Не верьте наветам на Минск и на Белоруссию. Только что оттуда. Минск - просторный, чистый, спокойный, красивый город. Местные жители - спокойные и доброжелательные. Никакого, извините (не люблю это слово) совка. Любят свой город и свою страну. Никаких жалоб на зажимание свобод, о чем нам часто преподносят в прессе.
Рубль внезапно рухнул перед белорусским рублем - загадка. Для женщин: хорошая белорусская одежда европейского качества по нынешнему курсу нашего разнесчастного рубля стоит почти по европейским же ценам. Недавно появилась новая марка "Елема" - хорошее качество по умеренным ценам. Местные дамы перешли от "Милавицы" к другому производителю, название забыла, который в 2 раза дешевле при том же качестве.
Широкие проспекты, оправдывающие свое название. Раза в 2 шире наших Волоколамского, Победы и прочих "проспектов". Строили по стандартам, проспект должен быть шириной не менее 48 метров. Нет даже тени какой-то нелюбви к россиянам, чувствуешь себя как дома. От всей души желаю братскому народу процветания.
Комментарии (85)
А если вообщем, то мне тоже нравится Белоруссия, тут я солидарен с Вами. Хотя моим друзьям- товарищам белорусам, к которым я частенько езжу туда по работе, не очень нравится их президент. Как тока речь заходит о нём, то начинается: "Лука такой-сякой, доколе (до Коли) будет править???" и пр. ))
Овощебазой за версту несет даже без отпечатков.
Это их личные половые трудности.
Свечку не держал.
конечно виднее насчет тверичанки18=октябрины.
Отдыхать мне тоже в Белоруссии понравилось. Испортили впечатление разговоры с местными ... об их жизни.
И чисто о женском: Милавица приличной маркой только недавно стала, когда с итальянцами задружила, а что считать хорошей одеждой, об этом у всех представления разные. В этом плане для меня неинтересно у них.
Тверичанке бы с местными нормальными поболтать.
Пишет хрень на потеху.
Я никогда не говорил за ВСЕХ и даже за некоторых.
что я сказал - это моё личное.
И ещё - я никогда не путаю значения слов, написал - это и есть так, а что под этим, дело тех кто понял.
Надеюсь не человек?
Каким был, таким остался.
Только не нападать на вас другой логин подписался, а я свободен от обязательств.
NZ: Этот высокий "штиль", абсолютное отрицание догм, не узнаете?
Rat?))
Очень верное наблюдение автора. Дух свободы и порядок (настоящий, а не в смысле запретов всего и вся и везде а la russia и параллельный рост фактического беспорядка и бардака ), пожалуй, главное эмоциональное впечатлерие от посещения Беларуси. А еще- какая-то размеренность и покой. Нет российской злобы, агрессии, блатной истерики на каждом шагу.
А ещё - в гостиницах как в совке, все остальное черным налом.
Не нужно врать Вектор, я удивлен.
Вы в глубинку сгоняйте и все поймете.
В Москве что угодно круглые сутки за ваши деньги и что?
Что в Беларуси телеграм не запрещен и что запрета на продажу алкоголя в ночное время вслед за Россией не ввели( да и вообще можно сказать никаких запретов не вводили, в то время как в РФ завелся всбесившийся принтер и начался массовый запретительский психоз)- это очевидные факты. То, что на улицах, и даже в лесах намного чище- тоже очевидные факты.
Сомнения великие что в принципе были.
Но , увы, есть серьезные сомнения насчет того, всему ли можно научится и все ли перенять даже при очень большом желании?
А может, все-таки дело в том, что Берарусы- совершенно другой народ, и генетический фактор играет достаточно существенную роль?
Вспомните, ведь и во времена СССР было то же самое : порядок и чистота в Беларуси, доброжелательная спокойная атмосфера. Почему, ведь система была одна и та же?
Поэтому у меня закрадываются подозрения, что дело тут во многом в генетике народа.
Дело в том, что вопреки расхожим ватным мифам о "триедином народе", на самом деле беларусский, украинский и русский народы имеют совершенно различное происхождение. Даже Беларусы и Украинцы имеют совершенно разное происхождение, несмотря на сходство языка и значительное смешение.
