https://tvernews.ru/blog/21360/231677

Автор

Oktyabrina

Блог

Oktyabrina

Дышится свободно...

Oktyabrina, 28 Апреля 2018, 10:36
, 85

Не верьте наветам на Минск и на Белоруссию. Только что оттуда. Минск - просторный, чистый, спокойный, красивый город. Местные жители - спокойные и доброжелательные. Никакого, извините (не люблю это слово) совка. Любят свой город и свою страну. Никаких жалоб на зажимание свобод, о чем нам часто преподносят в прессе.

Рубль внезапно рухнул перед белорусским рублем - загадка. Для женщин: хорошая белорусская одежда европейского качества по нынешнему курсу нашего разнесчастного рубля стоит почти по европейским же ценам. Недавно появилась новая марка "Елема" - хорошее качество по умеренным ценам. Местные дамы перешли от "Милавицы" к другому производителю, название забыла, который в 2 раза дешевле при том же качестве.

Широкие проспекты, оправдывающие свое название. Раза в 2 шире наших Волоколамского, Победы и прочих "проспектов". Строили по стандартам, проспект должен быть шириной не менее 48 метров. Нет даже тени какой-то нелюбви к россиянам, чувствуешь себя как дома. От всей души желаю братскому народу процветания. 

Оцените статью
   20  6

Комментарии (85)


  • 10:44 28 Апреля 2018
    10 0
    Ну Минск то не надо сравнивать с Тверью, сравните с Москвой) Я про ширину проспектов)
    А если вообщем, то мне тоже нравится Белоруссия, тут я солидарен с Вами. Хотя моим друзьям- товарищам белорусам, к которым я частенько езжу туда по работе, не очень нравится их президент. Как тока речь заходит о нём, то начинается: "Лука такой-сякой, доколе (до Коли) будет править???" и пр. ))

  • 10:45 28 Апреля 2018
    0 0
    А правда,что там со всех отпечатки пальцев взяли?

    • 10:59 28 Апреля 2018
      8 1
      Да. С Октябринки тоже взяли. Но отпечатки её пальцев совпали с отпечатками пальцев Тверичанки. Вот такая загогулина вышла)

      • 11:21 28 Апреля 2018
        2 2
        Понял.В Белоруссию не поеду,а то вдруг мои отпечатки совпадут с отпечатками какого-нибудь Мерзавца,находящегося в розыске.

        • Rat
          11:49 28 Апреля 2018
          2 2
          Они уже давно совпали.
          Овощебазой за версту несет даже без отпечатков.

      • 13:27 28 Апреля 2018
        0 0
        А отпечатки кудимова совпали с отпечатками Хортон?)

        • Rat
          13:29 28 Апреля 2018
          0 0
          Мне откуда знать?
          Это их личные половые трудности.
          Свечку не держал.

      • 14:07 29 Апреля 2018
        1 0
        Предводителю шайки и здешнему смотрящену
        конечно виднее насчет тверичанки18=октябрины.

  • 11:00 28 Апреля 2018
    4 3
    Ну Минск - это еще не вся Белоруссия. Да, неплохо. А также вдоль их главного шоссе на запад. Гродно показался довольно убогим, кроме самого цента, который туристам выборочно показывают.
    Отдыхать мне тоже в Белоруссии понравилось. Испортили впечатление разговоры с местными ... об их жизни.
    И чисто о женском: Милавица приличной маркой только недавно стала, когда с итальянцами задружила, а что считать хорошей одеждой, об этом у всех представления разные. В этом плане для меня неинтересно у них.

  • 11:33 28 Апреля 2018
    4 0
    Где-то так...

  • Rat
    11:51 28 Апреля 2018
    1 5
    Статья - полная брехня или вид от туриста.
    Тверичанке бы с местными нормальными поболтать.
    Пишет хрень на потеху.

    • 12:21 28 Апреля 2018
      2 0
      Кто-то давеча про излишнюю авторитарность высказываний пользователей ТИА гутарил.) Правда, спутав значение слов, здесь больше слово категоричность подходит. И это при всём при том, что можно с Октябриной и не соглашаться в чём то. На мой взгляд, побывав в другой стране всего несколько дней, можно вынести лишь общие впечатления, которые не всегда отражают истинное положение. Сама была там много лет назад, могу лишь подтвердить высказывания Октябрины про чистоту, простор, спокойствие и дружелюбие. Рада, что всё это там сохранилось.

      • Rat
        12:54 28 Апреля 2018
        0 0
        что не так?
        Я никогда не говорил за ВСЕХ и даже за некоторых.
        что я сказал - это моё личное.
        И ещё - я никогда не путаю значения слов, написал - это и есть так, а что под этим, дело тех кто понял.

        • 13:24 28 Апреля 2018
          0 0
          Авторитарным может быть режим, система, человек, в конце концов, но не высказывания, которые, в свою очередь, могут быть категоричными и безапелляционными, как у Вас в этой ветке. Ну, да, как знаете.

          • Rat
            13:31 28 Апреля 2018
            0 0
            Это кто вам такое сказал?
            Надеюсь не человек?

            • 14:30 28 Апреля 2018
              0 0
              Дима, есть такая полезная штука как толковые словари русского языка, вот они мне и сказали такое. А, вообще, хоть вы и недавно зарегились, но чует моё сердце, что на ТИА бываете давненько. Вот только не узнаю вас в гриме...))
              Прикрепленные видео:
              Кто вы такой?

