https://tvernews.ru/blog/21391/233301

Автор

Andrzej

Блог

Andrzej

Тверская трагедия: как НКВД убивало поляков

Andrzej, 27 Июня 2018, 09:16
, 56
<strong>Автор: ТИА</strong><p></p>

Древний русский город Тверь стала еще  в ХIX ст. родным краем для многих поляков. В силу обстоятельств здесь селились целые семьи. Из  Твери происходят десятки известных личностей, которые  сделали много для развития культуры и наукы не только в Польше и России, но и в мире.  В городе поляки имели свой храм – римо-католический костел, в который приезжали также прихожане из поветовых местечек.  

Вмести с этим Тверь стала одной из самых больших трагедий польского народа. Жертвами сталинских репрессий в Твери пала  четверть всего корпуса довоенной польской полиции. Это доказывает «особое» отношение  советского аппарата репрессий к полицейским. Кроме того, об этом свидетельствуют другие обстоятельства. В случае солдат польской армии смертный приговор был вынесен только для офицеров, в то время как среди полицейских такого различия не было. Также активная вербовка агентов или, по крайней мере, сторонников была проведена главным образом среди военных, часто с успехами.

В настоящий момент трудно точно сказать, что вызвало бесчеловечное и варварское отношение к полицейским. Главная причина этого - уничтожение всех личных дел убитых, которые сделали НКВД во время правления Хрущева. Однако можно предположить, что коммунисты считали полицейских абсолютно невосприимчивыми к коммунистической агитации и жестокими врагам советской системы. Советские власти, конечно, знали, что относительно небольшой корпус государственной полиции идеологически однородный, состоящий из хорошо обученных и патриотических поляков. Кроме того, полиция воспринималась коммунистами как гарант власти в Польско-Литовском Содружестве землевладельцами и производителями, и особенно в качестве института, преследующего польских крестьян и рабочих.

В группе полицейских, заключенных в лагерь в Осташкове, находились офицеры с территорий, захваченных советской армией и арестованные на постах, офицеры, которые выходили из районов, оккупированных немецкими войсками, и полицейские, пойманные НКВД после окончания военных действий. Сгруппированные с офицерами тюремной охраны, Корпусов охраны границы, военной жандармерией, пограничной охраной, несколькими мирными жителями, священниками и солдатами, они перевозятся в транзитные лагеря.

 После очередного отбора в начале ноября 1939 года полицейские были доставлены в вагонах для скота в лагерь, расположенный в монастырском комплексе Нилова Пустынь на острове Столбный на озере Селигер. В лагере во время его ликвидации в апреле 1940 года насчитывалось около 6 570 заключенных. Так называемая «зачистка»  лагеря была начата в начале апреля 1940 года и завершилась во второй половине мая. На практике этот термин означал физическую ликвидацию заключенных. Группы полицейских были доставлены в штаб-квартиру Регионального совета НКВД в Калинине и помещены в камеры. Затем один за другим их проводили в подвал, где после подтверждения личности в звукоизолированной ячейке казнь выполнялись выстрелом в затылок.

Убийства продолжались всю ночь, в течение которой погибло от 250 до 390 полицейских. Трупы были загружены на рассвете на машинах и доставлены в Среднее, в 32 км. Там, в летних лагерях НКВД, тела были сброшены в предварительно подготовленную яму и покрыты песком. Они должны были лежать в анонимных могилах, в полной секретности, на все времена.

Убийства проводились сотрудниками НКВД с 3 апреля по 5 мая, за что они получали бонусы в размере месячной зарплаты. Специальную группу опытных убийц отправили в Москву из Калинина, которые могли бы лично убить несколько десятков уязвимых людей ночью, а затем «работать» таким образом еще много дней.

Существует несколько мнений о деталях исполнения этого ужасного преступления. Это связано с отсутствием документации, но также указывает на то, что полицейских убивали несколькими способами. Также ясно, что если опытные убийственные банды использовались для уничтожения польских заключенных, их члены использовали проверенные методы. Как уже было сказано, группы полицейских были доставлены в штаб-квартиру Регионального совета НКВД в Калинине.

Из лагеря их вывезли на сушу, откуда их перевели в вагоны для перевозки скота. В штаб-квартире НКВД их помещали в камеры. Сотрудники полиции  удерживались в одном помещении, в котором их личность была проверена и подтверждена в последний раз.  Стены подвала были предварительно  звукоизолированы, а пол был выровнен свежей опилкой. Благодаря этому, осужденные, ожидавшие казни, не слышали звук выстрела, в то время как те, которые были доставлены в подвал  не чувствовали запах крови или не видели ее. Это предотвратил возможный рефлекс восстания среди польских полицейских.
 

Подпишитесь на наш канал Яндекс.Дзен
Оцените статью
   9  6

Комментарии (56)


  • 09:27 27 Июня 2018
    11 8
    Не надо поднимать польский вопрос в Твери. Слишком много провокаций со стороны Польши в нашу сторону последнее время.
    Может случиться что народ выступит за снос памятника в Медном.

    • RVS
      10:26 27 Июня 2018
      9 5
      Давно надо снести,как они сносят нашим бойцам, спасших их от газовых камер и печей.

      • 13:41 27 Июня 2018
        2 2
        +100 500!
        Если бы поляков не расстреляли в Медном и Катыни, они бы могли попасть в газовые камеры и печи фашистских оккупантов. А выжившие при фашистах потом могли попасть в лагеря и газовые камеры НАТО.
        Почему об этом никто не говорит, что мы, по-сути, в Медном и Катыни их спасали от той страшной участи, которая им грозила.
        И никакой благодарности в ответ! Предатели, что тут еще говорить. И русофобы. Что с них ещё взять! Наши бойцы их от газовых камер спасли, а они вместо благодарности такие публикации пишут...

    • 14:15 27 Июня 2018
      3 1
      " Слишком много провокаций со стороны Польши в нашу сторону последнее время."

      В "нашу"- это чью ?? От имени какой стороны вы вообще тут выступаете . И кто уполномочил именно вас эту сторону представлять ? Если вы хотите говорить от имени свей страны и народа в целом, то у меня большие сомнения насчет того, что вы являетесь для этого оптимальным кандидатом, и что в результате любого голосования кто-то вас этим правом может наделить.

    • 15:39 27 Июня 2018
      2 1
      Ну и еще насчет "сноса памятника в Медном". Чисто как иллюстрация тупости.
      Ведь этот памятник и мемориал "памяти советских и польских граждан".
      Вы хотите теперь вместе с польскими снести и советских граждан? А может, лучше уж оставить вме как было, только закрасить слова "польский" краской?
      Или заменить все памятники на новые, но уже без упоминания поляков? :)))
      Не позорились бы хоть так публично.

