https://tvernews.ru/blog/2430/125913

Автор

tverchel

Блог

tverchel

Новый генплан Твери: верить в лучшее или ждать беды? (Татьяна Туманова)

tverchel, 14 Декабря 2012, 23:27
, 63

Татьяна ТУМАНОВА, архитектор-реставратор, специально для "Тверских сводов" (фото из архива автора)

Жителям города  уже объявили, что новый генплан города Твери будет принят в конце декабря 2012 года. Прошли обсуждения проекта  на различных Советах, в общественных организациях. Проведены и публичные слушания. Полученные многочисленные замечания и предложения рассматриваются. В ближайшее время проект будет вынесен на утверждение Тверской городской думы. На первый взгляд все вроде бы и в порядке, но….

Принцип преемственности

Можно много говорить о том, что генеральный план определяет судьбу города, я попробую показать это наглядно на примере нашей Твери.

Первый генеральный план города Твери, одного из древнейших городов северо-восточной Руси, был разработан по именному указу Императрицы Екатерины II, командой  лучших русских архитекторов под руководством И.И.Бецкого.  В мае 1763 года в город был направлен Петр Романович Никитин – опытнейший архитектор, которому было поручено провести обследование застройки города и представить предложения по его реконструкции и дальнейшему развитию.

Проект генерального плана города Твери был первым опытом  реконструкции губернских и провинциальных Российских городов и  стал эталоном для их реформирования  по новым  градостроительным идеям эпохи Просвещения. Несмотря на то, что большая часть застройки города,  была уничтожена пожаром, архитекторы в ходе работы проанализировали топографические особенности  местности, древнюю планировочную структуру, выявили основные градоформирующие объекты. Проведенный анализ был положен в основу нового генерального плана города. Сейчас можно с уверенностью говорить, о том, что работа над проектом осуществлялась по принципам преемственности, с учетом всех основных градоформирующих факторов, сложившихся на протяжении многовековой истории Твери. В результате осуществления проекта уже к концу XVIII века Тверь превратилась в один из самых красивых и благоустроенных городов России. По утвержденному генеральному плану город развивался вплоть до начала ХХ века.

В начале ХХ века  рост промышленного производства, и как следствие рост населения города, создали предпосылки для расширения территории. И в 1925 году известный градостроитель  А.П. Иваницкий  приступил к работе над новым генеральным планом города.  Великолепный специалист, обладающий огромным опытом, А.П. Иваницкий понимал ценность сложившегося городского ансамбля и необходимость его сохранения. В своем проекте он не только сохранял застройку исторического города, но и смог подчеркнуть и развить ее основные принципы при проектировании новых районов. К сожалению, проект генерального плана Иваницкого так и не был утвержден. Дальнейшее развитие города в довоенный период тем не менее осуществлялось,  опираясь на положения, предложенные Иваницким. Видимо, именно это  дало возможность спасти древний город от тотального разрушения «старого», развернувшегося в 1930-х годах. Более 50 культовых сооружений в Твери были варварски уничтожены, этой участи не избежал и главный Тверской Спасо-Преображенский собор. Однако, планировочная структура и застройка древнего города осталась практически не тронутой.    

Советские коррективы

В 1936 году институт Ленгипрогор (арх. Брагин Д.Д.)  приступил к разработке нового генерального плана, который и был утвержден в 1940-м году. Проект был рассчитан на увеличение численности населения до 500 тыс. человек. Новый генплан, хотя и продолжал развивать некоторые предложения Иваницкого, все же предлагал свое направление  градостроительного развития города, соответствующее стилистической направленности советского времени. Именно этот проект и положил начало разрушению планировочного каркаса  древней Твери. Так, проектом предлагалась прокладка через знаменитое «трехлучие»  широкой магистрали, выходящей через новый мост в Заволжскую часть города (ныне Тверской проспект), менялся и масштаб застройки.

 

Развитие города по утвержденному генеральному плану остановила Великая Отечественная война. Разрушенный после бомбежек и пожаров город начал восстанавливать практически сразу после освобождения в 1942 году.  А в 1944 году академик архитектуры Н.Я. Колли приступил к работе над корректурой генерального плана. Колли совместно с архитектором И.Н. Кастелем разработал план реконструкции и развития города, рассчитанный на 25 лет. В основу своей работы Колли положил принципы преемственного  развития города как единого ансамбля, сохраняя  и поддерживая общие принципы композиции древнего города.  Это дало городу еще один шанс сохранить уникальный Тверской городской ансамбль.

Но в 1970-м году был утвержден новый генеральный план, разработанный институтом Ленгипрогор (арх. Г.А.Бобович), предлагающий  дальнейшее развитие города, на основе современных тенденций крупнопанельного домостроения. На окраинах предусматривалось размещение новых микрорайонов «Южный», «Чайка», «Юность», «Первомайский», застроенных крупнопанельными 5 и 9-этажными зданиями.  Изменялся и характер застройки  в историческом центре: вместо застройки усадебного типа,  предлагалось возведение тех же крупнопанельных пятиэтажек, крупномасштабных общественных зданий. Воплощение в жизнь идей, заложенных  генеральным планом 1970-го года нанесло непоправимый ущерб композиции  ансамбля исторического центра города Твери.

 

 

В 1972 году (ВПНРК арх. В.Ю. Кеслер) был определен «заповедный»  район Твери, в который вошла большая часть территории города XVIII века, что в значительной мере сдерживало напор крупнопанельного строительства в центре города и массовый снос исторической застройки.  

В 1984 году институт Ленгипрогор приступил к разработке  нового генерального плана и первого в истории города Твери проекта зон охраны памятников истории и культуры, расположенных на территории города. Генеральный план и проект зон охраны были утверждены в 1991 году.