              • Rat
                14:41 28 Апреля 2018
                0 0
                А что узнавать?
                Каким был, таким остался.
                Только не нападать на вас другой логин подписался, а я свободен от обязательств.
                NZ: Этот высокий "штиль", абсолютное отрицание догм, не узнаете?

                • 20:22 28 Апреля 2018
                  0 0
                  Разрываюсь между Кротом, Виром и Квакиным (Мосиным), но склоняюсь к последнему. Конечно, все вышеперечисленные пишут грамотнее вновь зарегистрированного прыткого пользователя, но как поняла теперь, делается это намеренно, дабы ввести в заблуждение. Так кто же вы, мистер
                  Rat?))

              • 15:55 28 Апреля 2018
                0 0
                А чего тут узнавать.Это крот после химиотерапии.

                • Rat
                  16:19 28 Апреля 2018
                  0 0
                  Завидно, подземный*

                  • 17:03 28 Апреля 2018
                    0 0
                    Боже упаси,подшконарный.

  • 12:11 28 Апреля 2018
    4 0
    А еще в Беларуси не блокируют Телеграм. Алкоголь свободно продается по ночам. На улицах- стерильная чистота, какую не в каждой операционной российских ЦРБ встретишь.
    Очень верное наблюдение автора. Дух свободы и порядок (настоящий, а не в смысле запретов всего и вся и везде а la russia и параллельный рост фактического беспорядка и бардака ), пожалуй, главное эмоциональное впечатлерие от посещения Беларуси. А еще- какая-то размеренность и покой. Нет российской злобы, агрессии, блатной истерики на каждом шагу.

    • Rat
      12:15 28 Апреля 2018
      0 1
      А ещё - магазины как в совке, хрен что вечером купишь.
      А ещё - в гостиницах как в совке, все остальное черным налом.
      Не нужно врать Вектор, я удивлен.

      • 12:31 28 Апреля 2018
        2 0
        Три дня назад вечером был в Бресте, сначала спокойно затарился в магазине, работающем до 23:00, потом переместился в другой магазин, который работал до 22:00. Продаётся всё, включая крепкий алкоголь. Сигареты почти на 40% дешевле, чем у нас. Большое количество милицейских патрулей (пеших и на авто). Про стерильную чистоту (во всяком случае, в центре города) - абсолютная правда...

        • Rat
          12:57 28 Апреля 2018
          0 1
          Поздравляю!
          Вы в глубинку сгоняйте и все поймете.
          В Москве что угодно круглые сутки за ваши деньги и что?

      • 13:09 28 Апреля 2018
        1 0
        Rat, а где я вру по-Вашему, поясните, пожалуйста?
        Что в Беларуси телеграм не запрещен и что запрета на продажу алкоголя в ночное время вслед за Россией не ввели( да и вообще можно сказать никаких запретов не вводили, в то время как в РФ завелся всбесившийся принтер и начался массовый запретительский психоз)- это очевидные факты. То, что на улицах, и даже в лесах намного чище- тоже очевидные факты.

        • Rat
          13:14 28 Апреля 2018
          0 1
          Вы там когда были то?
          Сомнения великие что в принципе были.

  • 13:03 28 Апреля 2018
    2 2
    Я думаю, у Беларусов много чему есть поучится. Наверное, это единственная на постсоветском пространстве республика, которая сохранило лучшее, что было в СССР, и при этом не воспроизвела его пороки.

    Но , увы, есть серьезные сомнения насчет того, всему ли можно научится и все ли перенять даже при очень большом желании?
    А может, все-таки дело в том, что Берарусы- совершенно другой народ, и генетический фактор играет достаточно существенную роль?
    Вспомните, ведь и во времена СССР было то же самое : порядок и чистота в Беларуси, доброжелательная спокойная атмосфера. Почему, ведь система была одна и та же?
    Поэтому у меня закрадываются подозрения, что дело тут во многом в генетике народа.
    Дело в том, что вопреки расхожим ватным мифам о "триедином народе", на самом деле беларусский, украинский и русский народы имеют совершенно различное происхождение. Даже Беларусы и Украинцы имеют совершенно разное происхождение, несмотря на сходство языка и значительное смешение.
    Беларусы по своему происхождению ближе к Балтам и Полякам. Они происходят из племен, некогда заселявших территорию между Вислой и Неманом. Позже они дифференцировались , и образовались поляки, балты( нынешние литовцы и латыши, у эстонцев несколько иное происхождение, там скандинавский, финно-угорский вектор) , литвины( так раньше назывались исконные беларусы). Наиболее близкий к беларусам народ - это литовцы. По-сути это одна народность,в свое время литвины населяли практически всю территорию Беларуси и юго-восточную часть нынешней Литвы.( Другая часть нынешней Литвы, ближе к Латвии, тогда называлась Жемайтией, Жмудью). Вильнюс, нынешняя столица Литвы, был городом , в котором жили литвины. Тогда границы между литвинами не было. Таким образом, один народ, литвины, сегодня живут по обе стороны беларусско-литовской границы.
    Другое дело, что в силу исторических причин и трагедий( 1812 , 1941гг, коренное население Беларуси оказалось в значительной степени замещено приезжим, в основном из России.
    Что касается украинцев, то они происходят совсем с другой стороны, из балкано-дунайских племен. Т.е. пришли с югоз-запада, тогда как литвины(беларусы)- с северо-запада.
    И хотя тесное соседство , общие страницы совместной истории (много веков жили в едином государстве- сначала Великое Княжество Литовское, затем Речь Посполитая) наложили существенный отпечаток( к примеру, значительное сходство языков, вера примерно одна и та же, православные и католики в основном), тем не менее отличие беларусов и украинцев, на мой взгляд, все же заметно.
    Беларусы в основном светлые, спокойные, размеренные, как балты. А украинцы, особенно к югу, почернее, потемпераментнее, акцент своеобразный появляется, речь помягче...
    Я это к чему так издалека? Да потому, что сильно подозреваю, вот эта вот разница, так давно и так хорошо заметная россиянам, приезжающим в Беларусь, связана не с какими-то чудодейственными рецептами,
    а с разной генетикой.
    С Россией разница очевидна, а вот если сравнивать с Литвой или Польшей, то уже не так и велика.
    Я искренне желаю беларусам не отрываться от своих корней , стать частью братства балто-славянских народностей. Мне кажется, вступление Беларуси в Евросоюз во многом и означало бы восстановление естественного положения вещей. Я даже не исключаю, и был бы очень рад, если это произойдет еще при Лукашенко. К которому отношусь с большой симпатией. Чтобы о нем ни говорила оппозиция, но независимость и суверенитет Беларуси он отстоял, и создал предпосылки для вступления в Евросоюз.