  • 09:34 27 Июня 2018
    12 3
    09.09.2012 "Тверские вести" Помнят польские паны… Расследования
    Фальсифицированная история в Катыни и Медном терпит крах, что придет ей на смену?
    Информационная бомба – иначе не назовешь обнародованные недавно результаты исследований польских археологов, проводивших свои изыскания в западной Украине. Оказалось, что массовые захоронения во Владимире Волынском появились в результате деятельности нацистов. Установили это польские исследователи совершенно неопровержимо по находкам в раскопах. Вся стройная версия полетела к чертям: «расстрелянные» весной 1940 года сотрудниками НКВД польские полицейские вдруг обнаружились в массовом захоронении лета 1941, появившемся в результате «работы» нацистских зондеркоманд. Если на могильных плитах в Медном написаны одни имена, а останки этих людей находят в совершенно другом месте, к тому же выясняется, что убиты они не НКВД, а фашистами, то кто тогда вообще захоронен в Медном, Катыни и прочих священных для поляков местах?

    • 16:23 27 Июня 2018
      2 1
      В медном был госпиталь. Естественно там иногда умирали наши бойцы. Вот они и похоронены на этом кладбище.

  • NPC
    09:52 27 Июня 2018
    17 4
    Вопрос к редакции. А зачем это здесь?
    Для тех кто придерживается точки зрения виновности СССР есть официальная позиция властей РФ - https://www.rbc.ru/society/26/11/2010/5703e0bf9a79473c0df17670
    Кто не верит, есть огромное количество материалов опровергающих точку зрения поляков.
    В любом случае каяться и просить прощения у всего мира уже надоело. У нас за 26 млн. погибших и еще много миллионов инвалидов никто прощения не попросил почему то.

    • 14:20 27 Июня 2018
      2 1
      А почему вопрос к редакции ?? Ведь это запись в блоге, и у неё есть автор.
      Кстати, записей в блогах в последнее время появляется совсем немного, и на сегодня пока это единственная запись.
      Непонятно, c какой стати тогда редакция должна отказывать автору в её публикации ? Я лично таких оснований не усмотрел, если их нашли вы- то не задавайте вопросов другим, а напишите четко, на каких основаниях редакция должна была отказать в публикации этой записи автору блога ?

      И опять насчет "огромного количества материалов, опровергающих точку зрения поляков".
      ПРЕЖДЕ ВСЕГО попытайтесь уяснить, что это не "точка зрения поляков", а точка зрения Главной Военной Прокуратуры , которая пришла к выводу о том, что польские военнопленные расстреляны сотрудниками НКВД.
      Так что это не "польская точка зрения", а официальные результаты российского расследования.
      Если вы их ставите под сомнение, спорьте не с поляками, а с ГВП. Добивайтесь отмены и пересмотра результатов официального расследования.

      • NPC
        17:56 27 Июня 2018
        4 4
        Успокойтесь, не надо брызгать слюнями. Тем более с таким напором.
        Я спросил зачем. Под этим подразумевал какая же памятная дата сегодня случилась, что опять нас просвещают о факте, который широко известен.
        Про мнение ГВП. Вектор, вы слепой? Вы не увидели ссылку? Или вы не умеете читать?
        Тема этих поляков очень сильно разделяет россиян, который в большинстве своем не понимают причин по которым им предлагают каяться за грехи того времени. По отношению к слову говоря к цепным псам режима Пилсудского. Или вы думаете, что концлагеря с красноармейцами кто-то забыл в тот момент?
        Скажите, почему мы не тыкаем каждую страну мира претензиями? А у нас в силу возраста страны этих претензий масса. А вот каждая страна к нам лезет и требует покаяться. Честно задолбали. Пора взять и отпустить. Кстати именно на этом прощении строится наше очень крепкое взаимодействие с немцами. Хотя уж у нас друг к другу очень много претензий. А эти вечно обиженные продолжают ныть как коленка перед дождем.

        • 19:58 27 Июня 2018
          3 1
          1.Я не увидел чтобы к вам кто-то лез и требовал покаяться. По-моему, это у Вас началась возгонка истерики весьма низкого качества.
          Обычная заметка о трагедии польского народа, связанной с Тверью. Чтобы помнили. И никаких домогательств в вашу сторону в заметке нет.
          Скорее вашу гиперергическую истерическую реакцию на вполне обычную, достойную публикацию нужно отнести к разряду:
          "А кто громче всех кричит слово "вор"? Или с больной головы на здоровую.

          2. Насчет расследования катынского дела следственной бригадой Главной Военной Прокуратуры СССР ( на момент окончания расследования- уже ГВП России). Именно этих результатов придерживпоидерживаютс

          Официальная позиция российских властей- это уже несколько другая вещь. Позиция разных российских властей может быть любой.
          Но дело-то в другом: поскольку СССР/РСФСР/РФ провели официальное расследование, и Вы не согласны с его результатами, или имеете вновь открытые факты, ставящие под сомнение выводы следственной бригады ГВП, то Вам теперь надо заниматься не трепологией в сети, а официально добиваться отмены их результатов и назначения нового расследования. Во вполне официальном порядке. А тесть прежде всего решать этот вопрос не с поляками, а сначала со своей Генеральной Прокуратурой.
          о вся Те тут без конца повторяют , что дескать есть какие-то факты, которые начисто опровергают какую-то "польскую" версию,
          но при всем при этом почему-то Генеральная и Главная Военная Прокуратуры почему-то не отменят результатов расследования хотя бы "в связи со вновь открывшимися обстоятельствами ".
          По одной простой причине: этих обстоятельств нет и не будет.
          Поэтому не надо распространять демагогию про "разные версии ". На сегодня есть только одна обоснованная версия- версия ГВП. Пока она не будет опровергнута и пересмотрена в официальном порядке, говорить о наличии "разных версий"некорректно.

  • 10:20 27 Июня 2018
    3 4
    Пся крев! Да это же какой-то полякомор получается. Нужно срочно скинуться всем миром и уплотить Польше компенсацию!

  • 10:25 27 Июня 2018
    11 5
    Очередной болван пытается продвинуть изъезжую тему с Поляками. Это миф и подлог, уже доказанный на всех уровнях. Чего только стоит факт использования немецких пуль. Кем ? Сотрудниками НКВД маловероятно. При всем могуществе НКВД не было у них столько немецкого оружия и патронов. Войны то с немцами ещё не было.
    Эта тема будет постоянно всплывать, фактов повреждающих, что их расстреляли сотрудники НКВД нет, только догадки и мифы всякие . Фактов что расстреливали фашисты больше, но сейчас же не выгодно так говорить в Польше СССР ось зла, а Германия сейчас друг.