В последний момент…

Разработка и утверждение этого генерального плана  проходила очень непросто. Авторский коллектив института Ленгипрогор,  в новом проекте продолжал развивать тенденцию разрушения  застройки  исторического центра города, заложенную в прежнем генеральном плане.  На тот момент уже полным ходом шло строительство высотной гостиницы, панельных пятиэтажек в южной части центра города. Но,  когда проект генплана был уже готов к утверждению и прошел практически все согласования, тверским реставраторам втайне от руководства института позвонил  автор  проекта зон охраны города Твери Кулаков, который сообщил о том, что новый генеральный план  при его утверждении практически полностью уничтожит историческую застройку города: вместо древних красивейших зданий планируется 5-9 этажная застройка. Уникальная планировочная структура древнего города также не подлежала сохранению. Тверской общественности удалось донести эту информацию до Министерства культуры РФ и Госстроя РФ. В срочном порядке было созвано совместное заседание коллегии Госстроя РФ и Министерства культуры РФ, на котором было принято решение об обязательном сохранении застройки исторического центра города Твери и отклонении от согласований  проекта генерального плана. Было рекомендовано провести тщательное исследование исторической застройки города,  разработать историко-архитектурный опорный  план, который  должен лечь в основу  зон охраны памятников и генерального плана города. Также было принято решение о снижении этажности  строящейся высотной гостиницы (здание предполагалось еще выше) и запрет застройки исторического центра Твери крупнопанельными зданиями.  Для руководства области и города  решение коллегии было шоком. Ситуация усугублялась еще и тем, что тверские реставраторы не побоялись открыто выступить на коллегии в защиту родного города. Напоминаю, что все это происходило при Советской власти.

Для «строптивцев» ожидали серьезных последствий, но на защиту общественности  неожиданно встал А.П.Белоусов. Как истинный патриот города он поддержал тверских реставраторов и возглавил организацию дальнейшей работы по охранным зонам и  генеральному плану. Александр Петрович любил Тверь и когда разобрался в том, какая катастрофа ожидала город при утверждении предложенного генерального плана, стал активным защитником древней Твери.

Руководство области поставило перед разработчиками нового генерального плана очень сжатые сроки для внесения изменений и поправок, в связи с чем, выставленный на утверждение проект зон охраны и сам генеральный план содержали много нерешенных вопросов. Особенно это касалось транспортной инфраструктуры города, режимов в заповедной зоне памятников истории и культуры. Все эти вопросы планировалось доработать уже после утверждения документа.  Однако время шло, а к работе так и не приступали. Город до настоящего времени живет по утвержденному в 1991 году генеральному плану и зонам охраны памятников, которые хотя бы немного сдерживают уничтожение исторической застройки города. Восстанавливаются утраченные и изуродованные храмовые комплексы, возрождая городской силуэт. Тем не менее,  городская среда исторического центра претерпела очень серьезные изменения, много старых зданий утрачено и если эта тенденция продолжится – мы навсегда потеряем город, который отвоевывали столько лет. Останутся только отдельные памятники, окруженные инородной  средой низкого архитектурного качества. Знаменитый Тверской ансамбль, создававшийся на протяжении многих столетий, будет уже невозможно возродить.

На новый генеральный план у архитекторов, градозащитников, самих жителей, много надежд. История развития города показывает, насколько важен этот документ.  

Попытки. Обещания. Спешка

Работа над новым генеральным планом началась в  2002 году опять же институтом Ленгипрогор. Проект так и не был завершен. В 2009 году работу возглавил главный архитектор города И.А Колесников. Выполненный проект был  представлен на обсуждение и вызвал множество вопросов у Тверской архитектурной общественности. Один из основных - по сохранению исторического центра города. Для нового генплана не был разработан и новый проект зон охраны, а утвержденный в 1991 году, действующий проект охранных зон авторами учитывался только частично.         

Завершать работу  над проектом сегодня пришлось тверскому архитектору Андрею Барковскому. Были обещания, что параллельно с работой над генпланом  будет разрабатываться и новый проект зон охраны. Новый автор - новое представление о развитии города. Проект  претерпел большие изменения, особенно в части отношения к историческому центру города.  На момент, проведения  публичных слушаний  по проекту документа, новый проект зон охраны так и не увидел свет.

 

И готовящийся сегодня к утверждению документ выполнен авторами без учета регламентов действующих зон охраны, в нем игнорируются не только параметры исторической застройки,  но и  планировочная структура старого города.  Несмотря на то, что еще до публичных слушаний проект рассматривался  на градостроительных Советах, в Тверском региональном отделении ВООПИиК,  где  специалисты и общественность указывали на  одно и то же: генеральный план в соответствии с нормами федерального законодательства (Градостроительный Кодекс РФ и Закон об объектах культурного наследия народов РФ) в обязательном порядке должен учитывать территории памятников и зоны их охраны,  автор проекта в лучшем случае только раздавал обещания.

Эти же обещания члены комиссии общественной палаты Тверской области услышали 4 декабря уже от главного архитектора города Владимира Куликова, который представил на рассмотрение неисправленные материалы,  с заверениями, что все правки уже внесены. Только вот если они уже внесены, то почему бы их не показать? Хочется верить, что Куликов говорил правду, и только технические причины не позволили ему принести исправленный вариант на рассмотрение. А если нет?

Пример неисполненных обещаний уже есть: утвержденные Тверской городской думой временные правила землепользования и застройки города Твери, которые не учитывают режимов  действующих зон охраны. Депутаты приняли документ, который противоречит федеральному законодательству, несмотря на то, что присутствующий на заседании представитель Управления Министерства культуры РФ по ЦФО, высказывала свои возражения.  

Возможные последствия

Чтобы понять, что может произойти с историческим городом, предлагаю внимательно посмотреть на основной чертеж и пояснительную записку нового проекта, размещенные в частности на официальном сайте Администрации г. Твери. Подскажу только несколько моментов: застройка практически всей части ближнего Заволжья планируется до 16 этажей (это для сравнения высота гостиницы «рюмка»), а в районе «Заставы» даже выше 16 этажей. Увеличивается высота до 16 этажей и между улицами Софьи Перовской и Краснофлотской набережной, по улице Вагжанова. Вокруг церкви Белая Троица (16 век) предлагается блокированная застройка до 4-х этажей, а ближе к набережной реки Тьмаки вообще до 8 этажей.  