    • Rat
      13:10 28 Апреля 2018
      2 2
      Ну и "мудак" вы. товариш татарин..
      Как хитро сгенерил генетику с политикой.
      Все значит пушистые а у русских генофонд похерен?
      Особенно учитывая белорусов и украинцев?
      Мудак однозначно!

      • 13:16 28 Апреля 2018
        3 0
        "Мудак однозначно!"
        Хорошо свой коммент подписали:)

        • Rat
          13:19 28 Апреля 2018
          0 1
          И всё?
          Я всегда вас с интересом читал.
          В подобной плоскости читать не приходилось.
          У меня уже сомнение в авторстве, пусть простит меня настоящий Вектор.

          • 13:32 28 Апреля 2018
            1 0
            Насчет русских - я здесь писать вообще-то не собирался. Блог все-таки про Беларусь, и если хотите поговорить о русских- никто вам не мешает создать соответствующую запись в своем блоге и обсудить волнующую вас проблему.
            Ну раз уж вы все-таки обратились ко мне с этим вопросом, постараюсь ответить.
            По - моим представляниям, какого-то самостоятельного " русского народа" - не существует . Этот народ образовался в результате смешения различных групп народностей, и в отличии от тех же беларусов и украинцев, не представляет единого целого. "Русский народ" есть результат смешения других народностей, в порядке убывания : 1) славянских ( тех же беларусов и украинцев, называют цифру до 20%, имеется частичное языковое сходство );2) угро-финских народностей( явная примесь в современном "русском языке", 3) "ордынских", 4) прочих.
            Таким образом, "славянский вектор" в происхождении "русского народа" то же имеет место быть.
            Не пойму, в чем проблема? Чего вы заволновались-то так? Вроде бы спокойный разговор шел, а вам опять какие-то козни да заговоры от всех и вокруг мерещаться...

            • Rat
              13:46 28 Апреля 2018
              1 0
              Вы мне нравитесь как человек не обидчивый и разумный.
              Но ваши доводы смущают. Разделить белорусов, украинцев и русских - это сильно.
              Однозначно - 5 с плюсом.
              Вы откуда приводите подобные выписки? Если не секрет, конечно?

        • 13:36 28 Апреля 2018
          0 0
          Интересно, а что Вектор думает об отношении Лукашенко к своим политическим оппонентам?

