли кто задался вопросом - сами-то украинцы к этому российскому отпеванию как отнеслись? Они вообще в курсе? Вопрос не простой. Наша РПЦ с их не сильно дружат. Подробнее можно почитать тут - http://www.cerkva.info/ru/news/patriarkh/4574-patr-zvernennia-anshlius-krym.html  Просто любопытно - намедни в Нигерии сразу триста человек мусульманские радикалы угрохали. Христиан. У нас на счет проповедей как? Будут?
                
                А вообще-то очень дельная публикация была вчера в МК. Наверное, очень по сути http://www.mk.ru/politics/2014/05/05/beskompromissnaya-rossiya.html
                
                Можно смотреть наши каналы, но хорошо для полноты впечатлений посматривать и местное украинское. К примеру,  http://www.liga.net/    http://www.unian.net/  
                
                
                07.05.2014 20:39
                1 | 2

                • для полноты картины лучше ничего не смотреть. засирать мозг с обоих сторон - это слишком. 
                  все так или иначе узнаем из сводок. скоро.
                  07.05.2014 21:44
                  4 | 1

              • Довольно много наших сограждан,  phils, в семидесятые и далее ничего не хотели знать. А потом вдруг проснулись в другой стране. Многие из них так и остались в наивном неведении - и как же так получилось-то?!
                Кстати - многие из них так и живут в том прежнем астрале... И зачем засирать себе мозги?.. 
                08.05.2014 17:52
                1 | 2

                • А вы сменили свой астрал ?
                  Многоие в 70х сидели тайком слушали севу новгородцева и битлов. А когда сева с битлами постучались им в двери теперь сидят и охают как раньше было хорошо. Так что не надо быть умнее других, а тем более пытаться открыть глаза или рассказать правду. Неблагодарное это дело. Можно от слушателей получить...
                  11.05.2014 00:41
                  1 | 0

                • а мне нужна правда, и чтобы не тайком, как в семидесятых, а как сейчас, хотя бы и в потоке лжи, которой, к сожалению, все больше и больше. не думаю, что промытые мозги лучше, чем "засранные"
                  11.05.2014 10:01
                  0 | 1

                • у вас есть возможность ее получать. только где она правда ? как разобрать кто прав ? 
                  одни пишут одно, другие другое. 95% интернета - вранье. 100% говноящика - вранье. 
                  промытие и засраные мозги тождественны. вопрос только в том что хуже.
                  12.05.2014 09:43
                  0 | 0

                • у меня слово "засранные" в кавычках, что может означать наполненные, поэтому тождества с промытыми нет
                  а чтобы узнать правду, необходимо взвешивать различные точки зрения и их обсуждать, если же этому препятствуют, как в семидесятых, например, значит, та сторона не уверена в своей правоте
                  постепенно выработаются достаточно верные критерии оценки практически любых событий
                  12.05.2014 10:40
                  0 | 0

                • истина постигается в сравнении (с)
                  12.05.2014 10:43
                  0 | 0

  • Украина в составе СССР была чрезмерно обласканной республикой. Но за все нужно платить, раньше или позже.
    07.05.2014 20:43
    1 | 4

    • NPC
      Да, Украина была советской Германией. Примерно одинаковое число населения, высококачественная и наукоемкая экономика, Донбасс (аналог Рурского бассейна), квалифицированные рабочие руки и такая же зависимость от газа. 
      Она не сколько обласкана была, сколько зарабатывала на свои проекты.
      08.05.2014 11:47
      2 | 3
Для того чтобы оставить комментарий, вам необходимо авторизоваться.