Стоит обратить внимание на размещение в плане транспортных магистралей. Существует мировая практика о выводе транспорта из исторических центров или хотя бы уменьшение в нем транспортных потоков. В предложенном генеральном плане транспорт не только не выводится из исторического города, он перерезает всю Затьмацкую часть, усиливается движение по центру города. Причем ширина исторических улиц не принимается во внимание. Видимо,  автор проекта уже заведомо решил все снести. Как можно провести магистраль шириной 30 метров (минимальный размер в соответствии с существующими нормативами) по улице Бебеля и ул. Дм. Донского (ширина около 20 метров от дома до дома) - только со сносом существующей застройки. А прокладка магистрали по улице Баррикадная, где расстояние  между двумя памятниками: Воскресенским собором и Дворцом пионеров  - чуть больше 23 метров. Автор, вероятно,   считает, что один из памятников на этой улице лишний. И таких примеров много. Понятия «сохраняемый исторический ландшафт» для автора проекта, видимо, вообще не существует. Сохранившийся элемент знаменитого Вокзального парка  отдается под общественную застройку, частично застраивается река Лазурь. А новый мост в створе с ул. Благоева и трасса по набережной реки Тьмака уничтожают не только ландшафт, но и остатки Головинского вала. Перечислять будущие катастрофы можно много и долго.    

Именно поэтому, устные обещания автора проекта и главного архитектора города о внесенных исправлениях в проект генерального плана, не подтвержденных  графическими материалами, вызывают тревогу за судьбу нашего древнего города. В отличие от Советского времени общественности сегодня идти со своими переживаниями некуда и не к кому. Управление Министерства культуры РФ по ЦФО уже написало свои замечания и в курсе происходящего. Если городская дума утверждает проект, который не соответствует регламентам действующих зон охраны, как это уже было с временными правилами землепользования и застройки, то остается только один путь - суд. А это  время, за которое можно уничтожить весь исторический центр города. Не исключено, что многие представители строительных бизнес-структур усиленно лоббируют принятие «недоделанного» документа, т.к. в этом случае для высотной точечной застройки уже не будет никаких ограничений. Строить можно будет везде и все, что угодно.

Но хочется  думать, что здравый смысл возобладает над депутаты небезразличны к судьбе  своего города и не допустят его разрушения, что они изучат проект досконально и не позволят обвести себя вокруг пальца. Тем более что время на внесения правок еще есть - сроки утверждения генеральных планов смещены до апреля 2013 года.

P.S. Коллеги-журналисты! Наша редакция совместно с автором текста предлагает вам на свободных условиях (но с обязательным указанием авторства данного материала и фотографий) перепечатать эту статью в своих изданиях, чтобы поднятая в ней проблематика дошла до аудитории вашего ресурса. 

Вот таккая вот интересная статья. И от себя добавлю ещё один штрих:

"Ни для кого не секрет, что сейчас в городе кипит работа над новым вариантом этого документа, предложенным Андреем Барковским. Казалось бы, всё идет как по маслу: проект уже прошел десять публичных обсуждений, по два в каждом районе, специалисты и горожане внесли свои коррективы и предложения... Я внимательно изучил этот документ: среди прочего в нем говорится, что через 27 лет мы построим 400 с лишним новых улиц, что в городе будет семь мостов и т.д. Я прагматик, и, если честно, меня это сильно смущает. Я не верю в то, что мы сможем реализовать такие планы и что численность населения Твери вырастет до полумиллиона человек! Вообще, лично у меня создалось впечатление, что нам предлагается расширенный и углубленный вариант Генплана образца 1991 года. Не готов сегодня говорить об этом более подробно, но буквально на днях буду обсуждать этот документ с независимыми специалистами. Пока есть ощущение, что всё не так уж здорово..." (Глава города Тверь Александр Корзин)

Оцените статью
   0  0
Подпишитесь на наш канал Яндекс.Дзен

Комментарии (63)


  • 23:36 14 Декабря 2012
    3 0
    Спасибо, коллега. Как всегда. Информации много, а мыслей еще больше. Корзин в общем-то прав. Но более всего смущает - почему же множество умных и профессиональных людей не могут найти "золотую середину", которая должна быть. Почему так и неужели это зависит от конкретного Иванова или Сидорова, которые на данный конкретный момент решают эти вопросы? Не правильно же это. Как выскочить из этой вилки? Вы сами что думаете?

    • 09:25 15 Декабря 2012
      5 0
      Именно так - все зависит от одного-двух либо весьма ограниченной группы лиц. И это верно начиная от Кремля и до сельсовета включительно, от ЖЭКа и до министерства . Пример скандала и повального воровства в Мин. обороны тому пример.
      Если Корзин не допустит того ужаса, который сулит новый генплан, то это будет ему огромным плюсом.

      • 10:41 15 Декабря 2012
        4 0
        "А попытки депутатов лоббировать некие сторонние интересы будут жестко пресекаться. В Думе сформирована постоянная комиссия по противодействию коррупции. Рассчитываю, что ее работа будет эффективной. А если кто-то перепутает частное и общее, значит, в ход пойдут организационные и политические инструменты, а если нужно, то и правовые. Очевидно, что стратегию и политику в Думе нынешнего состава будет определять «Единая Россия»." ( А.Корзин)