          • 14:49 28 Апреля 2018
            1 0
            Dojdinka, к сожалению, ответить на Ваш вопрос я не смогу, потому что, к сожалению, не знаю тему достаточно хорошо. То, что я пишу о Беларуси, основано в основном на личных впечатлениях и связях с беларусами . Губокого знания тонкостей внутриполитической ситуации в Беларуси , и в частности отношений Лукашенко и оппозиции, у меня нет. Поэтому только в самом общем виде.
            1. К Лукашенко отношение не однозначное, но точно не без симпатии. В свое время он был одним из тех, кто нес явную чушь про "триединство" славянских народов и другие экстравпгантные вещи, граничащие, по моему мнению, с бредом.
            С другой стороны, когда нужны были конкретные решения и оценки в текущей ситуации он проявлял себя очень достойно : назвал своими словами агрессию РФ в отношении Украины, назвал граждан России, убивающих славян на территории Украины БАНДИТАМИ, (тогда как в российских СМИ их называют "ополченцами", достойно вел себя во время "газового шантажа" с мелкими в Москве, много чего можно говорить .
            2. Насчет оппозиции. Она разная, и отношение у меня к ней то же разное. К сожалению, как и в нынешней российской , особо не видно адекватных лидеров.
            Хотя оппозиционные настроения в последнее время очень выражены. Но, по-моему( я не уверен, просто впечатление такое) в последнее время сам Лукашенко многое понял и переосмыслил , и в его сегодняшней политике отражено очень многое из того, что поднимала оппозиция.
            3. По-моим отрывочным сведениям, сегодня накал противостояния беларусской оппозиции и Лукашенко значительно снизился. По тем же отрывочным сведениям, он и раньше был в значительной степени преувеличен и искусственно раздут. Репрессии в отношении оппозиции в Беларуси не идут ни в какое сравнение с российскими, во-всяком случае нет никакого массового насаждения психоза и травли оппозиции, никой "пятой колонны", "агентов госдепа" и националпредателей, попыток представить оппозицию как врагов народа - ничего этого в Беларуси не было и близко нет.
            Вы можете легко убедиться в этом сами. Для этого не надо ехать в Беларусь. Включите с помощью интернета первые каналы Беларусского радио и телевидения, послушайте несколько часов или дней, и убедитесь в этом сами.
            Никаких ор-шоу злобы и ненависти, визга и истерик, там в эфире и близко нет!!
            Впечатление окажется таким же, как от посещения самой Беларуси- спокойно, размеренно, нет вычурной роскоши , но везде порядок.
            4. Если Вы имеете ввиду какие-то конкретные факты беззакония в отношении представителей оппозиции, то я к любым фактам нарушения закона со стороны представителей государства и правоохранительных органов отношусь КРАЙНЕ ОТРИЦАТЕЛЬНО! Считаю, что все без исключения они должны быть отнесены к тяжким преступлениям.
            Но только меня категорически не устраивают попытки свалить МАССОВЫЕ НАРУШЕНИЯ ЗАКОННОСТИ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ на какого-то одного стрелочника , будь то Сталин или Лукашенко.
            Меня такой подход КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ УСТРАИВАЕТ. Я считаю, что в случае каждого незаконного приговора, постановления , и т.д. есть КОНКРЕТНЫЙ ВИНОВНЫЙ, который должен нести максимальную ответственность за свои действия. Оправдания, дескать, "все это идет сверху", "не от меня зависит", я не принимаю категорически. Всегда есть ввбор, к примеру, нарушать закон в угоду властям, или уволиться, раз уж ты не готов бороться за торжество законности и справедливости. Бороться готов не каждый. А вот не нарушать-может каждый.
            Лидер может быть виновным в создании такой атмосферы в стране, которое способствует беззаконию и произволу со стороны правоохранительных органов. Но это не должно не только оправдывать конкретных исполнителей , но служить отягчающим обстоятельством.
            Еще раз, у меня только отрывочные данные и впечатления, может, я сильно ошибаюсь, извините тогда,
            но у меня сегодня не складывается впечатление , что Лукашенко создает атмосферу , способствующую произволу и беззаконию со стороны правоохранительных органов и госчиновников;
            нет также такого впечатления, что в стране ведется хоть какая-то компания травли оппозиции, хоть что-то похожее на сатанинские ор-шоу, заполонившие российский эфир, круглосуточную пропаганду враждебности, злобы, и агрессии.
            Поэтому пусть меня извинят незаконнорепрессированные представители оппозиции в Беларуси, если они там есть, но мне кажется, что ситуация в Беларуси в этом отношении не идет ни в какое сравнение с ситуацией в России.

            • 20:14 28 Апреля 2018
              0 0
              Вектор, спасибо за такой развёрнутый ответ. У меня, к сожалению, связь с белорусскими друзьями потеряна и узнавать о жизни в Белоруссии могу только из интернетских источников или со слов знакомых россиян там бывающих. Поэтому никаких конкретных фактов беззакония в отношении представителей оппозиции не имела в виду, просто интересно было ваше мнение по этому вопросу на фоне вашей общей симпатии к белорусскому президенту. Абсолютно с вами согласна про ответственность конкретного исполнителя безо всяких оправданий. Особенно понравилось вот это: "Всегда есть выбор, к примеру, нарушать закон в угоду властям, или уволиться, раз уж ты не готов бороться за торжество законности и справедливости. Бороться готов не каждый. А вот не нарушать-может каждый."
              Но вот мера ответственности у лидера системы и винтика этой системы всё же разная. Лидер не может быть стрелочником, он как раз стоит во главе системы, которая и порождает таких стрелочников. Но это уже другая тема. Ещё раз спасибо за ответ, не всегда с вами согласна (и это нормально и естественно), но читаю вас с большим интересом всегда!

          • 15:20 28 Апреля 2018
            0 0
            Как понять "разделить- соединить"??
            Это 1)разные по происхождению народы. Которые сегодня живут 2) в отдельных, независимых, признанным всем мировым сообществом государствах.
            Что значит их "объединить"? Захватить- но это будет преступлением . Заключить союз?
            Так пожалуйста! Предлагайте вариант, дьказывайте его плюсы, совместную выгоду. Никто ведь не запрещает вам.
            Но так же не запрещает и другим искать и предлагать свои модели.
            То есть имеет место быть конкуренция цивилизационных моделей. И если Ваша модель окажется лучше и привлекательнее, то возможно эти государства соединятся вновь в этом союзе.
            Однако наиболее реальным представляется объединение Украины и Беларуси в рамках Евросоюза, вместе с Польшей и странами Балтии.
            Но речь идет именно о СОЮЗЕ . Поскольку членство в Евросоюзе подразумевает сохранение государственных границ, языка, символики входящих в Союз национальных государств, но предусматривает стирание границ экономических, преград для передвижения товаров и физических лиц в рамках этого Союза. Членство в оборонительных союзах, в частности, НАТО, так же не предусматривает отказ от суверенитета и признания доминирования какой-либо одной нации или государства.
            Я полагаю, выработана наиболее оптимальная и реальная модель ьбъединения. Которая может усппшно объединить , в частности, Украину и Беларусь .