    • 13:13 27 Июня 2018
      2 1
      На каких "всех " уровнях?
      Нюрнбергский международный трибунал официально исключил катынский эпизод из числа обвинений, предъявленных фашистской Германии.
      Официальное расследование, проводившееся в Москве- расследование следственной группы Главной Военной Прокуратуры- пришло к однозначному выводу о том, что польские военнопленные были расстреляны подразделениями НКВД СССР. Замечу, что это заключение не опровергнуто до сих пор, и таким образом является официальным заключением российского следствия.
      Если Вы располагаете какими-либо р е а л ь н ы м и фактами, позволяющими опровергнуть официальную версию ГВП, то Вам ничто не мешает направить соответствующие материалы Главному Военному Прокурору РФ или
      руководству военно- следственного отдела СК. Если всё это так существенно, как Вам кажется, то что мешает дать этому ход? Политическая конъюнктура для этого вроде бы благоприятная сейчас.

      • 15:42 27 Июня 2018
        2 4
        Зачем врать всегда?
        Польских офицеров в Катыни расстреляли немцы. Нюрнбергский трибунал это признал и зафиксировал. https://www.politforums.net/historypages/1440350186.html

  • RVS
    10:25 27 Июня 2018
    12 5
    Задолбали публиковать эту польскую шнягу!!!!! Вечные обиженки. Суки,кто за умервщленных красноармейцев в лагерях ответит и нападения испокон веков на Русь!!!! Помнить,помните,но бесконечно это полоскать в СМИ прекращайте!!!!!
    Ещё Качинского давайте сюда притащим. Вперед надо двигатся,а не гогно мамонтов ворошить. У пшеков одна цель,бабла срубить за все якобы жертвы!

  • 10:33 27 Июня 2018
    9 4
    Тупой перевод какой то польской статьи. С эпитетами, метафорами и прочим набором пафосных слов, которые чужды русскому языку.
    Про региональный совет НКВД особенно доставило))
    Как такая хрень могла появиться в уважаемом издании, пусть даже в электронном?? За деньги не иначе!

  • 10:35 27 Июня 2018
    8 4
    Аффтар, если вы публикуетесь на русскоязычном сайте, то выучите нормально русский. То, что он у вас не родной, сквозит через строчку. Про обиженных на СССР поляков ничего писать не буду, срач следует разводить в других местах.

  • 10:53 27 Июня 2018
    4 5
    Где документы? Чего ты пургу гонишь? В медном ни одного поляка нет!!!!! А шуму много было.

  • 11:53 27 Июня 2018
    3 3
    После того, как польского провокатора Мацейчука изгнали с Российских телеканалов, он начал заниматься провокациями на ТИА, под псевдонимом Andrzej, что подтверждается датой его регистрации. Очень жаль, что ТИА пропустила пасквиль сего провокатора. Кстати, на ТВ он хамил так нагло, что получил по роже от Руслана Осташко и от украинской журналистки Ольги Бойко — пощечину. Наученный горьким опытом начал лить помои под псевдонимом. Скоро сия личность начнёт педалировать тему якобы сговора СССР с 3-м Рейхом о разделе Польши.

  • 12:51 27 Июня 2018
    3 0
    Истинной правды нам, по ходу не узнать : кто говорит- не знает, а кто знает- не скажет. Но погибших людей всё равно жалко. Мир их праху и светлая память. Столько людей изничтожили, и во имя чего?...

  • 13:02 27 Июня 2018
    5 1
    1.Расстреливали в подвале старого корпуса нынешней медакадемии, где потом была раздевалка.
    Удивительно, но об этом знали практически все студенты и преподаватели калининского Мединститута , даже в то время (Советское), когда о Медном и Катыни в официальных СМИ вообще ничего не упоминалось.
    Но шила в мешке не утаишь. Спросите любого выпускника Калининского мединститута, что там было у вас на месте гардероба в старом корпусе? И откуда вам об этом известно? Так что о массовых убийствах поляков знали все . Даже тогда, когда об этом никаких официальных упоминаний не было.

    2. Реакция пользователей ТИА на данную публикацию и их состав вполне ожидаемы и предсказуемы.
    Эти комментарии говорят только об одном : на эту тему надо еще писать и писать, поднимать как можно подробнее и чаще, приводить доказательства. Об этом нельзя молчать.

    3. Что касается доказательной базы по части Катыни и Медного. Она исчерпывающа. Проводилась куча международных исследование с привлечением самых авторитетных судебно-медицинских экспертов и патологоанатомов мира( как ни странно, ведущих авторитетов с репутацией зачем-то привлекли уже гитлеровцы.
    И кончая достаточно качественным, подробным и бесстрастным официальным расследованием следственной группы Главной Военной Прокуратуры РСФСР.
    Чтобы не знать и не понимать этого, надо быть либо 1) невеждой либо 2) недоумком либо 3) полным подлецом и мерзавцем.

    4. Мало кто знает, но катынский эпизод представители Советской стороны пытались внести в обвинительный акт Нюрнберского трибунала. Однако Нюрнбергский трибунал ОФИЦИАЛЬНО ИСКЛЮЧИЛ катынский эпизод из списка обвинений, не найдя никаких доказательств причастности к этому эпизоду германской стороны.

    5. Спекуляции на тему, что убивали немецкими пулями.
    Цепляться за эту соломинку может только полный идиот.
    Инструкция была тогда такая в НКВД - расстреливать немецкими пулями. И касалась она не только поляков. Во-всяком случае, достоянием истории она стала в результате обнаружения в архивах записки начальника УНКВД одной из Западно-Украинских областей , где он доводит до сведения руководство в Москве, что в связи со стремительностью наступления врага и недостатком немецких патронов при уничтожении заключенных очередного лагеря, часть расстрелов производилась табельным оружием.
    Так же в этом документе сообщается, что часть рвов в связи со стремительностью отступления даже не успели засыпать .

    6. Трагедия поляков, безусловно, занимает особое место, все это с трудом укладывается в голове.
    Но при всей своей ужасностм, она является лишь частью преступной политики, проводимой руководством СССР на рубеже 40-х годов, и приведшей в итоге к развязыванию второй мировой войны. Я имею ввиду соотрудничество с нацистской Германией ,пакт Молотова-Риббентропа, нападение на Польшу( которая в отличии от СССР на сотрудничество с Гитлеромине пошла), оккупация Западных Украины и Беларуси , стран Балтии.
    Там везде точно так же проходили массовые аресты, а затем практически тотальные уничтожения заключенных лагерей, с попытками маскировать.
    Так что это общая трагедия, коснулась она не только поляков, но и многих представителей других балто-славянских народностей.
    Поэтому я считаю, что писать о трагедиях Медного и Катыни( на самом деле мест уничтожения поляков было больше, и все это давно и исчерпывающе доказано) надо больше и чаще, но не как об изолированных эпизодах, а рассматривать их как эпизоды общей преступной политики (по-существу неоимперской и антикоммунистической) руководства СССР в конце 30-х- начале 40-х.
    Говорить не для того, чтобы обличать СССР , а ради обьективности. Справедливость всегда торжествует. И в данном случае она уже совершилась , и довольно давно. СССР пришлось уже скоро расплачиваться за свою аморальную и преступную политику десятками миллионов погибших, покалеченных, оставшихся без крова.
    Поэтому думаю нет смысла делать акцент на обличительный пафос, но надо упорно, спокойно и рассудительно излагать фактическую сторону.