        :))))
        И очень показательная картинка из Вашего ЖЖ

    • 09:35 15 Декабря 2012
      5 0
      На счет ситуации с принятием изменений в зонирование застройки (в статье есть ссылка - теперь вполне "законно" понастроят высоток в малоэтажной зоне Твери).
      Уже уходящий состав Думы принял это решение "со скрипом" - 17 голосов "за". Интересно посмотреть поименный список депутатов. К примеру, Аксенов голосовал против. Чем так убедили или заинтересовали одобривших депутатов застройщики? Сейчас прокуратура пытается обжаловать это решение Думы. А решение внесла наша "доблестная" администрация города.
      И теперь вновь кто-то лоббирует уже в новом Генплане изменение зон высотной застройки, причем это на фоне все большего количества противников (даже во властных структурах). Помня закон о клевете, могу только предположить, что здесь или личная убежденность авторов Генплана в ненужности сохранения исторического центра и важности застройки высотками и центра, и затверечья, или настоятельное лоббирование кем-то (застройщики?) таких радикальных изменений в городской застройке.
      И тем не менее вопрос не прост. В центре города реально есть места, где полуразваленные хибары частной застройки (1-2хэтажнные) вполне можно заменить 3-4хэтажной застройкой. Но не 6-10 этажами! Другое дело, что в Генплан предлагает радикальные перепланировки (см. статью) со сносом целых кварталов и исторических зданий ради расширения дорог. А что толку расширять потоки транспорта, если не решены проблемы "узких мест"?
      Весь поток из центра в Пролетарский район застревает под путепроводом железной дороги на Пролетарке! Даже если убрать трамваи, то конструкция этого древнего моста с опорами на проезжей части не сильно разгрузит трафик и ускорит поток. Вот где надо реально строить совместно с РЖД новый путепровод. Или вопрос с Горбатым мостом у областной больницы. Сейчас у моста вообще два (!) хозяина (банкрот ДСК и еще кто-то). Обещают за 2013-2014 годы решить этот вопрос - есть договоренность с РЖД.
      Но таких "узких мест" много, и многие из них можно значительно разгрузить "малой кровью". Тот же Южный путепровод в м/р Южный. Все хочу выложить пост с проектом реорганизации движения на развязке с моста - там все решение в 400 м асфальта и 30 знаках... Но об этом как-то мало думают...
      Я вообще убежден, что офисную застройку и многоквартирное жилье в центре (новые) надо прекращать. Центр уже перегружен сверх меры. Плюс полный перегруз всех инженерных сетей. Резерв города - это окраины и Калининский район. Надо выносить к кольцевой кластеры офисные и промышленные - по примеру многих городов. И подтолкнуть к выселению уже существующие офисы, путем запретов на парковки (плата и др.).

    • 10:00 15 Декабря 2012
      4 0
      Далее, тот же Генплан, те же депутаты Думы и Администрация все никак не могут озвучить внятное и окончательное решение по общественному транспорту Твери. Вот то же трамвай. Он не нужен? Если он дорог, мешает и прочее, то надо честно принять и озвучить решение - " трамвай убираем". Если мы его оставляет, то в каком объеме, какие маршруты (периферия или центр), в каком виде (скоростной или простой), и главное сколько денег (суммы тянут на миллиарды рублей). И если город реально не может найти таких денег, то о чем разговор?
      Вот свежее обсуждение тверского трамвая http://999allan999.livejournal.com/1735155.html - рекомендую!
      Обидно другое. Та же Пермь сумела войти в федеральную программу по общественному транспорту в 2010-11 годах и на 30% заменили пути и наполовину обновили составы на федеральные деньги. А наша Тверь (управленцы) как всегда все просрали.
      Теперь по мостам. Корзин в своем интервью рассказал, что мост через Волгу будет. 10-12 млрд. руб. Из них 90% оплатят федералы. Т.е. существует масса федеральных программ софинансирования, но нужно уметь в них попасть - готовить внятные и реалистичные проекты, планы и т.д. Т.е. работать.
      По Двору Пролетарки. Очередной Глава с очередными мечтами. А что нам обещает генплан? И почему не учтены предложения Жоголева?

  • 09:24 15 Декабря 2012
    3 7
    Трудно ожидать, что столь серьезный документ, как Генплан города вызовет единодушную поддержку. Критика неизбежна. И семь мостов, и 400 улиц, и 16-ти этажные дома - все рождает скептицизм. Но необходимо понимать, что подобная дискуссия длится годами, а документа все нет и если он не появится до 01.01.13, то строительный сектор окажется вне закона. Его нужно принимать. Барковский субъективен, Туманова - субъективна, Колесников тоже. А Екатерина II не субъективна или Никитин? Жизнь города субъективна и противоречива и одной истины нет.

    • 10:18 15 Декабря 2012
      5 0
      Это понятно. Только сколько же можно в этом субъективизме обретаться? Есть же разные программы. где можно сделать трехмерные модели и посмотреть - как это может быть. Делали когда-то и макеты в масштабах - там тоже можно было наглядно увидеть. Даже по части солнечного света. А прежний проект, в котором участвовали англичане, вообще уже забыт? Противоречия должны бы как-то решаться. Бестолковости не хотелось бы.
      Вообще-то, думаю, нужно бы начинать с концепции. Чего хотим и где. Каким хотим видеть центр, где этот центр. Что такое старина. Где она. И тд, и тп. По-моему, потом легче бы было.

    • 10:20 15 Декабря 2012
      7 0
      Критика, приводящая к дискуссиии из которой следуют согласованные и компромиссные решения всегда полезна.
      Субьективизм допустим при планировке сарая на даче.
      Генплан требут согласованности всех суб'ьетивных экспертных мнений.
      Истина есть всегда. Ибо есть разумный компромисс и прагматизм.
      Если есть желание.

      • 00:07 16 Декабря 2012
        1 4
        Вы что серьезно думаете, что генпланы городов при Екатерине проходили общественные слушания, кто-то с кем-то искал компромисс? Эти новомодные механизмы. Сейчас каждый высказывающийся почитает себя знатоком градостроительства. Я разделяю озабоченность Тумановой, но посмотрите в каком состоянии находится то, что она охраняла достаточно долго и о чем беспокоиться сейчас. Центр города в руинах и хрущевках. До сего дня нет представления о том как должен выглядеть центр города, а самое главное как этого добиться, за счет каких и чьих средств. Пока это разговоры в пользу бедных, а нужны действенные механизмы.

        • 11:43 16 Декабря 2012
          3 2
          Павел Александрович, все-таки сравнение принятия генплана единоличной самодержавной властительницей Екатериной и принятие генплана коллегиальным органом местного самоуправления при широком обсуждении и среди экспертов, и среди общественности несколько натянуто.
          Уж если передергивать, то вот на своем участке я сам себе самодержец. И то, существуют некие нормы строительства, планирования и т.д. Вопрос ведь в другом - каждому не угодить, но почему-то у большинства есть вопросы и серьезные. А на многие из них генплан не дает конкретных ответов. Одной истины нет, но нужен максимально компромиссный и предметный план.
          Понятно, что сроки поджимают. Без генплана город может выпасть из многих федеральных программ. А новый волжский мост без денег федерации нам не построить. Но хотелось бы получить не эрзац, а грамотный продукт. только и всего.
          Причем я так же считаю, что нынешний центр города в разваливающихся странных домах не украшение, а позор. И многие строения придется сносить для развития города. Но только при прозрачном и публичном механизме обоснования такой необходимости и реальном контроле. А пока сносят все подряд, исходя лишь из стоимости участка под строением.