Беларусы по своему происхождению ближе к Балтам и Полякам. Они происходят из племен, некогда заселявших территорию между Вислой и Неманом. Позже они дифференцировались , и образовались поляки, балты( нынешние литовцы и латыши, у эстонцев несколько иное происхождение, там скандинавский, финно-угорский вектор) , литвины( так раньше назывались исконные беларусы). Наиболее близкий к беларусам народ - это литовцы. По-сути это одна народность,в свое время литвины населяли практически всю территорию Беларуси и юго-восточную часть нынешней Литвы.( Другая часть нынешней Литвы, ближе к Латвии, тогда называлась Жемайтией, Жмудью). Вильнюс, нынешняя столица Литвы, был городом , в котором жили литвины. Тогда границы между литвинами не было. Таким образом, один народ, литвины, сегодня живут по обе стороны беларусско-литовской границы.
Другое дело, что в силу исторических причин и трагедий( 1812 , 1941гг, коренное население Беларуси оказалось в значительной степени замещено приезжим, в основном из России.
Что касается украинцев, то они происходят совсем с другой стороны, из балкано-дунайских племен. Т.е. пришли с югоз-запада, тогда как литвины(беларусы)- с северо-запада.
И хотя тесное соседство , общие страницы совместной истории (много веков жили в едином государстве- сначала Великое Княжество Литовское, затем Речь Посполитая) наложили существенный отпечаток( к примеру, значительное сходство языков, вера примерно одна и та же, православные и католики в основном), тем не менее отличие беларусов и украинцев, на мой взгляд, все же заметно.
Беларусы в основном светлые, спокойные, размеренные, как балты. А украинцы, особенно к югу, почернее, потемпераментнее, акцент своеобразный появляется, речь помягче...
Я это к чему так издалека? Да потому, что сильно подозреваю, вот эта вот разница, так давно и так хорошо заметная россиянам, приезжающим в Беларусь, связана не с какими-то чудодейственными рецептами,
а с разной генетикой.
С Россией разница очевидна, а вот если сравнивать с Литвой или Польшей, то уже не так и велика.
Я искренне желаю беларусам не отрываться от своих корней , стать частью братства балто-славянских народностей. Мне кажется, вступление Беларуси в Евросоюз во многом и означало бы восстановление естественного положения вещей. Я даже не исключаю, и был бы очень рад, если это произойдет еще при Лукашенко. К которому отношусь с большой симпатией. Чтобы о нем ни говорила оппозиция, но независимость и суверенитет Беларуси он отстоял, и создал предпосылки для вступления в Евросоюз.
Как хитро сгенерил генетику с политикой.
Все значит пушистые а у русских генофонд похерен?
Особенно учитывая белорусов и украинцев?
Мудак однозначно!
Хорошо свой коммент подписали:)
Я всегда вас с интересом читал.
В подобной плоскости читать не приходилось.
У меня уже сомнение в авторстве, пусть простит меня настоящий Вектор.
Ну раз уж вы все-таки обратились ко мне с этим вопросом, постараюсь ответить.
По - моим представляниям, какого-то самостоятельного " русского народа" - не существует . Этот народ образовался в результате смешения различных групп народностей, и в отличии от тех же беларусов и украинцев, не представляет единого целого. "Русский народ" есть результат смешения других народностей, в порядке убывания : 1) славянских ( тех же беларусов и украинцев, называют цифру до 20%, имеется частичное языковое сходство );2) угро-финских народностей( явная примесь в современном "русском языке", 3) "ордынских", 4) прочих.
Таким образом, "славянский вектор" в происхождении "русского народа" то же имеет место быть.
Не пойму, в чем проблема? Чего вы заволновались-то так? Вроде бы спокойный разговор шел, а вам опять какие-то козни да заговоры от всех и вокруг мерещаться...
Но ваши доводы смущают. Разделить белорусов, украинцев и русских - это сильно.
Однозначно - 5 с плюсом.
Вы откуда приводите подобные выписки? Если не секрет, конечно?
1. К Лукашенко отношение не однозначное, но точно не без симпатии. В свое время он был одним из тех, кто нес явную чушь про "триединство" славянских народов и другие экстравпгантные вещи, граничащие, по моему мнению, с бредом.