    • 14:11 28 Апреля 2018
      0 0
      аргументация у вас на грани уголовного кодекса. По вашей логике Лихославль или Рамешки вообще должны у нас быть образцом чистоты и порядка, а также приносить львиную долю ВРП области. Там же карелы жили и живут, с хорошей генетикой, их генетический код очень близок к финнам и эстонцам, которые и в ЕС считаются продвинутыми странами, не то что лабусы какие то...

      Еще про один парадокс расскажу - есть такой древний город Львов (Львив, Лемберг) - там вообще с генетикой полнейший порядок, Автро-Венгрия, Польша, магдебургское право там было тогда, когда в Москве Иван 4 зверствовал со своими опричниками, на центральных площадях четвертуя своих врагов. Сейчас этот город, наряду с Тернополем и Ивано-Франковском, является бастионом украинского национализма и оголтелой русофобии. Но блин, несмотря на прекрасную генетику, европейскую историю, четкие евроустремления, город утопает в мусоре - не центральная часть конечно (витрина для туристов), а вся остальная... Может свидомый, европейский генофонд сильно подточился совковым? Но это наверное только вам под силу объяснить...

      • 15:37 28 Апреля 2018
        0 0
        Это не по теме(тема Беларусь) но насчет Львова вы явно неудачный пример привели.
        Это достаточно уникальный регион, и состав населения в нем по ходу истории менялся очень существенно. В силу перемещения границ и населения. Поэтому говорить о генетическом факторе в данном случае неудачно.
        В разные периоды истории там было преобладание польского населения, еврейского, украинского. Мало в каком другом месте на Планете так менялся состав населения. + ВЫРАЖЕННАЯ ассимиляция, которую никто не отменял. Хотя она идет тихо, но совершенно неуклонно.
        В отличии от националистических выходок и преступлений , со всех сторон, которые делают много шума, но мало на что влияют.
        Так что сегодня делать выводы о генофонде населения Львова я точно не берусь.
        Кстати, а что вас так проблема мусора на окраинах Львова так заинтересовала? Я иочему-то и не слышал о таковой.
        Полагаю, что если бы она имела место , то нам бы об этом обязательно рассказали бы в каждом выпуске новостей и ток-шоу, то есть мы бы с утра до вечера слышали про проблему мусора во Львове.
        Но в этот раз даже при всей "любви" и традиционном внимании, которые здашние СМИ проявляют к жизни в Украине, даже при всем при том почему-то больше слышно про Волоколамск. А не про Львов:)
        Если у вас есть какая-то эксклюзивная информация насчет мусора на окраинах Львова, поделитесь с соловьевыми или норкиными с шейниными.

        • 16:16 28 Апреля 2018
          0 0
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Львовский_мусорный_кризис

          просвещайтесь пожалуйста... Этой истории уже года 3...

          а Львов я привел чисто по аналогии. Просто ваш коммент достаточно про генофонд как то поразил меня, а чем то может и оскорбил. Я сам не люблю темы про исключительность и уникальность русского народа, скрепы, русский мир и т.д... А вы выступаете с подобных же позиций, только противоположных по смыслу, хотя при этом считаете видимо себя либералом.

          Кстати можете еще про мусорную проблему Неаполя почитать, даже просвещенный итальянцы сталкиваются с подобными проблемами, хотя и здесь, вы можете, натянуть данную проблему на генофонд, т.к. на юге Италии много переселенцев с Африки проживает...

          • 19:23 28 Апреля 2018
            0 0
            С чего вы взяли, что я себя считаю либералом? Разве я где-то об этом говорил? Или хотя бы намекал? Это вы тут считаете меня почему-то либералом...
            А сам я себя считаю коммунистом, марксистом.
            Вопрос о происхождении наций и народов , это вообще-то вопрос научного мировоззрения. И если у вас есть какие-то данные, противоречащие тем данным о происхождении беларусского и украинского народов, чем те, которые привел я,
            то пожалуйста, здесь есть место для обсуждения этих вопросов.
            Но вы почему-то не приводите никаких альтернативных данных, а вместо этого навешиваете ярлыки и зачем-то приплетаете УК.
            Кстати, сам Маркс придерживался далеко не бесспорной(во всяком случае не общепринятой) версии проф.Ф.Духиньского о происхождении русского народа как вообще не славянского.
            И насчет мусорного полигона. Чистота на улицах и проблема вывоза мусора- это не одно и то же.

            • 19:39 28 Апреля 2018
              0 0
              Вот что писал К.Маркс в письме Ф.Энгельсу:
              "Догма Лапинского, будто великороссы не славяне, отстаивается г-ном Духинским (из Киева, профессор в Париже)
              Выводы, к которым приходит Духинский: название Русь узурпировано московитами. Они не славяне и вообще не принадлежат к индогерманской расе, они intrus (незаконно вторгшиеся), которых требуется опять прогнать за Днепр .
              Я бы хотел, чтобы Духинский оказался прав" (К.Маркс. Соч., т. 31. с. с. 106-107).
              Маркс конечно и не претендовал на истину в последней инстанции. Но тем не менее спокойно обсуждал такие вопросы, как происхождение народов, не навешивая ярлыков и не приплетая УК. Тем более не запрещая высказывать альтернативные точки зрения.