        • 15:11 16 Декабря 2012
          3 0
          "в каком состоянии находится то, что она охраняла достаточно долго и о чем беспокоиться сейчас. "
          Да куда Тумановой тягаться с такими застройщиками как вы! Вы любых "ретроградов" вроде нее как бульдозер переедите, при ваших-то знакомствах в гор. и обл. администрациях.
          "Центр города в руинах и хрущевках. "
          Ага! И чего это Туманова не выложит из своей личной копилки миллионы на реставрацию "руин", если ей они так милы?! И потом, вы думаете, что ваши современные дома лучше в смысле архитектуры, чем хрущевки?

    • 17:51 15 Декабря 2012
      3 1
      "А Екатерина II не субъективна или Никитин? " Все познается в сравнении. Екатериненский вариант Твери был замечательно красивым городом, а сейчас Тверь все более становится похож на скопище бараков из стекла, бетона, пластика и силикатного кирпича.
      "Его нужно принимать. ..." Насколько я помню по вашим комментариям , вы имеете самое непосредственное отношение к строительству многоэтажек? Понятно чья именно "субьективность" вам ближе.

      • 23:59 15 Декабря 2012
        3 3
        Что в этом зазорного - иметь собственное мнение. В Южном я строю 12-ти этажный дом, на Симеоновской построен 3-х этажный, а в следующем году в Заволжье начнем строить 5-ти этажный. Нельзя всех считать идиотами. Я могу строить правильно (субъективно), в рамках закона, орентируясь на окружающее меня пространство, стараясь создать уникальное здание. Что касается 16-ти этажных домов, то думаю, что при такой численности населения это не продать, а потому никто масштабно такую этажность строить не будет.

        • 00:26 16 Декабря 2012
          5 0
          Павел, вот такой вопрос - сколько квартир в тех домах и сколько машиномест предусмотрено около тех домов?

          • 11:44 16 Декабря 2012
            4 0
            Судя по плану (см. фото) встанет машин десять. Зато будет парк...
            "... начать обустраивать парковки и стоянки. Так, уже обсуждается новый, общий для всех стандарт обустройства придомовых территорий, без соблюдения которого новые дома попросту не будут приниматься в эксплуатацию...." (Глава Твери А.Корзин)
            )))

            • 18:13 16 Декабря 2012
              1 2
              Насколько я понимаю Вы врач. Я не позволяю себе обсуждать медицинские темы, так как не являюсь в них специалистом. Но Вы, походя, утверждаете, что я нарушаю нормативы по парковочным местам. Вы глубоко заблуждаетесь. Я не знаю, совершаете ли Вы врачебные ошибки, от чего лечите и успешно ли, но я к своей работе отношусь крайне щепетильно . И мне не нравятся разговоры о моей работе на уровне любителя. С парковками в Премьер Парке все в порядке.

              • 18:33 16 Декабря 2012
                3 1
                "но я к своей работе отношусь крайне щепетильно . "
                Вернее будет сказать - к получению прибыли. Об этом можно судить по тому, с какой активностью вы агитировали за Нью-Васюки Гельмана, как вы стремились попасть в депутаты
                (конечно-же для защиты интересов горожан), как вы лоббируете проталкивание нового несовершенного генплана, дающего вам возможность застроить "шедевами"-многоэтажками историческую часть Твери.

              • 19:35 16 Декабря 2012
                2 0
                Павел Александрович, уважаемый! Следуя Вашей логике, мне - врачу следует писать на ТИА только о ветрянке или геморрое, а лучше общаться только на врачебном форуме. И чего я только лезу на всякие общественные слушания?
                А про парковки в "Премьер-Парке" Вы могли бы ответить просто обоснованно и с конкретикой - квартир столько-то, машино-мест столько-то... Проект -то интересный . Да и парк обещан красивый.
                У всех новых многоэтажек с парковками по нормам всё в порядке. А машины ставить негде. Может нормы устарели? Это я как любитель спросил. Не обижайтесь. Я как-раз и общаюсь на ТИА из-за возможности получить различные точки зрения (не только специалистов) по интересным мне вопросам.

              • 18:40 17 Декабря 2012
                0 0
                В порядке все с парковками - их там практически нет... а вот насчет разговора о вашей работе на уровне любителя это вы загнули Павел Александрович, лавры Екатерины Великой покоя не дают))) вашу работу оценивать будут те, кто купит эти квартиры, такие же любители и оценят "по достоинству" плотность застройки, не хватку стоянок, детских площадок и тд, когда уже купят и поживут, а потом уже оценят "удобства"

        • 12:10 16 Декабря 2012
          2 1
          "Что в этом зазорного - иметь собственное мнение."
          Ничего зазорного в этом нет, как нет ничего зазорного в том, что я заранее мог сказать каково ваше мнение в отношении возведения многоэтажек в исторической части Твери, в Затверечье, учитывая ваши корыстные интересы. Многоэтажки это не только 12 и 16 этажные дома, это и 5-этажные в тех центральных районах города, в которых веками строились дома в 2-3 этажа.
          "Я могу строить правильно (субъективно), в рамках закона, "
          Вот о том и речь в статье Тумановой, что сейчас застройщики всеми силами пытаются пробить себе(субъективное) право на законных условиях изувечить то немногое, что еще осталось от древней Твери.
          "стараясь создать уникальное здание."
          Ой, не смешите! Уникальное современное здание в Твери с точки зрения архитектуры как искусства? Ссылочку дайте на такое чудо возведенное благодаря вам. Среди "шедевров" архитектуры по ссылке ниже ваших уникальных зданий нет? http://www.depgrad.ru/rate/
          "никто масштабно такую этажность строить не будет."
          А для того чтобы изувечить окончательно город, много и не надо. Достаточно оценить то, как уродует вид Твери так называемая "рюмка". А если понатыкают еще десяток подобных уродов, то видовые открытки Твери необходимо будет все чистить в фотошопе, чтобы эти чудовища не попадали в кадр, независимо от направления съемки набережной Волги .
          По поводу того, что возведения многоэтажных домов в Затверечье в 10 этажей не будет, недавно при обсуждении с жителями района генплана заявлял г. Куликов. И вот через три недели эта статья и высотные перспективы! И вы тоже сейчас говорите- "никто масштабно такую этажность строить не будет".
          И я отношусь к вашим словам с тем-же доверием, как к заявлениям г. Куликова. Ведь вы такие правдивые и искренние люди!