С другой стороны, когда нужны были конкретные решения и оценки в текущей ситуации он проявлял себя очень достойно : назвал своими словами агрессию РФ в отношении Украины, назвал граждан России, убивающих славян на территории Украины БАНДИТАМИ, (тогда как в российских СМИ их называют "ополченцами", достойно вел себя во время "газового шантажа" с мелкими в Москве, много чего можно говорить .
2. Насчет оппозиции. Она разная, и отношение у меня к ней то же разное. К сожалению, как и в нынешней российской , особо не видно адекватных лидеров.
Хотя оппозиционные настроения в последнее время очень выражены. Но, по-моему( я не уверен, просто впечатление такое) в последнее время сам Лукашенко многое понял и переосмыслил , и в его сегодняшней политике отражено очень многое из того, что поднимала оппозиция.
3. По-моим отрывочным сведениям, сегодня накал противостояния беларусской оппозиции и Лукашенко значительно снизился. По тем же отрывочным сведениям, он и раньше был в значительной степени преувеличен и искусственно раздут. Репрессии в отношении оппозиции в Беларуси не идут ни в какое сравнение с российскими, во-всяком случае нет никакого массового насаждения психоза и травли оппозиции, никой "пятой колонны", "агентов госдепа" и националпредателей, попыток представить оппозицию как врагов народа - ничего этого в Беларуси не было и близко нет.
Вы можете легко убедиться в этом сами. Для этого не надо ехать в Беларусь. Включите с помощью интернета первые каналы Беларусского радио и телевидения, послушайте несколько часов или дней, и убедитесь в этом сами.
Никаких ор-шоу злобы и ненависти, визга и истерик, там в эфире и близко нет!!
Впечатление окажется таким же, как от посещения самой Беларуси- спокойно, размеренно, нет вычурной роскоши , но везде порядок.
4. Если Вы имеете ввиду какие-то конкретные факты беззакония в отношении представителей оппозиции, то я к любым фактам нарушения закона со стороны представителей государства и правоохранительных органов отношусь КРАЙНЕ ОТРИЦАТЕЛЬНО! Считаю, что все без исключения они должны быть отнесены к тяжким преступлениям.
Но только меня категорически не устраивают попытки свалить МАССОВЫЕ НАРУШЕНИЯ ЗАКОННОСТИ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ на какого-то одного стрелочника , будь то Сталин или Лукашенко.
Меня такой подход КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ УСТРАИВАЕТ. Я считаю, что в случае каждого незаконного приговора, постановления , и т.д. есть КОНКРЕТНЫЙ ВИНОВНЫЙ, который должен нести максимальную ответственность за свои действия. Оправдания, дескать, "все это идет сверху", "не от меня зависит", я не принимаю категорически. Всегда есть ввбор, к примеру, нарушать закон в угоду властям, или уволиться, раз уж ты не готов бороться за торжество законности и справедливости. Бороться готов не каждый. А вот не нарушать-может каждый.
Лидер может быть виновным в создании такой атмосферы в стране, которое способствует беззаконию и произволу со стороны правоохранительных органов. Но это не должно не только оправдывать конкретных исполнителей , но служить отягчающим обстоятельством.
Еще раз, у меня только отрывочные данные и впечатления, может, я сильно ошибаюсь, извините тогда,
но у меня сегодня не складывается впечатление , что Лукашенко создает атмосферу , способствующую произволу и беззаконию со стороны правоохранительных органов и госчиновников;
нет также такого впечатления, что в стране ведется хоть какая-то компания травли оппозиции, хоть что-то похожее на сатанинские ор-шоу, заполонившие российский эфир, круглосуточную пропаганду враждебности, злобы, и агрессии.
Поэтому пусть меня извинят незаконнорепрессированные представители оппозиции в Беларуси, если они там есть, но мне кажется, что ситуация в Беларуси в этом отношении не идет ни в какое сравнение с ситуацией в России.
Но вот мера ответственности у лидера системы и винтика этой системы всё же разная. Лидер не может быть стрелочником, он как раз стоит во главе системы, которая и порождает таких стрелочников. Но это уже другая тема. Ещё раз спасибо за ответ, не всегда с вами согласна (и это нормально и естественно), но читаю вас с большим интересом всегда!