    • 13:11 27 Июня 2018
      1 2
      Да, да. Всем известно что дело было как то так:

      • 14:06 27 Июня 2018
        3 1
        Вы знаете, я не претендую на истину, но на мой личный взгляд в данном случае это вообще не САМОЕ главное, как проходил расстрел.

        Да , это очень важно. Но на мой взгляд, всё же важнее следующие вещи. Кто бы их ни убил, пусть даже произошло массовое самоубийства польских заключенных, но следует учитывать, что :
        1) значительная часть этих польских граждан была ЗАХВАЧЕНА СССР в результате нападения в результате сговора с фашистской Германией СССР на Польшу , её раздел совместно с фашистской Германией;

        2) эти польские граждане были убиты и захоронены НА ТЕРРИТОРИИ СССР. Этот момент вроде бы не оспаривается самыми оголтелыми упоротыми и безмозглыми поцреотами.
        Значит, в любом случае, ответственность за их гибель ЛОЖИТСЯ НА СССР.
        И даже в случае, если бы их действительно убили немцы( чему никогда не было и нет никаких объективных доказательств), и в этом случае ответственность за заключенных , содержащихся в лагерях и тюрьмах, ложится на администрацию и на тех, по чьему распоряжению человек оказался не на свободе.
        Может и ошибаюсь, но мне кажется, эти моменты впжнее непосредственных деталей убийства.

    • 13:31 27 Июня 2018
      3 4
      Гражданину Вектору после такой портянки осталось произнести слова Ахеджаковой.
      Если серьезно, то основное недоумение у большинства вызвал факт появления данной записи. Вроде сегодня не 2 сентября, и не начало апреля, и даже не середина мая. Как связаны поляки из 1940 года с сегодняшней датой и городом Тверь? К чему это все?

      • 13:53 27 Июня 2018
        3 1
        Это ЗАПИСЬ В БЛОГЕ, а не редакционный материал. С какой стати вообще вы тут высказываете свои недоумения и требуете, чтобы записи в блогах были приурочены к какой-то дате ?? Еще раз: это НЕ радакционный материал, и тем более- НЕ с передовой полосы. Вот захотел автор, и написал, и отправил в на модерацию. Может, раньше был занят, времени у него не было, или мало ли еще чего. Вам-то всё зачем так любопытно? Взяли бы да и написали что-нибудь свое...
        Уверяю, я вас даже не буду донимать вот этими вот "а зачем жто здесь" , "а к каой дате написано " и т.п. Пишите спокойно и не запаривайтесь. Не могу обещать, что буду вас читать, но приставать как репейник или любопытная Варвара не буду точно :)

        • 14:48 27 Июня 2018
          2 4
          Нынче просто так ничего не бывает, тем более "совершенно случайных записей в блоге" на такие темы "по причине что раньше не было времени".
          Если эта запись появилась именно сейчас - значит это кому то нужно здесь и сейчас.
          Осталось выяснить главное - вам эта польская тема зачем?




          • 15:52 27 Июня 2018
            4 1
            "Если эта запись появилась именно сейчас - значит это кому то нужно здесь и сейчас.
            Осталось выяснить главное - вам эта польская тема зачем?"

            1. Если ваш комментарий появился именно сейчас- значит кому то нужно здесь и сейчас". Совершенно аналогично. И что ?

            2. А почему тема-то "польская" ? Там в заголовке про Медное говориться, ( Калининский район Тверской области). Это тверская тема, и даже общефедеральная. Потому что касается трагических страниц нашей общей истории на рубеже конца30-х начала 40- годов.

            3. Почему у поляков особое отношение к этой теме- по-моему, надо очень сильно стараться быть идиотом, чтобы это не понимать.

            • 17:03 27 Июня 2018
              3 4
              Похоже, что вы не понимаете то о чем я вам говорю (или делаете вид скорее всего). Попытаюсь, чтобы было совсем понятно.
              С замордованными поляками все ясно кто и когда их замордовал. Даже табличка на мед. академии висит. Даты отмечаются, официальные лица (не самые первые но все же) на траурных датах в Медном бывают в наличии. Препятствий в посещении захоронений потомкам никто не чинит, приезжают когда захотят, никто их не обижает, могилы не вандалят, памятники и мемориальные доски срывать никто не собирается. Уважение и память к произошедшему проявляется больше чем даже к своим, которые там же закопаны. Что еще нужно?
              А нужно чтобы мы безостановочно каялись, просили прощения, чувствовали себя недолюдьми и т.д. Вот я против этого. И появление подобных "совершенно случайных" записей в блогах именно на это направлено. Направлено на формирование у неокрепших умов комплекса вины и прочего негативного самосознания.
              И кстати, вы этому очень активно способствуете.
              Кстати сами поляки (как они в святой уверенности считают) никогда, и ни в чем не виноваты (хотя если копнуть их историю рыло у них в пуху по самую ж@пу). Возьмите с них пример отношения к собственной стране и не старайтесь нам всем внушать, что мы все идиоты.

              • 21:59 27 Июня 2018
                3 1
                1. Не нужно мне так долго и упорно обьяснять то, о чем я вас не спрашивал, и что мне совершенно не интересно.

                Я не вижу, чтобы в этой заметке кто-то заставлял вас в чем-то каяться , просить прощения и т.п.
                Вместо этого я вижу истерику и паранойю именно у вас.

                2. Что касается, почему появилась эта заметка именно здесь и сейчас. Потому что даже не собираюсь пытаться докопаться до этого, так как считаю, что по-большому счету это совершенно не важно.

                Моя версия появления этой заметки ( в смысле не как какая-то обьективная истина, а как результат МОЕГО личного восприятия. То есть как это увиделось мне, еще раз, без малейших претензий на то, что это именно так):
                - Тверь теперь место для поляков не совсем рядовое трагическое, связано с памятью погибших офицеров;
                -возможно, они следят за тем, что связано с памятью о погибших соотечественников;
                - возможно, обнаружили, что в текущем году в Тверских СМИ НЕ БЫЛО публикаций, посвященных памяти поляков ( я лично не видел ни одной такой публикации, в прежние годы их было гораздо больше;
                - возможно, кто-то из поляков решил исправить ситуацию , самым простым и общедоступным способом : опубликовать запись в блоге на одном из самых популярных и авторитетных ресурсах Тверского края;
                -возможно, только ради этого и зарегистрировался.

                Вот я исхожу именно из этого предположения. Такие действия мне кажутся правильными и хорошими.
                Поэтому я счел своим долгом по мере моих скромных возможностей помочь автору в этом благом деле хотя бы своими комментариями.
                Насколько это оказалось уместным и "уклюжим", решать автору.
                А от вас- от вас мне вообще ничего не нужно, ни прощений, ни извинений, ни даже просто человеческих слов и реакций.
                Шли бы только стороной и подальше, только и всего. Других пожеланий нет.