          • 12:58 16 Декабря 2012
            1 0
            И не знал про этот сайт. Спасибо. По ссылке - показательные баллы!
            С интересом посмотрел Презентация дипломных работ выпускников Московского архитектурного института по теме «Реконструкция города Кимры Тверской области»
            http://www.depgrad.ru/photo/?SECTION_ID=5

          • 13:10 16 Декабря 2012
            5 0
            Реализованная "красота". И в Твери уже есть подобные примеры. Застройщик субъективно был рад такой "красоте"?

            • 15:03 16 Декабря 2012
              5 0
              Вот-вот! Это как раз пример того, что в их понятиях означает - "сделать красиво". И у студентов -"реконструкторов" по Вашей ссылке те-же представления о прекрасном. Я там нашел один план, который очень хорошо показывает, что ждет древние русские города при таких архитекторах.

            • 15:18 16 Декабря 2012
              0 0
              интересно ваше мнение
              о реконструкции площади у Белорусского вокзала.

              • 15:34 16 Декабря 2012
                0 0
                Вот уж не задумывался... Специально погуглил-почитал.
                То, что не будет ТЦ - это явный прогресс. Пешеходы под землю - плюс. Никаких сфетофоров, возвращение исторического памятника. Плюс 1800 машиномест на паркинге у вокзала.
                http://www.rg.ru/2011/12/12/ploshad.html

                • 16:38 16 Декабря 2012
                  1 0
                  страшно подумать,
                  но эти решения разрабатывались авангардистами начала прошлого века.
                  всего то сто лет, и композиция начинает приобретать законченный вид.

          • 18:53 17 Декабря 2012
            0 0
            Да о чем вообще речь - уже строится в Затверечье на Маяковке 30 метровый монстр среди 2-х этажного окружения, на Макарова (ул.Спартака) 50 метровая башня уже стоит... на Московской улице 2 башни начинают строить 16 этажные ... процесс пошел, втихаря площадки отвели, разрешения выдали с нарушением старого генплана и зон охраны... далее везде.... ну нет честных строителей есть заинтересованные в прибыли индивидуумы - предприниматели и чиновники, а на обеспечение хотя бы нормальной среды обитания обычного городского жителя им до лампочки! Самое печально, что им за это ничего не будет, хотя похоже китайский опыт нужно принимать и побыстрее.

      • 18:18 16 Декабря 2012
        0 4
        Вы обыкновенный болтун. Таких пачками. Продемонстрируйте хоть что-нибудь, что вы сделали в своей жизни. Я посмотрю и ответно оценю ваши усилия. Покажите, что вы сделали. Сдается мне, что ничего, кроме заковыристого ника

        • 12:46 17 Декабря 2012
          2 0
          По-пацански разговариваете, Павел Александрович. Очень напоминаете манеру одного хорошо известного начальствующего лица. Как-то неприлично для такой дискуссии.
          Неужели достойным делом жизни считать постройку уродцев в центре города... Ну, не знаю, не знаю....

        • 12:50 17 Декабря 2012
          2 0
          О, какой выпад, господин Парамонов! Меньше эмоций. Вас по праву ставят на свое место. Если вы строите свои "качественные" дома и имеете прибыль и выгоду от сложившейся в городе ситуации, вы хоть на открытых площадках не пытайтесь на своей прибыли делать философию. Философия тут одна - бабло срубить. Называйте вещи своими именами и не оскорбляйте людей заочно болтунами

  • 08:57 16 Декабря 2012
    3 3
    Туманова написала все правильно. Я не не специалист и не могу судить о нынешнем генплане. Но я знаю , и могу привести десятки примеров , когда Туманова выводила объекты из списка памятников. Наглядный пример, снесенный флигель на улице Новоторжской. Был исключен без ведома администрации из списка памятников,а затем снесен. Сейчас там строится новодел. Как вы думаете, зачем это Туманова делала. Так что , Танечка, не надо ля-ля.

    • 12:28 17 Декабря 2012
      1 1
      Флигель на Новоторжской? Это какой? По какому адресу? Где приказ, что он бы исключен комитетом до сноса? И десятки примеров, пожалуйста. Очень ждем, а то ля-ля получается и фамильярность.
      А как напишите список, можно будет обнародовать заодно (для объективности) и списочек объектов культурного наследия, снятых с охраны волшебным способом нынешним начальником Главного управления по государственной охране объектов культурного наследия Тверской области господином Климченко. Списочек раз в 10 длиннее будет, не говоря уже об уровне снятых и сенесенных зданий. Итак...

      • 21:34 17 Декабря 2012
        0 1
        Значит списочек раз в 10 длиннее , чем у Тумановой?Значит список Тумановой вам известен, просто он короче.Флигель на Новоторжской как раз рядом со зданием, из которого на него Туманова в окно смотрела.Приказ исключения издан после сноса и есть он в судебном деле. И то что приказ был после сноса говорит и системной коррупции данным подразделением.ответьте мне куда девались деньги , неоднократно выделяемые государством на реставрацию Путевого дворца, а решетка с балкона и двери этого дворца ? Где это ? Основная задача Тумановой
        заключалась , чтобы следить за всем этим . И если бы следила , ничего бы не исчезло. Как Туманова ушла на пенсию так реставрация дворца пошла полным ходом.

        • 13:49 18 Декабря 2012
          0 0
          списочек в студию. В демагогию не впадаем.