Это 1)разные по происхождению народы. Которые сегодня живут 2) в отдельных, независимых, признанным всем мировым сообществом государствах.
Что значит их "объединить"? Захватить- но это будет преступлением . Заключить союз?
Так пожалуйста! Предлагайте вариант, дьказывайте его плюсы, совместную выгоду. Никто ведь не запрещает вам.
Но так же не запрещает и другим искать и предлагать свои модели.
То есть имеет место быть конкуренция цивилизационных моделей. И если Ваша модель окажется лучше и привлекательнее, то возможно эти государства соединятся вновь в этом союзе.
Однако наиболее реальным представляется объединение Украины и Беларуси в рамках Евросоюза, вместе с Польшей и странами Балтии.
Но речь идет именно о СОЮЗЕ . Поскольку членство в Евросоюзе подразумевает сохранение государственных границ, языка, символики входящих в Союз национальных государств, но предусматривает стирание границ экономических, преград для передвижения товаров и физических лиц в рамках этого Союза. Членство в оборонительных союзах, в частности, НАТО, так же не предусматривает отказ от суверенитета и признания доминирования какой-либо одной нации или государства.
Я полагаю, выработана наиболее оптимальная и реальная модель ьбъединения. Которая может усппшно объединить , в частности, Украину и Беларусь .
Еще про один парадокс расскажу - есть такой древний город Львов (Львив, Лемберг) - там вообще с генетикой полнейший порядок, Автро-Венгрия, Польша, магдебургское право там было тогда, когда в Москве Иван 4 зверствовал со своими опричниками, на центральных площадях четвертуя своих врагов. Сейчас этот город, наряду с Тернополем и Ивано-Франковском, является бастионом украинского национализма и оголтелой русофобии. Но блин, несмотря на прекрасную генетику, европейскую историю, четкие евроустремления, город утопает в мусоре - не центральная часть конечно (витрина для туристов), а вся остальная... Может свидомый, европейский генофонд сильно подточился совковым? Но это наверное только вам под силу объяснить...
Это достаточно уникальный регион, и состав населения в нем по ходу истории менялся очень существенно. В силу перемещения границ и населения. Поэтому говорить о генетическом факторе в данном случае неудачно.
В разные периоды истории там было преобладание польского населения, еврейского, украинского. Мало в каком другом месте на Планете так менялся состав населения. + ВЫРАЖЕННАЯ ассимиляция, которую никто не отменял. Хотя она идет тихо, но совершенно неуклонно.
В отличии от националистических выходок и преступлений , со всех сторон, которые делают много шума, но мало на что влияют.
Так что сегодня делать выводы о генофонде населения Львова я точно не берусь.
Кстати, а что вас так проблема мусора на окраинах Львова так заинтересовала? Я иочему-то и не слышал о таковой.
Полагаю, что если бы она имела место , то нам бы об этом обязательно рассказали бы в каждом выпуске новостей и ток-шоу, то есть мы бы с утра до вечера слышали про проблему мусора во Львове.
Но в этот раз даже при всей "любви" и традиционном внимании, которые здашние СМИ проявляют к жизни в Украине, даже при всем при том почему-то больше слышно про Волоколамск. А не про Львов:)
Если у вас есть какая-то эксклюзивная информация насчет мусора на окраинах Львова, поделитесь с соловьевыми или норкиными с шейниными.
просвещайтесь пожалуйста... Этой истории уже года 3...
а Львов я привел чисто по аналогии. Просто ваш коммент достаточно про генофонд как то поразил меня, а чем то может и оскорбил. Я сам не люблю темы про исключительность и уникальность русского народа, скрепы, русский мир и т.д... А вы выступаете с подобных же позиций, только противоположных по смыслу, хотя при этом считаете видимо себя либералом.
Кстати можете еще про мусорную проблему Неаполя почитать, даже просвещенный итальянцы сталкиваются с подобными проблемами, хотя и здесь, вы можете, натянуть данную проблему на генофонд, т.к. на юге Италии много переселенцев с Африки проживает...
А сам я себя считаю коммунистом, марксистом.