                • 22:54 27 Июня 2018
                  1 4
                  Мне на вас тоже в общем тоже похрену и на ваше мнение, которое вы тут навязываете.
                  Начал с бедных поляков, продолжил геополитикой и подвел к виноватым, которые, естественно, жили в СССР и живут нынче в РФ, и еще не заплатили за это. При этом рьяно утверждает, что речь идет только о роли Твери в трагической судьбе убиенных. Мнение комментаторов ему не интересно и т.д. и т.п., потому что у них истерика и мания преследования. Что в голове у человека творится? Все дебилы вокруг один Вектор умный так что ли, Вектор? Ну перечитайте еще раз свои сообщения. Там бредятина сплошная.
                  Блог ваш и комментарии ваши в стиле: Чтобы хоть как то оживить свадьбу тамада обозвал невесту шлюхой.
                  "Моя версия появления этой заметки ( в смысле не как какая-то обьективная истина, а как результат МОЕГО личного восприятия. То есть как это увиделось мне, еще раз, без малейших претензий на то, что это именно так):"
                  1. Вектор задумал тему;
                  2. Очень готовился, искал аргументацию, ссылки и продумывал длинные тексты своих сообщений;
                  3. Под левым ником разместил это на ТИА и стал ждать кто попадется на его наживку;
                  4. Спровоцировал обсуждение;
                  5. Сделал принтскрины и положил в свое электронное резюме / отправил инициатору (как больше нравится);
                  6. Понравилось будет писать еще.
                  Только вот не получилось у вас (читайте по первым буквам): Николай, Иван, Харитон, Ульяна, Яков.
                  Сообщество как то не оценило ваше творчество, а нормальный диалог вам не нужен.
                  С такой подачей дорога вам в глубокие диссиденты, с сопутствующими осложнениями в виде алкоголизма, депрессии и распада личности и т.д.

                  • 23:30 27 Июня 2018
                    3 0
                    Слишком много букв :)) По-моему, моя скромная персона не стоит такого внимания.

                    • 07:11 28 Июня 2018
                      1 0
                      Да ладно? (про первое)

                    • 23:27 28 Июня 2018
                      0 0
                      много букв это ваша тема, а у меня все в тему

          • 16:12 27 Июня 2018
            4 1
            Потомки сексотов КГБ и убийц НКВД ещё многие годы будут пытаться заболтать преступления их предков, дабы трусливо не вызвать на себя огонь праведного преследования (с целью возмездия, разумеется, чего они "достойны" чуть более чем полностью). Архивы так и будут оставаться под грифом "секретно", поскольку в деятельность вышеуказанных контор было вовлечено огромное число жителей совка. Именно поэтому к нашему народу такое отношение у других: как с свиньям. А как ещё? Натворили "всей страной" кровавых преступлений, а теперь тихо ссыкливо скрывают это. Воистину: каждый убогий раб мечтает стать рабовладельцем. "Кто был никем - тот станет всем", ага! Надеюсь имеющие глаза да видят, ЧТО получается когда данный принцип воплощается в жизнь.
            Да будут прокляты во веки веков все те, кто натворил ужасных бед! Нету им прощения и не должно быть. Нет оправдания преступлениям. Надеюсь все кто причастен, а также их ссыкливое потомство - живут в аду уже сейчас, каждый день, боясь своей же тени. Прекрасное наказание для подонков!

    • 13:35 27 Июня 2018
      4 1
      P.S.
      Иногда говоря про катынский расстрел ссылаются на " Заключение комиссии Бурденко". Естественно, не читая ее материалов. Но Бурденко был достаточно порядочным человеком и ученым, а потому несмотря на все понятные ограничения выражению своего мнения в данном деле, материалы комиссии как ни странно содержат достаточно мало фальши и лжи. Очевидно, что академик Бурденко понимал ситуацию и как исследователь попытался сделать все возможное, чтобы совсем не профанировать этот вопрос. И чтобы потом не было стыдно. Поэтому материалы сравнительно честные и качественные, если читать не выводы, а всё, особенно описательную часть, то по этим материалам невозможно сделать вывод о виновности той или иной стороны.

      Напомня так же, что исследовала комиссия Бурденко. А исследовала она ЭКСГУМИРОВАННЫЕ трупы, судебно-медицинское исследование которых проводилось германскими медиками с привлечением ведущих специалистов международной медицинской науки, судебных медиков и патологоанатомов. А комиссия Бурденко таким образом проводила эксгумацию уже эксгумированных и вскрытых трупов, поэтому ценность и информативность этого исследования понятна любому мало-мальски сведующему в медицине или следственной практике человеку.

      И напоследок. Каюсь. Я сам долгое время заблуждался по поводу трагедий поляков в Медном , Катыне и др. местах. Наверное, непозволительно долго. Теперь , когда ознакомился со всеми доступными мне источниками по данному вопросу, очень стыдно за это. Не повторяйте моих ошибок. Прежде всего учите матчасть, а уж потом давайте собственные идеологизированные оценки , поверхностные на уровне футбольного болельщика. Узнаете матчасть, может тогда и не сможете повторять того, что говорите сейчас, когда ничего не читаете и не знаете по поводу тех событий.


      • 14:35 27 Июня 2018
        1 1
        Лучше дайте объяснение, чего вдруг такой вброс с нового аккаунта и без единого комментария от самого автора?

        • 15:59 27 Июня 2018
          1 1
          Ну так вы сами и объясняйте, если вас это так волнует.
          Наверное, есть для этого у автора свои какие-то резоны, какие- мне по барабану.
          Это его прпво- взять и написать. И я считаю что воспользоваться этим правом можно в любое время и без объяснения причин. Лишь бы текст не нарушал действующего законодательства и моральных норм.

          Может, автор писал для того, чтобы спровоцировать на идиотские комментарии :))) Шучу конечно.

          • 16:32 27 Июня 2018
            2 4
            А я объясню. Для того чтобы вектор раскрыл свою подлую сущность. Посмотрите все комментарии, один он защищает так рьяно автора.

  • 14:48 27 Июня 2018
    0 0
    Со стороннего ресурса: "В правительстве Тверской области сформировали рабочую группу по созданию позитивного имиджа региона" в которую вошел г.Орехов (владелец данного ресурса). Кто-то ему свинью подложил.

    • 15:31 27 Июня 2018
      1 1
      Мне кажется, "позитивному образу" не соответствуют прежде всего комментаторыиданной публикации:))

      • 17:37 27 Июня 2018
        0 0
        Значит он сам... чтобы всех разом забанить ? )

  • 15:29 27 Июня 2018
    4 1
    Я всегда был уверен (в отличии от "русских пацреотов" уверенных в обратном), что в политике всегда ЕСТЬ МЕСТО морали и справедливости, а далеко не только интересам.