    • 19:02 17 Декабря 2012
      0 1
      Уважаемый! Пишете про десятки примеров, а приводите один. Не хорошо! В истории органов охраны памятников Твери был пример, когда в списках оказался силикатный гараж на Медняковской улице и за него брали аренду, а когда выяснилось, что это за "памятник" его исключили из списка, чему чиновники не обрадовались, а к чести специалистов-реставраторов ни один из них не написал положительного заключения от том что это памятник, как ни просили их об этом. Ну а сейчас за зеленые любую положительную экспертизу подмахнут - измельчали специалисты, тоже кушать хотят.

      • 13:50 18 Декабря 2012
        0 0
        тут просто переход на личности. Бывают и такие. Туманова хоть подписалась, а этот индивидуум, орет из-за ула...

        • 19:48 18 Декабря 2012
          0 0
          Это под чем она подписались? Под своиминарушениями?

  • 11:42 16 Декабря 2012
    2 0
    о принятие этого документа качество жизни обывателя не поменяется.
    так, спор хозяйствующих субъектов, и не более.
    экономические реалии диктуют свои параметры застройки,
    вся историческая часть сконцентрируется в птичьей лапе,
    а в округе взметнутся двадцатиэтажные зубы..

    • 12:02 16 Декабря 2012
      4 1
      Не согласен.
      Генплан задает стратегию развития транспорта. А пробки, которые могут увеличится из-за ошибок в планировании, очень даже влияют на жизнь обывателей.
      Строительство бессистемное новых домов без учета развития коммуникаций создаст проблемы и водоснабжении, и в отоплении - это так же почувствуют обыватели.
      И так по многих сферам жизни города.

      • 12:32 16 Декабря 2012
        6 0
        обыватель не почувствовал ноябрьский снегопад, кроме 70 отчаянных 15/12 у памятника Салтыкову -Щедрену.

        Пробки, так это решается организацией движения общественного транспорта.

        Если обыватель вдумается зачем ему автомобиль, то уверяю вас машин на дороге станет меньше.

        Проблема коммуникаций только в том , что они старые, но генплан не подразумевает их плановую замену.



        • 12:48 16 Декабря 2012
          5 1
          Обыватель ленив, ограничен (в большинстве) и пассивен...
          Это показали общественные слушания Генплана, выборы и т.д.
          Но я то же обыватель. И мне не всё равно. И я не одинок. Обыватели медленно, но просыпаются, т.к. почти во всех сферах (в коммунальной особенно) накопилось масса претензий на исполнение работ властью или "субподрядчиками" (УК и т.д.). Процесс уже запущен.

          А вот я от авто не откажусь - мне с ним реально удобнее. Я с утра развожу на авто и жену, и детей, и сам еду на работу. Не говоря про поездки в магазины, или к врачу с детьми. Мерзнуть на остановке, толкаться в транспорте (да еще с сумками в руках) не буду.
          Да, в 50% поездок я могу пересесть на общественный транспорт. Но только когда он опять появится в Твери. Комфортный, быстрый и охватывающий основные маршруты.
          Маршрутки - не вариант. Здесь не об этом, но 1 автобус/троллейбус - это 5 маршруток...

          Генплан обязан учитывать состояние сетей, возможности и паны их замены/развития. Иначе можно напланировать дома в поле, зная что никогда не будет денег у города для прокладки туда сетей или мощностей...
          Всё взаимосвязано.

          • 14:42 16 Декабря 2012
            1 0
            "Генплан обязан учитывать состояние сетей"

            в свежем учтено?

            • 15:46 16 Декабря 2012
              2 0
              Не уверен.
              Вот например (с дорогами и сетями):
              в "Южном" вдоль парадного въезда в город (продолжение Октябрьского проспекта) уже началась масштабная стройка жилых высоток и ТЦ. А на въезде/съезде с Южного путепровода уже пробки из-за трафика и плохой организации схемы движения.
              Т.е. поток вырастет в разы. А вместо продолжения ул. Орджоникидзе (путепровод через ж/д) нам предлагают туннель (?) в частный сектор. А сети в "Южном" уже на пределе...

              • 16:06 16 Декабря 2012
                1 0
                туннель, это мечта идиота, цитируя одно известное произведение.
                Допустим у вас есть достаточное количество денег, в данный момент, вы, где купите жилье ?
                обдумывая эту головоломку вы придете к очень интересным решениям.
                Любопытно где в новом раскладе окажутся ваши нынешние соседи.

                • 16:55 16 Декабря 2012
                  4 0
                  Мой выбор сделан. Участок за городом с коммуникациями моя семья уже приобрела. Копим на строительство.
                  Мои нынешние соседи будут жить в азиатско-кавказском микрорайоне.

                • 17:10 16 Декабря 2012
                  3 0
                  вот и проблема генплана снята.

          • 14:53 16 Декабря 2012
            4 1
            Все правильно . Только сети строит бизнес, который строит дома и развивает территорию .конечно надо развивать муниципальный транспорт , но пока транспорт принадлежит муниципалетету , а тарифы и нормативы устанавливает государство ,( например , горэлектротранспорт уже давно покупает электроэнергию на свободном рынке, а стоимость единого социального билета устанавливает государство, руководствуясь политическими соображениями , не заботясь об экономике предприятия) ничего хорошего ждать не приходится.

            • 12:45 17 Декабря 2012
              0 0
              Ок, государство, значит руководствуется политическими соображениями. А бизнес, белый и пушистый, который строит дома и "развивает" (очень спорный вопрос) территорию, он руководствуется альтруизмом и гуманными идеями? Ну-ну. А синонимы им - прибыль, навар, сверхприбыль, сверхнавар. Вот и все развитие.

          • 18:13 16 Декабря 2012
            3 0
            Генплан обязан учитывать состояние сетей, возможности и паны их замены/развития. Иначе можно напланировать дома в поле, зная что никогда не будет денег у города для прокладки туда сетей или мощностей...
            Всё взаимосвязано.

            Люто плюсую! Сам хотел что-то подобное написать. И еще добавил бы - состояние транспортных магистралей!

          • 18:22 16 Декабря 2012
            8 0
            "Мои нынешние соседи будут жить в азиатско-кавказском микрорайоне."
            Не обольщайтесь. Я живу в районе частых домов. Лет 10 назад вокруг был народ только славянской внешности, за исключением одной корейской семъи. Ныне в доме с одной стороны от меня живут азербайджанцы,с другой узбеки., а в доме примыкающим к моему участку со стороны соседней улицы тоже азербайджанцы.