Вопрос о происхождении наций и народов , это вообще-то вопрос научного мировоззрения. И если у вас есть какие-то данные, противоречащие тем данным о происхождении беларусского и украинского народов, чем те, которые привел я,
то пожалуйста, здесь есть место для обсуждения этих вопросов.
Но вы почему-то не приводите никаких альтернативных данных, а вместо этого навешиваете ярлыки и зачем-то приплетаете УК.
Кстати, сам Маркс придерживался далеко не бесспорной(во всяком случае не общепринятой) версии проф.Ф.Духиньского о происхождении русского народа как вообще не славянского.
И насчет мусорного полигона. Чистота на улицах и проблема вывоза мусора- это не одно и то же.
"Догма Лапинского, будто великороссы не славяне, отстаивается г-ном Духинским (из Киева, профессор в Париже)
Выводы, к которым приходит Духинский: название Русь узурпировано московитами. Они не славяне и вообще не принадлежат к индогерманской расе, они intrus (незаконно вторгшиеся), которых требуется опять прогнать за Днепр .
Я бы хотел, чтобы Духинский оказался прав" (К.Маркс. Соч., т. 31. с. с. 106-107).
Маркс конечно и не претендовал на истину в последней инстанции. Но тем не менее спокойно обсуждал такие вопросы, как происхождение народов, не навешивая ярлыков и не приплетая УК. Тем более не запрещая высказывать альтернативные точки зрения.
Типо - песня.
Точнее, несколько огрубляя , условно можно сказать, что на территории современной Литвы живут 1) литвины и 2) жемайты. А вот коренное население нынешней Беларуси- почти все литвины.
В свое время государство литвинов включало в себя всю Беларусь и значительную часть современной Литвы. Вильнюс, нынешняя столица Литвы, была как раз в "литвинской" части Литвы.
Поэтому Вильнюс и сегодня считается святыней для тех беларусов, которые считают себя беларусами.
Вообще там национализм не очень выражен и не носит такого оголтелого и безумного характера, как, скажем, "русский мир". Но насколько я знаю, для тех, кто считает себя беларусами, для них "съездить в Вильню", ну это кажется что-то такое, как для нас съездить к истоку Волги или еще в какие памятные места.
Живут они с литовцами сегодня спокойно, делить никто ничего не собирается , без истерик и аффектов типа россиянскогл "нумышибратья", но в глубине родство свое не забывают и от него не отказываются.
Случись что, и беларусы, и литовцы, и поляки , они будут союзниками. Хотя и не кричат на каждом углу о своем родстве и не аппелируют к истории, но в критической ситуации наверняка будут помогать друг другу.
А на вопрос мой ответите?
Откуда эти Русские взялись и что они делали?
И кто они в конце концов?
Вообще там национализм не очень выражен и не носит такого оголтелого и безумного характера, как, скажем, "русский мир". Но насколько я знаю, для тех, кто считает себя беларусами, для них "съездить в Вильню", ну это кажется что-то такое, как для нас съездить к истоку Волги или еще в какие памятные места. ///////////
да конечно святое, видимо не зря беларусы решили атомную станцию строить в 50 км. от этой святыни. Сейм Литвы принял закон, согласно которому атомную электростанцию Беларуси, которая строится в Островецком районе страны, признано угрозой национальной безопасности Литовской Республики. Ну блин, просто народы-братья...
Как например, проблемы с желанием москвичей вывозить мусор в тверскую область, и нежелание тверичей его принимать. Или желание москвичей построить мусоросжигающий завод в Оленино. Или проблемы свалок в подмосковье, Волоколамск возьмите хотя бы( соседний с нами район). А то про чистоту на окраине Львова вспомнили :)))
Что касается АЭС в Беларуси. Выбор места определяется наличием крупного водоема, а там он расположен так, что один берег- беларусский, другой- в Литве.
Кстати, в свое время (это еще во времена СССР), на литовском берегу была расположена Игналинская АЭС, одна из самых мощных в мире в свое время (Там были реакторы РБМК(внимание!) 1500, тогда как на остальных АЭС Союза стояли РБМК-1000 и ВВЭР-1000.) Электроэнергия поступала в Беларусь.
Так что не беспокойтесь, пожалуйста. Уверен, все споры решатся, и когда-то электроэнергия с этой АЭС по братскому тарифу придет в Литву. Это дело чести поляков и беларусов.Во-всяком случае, лично я верю в лучшее.