    И, более того, за нарушение моральных норм приходиться расплачиваться ВСЕГДА и жестоко.

    1.СССР наглядное тому подтверждение. Ему пришлось расплачиваться за все свои предвоенных художества и вальсы Молотова с Риббентропом совсем уже скоро и по-полной. Мораль и справедливость восторжествовали и на этот раз.Трудно найти другой пример в истории, когда стране наносился такой урон в ходе войны, как СССР.

    2. История с поляками тоже тому подтверждение.
    Как и почему вообще она стала известной? Да потому, что немцы знали и искали эти захоронения.
    А откуда вообще они могли узнать ?

    Напомню, что на момент нападения СССР на Польшу, СССР находился в дружеских отношениях и считал своим союзником нацистскую Германию( как минимум формально- существовали договора о дружбе, границе, ненападении и др.).
    А Польше обьявили войну.

    Тогда же, когда Гитлер напал на сам СССР (22.06.41), советское руководство тут же заключило договор о уже с Польшей, с которой только что воевало. Точнее, с правительством Польши в изгнании.
    И вот в соответствии с договором, СССР обязался немедленно освободить всех польских заключенных. И более того, вскоре заявил, что все польские заключенные освобождены.

    НО! К тому времени их уже успели расстрелять. Поэтому никого из них не удалось увидеть полякам. Что сразу же вызвало большое недоумение и зародило глубокие сомнения. Которые поляки высказывали неоднократно и публично.
    Таким образом, об этом узнали иинемцы. И легко поняли, что произошло.
    Поэтому они целенаправленно искали польские захоронения. В результате нашли, сумели опознать и предьявить полякам (уже посмертно) значительную часть польских заключенных, "освобожденных" из лагерей НКВД , но так и не обнаруженных нигде после "освобождения".

    Так что в данном случае советское руководство действовало не только подло, но и достаточно глупо. Должны были понимать, что "освобожденные" СССР пленные поляки должны были бы хоть где-то обнаружиться живьем. Но никак не немцами, закопанными рядами во рвах и однотипными пулевыми отверстиями в черепе. При этом значительную часть которых немцы сумели идентифицировать и умтановить не только личности, но и из какого лагеря их привезли. Позже, после расскрытияиархивов и официпльного следствия ГВП, в значительном числе случаев списки отправляемых из лагерей НКВД и обнаруженными в результате эксгумации под Катынью совпадали 1:1 , за крайне редкими исключениями.
    Но этих документов НКВД, существовавших в единственном экземпляре и под грифом "секретно", у немцев точно никак в руках быть не могло ( иначе их бы не было в архивах НКВД)

    Поэтому расплата за подлость приходит всегда.
    Часто платить с избытком.
    А иногда расплачиваться приходится дооолго.
    Я всегда был уверен (в отличии от "русских пацреотов" уверенных в обратном), что в политике всегда ЕСТЬ МЕСТО морали и справедливости, а далеко не только интересам.

    И, более того, за нарушение моральных норм приходиться расплачиваться ВСЕГДА и жестоко.

    1.СССР наглядное тому подтверждение. Ему пришлось расплачиваться за все свои предвоенных художества и вальсы Молотова с Риббентропом совсем уже скоро и по-полной. Мораль и справедливость восторжествовали и на этот раз.Трудно найти другой пример в истории, когда стране наносился такой урон в ходе войны, как СССР.

    2. История с поляками тоже тому подтверждение.
    Как и почему вообще она стала известной? Да потому, что немцы знали и искали эти захоронения.
    А откуда вообще они могли узнать ?

    Напомню, что на момент нападения СССР на Польшу, СССР находился в дружеских отношениях и считал своим союзником нацистскую Германию( как минимум формально- существовали договора о дружбе, границе, ненападении и др.).
    А Польше обьявили войну.

    Тогда же, когда Гитлер напал на сам СССР (22.06.41), советское руководство тут же заключило договор о уже с Польшей, с которой только что воевало. Точнее, с правительством Польши в изгнании.
    И вот в соответствии с договором, СССР обязался немедленно освободить всех польских заключенных. И более того, вскоре заявил, что все польские заключенные освобождены.

    НО! К тому времени их уже успели расстрелять. Поэтому никого из них не удалось увидеть полякам. Что сразу же вызвало большое недоумение и зародило глубокие сомнения. Которые поляки высказывали неоднократно и публично.
    Таким образом, об этом узнали иинемцы. И легко поняли, что произошло.
    Поэтому они целенаправленно искали польские захоронения. В результате нашли, сумели опознать и предьявить полякам (уже посмертно) значительную часть польских заключенных, "освобожденных" из лагерей НКВД , но так и не обнаруженных нигде после "освобождения".

    Так что в данном случае советское руководство действовало не только подло, но и достаточно глупо. Должны были понимать, что "освобожденные" СССР пленные поляки должны были бы хоть где-то обнаружиться живьем. Но никак не немцами, закопанными рядами во рвах и однотипными пулевыми отверстиями в черепе. При этом значительную часть которых немцы сумели идентифицировать и умтановить не только личности, но и из какого лагеря их привезли. Позже, после расскрытияиархивов и официпльного следствия ГВП, в значительном числе случаев списки отправляемых из лагерей НКВД и обнаруженными в результате эксгумации под Катынью совпадали 1:1 , за крайне редкими исключениями.
    Но этих документов НКВД, существовавших в единственном экземпляре и под грифом "секретно", у немцев точно никак в руках быть не могло ( иначе их бы не было в архивах НКВД)

    Поэтому расплата за подлость приходит всегда.
    Часто платить с избытком.
    А иногда расплачиваться приходится дооолго.

    • 15:56 27 Июня 2018
      2 5
      Хватит врать ВЕКТОР?
      Тебе кто платит за это?
      В 1939 году Польша заключила договор о ненападении с Германией в результате которого Польша захватила часть Чехословакии. Польша вела переговоры о нападении на СССР с 1939 года.
      Польша требовала у Германии Литву, Беларуссию, Украину и выход к Черному морю. Немцы были согласны. Но взамен требовали проход к Данцигу. Поляки считали, что они никому ничего не должны. На этом переговоры с немцами оборвались. Про это напиши.
      18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой.
      В Катынском деле удалось достоверно установить гибель лишь 1803 человек.
      Есть и другие занятные факты: среди пленных поляков были молодые офицеры Армии крайовой Войцех Ярузельский и Менахем Бегин – спустя десятилетия они станут соответственно польским лидером и израильским премьером. Даже ярый антисоветчик Бегин утверждал, что поляков казнили не представители советского НКВД, а германского гестапо.