  • 20:07 16 Декабря 2012
    4 0
    А вот мнение депутата гордумы:
    kholodow wrote: 15 дек, 2012 18:02 (местное)
    "Как житель Московского района присутствовал в октябре на слушаниях http://kholodow.livejournal.com/134667.html
    Слушания носили бутафорский характер.И принесли больше вреда не только для организаторов, но и самой идее обсуждения.
    Как верно указано в тексте, утвержденные 10.07.2012 Тверской городской думой временные правила землепользования и застройки города Твери не учитывают режимов действующих зон охраны.
    Так произошло на улице Вагжанова. По моему округу до конца буду отстаивать интересы жителей № 10 на Вагжанова, которые протестуют против строительства 16-этажки у себя во дворе. http://www.afanasy.biz/news/society/index.php?ELEMENT_ID=51247
    Маразматичность ситуации заключается в том, что архитектор Московского района и заместитель главы администрации города Кукушкин утверждают, что подрядчик не предоставлял документов о том, что на участке улицы Московской будет именно 16-этажный дом.

    Самое глупое - что депутатам скорее всего предложат утвердить Генплан на одном из последних заседаний, что ставит нас в некрасивое положение. До апреля 2013 года генпланы областных центров должны быть приняты. А чиновники, пользуясь этим, постараются протолкнуть подобные "непопулярные решения".Но время для исправления ситуации пока есть. "

    отсюда http://tver.livejournal.com/790596.html?thread=10266692#t10266692

    • 21:07 16 Декабря 2012
      2 2
      Правила землепользованияизастройки города Твери и карты охренных зон это два разных взаимодополняющих документа. Правила землепользования были временными , карты охренных зон вообще не было. И только сейчас это будет отражено в генплане. А до этого все рассматривалось индивидуально. Вникайте тщательнее.

      • 21:12 16 Декабря 2012
        1 0
        Вникаю. Только надо бы, чтоб и депутаты вникали. Вверху речь депутата Холодова. В кавычках.

        • 22:07 16 Декабря 2012
          1 2
          Вы что считаете , что стал депутатом и сразу во все вник. Это мальчик -очередной историк в нашей Думе, мало в чем разбирающийся , но с большими амбициями. Он бы сначала хотя бы в школе поработал , жизнь познал, а потом бы лез в политику. А вы цитируете этого юнца

          • 08:55 17 Декабря 2012
            3 0
            Для этого и цитирую. Зачастую юнец и взрослый малоотличимы. Многие ли депутаты вникают? Очередной историк - Холодов, Аксенов и КПРФ. Интересная "кузница кадров".
            "Психолог" Корзин лучше?

      • 12:41 17 Декабря 2012
        1 1
        Нет ничего постоянней, чем временное. Известная мудрость.
        Что касается карт охранных зон, вы или специально или просто по неведению ошибаетесь. И были и есть. Только они по какой-то причине секретные и никому не показываются. Может вы, явный специалист (и возможно даже сотрудник ГУ по охране объектов культурного наследия ТО, хотя и утверждали выше, что некомпетентны в данном вопросе, видно, что разбираетесь и лапшу вешаете читателям) объясните, почему ныне действующие и утвержденные еще в начале 1990-х гг. охранные зоны никому не показываются и являются секретными? А? Ну а то, что они не учитывались при принятии ВПЗЗ, это да.

        • 17:18 17 Декабря 2012
          0 0
          Что зачастую мало отличимы согласна."Психолог" это еще хуже . Молодой , есть надежда , что научится. Кстати , смотрю " психолога" тоже цитируют . Умора! Что дальше будет?

        • 21:16 17 Декабря 2012
          1 1
          А почему бы вам не задать этот вопросТумановой. ? Кроме нее засекретить это никто не мог. Ведь она быланачальником комитета по охране памятников и она определяла политику вэтом направлении. И то что наши памятники в таком плачевном виде это ее заслугаСо мной она своими секретами не делилась.Может с вами и не только секретами?

          • 01:46 18 Декабря 2012
            0 0
            Зоны охраны были разработаны в 1991 году, это всем известно и в составе генплана города - так вот, гриф секретно был поставлен на оба эти документа и хранятся они в спецчасти администрации города. Такие правила в то время были в государстве, так что к Горбачеву претензии по секретности)))

          • 13:57 18 Декабря 2012
            0 0
            у вас что зуд от фамилии Туманова? Есть врач-дерматолог. Вторую вашу проблему - хамство, вылечить не так просто. Знаю Туманову, очень уважаю. Знаю еще одно, что в нынешнем Главном управлении по охране памятников ТО ее на дух не переносят. Вы не оттуда ли? А то аргументы типичные: "вот она, когда была". Я скажу одно: когда была она такого БАРДАКА с памятниками, такого беспредела с охранными зонами не было. Сегодняшний "Комитет" - это посмешище исполнительной власти, это беда для нашего наследия, это рядом с "тумановским" не стоит. У вас видно желание выбить тему в оффтоп. Вы бы о сути статьи говорили, а не об авторе.

            • 21:18 18 Декабря 2012
              0 0
              А я с вами согласна по поводу нынешнего главного управления. Оно ни чем не лучше и не хуже тумановского. А профессионализм Тумановой можно уважать только за то , что пропавшие деньги с Путевого дворца так и не найдены. И вообще , что вы нервничаете и ставите мне диагнозы? Подельник Тумановой что ли?

              • 23:57 18 Декабря 2012
                0 0
                Либо вы предоставляете факты своего "уважения", а также обещанный вами выше список, либо вы просто орало, коих много в сети.

                • 21:06 19 Декабря 2012
                  0 0
                  Какой еще вам список . Куча сожженный и снесенных домов в центре города . А на Путевом дворце украдено денег больше чем не всех остальных объектах города и области. Вспомните какие дома стояли на месте банка УралСиб, сберегательного банка. Вам список то для чего нужен ? Чтобы знать где с вами поделилась , а где нет?

вверх