  • 13:19 28 Апреля 2018
    1 0
    Как и до скольких продают алкоголь, не интересовалась. А о гостинице скажу, что минская 4 звезды то же самое что и европейская 4 звезды. Пусть уж батька правит до Коли, если хорошо получается. О родстве белорусов с литовцами в Минске слышала как Вектор написал. Андревна, зря вы так о белорусской одежде. Не видели, а осуждаете. Это совсем не то, что на рынке на бульваре Ногина продают.

    • Rat
      13:20 28 Апреля 2018
      1 0
      Какой была, такой осталась......
      Типо - песня.

    • 13:53 28 Апреля 2018
      1 0
      Насчет родства беларусов и литовцев небольшое уточнение. Родство у них со всеми балто-славянскими народностями, произошедшими из племен, заселивших пространство от Вислы до Немана. А вот с литовцами- практически один народ, называвшийся в свое время "литвинами".
      Точнее, несколько огрубляя , условно можно сказать, что на территории современной Литвы живут 1) литвины и 2) жемайты. А вот коренное население нынешней Беларуси- почти все литвины.
      В свое время государство литвинов включало в себя всю Беларусь и значительную часть современной Литвы. Вильнюс, нынешняя столица Литвы, была как раз в "литвинской" части Литвы.
      Поэтому Вильнюс и сегодня считается святыней для тех беларусов, которые считают себя беларусами.
      Вообще там национализм не очень выражен и не носит такого оголтелого и безумного характера, как, скажем, "русский мир". Но насколько я знаю, для тех, кто считает себя беларусами, для них "съездить в Вильню", ну это кажется что-то такое, как для нас съездить к истоку Волги или еще в какие памятные места.
      Живут они с литовцами сегодня спокойно, делить никто ничего не собирается , без истерик и аффектов типа россиянскогл "нумышибратья", но в глубине родство свое не забывают и от него не отказываются.
      Случись что, и беларусы, и литовцы, и поляки , они будут союзниками. Хотя и не кричат на каждом углу о своем родстве и не аппелируют к истории, но в критической ситуации наверняка будут помогать друг другу.

      • Rat
        14:04 28 Апреля 2018
        0 1
        Круть!
        А на вопрос мой ответите?
        Откуда эти Русские взялись и что они делали?
        И кто они в конце концов?

        • 14:16 28 Апреля 2018
          0 1
          Поэтому Вильнюс и сегодня считается святыней для тех беларусов, которые считают себя беларусами.
          Вообще там национализм не очень выражен и не носит такого оголтелого и безумного характера, как, скажем, "русский мир". Но насколько я знаю, для тех, кто считает себя беларусами, для них "съездить в Вильню", ну это кажется что-то такое, как для нас съездить к истоку Волги или еще в какие памятные места. ///////////

          да конечно святое, видимо не зря беларусы решили атомную станцию строить в 50 км. от этой святыни. Сейм Литвы принял закон, согласно которому атомную электростанцию Беларуси, которая строится в Островецком районе страны, признано угрозой национальной безопасности Литовской Республики. Ну блин, просто народы-братья...

          • 15:04 28 Апреля 2018
            1 0
            Да не тужтесь вы так, кроме дешевой спекуляции так ничего и не вытужили ведь. Спорные вопросы могут быть всегда, и даже в рамках одного государства.
            Как например, проблемы с желанием москвичей вывозить мусор в тверскую область, и нежелание тверичей его принимать. Или желание москвичей построить мусоросжигающий завод в Оленино. Или проблемы свалок в подмосковье, Волоколамск возьмите хотя бы( соседний с нами район). А то про чистоту на окраине Львова вспомнили :)))

            Что касается АЭС в Беларуси. Выбор места определяется наличием крупного водоема, а там он расположен так, что один берег- беларусский, другой- в Литве.
            Кстати, в свое время (это еще во времена СССР), на литовском берегу была расположена Игналинская АЭС, одна из самых мощных в мире в свое время (Там были реакторы РБМК(внимание!) 1500, тогда как на остальных АЭС Союза стояли РБМК-1000 и ВВЭР-1000.) Электроэнергия поступала в Беларусь.
            Так что не беспокойтесь, пожалуйста. Уверен, все споры решатся, и когда-то электроэнергия с этой АЭС по братскому тарифу придет в Литву. Это дело чести поляков и беларусов.Во-всяком случае, лично я верю в лучшее.

            • Rat
              15:25 28 Апреля 2018
              0 0
              Я вам что-то говорил о правительстве, давайте прямо, что вилять?
              Я взбесился о вашем определении русских.
              И всё.
              NZ: О вашем - не тужтесь....Вы сами народ говном не кормите, ладно я отличаю незабудку от говна, п кто-то нет.

            • 15:27 28 Апреля 2018
              0 0
              литовский МИД уже заявил, что электроэнергию с данной АЭС покупать не будет ни Литва ни Польша...