      • 16:25 27 Июня 2018
        3 2
        1. Вы почитайте текст решения Европейского суда, на который ссылаетесь. Он есть в открытом доступе. Там четко скпзано, что суд вообще не рассматривал вопрос о виновности в расстреле польских военнопленных, поскольку версия о виновности НКВД СССР даже не подвергалась малейшим сомнениям.
        Прочитайте внимательно. Решение суда совсем НЕ О ТОМ.

        2 . Где еще-то вы какое-то вранье увидели? То, что СССР имел с фашистской Германией договора и совместно с фашистской Германией делил Польшу и Литву, сегодня не подвергается сомнениям ни с одной стороны( по-крайней мере, официально).
        Но такая модель поведения не была исторически неизбежна, а была результатом преступной и аиоральной политики руководства СССР.
        К примеру, после нападения Гитлера на Польшу, Англия и Франция объявили Германии войну. Тогда как СССР сделал это только после нападения бывшего союзника, совместно с которым сам СССР еще недавно делил восточную Европу.

        3. Насчет захвата Польшей Тешинского края , - исторический факт. Но он только лишний раз подтверждает то, что я сказал : подлость наказуема ВСЕГДА.

        Разница только в том, что поляки это поняли и оказались способны извлекать уроки истории .
        Тогда как здесь походу до сих пор жаждут "повторить ".
        Я понимаю, что этот психоз и истерия разогревается извне не дружественными русскому народу силами, но тем не менее поведение самих представителей народа не вызывает особого оптимизма. В плане развития и дальнейшего будущего РФ.
        За Польшу-то я как раз спокоен. Она достойный выбор сделала и развивается .
        .

        • 17:47 27 Июня 2018
          1 2
          По второму пункту: Российская империя по одному договору с Германией потеряла территории, СССР по другому договору вернул часть территорий обратно. Где подлость и где справедливость?

          • 00:08 28 Июня 2018
            1 0
            Вообще-то СССР и Российская империя- это совершенно разные государства, основанные на совершенно разных, во-многом противоположных друг- другу принципах. До определенной поры СССР был прогрессивным государствомь, вызывающим симпатию у многих людей на всех континентах планеты.
            Более того, СССР УПРАЗДНИЛ Росимперию. И следовательно никаким боком не был ее преемником.
            Соответственно и территория Росимперии не имела никакого отношения к территорири СССР.
            СССР строился на принципах отрицания Российской империи . Поэтому апелляция к территориям совершенно разных государств совершенно глупа и беспредметна.

            Мало того, что у СССР просто НЕ БЫЛО ПРАВА претендовать на территорию Росимперии. Это было подло потому, что Росимперия была колониальным государством, и включала в себя территории, полученные путем захвата, несмотря на отчаянное сопротивление жителей и нежелание входить в реакционную и отсталую империю. Это позор Советской внешней политики тех лет, что некогда прогрессивный СССР опустился до уровня Росимперии и сотрудничества с Гитлером.

            Ну и напоследок- аналогия. Представьте себе что нынешняя Англия захотела бы вернуть себе утраченные колонии ? Это было бы справедливо ? Нет. А уж со стороны считавшего себя прогрессивным государством , как СССР, попытки снова присоединить колонии государства, с которым в свое время создатели СССР как раз и боролись. Это был первый крупный удар по моральному авторитету СССР в мире.

            • 00:26 28 Июня 2018
              0 1
              Это уже на вкус и цвет. Юридически СССР правопреемник. Главное, на мой взгляд, что люди остались те-же. Границы-то не после захватнической войны 1812-го года остались? Первый раз вообще вижу, что РИ колониальное государство.

  • 17:02 27 Июня 2018
    4 1
    Удивлен, что на ТИА столько профессиональных историков и военных экспертов, для которых всё так просто и понятно в этой теме.

    • 17:49 27 Июня 2018
      2 0
      Такие разговоры подогревают интерес к истории

  • 20:16 27 Июня 2018
    1 4
    Весной 2012 года Европейский суд по правам человека принял решение о невиновности России в массовом расстреле солдат и офицеров польской армии под Катынью. Польская сторона почти полностью проиграла это дело. Сообщений об этом в СМИ поразительно мало, но дефицит правдивой информации о судьбах погибших людей не должен открывать дорогу политическим спекуляциям, отравляющих отношения между двумя народами. И это относится не только к судьбам тысяч польских солдат и офицеров, но и к судьбам десятков тысяч российских соотечественников, оказавшихся в польском плену после польско-советской войны 1919-1921. В результате начатой Польшей против Советской России войны польской армией было захвачено в плен свыше 150 тыс. красноармейцев. Всего, в совокупности с политическими заключенными и интернированными гражданскими лицами, в польском плену и концлагерях оказалось более 200 тысяч красноармейцев, гражданских лиц, белогвардейцев, бойцов антибольшевистских и националистических (украинских и белорусских) формирований. Вторая Речь Посполитая создала огромный «архипелаг» из десятков концентрационных лагерей, станций, тюрем и крепостных казематов. Как отмечают российские исследователи, сегодня «польская сторона, несмотря на бесспорные факты бесчеловечного отношения к пленным красноармейцам в 1919-1922 гг., не признает своей ответственности за их гибель в польском плену и категорически отвергает любые обвинения по этому поводу в свой адрес. Особое возмущение поляков вызывают попытки провести параллели между нацистскими концентрационными лагерями и польскими лагерями для военнопленных. Однако основания для подобных сравнений есть... Документы и свидетельства «позволяют сделать вывод о том, что исполнители на местах руководствовались не правильными приказами и инструкциями, а устными директивами высших польских руководителей». В.Швед дает этому следующее объяснение: «Глава польского государства, бывший боевик-террорист Юзеф Пилсудский, прославился в царской России как организатор самых удачных акций и экспроприаций. Он всегда обеспечивал максимальную скрытность своих замыслов. Военный переворот, который Пилсудский совершил в мае 1926 года, стал полной неожиданностью для всех в Польше. Пилсудский был мастер маскировок и отвлекающих маневров. Несомненно, что эту тактику он применил и в ситуации с пленными красноармейцами». Также «с большой степенью уверенности можно сделать вывод о том, что предопределенность гибели пленных красноармейцев в польских лагерях обуславливалась общим антироссийским настроением польского общества – чем больше подохнет большевиков, тем лучше. Большинство политиков и военных руководителей Польши того времени разделяли эти настроения».
    https://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43720285351/Temnyie-pyatna-istorii:-kak-pyitali-i-ubivali-russkih-v-polskom-
    Сильно сомневаюсь, что польское общество разрешило бы опубликовать вышеуказанную статью в польское прессе и новостных сайтах.