Я взбесился о вашем определении русских.
И всё.
NZ: О вашем - не тужтесь....Вы сами народ говном не кормите, ладно я отличаю незабудку от говна, п кто-то нет.
или Поволжья.
Это если по происхождению. Однако в царской России была, и сейчас активно реанимируется так называемая идея "русского имперского национализма", согласно которой "русскими" можно считать всех, кто попал в сферу влияния империи, говорит на русском языке, и т.п. По идее национализм и империя- это вещи несочетающиеся, оксюморон.
Но концепция "русского имперского национализма" пытается снять это противоречие тем, что одна из наций, образующих империю, объявляется господствующей, доминирующей( в силу ее многочисленности,"сакральности", "особой духовности" или еще каких-то мистических свойств, наделяющих эту нацию каким-то особым, исключительным положением) - в данном случае это русская нация. Согласно этому подходу, все остальные нации и народности, оказавшиеся в границах империи, принявших русский язык и культуру, начинают считать "русскими". Хотя искусственность и нежизнеспособность такого подхода очевидно, и ничего, кроме нестабильности и потрясений, он не даст.
Поэтому однозначный ответ на вопрос "кто такие русские" дать трудно.
Проще ответить вопрос о происхождении .
Ваши вирши серьезные конечно, только сути не дают.
Славяне то оказывается белорусы и украинцы, русским там места нет?
А почему не говорите что все эти белорусы, украинцы и иже с ними варились в одном котле?
Даже американцы этого не отрицают, вспомните фильм 13 воин. А уж у них вранье в фильмах - первое дело.
Да и вообще, со мной - шопоголиком (профессия такая), на эту тему спорить не советую.
kudimov: отпечатки её пальцев совпали с отпечатками пальцев Тверичанки.
Вот такая загогулина вышла)
Согласен, такая память может быть только у тверичанки!
Мне лично интересны природа, местная кухня, исторические достопримечательности, общение с людьми, а главное в посещении другого города/страны должен быть какой то эксклюзив местный - изюминка, которая запомнится надолго. Как по мне в Минске кроме казино и делать нечего.
Лично меня "взьебло" заявление вектора, что русских нет как нации и не было.
Это пипец.
По мне, так Несвижский замок и парк вокруг интереснее, чем Мирский. Посетите, если интересна история Литовского государства. Радзивилы и прочие.
Из Беларуссии русские бегут ? Беларусы в Россию бегут?? То то же.
А то, что люди стали больше использовать свободу передвижения и используют возможность найти работу в странах ЕС- то тут свои плюсы и минусы.
А из России разве умные и образованные не "бегут"?
А вот ВЫХОДЦЫ из России- получают.
Так что слова красивые, но за ними ничего нет.
И по-любому эти имена никак не подтверждают Ваш тезис о том, что "умные остаются".
Хотя я вообще-то спрашивал про Нобелевку. При всей ее "полонизации"( о которой я слыхом не слыхивал), ученым СССР почему-то эта премия присуждалась не единыжды.
Командир экипажа спрашивает штурмана:
-Ты карты взять не забыл?
-Не забыл. Я как раз только что колоду новую купил.
-. ..ть, так и знал, значит, опять по пачке "беломора" придется лететь...
Везде чистота, по крайней мере где я бывала, но это никак от менталитета беларусов не зависит, это распространенный психологический прием, посмотрите на ту же Украину, чем дальше от Киева, тем чище, убираются улицы, красятся бордюры, т.е. государсво дает понять гражданам, что они работает, коммуникации содержатся в порядке, и тогда у человека возникает мысль, что государство то функционирует, это я неудачник, в своих проблемах только я виноват, а не государство. Именно по этой причине у нас в России, в глубинке, полная разруха, дело тут не в менталитете, а в посыле населению, вы не можете построить нормальное государство, вы как общество не состоялись, отдайтесь в руки "цивилизованному" миру, и запануете.
А он что, претендует на это?
По-моему, если все так пойдет и дальше, как сейчас, то ее скореe возьмут мусульмане и китайцы, а вовсе не "цивилизованный мир", которому похоже сегодня до нашей глубинки и дела особого нет.