        • 15:44 28 Апреля 2018
          0 0
          Rat, это я Вам отвечаю на вопрос от 14:08. Насчет русского народа. Это более молодой народ.Метисы. Отчасти потомки славян, современных беларусов и украинцев. Но только отчасти. Хотя часть эта разная, например, у жителей Белгорода и Курска,
          или Поволжья.
          Это если по происхождению. Однако в царской России была, и сейчас активно реанимируется так называемая идея "русского имперского национализма", согласно которой "русскими" можно считать всех, кто попал в сферу влияния империи, говорит на русском языке, и т.п. По идее национализм и империя- это вещи несочетающиеся, оксюморон.
          Но концепция "русского имперского национализма" пытается снять это противоречие тем, что одна из наций, образующих империю, объявляется господствующей, доминирующей( в силу ее многочисленности,"сакральности", "особой духовности" или еще каких-то мистических свойств, наделяющих эту нацию каким-то особым, исключительным положением) - в данном случае это русская нация. Согласно этому подходу, все остальные нации и народности, оказавшиеся в границах империи, принявших русский язык и культуру, начинают считать "русскими". Хотя искусственность и нежизнеспособность такого подхода очевидно, и ничего, кроме нестабильности и потрясений, он не даст.
          Поэтому однозначный ответ на вопрос "кто такие русские" дать трудно.
          Проще ответить вопрос о происхождении .

          • Rat
            17:20 28 Апреля 2018
            0 0
            Вы еще МОГУТНОСТЬ забыли, и зря.
            Ваши вирши серьезные конечно, только сути не дают.
            Славяне то оказывается белорусы и украинцы, русским там места нет?
            А почему не говорите что все эти белорусы, украинцы и иже с ними варились в одном котле?
            Даже американцы этого не отрицают, вспомните фильм 13 воин. А уж у них вранье в фильмах - первое дело.

            • 19:45 28 Апреля 2018
              0 0
              Максимка?

    • 14:13 28 Апреля 2018
      0 3
      Вам виднее, что на бульваре продают. В Белоруссии бываю, поэтому говорю про то, что знаю. У каждого свои пристрастия. Из чисто белорусского - х/б домашний женский трикотаж неплохой, мужской - совместное производство. В Минске всего один торговый центр, где что-то нормальное можно прикупить - ТЦ Замок.
      Да и вообще, со мной - шопоголиком (профессия такая), на эту тему спорить не советую.

      • 14:17 28 Апреля 2018
        2 1
        Женщина, я не хожу на рынок на Ногина за вещами. И профессия моя, по счастью, не связана с шопоголизмом.

        • 14:22 28 Апреля 2018
          4 3
          Вы сами белорусские товары с рынком на Ногина сравнили...

        • 20:09 28 Апреля 2018
          4 1
          ... Это совсем не то, что на рынке на бульваре Ногина продают....
          kudimov: отпечатки её пальцев совпали с отпечатками пальцев Тверичанки.
          Вот такая загогулина вышла)
          Согласен, такая память может быть только у тверичанки!

  • 13:49 28 Апреля 2018
    0 1
    Если впечатления туриста замыкаются на чистоте дорог, спокойности жителей, ширине проспектов и тряпках, то я лично этого туриста не понимаю.

    Мне лично интересны природа, местная кухня, исторические достопримечательности, общение с людьми, а главное в посещении другого города/страны должен быть какой то эксклюзив местный - изюминка, которая запомнится надолго. Как по мне в Минске кроме казино и делать нечего.

    • Rat
      14:01 28 Апреля 2018
      0 1
      Да они здесь в другую трубу дуют.
      Лично меня "взьебло" заявление вектора, что русских нет как нации и не было.
      Это пипец.

    • 14:16 28 Апреля 2018
      1 0
      Барбадос, я где-то написала, что ездила как турист?!

      • 14:23 28 Апреля 2018
        0 0
        нет

      • Rat
        14:26 28 Апреля 2018
        0 0
        Это я писал.

    • 14:20 28 Апреля 2018
      0 0
      У них 2 замка под охраной Юнеско - Мирский и Несвижский. 2 крошечных городка - Мир и Несвиж. Сейчас оба отреставрированы, в Несвиже можно даже в гостинице в замке остановиться, пообщаться с привидениями.
      По мне, так Несвижский замок и парк вокруг интереснее, чем Мирский. Посетите, если интересна история Литовского государства. Радзивилы и прочие.

      • 14:29 28 Апреля 2018
        0 1
        ну ради 2 замков как то ехать нет смысла - природа там такая же как у нас, люди тоже, моря нет, кухня не сильно от нашей отличается (если только белорусские морепродукты:)), в общем путешествовать всегда хорошо и интересно, но Минск наверное точно не 1-й в списке, если я решу куда-нибудь сорваться...

        • 14:40 28 Апреля 2018
          0 0
          Озеро Нароч - их Байкал. Можно в Литву потом прокатиться (при наличии визы) - Вильнюс 100 км от Минска. В Литве по старинным замкам побродить. На Куршской косе янтарь поискать (часть косы литовская с Клайпедой, часть наша - Калининградская область). Вот я вам весь отпуск расписала :)).

          • 20:26 28 Апреля 2018
            2 0
            У нас в Байкале купаться можно, а в Нарочи пробовали?

      • 16:11 28 Апреля 2018
        0 0
        А причем тут вообще туризм? Здесь вроде не туристический форум. Или мода теперь такая, к месту и не к месту про "туризм" вставлять?