  • 20:40 27 Июня 2018
    3 1
    Еще раз повторяю. Тогда, в 2012-ом, Европейский суд даже НЕ РАССМАТРИВАЛ вопрос о катынском расстреле по-существу. Ввиду полной ясности исторических событий.
    Более того, суд отметил, что судьба пленных польских военнослужащих абсолютно ясна и не вызывает малейших сомнений.
    Судебный процесс был по иску 15 польских родственников о компенсации ущерба.
    И им было в этом отказано. Причина – то, что это преступление было совершено задолго до заключения Европейской конвенции по правам человека, на основании которой истцы просили вынести судебное решение, и до появления самого ЕСПЧ. Суд отмечает, что к 1998 году, когда эта конвенция вступила в силу в России, "смерть польских военнопленных уже являлась установленным историческим фактом, и не оставалось никакой неясности относительно их судьбы".
    То есть ситуация "закон обратной силы не имеет". Не более того.
    А официальную версию катынских событий европейский суд не рассматривал вообще и не ставил под малейшее сомнение.
    Найдите решение этого суда, оно есть в открытом доступе. Уверяю , ничего подобного тому, что вы ему приписываете, в нем нет.

    • 21:09 27 Июня 2018
      1 4
      Опять враньё.
      ЕСПЧ большинством голосов отклонил требования заявителей о справедливой компенсации.
      Суд пришел к выводу о том, что страдания заявителей не были качественно отличны от той эмоциональной травмы, которую неизбежно переживают все родственники жертв серьезных нарушений прав человека. Соответственно, Суд не установил нарушения статьи 3.

      Европейский суд по правам человека в связи с рассмотрением в 2010–2013 годах «Дела Яновец и других против России». В них чётко указано, что при эксгумации, проводившейся в 1991 году в Медном, обнаружены останки только 243 польских военнослужащих. Из них идентифицировали, то есть опознали, по жетонам 16 человек. Всё чаще находятся подтверждения и тому, что польские солдаты и офицеры, на самом деле, пережили приписанные им даты смерти.

      Координаторы международного проекта "Правда о Катыни" считают, что в Медном за польские могилы выдаются безымянные захоронения солдат и офицеров Красной Армии, умерших в госпиталях и павших на полях сражений в 1941 – 1945 годах.

      Польские археологи в 2012 году предпочли особенно не распространяться о своих находках. Они нашли в Владимиро Волынском захоронении два польских номерных полицейских жетона. Согласно данным польских архивов, один из них (№ 1441) принадлежал Юзефу Куликовскому, а другой (№ 1099) Людвику Маловейскому. Однако фамилии этих полицейских выбиты на мемориале в Медном, якобы расстреляных НКВД под Тверью. Рядом с останками обнаружены гильзы с маркировкой от 1941 года. Таким образом никак эти полицейские не могли быть расстреляны под Тверью в 1940 году.
      Так кто фальсифицирует историю, кто подыгрывает полякам?

      • 22:16 27 Июня 2018
        3 1
        Историю фальсифицируете именно вы. Причем топорно и глупо.

        "Обращаю внимание, что Европейский Суд по правам человека не признавал Россию виновной или невиновной в массовом расстреле поляков под Катынью. Более того, Страсбургский Суд в принципе не рассматривал этот вопрос по существу. Заявители по данному делу вообще не обращались в Европейский Суд по правам человека с требованием признать Россию виновной в расстреле их родственников, поскольку в данной части они изначально признавали, что Страсбургский Суд не имеет права рассматривать жалобу на предполагаемые нарушения, имевшие место в 1940 году, т.е. за 58 лет до вступления Конвенции в силу в отношении Российской Федерации. Более того, Страсбургский Суд не рассматривал по существу и вопрос о виновности советских властей в расстреле под Катынью. И не имел права его рассматривать. Однако этот факт называется в Постановлении бесспорным (пункты 152—153).

        В пресс-релизе ЕСПЧ указано: «Суд пришел к выводу, что родственники заявителей должны считаться расстрелянными советскими властями в 1940 году». Однако это не означает, что у Страсбургского Суда были сомнения в том, расстреляны ли родственники заявителей именно советскими властями. Из пунктов 152—156 Постановления, завершающихся этим выводом, следует, что родственники заявителей должны считаться расстрелянными советскими властями, несмотря на то, что останки большинства из них не были обнаружены или не были идентифицированы. "
        http://europeancourt.ru/2013/10/21/13655/
        Материалы дела есть в открытом доступе в сети.

        • 22:36 27 Июня 2018
          3 1
          Только чисто для того, чтобы обозначить масштаб вашей подлости и тупости :
          "Из протокола допроса начальника Калининского НКВД Д. С. Токарева старшим следователем по особо важным делам Главной Военной Прокуратуры СССР Яблоковым в 1991 году:

          Токарев: ...В расстрелах участвовали главным образом водители и некоторые тюремные караульные. К примеру, я хорошо знаю, что мой водитель Сухарев принимал активное участие, потом сам же застрелился. Богданов, тоже наш водитель, также принимал участие, но этот только возил уже расстрелянных. А Сухарев участвовал в расстрелах и еще хвастался мне, как сегодня ловко потрудился.

          ...В камеру, где совершались расстрелы, я не входил. Там технология была выработана Блохиным, да, и комендантом нашего Управления Рубановым. Они обили войлоком двери, выходящие в коридор, чтобы не было слышно выстрелов в камерах. Затем выводили приговоренных — так мы [о них] будем говорить — по коридору, сворачивали налево, где был красный уголок. В красном уголке проверяли по списку: сходятся ли данные, не имеется ли какой-нибудь ошибки, да... а затем, когда удостоверялись, что это тот человек, который должен быть расстрелян, немедленно надевали ему наручники и вели в камеру, где совершались расстрелы. Стены камеры также были обиты звукопоглощающей материей. Вот и все.

          Яблоков: А каким образом происходил расстрел? Вы не видели?

          Токарев: Не видел, сказать по чести, то было страшно неприятно."

          Я не помню сейчас, откуда это у меня скопировано, но это совершенно официальные и открытые данные, которые можно найти в открытом доступе.

          Какие там еще "два жетона" могут хоть что-то опровергнуть? Расстреляно в Калинине было 6 с лишним ТЫСЯЧ поляков. Таких ведь допросов ТОМА исписаны.
          Непосредственные участники событий допрошены и давали показания следственной бригаде Генпрокуратуры СССР под руководством старшего следователя ГВП Яблокова.
          Надеюсь, сейчас вы сами поняли, как глупо выглядите со своими двумя жетонами для тех, кто хоть мало мальски в теме ?
          Зачем же выставляете озлобленными недоумками жителей Твери? Какое впечатление о её жителях может сложиться у тех, кто будет читать комментарии к этому материалу?
          Мне стыдно читать их.

          • 12:19 28 Июня 2018
            0 0
            По прошествии времени после прочитанного протокола "допроса" Яблокова, появляются вопросы, есть ли какое-то еще подтверждение его слов? 200+ найденных останков подтверждают слова о расстреле 6000? Кроме самого Яблокова, получается, никто не выжил, а сам "допрос" производился в довольно смутное время.
            PS я не оспариваю а пытаюсь критически оценивать доказательства.