        • 16:54 28 Апреля 2018
          1 0
          У нас санкции на туризм или цензура? А может в ненормативную лексику записали и теперь можно только писать это слово как "ту..зм"?

  • 15:55 28 Апреля 2018
    0 0
    что Тула, что Минск, абсолютна без разницы, где к культуре приобщиться. знаю, что народ бежит оттуда.

    • 16:23 28 Апреля 2018
      0 0
      Какой народ? Куда бежит?? Это русский народ из Чечни и некоторых регионов Кавказа и Ср.Азии в свое время бежать был вынужден , часто даже не имея возможность контейнер с вещами вывезти.
      Из Беларуссии русские бегут ? Беларусы в Россию бегут?? То то же.
      А то, что люди стали больше использовать свободу передвижения и используют возможность найти работу в странах ЕС- то тут свои плюсы и минусы.
      А из России разве умные и образованные не "бегут"?


      • 17:06 28 Апреля 2018
        0 0
        из Тулы, и Минска. знаю мигрантов.

      • 17:07 28 Апреля 2018
        0 0
        умные остаются в России.

        • 18:29 28 Апреля 2018
          0 0
          тогда где Нобелевские премии ? В каком году последний раз их получали жители России?
          А вот ВЫХОДЦЫ из России- получают.
          Так что слова красивые, но за ними ничего нет.

          • 18:59 28 Апреля 2018
            0 0
            Нобель очень полонизирован, но русская школа математики хорошо проявилась в лице Г. Перельмана, можем еще долго гордится, живет он пока конечно на два дома, может в себя придет, преподавать будет, надеюсь в России. Кстати Дурова, как и Чичваркина выгнали, верю тут им было уютней.

            • 19:54 28 Апреля 2018
              0 0
              Ну вот британская академия наук называет двух современных русскоязычных людей гениями : это Г.Перельман и Г.Каспаров. Но только о том, представителями какой школы они себя считают я предпочел бы улышать от них, a не от Вас. Тем более- голословно и бездоказательно.
              И по-любому эти имена никак не подтверждают Ваш тезис о том, что "умные остаются".
              Хотя я вообще-то спрашивал про Нобелевку. При всей ее "полонизации"( о которой я слыхом не слыхивал), ученым СССР почему-то эта премия присуждалась не единыжды.

              • 20:09 28 Апреля 2018
                0 0
                политизирован.

              • 20:19 28 Апреля 2018
                0 0
                по поводу школы опираюсь на знания специалистов, к примеру - Успенский Владимир Андреевич.

  • 17:29 28 Апреля 2018
    0 1
    В России остаются ватники, а также неватники, которые не уезжают потому, что не могут выучить иностранный язык и получить заграницей профессию.

    • 17:41 28 Апреля 2018
      0 0
      военные летчики языка не знают, кто они? если слово на "м" смешать с словом на букву "п", то получится нечто аморфное без прорези, правда?

      • 18:22 28 Апреля 2018
        1 0
        Про военных летчиков анекдот вспомнился. Правда, достаточно мыльный.
        Командир экипажа спрашивает штурмана:
        -Ты карты взять не забыл?
        -Не забыл. Я как раз только что колоду новую купил.
        -. ..ть, так и знал, значит, опять по пачке "беломора" придется лететь...


    • 19:56 28 Апреля 2018
      4 2
      А ты выучила иностранный язык перед поездкой в Беларусию?

  • 19:08 28 Апреля 2018
    3 2
    Я была в Беларуси лет 8 назад, в турпоездке, впечатления остались двойственные. Во-первых, в каждом магазине есть обменник, покупатели, заходя в магазин, сначала обменивают валюту на беларусские рубли, потом идут в магазин, может быть сейчас что-то изменилось, но тогда это бросалось в глаза, народ своей валюте полностью не доверяет. Ещё у многих людей есть вторая работа, от этого мы тоже отвыкли, что отработав целый день на основой работе, надо в выходные или вечером идти на вторую.
    Везде чистота, по крайней мере где я бывала, но это никак от менталитета беларусов не зависит, это распространенный психологический прием, посмотрите на ту же Украину, чем дальше от Киева, тем чище, убираются улицы, красятся бордюры, т.е. государсво дает понять гражданам, что они работает, коммуникации содержатся в порядке, и тогда у человека возникает мысль, что государство то функционирует, это я неудачник, в своих проблемах только я виноват, а не государство. Именно по этой причине у нас в России, в глубинке, полная разруха, дело тут не в менталитете, а в посыле населению, вы не можете построить нормальное государство, вы как общество не состоялись, отдайтесь в руки "цивилизованному" миру, и запануете.

    • 20:01 28 Апреля 2018
      0 1
      То есть кто-то делает все специально, чтобы глубинка "отдалась цивилизованному миру"?
      А он что, претендует на это?
      По-моему, если все так пойдет и дальше, как сейчас, то ее скореe возьмут мусульмане и китайцы, а вовсе не "цивилизованный мир", которому похоже сегодня до нашей глубинки и дела особого нет.

      • 20:09 28 Апреля 2018
        2 1
        Наша земля прекрасна, чистый воздух, много пресной воды, леса, неотравленная химией земля, никаким китайца и мусульманам она не светит.

        • 20:16 28 Апреля 2018
          3 0
          Нашей прекрасной тверской земле и карелов хватит с лихвой.